圆桌对话(三)：定增新环境下的投资新机遇探讨接下来就要进入到今天精彩的圆桌对话环节，马上有请出参与今天圆桌对话的嘉宾，他们是：广东西域投资管理有限公司董事长张小玲女士;黑龙江龙商资本投资有限责任公司副总经理徐辉先生;东源股权投资基金管理有限公司总经理王雪涛先生;万思资本管理有限公司总经理林海先生，掌声有请。参与今天圆桌对话的嘉宾已经在台上就坐了，首先我想请几位简单地用一句话来介绍一下自己，先请张总…
圆桌对话(三)：定增新环境下的投资新机遇探讨
接下来就要进入到今天精彩的圆桌对话环节，马上有请出参与今天圆桌对话的嘉宾，他们是：
广东西域投资管理有限公司董事长张小玲女士;
黑龙江龙商资本投资有限责任公司副总经理徐辉先生;
东源股权投资基金管理有限公司总经理王雪涛先生;
万思资本管理有限公司总经理 林海 先生，掌声有请。
参与今天圆桌对话的嘉宾已经在台上就坐了，首先我想请几位简单地用一句话来介绍一下自己，先请张总开始。
张小玲：西域投资是一个老牌的私募基金公司，我也是证券从业非常早，1993年入行，算是元老级别的，这么多年也是靠着长期的坚持、慢慢的积累，取得了一点普通的成绩。今天过来非常开心，主要是来学习的。
徐辉：首先向各位来宾表示感谢，我们龙商资本主要是做定增和债券领域的投资。截止到目前，我们在定增这个领域中取得了一些小的成绩，但是我们觉得这个市场以后应该还有很多新的投资机会出现，也愿意和在座的朋友进行更多的交流和合作，谢谢大家!
王雪涛：东源投资也是专注于上市公司融资及再融资的平台公司，公司虽然注册在天津，但是管理团队主要是在北京和上海，我们从2011年以来，主要是投资于上市公司的定向增发，并且帮助上市公司做并购、资产证券化及做供应链上下游的服务，所以我们和我们所投的上市公司会有更紧密的联系，并通过他们使我们的投资取得更好的收益，这是我们和其他的投资机构不太一样的商业模式。
林海：大家好，我是万思资本的林海，非常感谢主办方的邀请，万思资本成立的时间虽然不是很长，到现在只有4年的时间，但是我的从业时间也非常长，我记得上一次参加这样的活动是在10年前，过了10年，我发现市场里面已经没有几个认识的人了。
主持人：谢谢几位嘉宾的介绍。第一个问题从大家最关注的，关于监管新规开始聊，刚才几位主题演讲的嘉宾都说到，监管新规出来之后，大家的理解不一样，有人觉得会碰到行业瓶颈，但是有人觉得这正好是行业健康发展的开始，所以我想先问一下，在新规出来之后，对你们几位的公司有没有影响，你们怎么看待新规，另外你们各自是怎么应对的?
张小玲：这次的新规出来，从投资的角度来说，最主要的是发行价的定价机制的变化，这个问题从我们在实践中的感觉来看，真正的对当下的市场影响是不大的，因为定增虽然说它的魅力其中不可否认就是有一个折价，但是随着2015年这样狂热的定增市场的加速发展，大量资金涌入之后，我们在实践中跟踪到的数据信息显示，在2016年5月份以后，虽然说理论上存在着一个底价有高折价的可能，但实际完成定增的时候，普遍折扣率都在95折以内。这样一个新规把发行期首日定价，我们会发现在实践当中，2016年5月份就已经是这样了，这个应该变化不大。可能很多人会认为这个新规的执行会对市场的规模造成比较大的影响和冲击，这方面来看，至少在短期内，应该不会的，但是中长期是必然会影响定增发展的速度。
其实定增在之前很多年的发展还是很平稳的，到2013年、2014年也就是两三千万的级别。但是2015年、2016年已经上升到万亿级别的规模，这个确实是超速了。这次新规出来，我们看了一下这个数据，目前已过会拿到批文的大概接近3000亿，已经受理的大概在6000亿，这两者还是按照老规定照样执行的，加起来是9000亿。还有一些三年期的，在新规之下肯定会转为一年期，所以仍然是一个万亿的规模，短期内还是会维持2016年的水准，不会有太大的影响。但是长期来看，这个规模一定会受到节制，不会再像之前那么高速发展。因为2016年的数据里面，我们看到跟新规涉及到的关于融资上限20%的要求，还有间隔18个月的要求，在2016年的数据里面显示，这个占比都是占到了整个市场融资额的40%左右的额度，两个叠加起来，应该说对未来新报项目会造成比较大的影响，2017年这个规模仍然会是万亿级别，但是后面应该会有所收敛，有所下降。
徐辉：其实新规出来之后，大家首先关心的是以后能不能做了，肯定项目数量是会明显减少的，在去掉存量之后这个数量会减少。第二个是刚才王总分析的定增的利润，应该说很大部分来自折价，现在最高是9折，这是不是对投资也有影响，实际上我们是这么看的，项目数量会减少，但是每年也会有三四千亿的规模。在数量减少之后，质量也会相应地提高，这个项目的质量提高，我觉得在一定程度上会弥补一部分数量减少投资带来的不利。
关于折价方面，我们知道在2016年下半年市场已经实际是92折了，虽然名义上看着还挺高的。新规执行之后，我们觉得折价不会有明显的缩小，甚至我们注意到新规出来之后最近发行的产品比较少，也就是说有一些资金离开了定增的市场，在这种情况下，对于定增来说，如果做好择时，选好重点标的，逻辑会很简单，因为定增这个投资品类如果拉长了看，它每年比指数应该还有10%的超额收益。我们作为一个中长期的投资来讲，它还是一个非常好的配置的工具。
王雪涛：我们也认为新规出来以后，对定增这个市场整体的折扣应该说还是有一些影响的，大家也看到近期的折扣在逐步降低。但对像我们东源投资这类公司，投资定增市场，应该说影响不大。我们做了一个分析，我们管理的资产有200多亿，有100多亿是定增，还有一二百亿是帮助上市公司做并购和资产证券化，大概还有上百亿帮他们做供应链。我们和上市公司紧密的联系，就像刚才蒋总提到的，我们通过合法、合规、合理的可以跟上市公司进行更好的沟通和交流，取得合法、合规的非对称信息，所以我们还是很有信心通过我们和我们所投的上市公司合作，让投资者取得比较好的收益。这个收益不仅仅来自于折扣，我们也看了我们投的几十个股票，收益比较高的其实折扣并不是很高，后期的收益反而比较高。大家投定增，很多机构都是专注于只研究它的折扣，我想除了折扣之外还有许多故事，还有许多投资逻辑，可以比折扣取得更高的收益，如果大家只看到折扣的话，折扣最高也就是百分之二三十甚至百分之三四十，我们取得50%甚至百分之百的收益，靠着后是不够的，所以新规对我们这类投资机构应该还是比较有利的。
林海：新规出来的时候，我好几天都没有看，后面看是因为客户问我，你对新规有什么想法。当时我在没看的情况下，我跟他讲我的想法。我说，第一，再融资是资本市场必须的品种和形式，所以不管怎么样的新规，这个形式如果取消了，肯定是市场的倒退。第二，再融资这两年比较火，所以参与的各个类型的机构和个人，大家的盲目性和不理性造成了这个市场的虚假繁荣和泡沫，也造成了很多的亏损，监管层出台一些政策来规范这个市场，我觉得是大家意料之中的。
具体对我们万思资本来讲，我们算这个市场里面比较另类的做定增的公司，首先我本人不是金融机构出身，所以我们最初没有金融机构的客户，我们全部都是自有的客户。大的客户忠诚度比较差，每次跟他们讲完我们要投哪个标的，他们就自己投了。所以后来我们发现大客户不太靠谱，我们就只找小客户，所以我们也放不了杠杆，这样的话资金规模也不能太大，每年也投不了几个票，所以我们还是小心一点，投一些我们深入研究之后觉得安全面比较大的公司。按照这样的思路投，以去年为例，我们投了两家公司，一家的利润今年增长了50%，另外一家利润增长了将近两倍，这些都是在没有外延式的并购的情况下形成的。我认为像我们这种投资方法，其实新规的影响不大，而且我每次在路演的时候，我的客户都问我一句话，就是你怎么保证你一定能拿到这个标的。我就跟他们讲，我说每一次我报完价，上市公司的董事长都会给我打电话，问我为什么给他们报这么高的价格?我说，第一，我保证我一定会拿到;第二，我认为你值这么多。因为我是做二级出身的，如果让我一天之内买同样的定增的数量，建完仓，我相信绝对不止这样的涨幅。
所以我觉得每个人都有自己的投资的方法和逻辑，只要是再监管允许的范围之内，我们真正的能够为客户创造价值就可以了。
主持人：谢谢几位的分享。我听几位的观点，多数都是一个看法，就是不要过于重视这个折扣，上市公司的质地还是更加重要的。
接下来这个问题就想具体问一下几位，你们觉得我们该如何挑选优质的标的?因为在这样一个新规之后，再融资定增的数量和额度都会减少，一些稀缺的好标的都会被哄抢，未必每个人都会像林总这样，我看好你就会高价买你。你们能不能跟大家分享一些你们选择好标的的心得?
林海：大家都讲择时，但是我觉得择时既关键也不关键，为什么这么说呢?择时是相对的，没有人能买到最低点，如果有一个人跟你说，我每次都能买到最低点，我对他的反应就是，我扭头就走。举几个例子，2013年到2014年，市场并不是很好，当时我们做定增的时候，市场指数是跌的，但是我们做的定增项目最后结束的时候，跑赢整个市场80%。大家也都说2015年市场暴跌，很多定增亏的也很多，我们也是被客户逼着，因为前面的定增太赚钱了，客户逼着我们说一定要再做，后来我们就纠结了很长时间，在2015年5月份做了一个定增，这个定增其实到2016年也没有赔钱。所以在这个市场里面，任何事情都没有绝对的。这是我认为择时不是最重要的一部分。
说到怎么和上市公司沟通，怎么控制风险，我给大家举几个例子，谈谈我们是怎么做的。去年9月份我们投了一个定增，这个定增现在是浮盈30%多，并且是停牌并购之中，而且这个定增我们当时是按照市价拿的，只比当天的收盘价低了2分钱，而且第二天就跌破了。但是它去年的净利润增长了将近2倍。我们给这家公司发认购意向函的时间是2015年的10月，我们报价是2016年9月。这家公司在2015年10月以前就已经进入到了我们的股票池里面，我们跟踪了整整一年的时间，不管是盘面的变化还是公司的经营情况，还是跟高管的沟通，我们都进行了跟踪。前面我们工作做得比较扎实，了解到这个公司历史的表现，我们认为它是比较稳健的，它后面做并购，我们认为这就是意外之喜，因为它的业绩的增长已经足够保证我们这个定增投资的利润了。
讲到锁定期中的风险控制的问题，所有跟我说可以用股指期货来对冲的，我就问他你的标的是不是沪深300，如果不是的话，我认为就不用谈了。目前我们的对冲工具有限的情况下，用股指去对冲的可能性基本是没有的。怎么控制这家公司在你锁定期一年里面的风险?除了投前我们有一个很好的跟踪和长时间的准备，确定性的研究之外，投中还要时时刻刻跟上市公司保持联系，要印证它说的每一句话，印证它在我们投资之前的每一个承诺，这就是为什么我喜欢投保守的公司的原因。而且我们经常喜欢投非并购、非配套融资的定增，也有很多人问我，为什么你们不喜欢投配套融资，我就说，你有兴趣可以把市场上的数据分析一下，所有的被并购的企业的业绩承诺，有一大半是完不成的。而且现在这个市场上随着定增越来越火，并购别人的这些企业它本身就上梁不正，它自己的主营业务都不实在的增长的话，怎么能保证被它并购过来的这个企业能够很好地成长、很好地兑现业绩承诺呢?所以我们选择标的的时候就更喜欢去做这种主业很好，为了扩大再生产，哪怕是一年增长20%、30%的可预期的利润，我们也认为这是一个很好的标的。
在投后接近解禁的时候，我们去年年初投了另外一家公司，它在今年2月初解禁，也是挖了个坑，股价直接跌了百分之十几，导致我们等了一年，基本上利润颗粒全无。当然也有当时参与定增的一半的机构选择了离场，我们大概测算了一下，他们离场基本上都没赚钱，而且是微亏的，如果是放杠杆的，利息基本上都是自己掏的。但是我们选择了继续留守，因为我们在去年11月份去上市公司调研，我们认为这家公司未来的业绩是确定性增长的，虽然他没讲到哪些业绩是确定性的，但是他的做法我们认为是确定性的，这种做法他只要做到了，就能保证他的业绩的大幅度增长。比如说换了一个更低成本的供应商，这个供应商的成本降低多少，我们是可以算出来的。所以这三种情况统计下来，最核心的还是对上市公司的真实的了解。
另外再说一点，我们投的时候有一个偏好，就是这家上市公司在我们投之前比较少有研究报告，也比较少有机构的关注，我们认为这样的公司起码具备深入研究的可能性，因为它足够冷，信息足够不充分。所以从这样的群体里面，我认为其实是可以找到符合我们要求的确定性的标的。
主持人：谢谢各位的分享。接下来这个问题请问张总和王总，我们知道现在有的基金也是在参与新三板的定增，而且做得还挺不错的，我们请张总先跟我们分享一下，新三板定增有什么样的投资机会和风险?
张小玲：新三板市场这两年是比较惨烈的，因为发展速度比较快，也出了很多问题，但是在今年大家可以看到三板出现了一些比较好的盈利机会，那就是一些三板企业可以转板。证监会谈及这些问题的时候，对三板企业转板没有限制，一些达到上创业板或者中小板的企业都在纷纷考虑转板，这时候谈三板的定增就有点像投PE一样了，只不过是确定性更高一点，速度会更快一点，因为现在PE这一块的速度是非常快的。另外还有一个机会就是随着2015年二级市场估值过高，还有大量的新股上市，市场连续涨停给到一个高估值之后，这些高高在上的上市公司都在急迫地寻求并购。并购的对象去三板市场寻找，做产业整合是最简洁、最方便的，所以这也会带来投资一些被上市公司并购的机会。是目前为止三板市场里面相对来说最能够创造利润的一些投资机会。
王雪涛：由于新三板的流动性还不是非常好，即便将来也有创新层等等，还有做分层投资者适当性准入，可能会放开。但是在没放开之前，考虑到流动性，我们不直接投资新三板的定增，但我们会联合我们投的上市公司，做新三板上市公司的并购，或者是做投资。因为上市公司实际上是鲤鱼跳龙门，已经跨过了这个阶段，已经是市值相对比较大的公司，通过他们去投，对细分行业的整合合理解应该比我们私募机构准确性更高，所以我们和它合作做这个事情，成功的胜算概率会更大，我们是用这种思路进行投资。
林海：新三板的定增我们也做，而且我们是在2015年新三板最火的时候成立了两个新三板的小基金，做了一个试水。我们这个基金也碰到很多“幺蛾子”的事情，就是投了之后，董事长被抓起来了，为什么被抓起来呢?因为十几年前的国企改制的问题，过了十几年被翻出来了，这个事情谁也没办法，券商、律师做尽调也尽调不出来，我们也没法做判断。另外一个新三板公司的股东是P2P公司，那个公司被清盘了，所有的资产都要短期内做处置，导致股价迅速下跌。还有一家公司，它有一个关联公司违规担保，拿三板公司去给那个没上三板的公司违规担保，所以也造成了股价的大幅下跌。
即使是这样，我们那个基金还是赚钱的，因为我们还有一些标的非常好。所以我对新三板定增的感觉就是，相对来讲新三板市场的游戏规则不如主板健全，而且这两年新三板的规模膨胀的速度太快，我们看着它从两三千家膨胀到了1万多家。当然我也不是笑话那些新三板的企业家，很多人还是“泥腿子”，还没把裤腿放下来就上岸了，就开始到新三板去敲钟了，所以他们还是属于草莽英雄，没有经过证券市场的洗礼。而且新三板的监管也确实比主板、创业板要松很多，还没有太多的处罚、监管的案例。
我刚才说的是比较极端的例子，为什么我们这个基金即使这样还很赚钱，因为我们投了一些很好的项目，利润也是成倍的增长，也是不断地获得了资本市场的追捧，而且我们还投了一家进入到新三板前10名的公司。其实这里面是有很多可以发掘的蒙尘的珍珠，也是需要挨个董事长去“相面”的。
我们还是喜欢那些更保守的人，因为保守的人活得比较久，就像我一样，10年我来参加了这个会议，10年后我又来参加，可能再过10年我还会来参加，不知道大家到时候还在不在，我希望大家都在。
主持人：刚才几位分享了关于新三板投资的机会和风险。我们接下来最后一个问题就问在场的几位嘉宾，对于A股未来的投资机会你们怎么看，有哪些投资机会你们比较看好?
张小玲：A股的机会我觉得还是蛮多的，特别是从大的趋势来说，经历了股灾之后，2016年盘整了一年，在今年大家看到无论从监管政策还是各方面来看，已经开始又进入了一个发展的阶段，经济上面也比较好，实体企业各方面的盈利也在改善中。所以2017年的A股应该是不悲观的，机会还是挺多的。
目前来看，我们最新比较感兴趣的A股机会，可能会研究一些新的场外期权搭配的策略，融合一些A股的产品，这样的产品既有可以适应A股的市场，获得一个比较高的收益，同时它又有很强的确定性，因为通过场外期权可以对冲风险，或者是增强收益。这是我们正在研发，准备发行的一类专门为一些寻求稳定投资收益的客户打造的产品。当然对我们研究比较深的老客户来说，我们会在今年主抓PE市场的投资机会，因为我们觉得在当下，PE是证券投资领域的黄金时代。
徐辉：二级市场我们参与的比较少，但是从大的背景来看，有一组数据，2016年的年报已经公布了，中小企业板的市盈率是40几倍，创业板是50几倍，平均的利润增速也很快。如果说2017年的业绩能够维持2016年的水平，到2017年年底，中小企业板的市值可能是30倍多一点，创业板是40倍多一点。当然大的蓝筹还是很便宜的。从去年和今年初调整比较多的中小企业板和创业板来看，我们认为到了2017年它已经很便宜了，这里面的投资机会还是比较多的。大家看最近的工业指数也回来了，这说明什么问题呢?企业的利润会得到明显的提升。现在这个市场就是缺乏流动性，但是我觉得大家把这个结果留给时间，2017年或者2018年，我认为会有比较好的投资机会，因为这个风险我们看到确实不是很多。
王雪涛：我们还是相对比较看好未来中国的资本市场，今天有几位嘉宾已经谈到了，国内的资金现在就这么几个去处，一个是房地产，现在说房子是用来住的，不是用来炒的，资金没有去处了。第二个是债市，我们看到通过去年的调整，已经出现了一些下跌，再加上美元的加息，国内的债市也面临一个比较大的压力。第三个是对外的投资，从去年以来，整个外汇管制是非常严的。从大类资产配置来看，资金没有很好的去处，资本市场(尤其是A股市场)还是一个非常重要的标的，所以资金往这个地方涌来的可能性还是最大的。
同时我们也看到，资本市场为什么现在有这么高的估值，大家还要往里头进。大市值的股票估值相对比较低，大家觉得它是价值类的股票，市盈率比较低。而小的股票，像中小板、创业板的估值这么高，其中很大一部分认为这些股票，一是通过内生性的增长，有快速的成长，将来会把市盈率降下来。还有一个就是考虑到他们会进行大量的并购，因为市值高了，比如说100倍市盈率的上市公司，并购一个10倍市盈率的未上市的公司，或者到海外去并购一个10倍市盈率的公司的资产，如果两个市值差不多，除二之后市盈率就降到50倍了，40倍市盈率的公司去并购，如果是蛇吞象，我们的市盈率很快就会降下来。所以为什么小公司会给这么高的估值，就是由于这么几个原因造成的。而现在居民的资金对外投资是受限的，但是国家还打开了一扇窗户，允许很多国内的上市公司去积极地并购海外的优质资产并进行整合，我觉得这在将来会是一个非常大的机会。像海外的矿业资产，像美国的很多高科技企业，都是国内并购的对象，同时把这些并购的资产转移到国内，比如说研发在美国，生产加工在中国，销售放到全球，这样能形成1+1>2的效果，这种并购我们认为未来的空间非常大的。所以我们希望透过我们投资的上市公司，积极参与到国际市场的并购当中，积极整合，把上市公司的估值做实、做牢，并通过并购整合，使上市公司得到更好的发展。
所以我们还是比较看好国内的上市公司未来的比较大的机会。
林海：我们的判断是上市公司的董事长要行动大于语言，我们自己也是这么做的。对于到底看不看好市场，我这次来深圳就是路演的，昨天在路演，明天还会路演，我们正在发新的定增的产品。刚才我抛出了一个结论，希望没有吓到大家，我认为未来这个市场可预见的三四年是可以创历史新高的。去年我们万思资本的公众号上写了一篇分析刘士余主席的文章，当时我们分析完他以后的结论就是，2800点就是底部，在去年7月份的时候说出来都没人信，但是现在又过了半年多的时间，很多人开始相信了。当时我们的依据是什么呢?我给大家做了一个比较长的分析，我们分析了最近4任证监会主席，刘士余之前的肖钢、郭树清和尚福林我们都进行了分析，把他们每个人上任的时间放在了上证的K线图上，你就会看到一个非常有意思的现象，前面三任证监会主席上任以后市场是跌的，只有刘主席上任以后市场不跌。你有兴趣的话，你再把从2014年的1月1号到现在的K线图打开，把刘主席上任的时间节点在K线图上标注出来，你就会惊奇地发现，如果你能在那个时间敢进场买股票，而且是重仓的话，你百分之百是个技术派高手。这说明什么呢?说明刘士余主席是目前我们能够看到或者追溯到的最懂股票，也是最归炒股票的人。所以我们又大胆地进行了一个假设，我们跟着这样的监管领导去做股票投资，首先我认为是很有前途的。
再回过头来，我记得在2013、2014年的时候，当时我们的高层就曾经讲过一句话，希望中国的证券市场是有一个慢牛的走势，但是很遗憾，我们前任的证监会主席没有实现。我们从现在回头看过去的一年，从刘主席2016年1月19号上任，那天收盘是2860点，到现在他已经履职一年时间，大盘上涨了10%，是不是实现了慢牛的走势?过了一年，我认为可能下一个重要的考核时点就是十九大，因为稳定压倒一切。到十九大的时候，大家对这个市场的预期还会不会有一个适当的涨幅?十九大之后我们又面临着新一届的政府，新一届的领导集体对未来得经济工作进行决策和反思十八大这一届所经历的各种的问题、困难和挫折。所以我相信在十九大之后，整个资本市场的发展会有很多的惊喜。
所以我个人简单地讲这样一个脉络，在我的投资理论里面，我有一个专门的体系，叫“政治经济学”，我们用这套体系来印证整个资本市场在不同的我们国家的政治阶段的表现和相互作用下，总结出来一个屡试不爽或者成功率最高的一条结论，目前我的测算这条结论的准确率是百分之百。每到这个时间点，A股一定会有一轮行情，而且在那个时间点你只要买指数，或者只要买一个业绩不太差的公司，你一定赚钱，那个时间点就是每一届政府的三中全会。为什么是三中全会呢?因为每届政府的三中全会都是做经济路线的研讨，而且在三中全会之后，这届政府从上到下的所有官员都会把他们的注意力，至少有一年的时间是放在经济上。所以在这一年的时间里面，必定会有一次行情。大家后面可以拭目以待，前面包括十八大、十七大、十六大、十五大，我们每一届都从头到尾分析过，不约而同地看到了这样的结论。
看似资本市场是没有规律可言的，但实际上里面还是有规律的，就看我们怎么样设置一个参数，怎么样做一个比较。
主持人：林总，您的意思是不是说未来几年您不用给上市公司董事长相面，也能选到好标的了?
林海：这就是我刚才讲的，我们怎么确保我们所做的事情是确定的，其实投资大家都追求确定性的收益，哪怕一年只有15%或者20%，如果能达到21%的话，你就是巴菲特，巴菲特这么多年也不过才是21%的收益。所以最大的也是最难的困难，就是如何把你的投资变成确定性的。对于刚才我讲的这些，我认为是辅助的，最核心的首当其冲的要解决的问题就是这家公司是否是稳健的增长。
主持人：刚才几位对于A股未来的机会做了分享，还有几个问题我想再补充一下，张总未来看好PE类的机会，这样的公司您偏好什么样的特质，或者偏好哪种类型?
张小玲：我们还是投上市前临门一脚的，是比较后端的PE，所以我们会看这个企业未来的行业是不错的，比如说消费类的，或者说有着核心技术壁垒的科技类的公司，或者是生物医药行业，这是我们最有兴趣的。同时需要它有一定的稳定性和业务的规模业绩，这都已经是比较确定的。同时我们也会从上市规范的角度衡量它上市这一块应该是确定性没有障碍的，我们会选这样的项目来投。但是这一类项目确实当下很抢手，不容易拿到，我们从2008年就投PE，一直也在持续跟踪，很多项目都是在维护着，也不断地给他们提供一些帮助，所以我们是有机会在比较后端的时候投入的。比如说我们2015年PE基金投的方兴科技，我们是2015年10月份投进去的，但是这个项目在两年前企业还不盈利的时候，我们就在接触，中间也给了不少支持。投进去不到两个月，它被一家上市公司并购了，最近我看二级市场还非常看好这个公司并购他们的未来得发展，现在已经浮盈8倍多，这种是比较能体现我们风格的。
主持人：徐总刚才说您觉得未来的A股机会应该会很好，但是您看好什么样的投资机会，能不能给我们稍微细化一点?
徐辉：我个人这么多年的投资，我觉得首先在大类资产中找到最好的资产去投资，这是结果最好的，当然也是最难的，因为大家主要的精力都在A股市场上，但是A股市场这些年确实也不稳定，金融从业者天天都很累，从我的个人投资经验来看，首先选择的是确定性，比如说现在中小企业板和创业板的利润增速在不断地提高，同时价格又向下，实际上现在一方面市盈率在降低，但是股价却没有涨，从我们来讲，它就有很多套利的机会，不单单是中国，美国的资本市场在过去的100年也是小市值的公司盈利的多，100亿到200亿翻一倍很容易，1000亿到2000亿翻一倍就很难，这个逻辑很简单。今年我看好的是消费类和医药类的，大家可以关注一下冷门的中小创里面的一些业绩增长盈利预期非常明确的标的，我认为这些标的会给我们带来很好的回报，这个确定性很强，如果我们做资产的话，我们只买便宜的资产，哪里有便宜的资产，哪里就有最大的机会。
主持人：非常感谢刚才几位嘉宾的分享，基本上都是把各位多年的投资经验在这里跟大家做了一个交流，谢谢几位嘉宾。
再次感谢几位老总分享了他们的投资经验，今天的私募定增投资分论坛到此结束，同时也祝各位投资顺利，也欢迎大家继续关注明天的高峰论坛的其它分论坛，谢谢大家，我们明天见。