第十届中国(深圳)私募基金高峰论坛

私募证券基金分论坛(下)

辛宇

广东泽泉投资管理有限公司投资总监

栾鑫

天津易鑫安资产管理有限公司董事长

史伟

上海博道投资管理有限公司股票投资总监

冯宇

上海泓湖投资管理有限公司策略总监

张雷

品今(北京)资产管理有限公司首席权益投资官


简毅

深圳温莎资本管理有限公司执行合伙人


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[17:08]主持人: 非常感谢今天6位嘉宾的分享,也是对行情和后市机会的判断,这一轮的圆桌论坛到这里告一段落,谢谢各位!我们邀请第二组私募证券对话的嘉宾,他们是: 广东泽泉投资管理有限公司投资总监辛宇先生; 天津易鑫安资产管理有限公司董事长栾鑫先生; 上海博道投资管理有限公司股票投资总监史伟先生; 上海泓湖投资管理有限公司策略总监冯宇先生; 品今(北京)资产管理有限公司首席权益投资官张雷先生; 深圳温莎资本管理有限公司执行合伙人简毅先生。 我们有请以上的对话嘉宾上台。

[17:26]主持人: 接下来这一组对话嘉宾已经来到我们台上了,我们这次圆桌论坛的对话主题是《二级市场投资机会深度解析》,我们可能会更多地把我们谈论的话题聚焦在二级市场的机会。首先第一个话题,对于未来的股票怎么看?

[17:26]辛宇: 无论市场如何走,机会慢慢显现,我是一个相对保守的态度,等待确定的机会,我们现在反复试错,不如等待机会,在投资行业活得久更重要,生存比赚钱更重要。

[17:27]主持人: 现在是?

[17:27]辛宇: 套利。

[17:27]主持人: 出现什么样的套利会转为持股?

[17:27]辛宇: 现在还没有考虑新的东西,市场处于低迷的状态,这时候还要等待。

[17:28]栾鑫: 我们更愿意做观察者,可以识别的阶段可以有明确的操作。现在目前有变化,觉得不是特别清楚,相对而言更希望边走边看。

[17:28]主持人: 在哪个方向?大的还是小的行业?

[17:28]栾鑫: 小的。

[17:28]主持人: 边走边看,这个过程中看什么?看哪些指标和信号?

[17:28]栾鑫: 不仅是指标和信号,我是相信事物运行的时候有一个规律和循环,我相信自然的循环,不同阶段有相同特征的体现,这些体征比较清晰的时候,可能是我们做出比较好的操作机会。

[17:28]主持人: 史总的观点是怎样的?

[17:28]史伟: 我对于股票的看法怎么讲呢?最近股票大起大落,投资者是受到比较大的伤害的。如果说一个短期的视角,从去年8月份到现在,我们的规律有一系列的表现,目前的行情确实有利于供求修复。

[17:29]主持人: 投资策略上怎么制定?

[17:29]史伟: 投资策略我的理念有资本面,什么东西有空间的就充实,因为过去三年有些领域其实跌得比较厉害,可以适当回避。过去两三年,我们观察到有特别的周期,去年比较明显,我相信今年也会有供求修复的阶段,特别考虑到当下的状态。

[17:29]冯宇: 刚才主持人让大家看多看动的举手,坐在这里看多看空都有风险,大家现在都没有看清楚,否则就像罗总一样一不小心说错话了就要澄清。它有两个变化,一个是汇率风险解除,可能是来自于美元加息,无论是什么方面出发,汇率风险解除对货币环境的紧张程度缓解是政策的推动。从中期角度来看,现在一个普遍的情况是价格猛涨,可能在今年下半年会逐渐地在更多央行货币政策利率方面带来一些压力,当然反弹高确实不好说,要边走边看。

[17:30]张雷: 很多年之前有这个问题,为什么证券从业人员比其它行业的人有钱,问题的答案是法律规定不让证券从业人员炒股票。如果你去年6月份开始没有开户或者开户之后空仓,我觉得你战胜了绝大多数投资者。2016年应该叫“继续活着”,还是把风险放在首位,把风险简单地分析一下。在3个月之前有人问我说,外部风险是什么?我觉得一定是美元加息,但是现在来看这个风险的重要性似乎要往后拖一拖了,我觉得政治风险可能更重一些,比如说美国总统到底谁上,这个问题来讲以前谁上都无所谓,今年似乎有一个人上了大家很担心,这个我不过多阐述了。对于国内来讲,现在这个行情有点反弹,既然都是反弹,我觉得在于你把反弹当作反转,这个可能性是比较大的风险。我们每段时间都有一拨超低反弹,如果一直跌下去不叫调整,叫崩盘。现在来看又处在新的一轮反弹窗口,有的人说每年都会有一拨或者两拨三拨这样的行情。我是不进场的,什么时候进场呢?别人投好再进场,这时候恰恰是接近行情的尾声了,有的人要埋单才进来,这个时候把你抓住,不仅埋单,还打一顿。你看到有的人吃霸王餐走了,你就没有心理阴影了。买什么行业呢?传统新兴的。

[17:30]简毅: 接下来更多的是存量市场的博弈,大家看整个市场的成交量,基本上接近了5000点,市场里面内生的赚钱欲望特别吓人。这些东西我觉得是阶段性的在震荡区域里面的波段行情,在市场极度悲观的时候买股票,我觉得在这样的博弈里面,这样的行情到12月份之前,A股市场可能还有2到3次。

[17:30]主持人: 今年有2到3次这样的行情。我们刚才谈到对行情的判断,接下来说具体的投资机会在哪里,之前大家都说今年比较复杂或者我们选股上面要精准、要仔细选择标的,究竟怎么选择?今年这么复杂的情况下还有哪些机会?

[17:30]辛宇: 一个是基本规律,一个是新概念,未来还会有新概念,每年都会创造很多新概念出来。但是我们很多人在牛市上做反弹都不行,在熊市上做反弹就难上加难。

[17:30]主持人: 现在我们看到这个反弹它可能并不是那么乐观,其实多数人可以放弃反弹。栾总。

[17:31]栾鑫: 如果对市场进出比较灵活的,有充分的应对经验,可能参与相对而言是有题材性感的小标的。

[17:31]主持人: 怎么个性感法?

[17:31]栾鑫: 新可能也是其中的一个,大家突然对冒出的新的热点会关注。

[17:31]主持人: 小品种的机会多一些,您自己的方向主要在哪里?

[17:31]栾鑫: 我参与小品种多一些。

[17:31]主持人: 给出一个方向。

[17:32]栾鑫: 看未来需求在哪里,现在2、30年快速发展之后,社会都富裕了,需求都发生改变。哪里有需求就去满足这个需求,这就是商业机会,我们也是根据这个思路寻找机会的。满足我们新的需求的,通过健康、对娱乐等等来改变我们的生活方式,这都属于新的方向。

[17:32]主持人: 接下来史总也谈一谈。

[17:32]史伟: 去年选股的问题已经到极致了,今年回顾历史02年到05年,表现还是可以的。

[17:32]主持人: 哪些表现可以?

[17:32]史伟: 像之前茅台表现是不错的,今年市场不好可以找一些报表比较给力的股票。

[17:33]主持人: 从哪几个方面评价?

[17:33]史伟: 越高越好。

[17:33]冯宇: 第一类是反弹比较低的。第二是传统中期类价格驱动的行业,今年经过三个月的时间可以看到,很多领域出现上涨的情况,受到价格驱动的行业体现得比较明显。我们会考虑这样的一些行业,其实这是一个反弹,很多人不想参与这个行情。

[17:33]主持人: 接下来张总对于投资机会方面有什么分享?

[17:33]张雷: 分几类,第一类叫否极泰来,通俗叫“屌丝逆袭”比较好一些,比如钢铁、煤矿、有色,最近有些股票就涨得比较好。但是经济还处于探索期,对于这些我们不应该看得特别高。第二是“猪”,指的是传统行业,比如是汽车搞新能源汽车、医疗搞美容医疗,你的估值会提升。还有文教体卫,我举一个大家都喜欢的例子,就是医疗美容。在前两年看可能很多人不知道什么叫医疗美容,但是这两年很多人都知道什么叫美白针、瘦脸针、玻尿酸等等,超声刀4、5万一次,但是有一句话,永远不要低估一位女士在美容上花钱的决心,这真的是一片蓝海。之前我跟一个地产商家吃饭,他老婆跟我说,他做了一个植眉的美容,花了20万。我当时看到她的脸,是一脸的人民币。这是我们投资的一片蓝海,也是我们比较看好的区域,如果有公司涉足这个区域,要研究一下它的价值到底何在,而且可以有一个比较高的估值。 我刚才说是对于传统行业,对于新兴像新能源新材料等等,两个词:数一数二、不三不四,每个行业只记住龙头和老二就可以了,老三老四不要管它。

[17:33]主持人: 接下来听一下简总的说法。

[17:34]简毅: 在以往来看比较倾向于辛总的说法,因为A股是一个单边对冲基金,而且是一个博弈市场,目前整个市场跟以往有很大的区别。这个市场上的钱包括想通过股市赚钱这个事情,包括赚钱的欲望,赚钱欲望和消费欲望超过任何一个时期。我可能不会像辛宇看的那么悲观,我相对中性看就是快餐行情,乐观一点看就是做两块,我认为2016年最大的模式可能实体经济会超过所有人的想象,这是2016年的黑天鹅。经济可能不好,大家对于经济预期向好的预期突然变好,这可能是2016年中国市场最大甚至全球市场最大的黑天鹅。到目前来讲,周期对大机构来说依赖性比较大,如果预期有变化,这个预期差也是比较大的。 政府刺激经济的决心和力度,其实从去年经济下行包括出现种种迹象,“十三五”规划总的项目经理就是习大大,一个事情能不能干成就看项目经理。所以说,在2016年当中我认为有可能是不断抬高的,它也会有波折。在预期这一块有很多传统行业,包括并购重组的一些小票。另外是新兴成长这一块,看好三个行业:按照老百姓的需求,第一个是让自己变得更有钱的行业,资管行业。第二是让自己变得越来越健康、快乐、阳光的体育行业,第三是让自己变得更有状态、漂亮,就是刚才张总说到的医疗美容行业,我更看好这三类,找一些可能中长期的,到市场走稳有一些票可以到中长期打一把。

[17:34]主持人: 我们看一下最近的热点,比如说供给侧改革,也看到了供给侧的标的,有超出预期的走势。这个时候我们怎么看待供给侧后续的表现?

[17:34]辛宇: 供给侧改革多半是蓝筹股、多半是国企,基本上是国企,整个市场也都建立起来了。投资的时候,最后的改革怎么样,我可以看一看它会怎么走,这样可能更安全。

[17:34]主持人: 栾总对于供给侧怎么看?

[17:34]栾鑫: 这个机会是很小的,因为整体的方向是走向末端,从我的角度它大的方向需求从未来来看跟以前相比是不可能恢复的,它是供给减少一点,对价格有一定的刺激,但是需求不会跟上。

[17:35]史伟: 今年提了一些钢铁去多少,煤炭去多少,其实股票市场反应并不明显。商品价格的上涨3月份或2月份,大家一下子对未来的需求逆转了。大家可能关注传统行业,在供给侧我们以前的产业比如说教育、医疗、铁路货运、运输,其实这些产业它在整个供求方面的优势做得好,我相信其实是值得我们关注的。

[17:35]冯宇: 对于供给侧改革概念要了解,首先为什么要供给侧改革?首先不好才要改革,好为什么要改革。有些行业市场化程度比较高,有些行业市场化比较高,其实这个过程和去产能的幅度需要比较长的时间和缓慢的过程,市场化程度比较高的不需要的情况下,它已经完成供给侧的产能所见。我们在在供给侧和改革推动的行业,要找一些市场化程度比较高的。对于绝大部分的传统行业,它在行政性命令的情况下,去产能的时间比较长,价格上涨资本面就不存在了,我们对于供给侧还是要去筛选。

[17:41]张雷: 之前说“三驾马车”,现在是供给侧改革,通过压缩产能的方式让供和求的关系发生变化,目前我们看到商品的减产、煤炭减产,都是这个逻辑,通过减产价格有大幅提升。当价格大幅上涨的时候,这些产能还担心压缩吗?这主要看监管层的决心。我们丝毫不怀疑管理层推动供给侧改革的决心,但是我们对于高涨的票持一种谨慎的态度。

[17:42]简毅: 这是产生赚钱欲望的释放,2016年更多的逻辑是基于情绪差的博弈过程。在今年或者在明年可以看到,有一些小钢铁公司机会是有的,但是整体板块的机会不是很大。刚才说供给侧改革这边涨了很多,但是我问了一圈,对于很多人来讲,包括一些主流机构保险,对于这些票依然是低配。很多时候我们看供给侧,从另外一个方向分析,这个问题即使不会变得很好,但是它不会出现更坏的情况发生,这样就往好的方向考虑。

[17:42]主持人: 我们说另外一个大家关注的热点,现在的虚拟现实电子通讯,对于这些热点在座各位看来是否有投资机会?冯总先来谈一谈你的观点。

[17:42]冯宇: 这个其实我没有什么好说的,首先中国在这方面没有领先的技术,如果真的有,我真的赞成刚刚的那句话,数一数二、不三不四。可以炒,但是千万不要当真认真。

[17:42]张雷: 可能今年是一个元年,很多公司在这个大风口上,但是在风口的行业基本上都是估值比较高的。而且今年来看虚拟现实开始从实验室阶段到商业消费阶段,我看了一下价格比较高,大概5千到1万不等,可能有一个渗透过程。我们股市就是故事,当然很多上市公司编了一个又一个美妙的故事之后,股价肯定连连升高,你在一个股价的高位,相信这个故事去买入,这个故事对于你来讲可能就变成一场事故。在这个东西还没有大批量出现之前,当题材来炒好一点。

[17:42]简毅: 之前我们刚开始用QQ的兴奋感,它就是最早虚拟现实,现在的虚拟现实只不过是互联网行业的延伸延续。它处在哪个发展阶段?现在虚拟现实像雷军那波人提到的,移动互联网就是2011、2012年的阶段,就是萌芽阶段。可能在这方面中国比国外更有发展机会,它是萌发期,很难做到产业化,短期是炒炒概念故事。

[17:42]主持人: 我们虚拟话题的讨论到这里,眼下我们的概念没有落地,我们也看不清楚哪些企业成长有核心的东西,我们保持高度关注就好了。下一个话题,去年经历了几轮刻骨铭心的股灾,今天很多嘉宾不断提风险控制,我们今天在座的几位中有一位很值得大家关注,就是辛宇辛总,他们去年在风险控制做得非常好,一直到现在都是处在一个空仓的状态,我们马上请辛总好好介绍一下,为什么提前呢?

[17:43]辛宇: 投资有很多偶然因素,也不是说我们风险控制比别人做得好。

[17:43]主持人: 是运气还是感觉到什么?

[17:43]辛宇: 来自理念,我们本身做投资跟客户说得很清楚,投资一定要留有余地,我们把风险留给别人,余地留给自己,就是这么简单的一个道理。这轮牛市没有创新高,很多人在等新高,这一轮牛市有新的变化特点,我们觉得有点运气成分在里面。

[17:43]主持人: 您到现在还是空仓,空仓的尾声阶段?

[17:43]辛宇: 后半段。

[17:43]主持人: 心里面有没有一个预期,到什么阶段?

[17:44]辛宇: 我最大的预期是市场要符合人性的特征,每轮牛市的政策背景都是不一样的,我一直在等待,每天做的事情是静下心来感受市场不同人的人性,包括散户的、机构的,现在在非常低迷的状态,人性上还欠一点。我们平常的股票常用的词是估值,估值是财务数据,我们博弈的时候,博弈的是价差,要谈价位,从哪里涨的,涨了多少,股票涨了很多倍再跌,这个可能排除掉。虽然我们有很多原因,包括政策问题等等,但是现在这个市场股票还有很多没有掉,一大批股票还没有掉,大家看好就赚钱。现在这个市场价格这么高,我还不敢买。

[17:44]主持人: 栾总您也谈谈在风险控制上有什么思考?你们自己在这方面做得怎么样?目前是怎样的情况?

[17:44]栾鑫: 风控是我们比较用心去研究和投入的一个方向,我们的风控在业内做得算是可以。我并不相信我们可以预测未来,我觉得要做好风控首先对未来保持一颗敬畏的心,静下心来细心地观察。同时总结一些规则,来约束自己的行为。

[17:44]主持人: 您现在总结出哪些规则用来约束您的行为?说一个例子可能更加具体一些。

[17:44]栾鑫: 我有自己的一套风控系统的规则,我发现自己在某些时候会发生一些偏离,我会被市场影响发生一些改变,我会通过这个规则约束回到最初的状态,它并不能帮我预测未来,它只是让我保持一个理性的状态。

[17:44]主持人: 大家可以总结约束自己的方法。史总有什么看法?

[17:45]史伟: 机构都在学习和研究风控,包括我们公司,我们在日常当中慢慢有一些新的体会,这个看时间吧。

[17:45]主持人: 我们接下来最后一个问题,想请几位嘉宾对于我们中国私募基金过去十年的高速发展以及对于未来私募基金的展望上,用一句话概括一下当前的感受。

[17:45]辛宇: 继续如履薄冰地跟各位同仁一起推动这个行业的有效健康发展,共创这个行业未来的辉煌。

[17:45]栾鑫: 我们所在的行业阶段是非常快速发展的阶段,需求非常大,我觉得未来机会是很多的,谢谢!

[17:46]史伟: 不忘初心,方得始终。

[17:47]冯宇: 这是最难的问题,我们讲了半天,8个字:忘掉一切,做好自己。私募每个人都有自己的独门武功和自己独到的策略与自己擅长的工具和领域,不要看别人,做好自己就行了。

[17:47]张雷: 今年依然是大浪淘沙,希望各位在合法合规的前提下成为最后剩下的那一颗星星。

[17:47]简毅: 感谢牛市、感谢熊市,马上即将中国在权益类PE最大的一个趋势就是刚性对冲的打破马上要到来,在权益类份额肯定会增加。这就是为什么今天在座同行非常大的一次机会,谢谢!

[17:47]主持人: 谢谢各位嘉宾的分享,我们这场圆桌对话到这里谢谢,谢谢各位嘉宾的分享!感谢各位嘉宾的积极参与,感谢赞助单位、协办单位以及媒体朋友的鼎力支持,谢谢大家,我们明年第十一届私募基金高峰论坛再见!

私募证券基金分论坛(上)

陈戈

华鑫证券资产管理部副总经理

罗国庆

广发基金管理有限公司基金经理

王庆

上海重阳投资管理有限公总经理

但斌

深圳市东方港湾投资管理有限责任公司董事长兼总经理

罗伟广

广东新价值投资有限公司投委会主席


余定恒

深圳市翼虎投资管理有限公司总经理

石波

上海尚雅投资管理有限公司董事长

姜榕

上海证大投资管理有限公司总裁


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[14:29]主持人: 各位现场的来宾,大家下午好!我是这场的主持人周媛,上午我们进行了颁奖仪式和圆桌论坛,各位分享了对于新三板和注册制等的理解。下面让我们期待更多更精彩的观点。首先为大家介绍一下下午的各位嘉宾,他们分别是: 深圳市私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生; 华鑫证券副总裁陈如刚先生(音译); 华鑫证券资产管理部副总总理陈戈先生; 广发基金管理有限公司基金经理罗国庆先生; 上海重阳投资管理有限公司董事长王庆先生; 深圳市东方港湾投资管理有限责任公司董事长兼总经理但斌先生; 广东新价值投资有限公司投委会主席罗伟广先生; 深圳市翼虎投资管理有限公司总经理余定恒先生; 上海尚雅投资管理有限公司董事长石波先生; 上海证大投资管理有限公司总裁姜榕先生; 广东泽泉投资管理有限公司投资总监辛宇先生; 天津易鑫安资产管理有限公司董事长栾鑫先生; 上海博道投资管理有限公司股票投资总监史伟先生; 上海泓湖投资管理有限公司策略总监冯宇先生; 品今(北京)资产管理有限公司首席权益投资官张雷先生; 深圳温莎资本管理有限公司执行合伙人简毅先生; 另外出席今天下午还有其它的代表,欢迎你们的到来。今天下午我们将会在这里总结一在过去一年2015年私募证券基金的整体表现,同时也会颁发一系列的奖项,并且针对现在的市场大家最关心的热门话题进行探讨。 接下来,有请华鑫证券资产管理部副总经理、投资决策委员会主任陈戈先生为我们带来演讲,题目是《资产证券化业务介绍》。陈戈先生在资产管理金融机构结构化融资等方面具有非常丰富的经验,接下来我们掌声有请陈戈先生,有请!

[14:31]陈戈: 各位领导、各位私募界的精英们,大家下午好!今天我主要从资产证券化这个方面跟大家进行分享。首先先介绍一下华鑫证券资产管理公司的一些情况,跟在座的各位有类似,我们也是一个资产管理机构,但是与在座不一样的是我们做一些不一样的东西。整个资产管理部我们现在的人数不多,我们的资产管理部大概是50个人,在北京、上海、深圳三个地区,我们整个资产管理部资本上完整资产管理机构链条都有所涵盖。 我想说的是我们有一点不一样的地方,我们的战略定位还是蛮特别的,我们是一个以产融结合为特色的。特别是在私募的结构化融合管理方面,我们的目标是成为一个一流的资产管理机构,更重要跟我们华鑫证券有关,我们华鑫证券更重要的是上海基本上最重要的,来打造一个智慧城市的服务商和提供商,我们金融作用就更加重要。我们是三个核心业务:一个是企业融资,其实是偏一级市场甚至偏投行的业务,这也是我今天会着重为大家展开介绍的一个方面。第二是金融机构的结构融资,第三是资产管理,这个跟大家比较有差别的,我们是以固定收益为主的。这其实是一个很好的合作局面,我们在这一块没有求大求全,我们愿意跟在座各位进行合作。 我们现在主要做的内容大致分成这么几个方面:一个是做银行和证券之间的信贷资产证券化的产品,第二十市值管理产品、第三是券商股票的产品,第四是做产业基金,这是现在产融结合比较多的,包括并购。我今天主要讲资产证券化的产品。规模方面,我们在过去2015年规模大概是400%,现在的规模将近是800的水平。我们应该是40位,从第64位提升到40位的情况。整体进步还比较快,特别是去年,其实今年进步不势头没有停止。虽然我们是一个比较小的机构,但我们希望更有想法的管理机构一起与我们共同成长。 接下来介绍一下资产证券化的业务或者说产品。其实大家知道,在去年整个股票的市场有比较大的一个波动,不管是一级市场还是二级市场其实证券市场也是这样子的。在去年来说有爆发式的增长,现在资产证券化才刚刚开始,特别是现在越来越增长。以资产证券化为代表的融资会越来越重视,我们可以看到势头会越来越快。怎么跟各个机构进行合作,我个人也没有想好,我今天把我们做的事情提出来,我们也希望能够找到很好的业务机会。 资产证券化本身有什么特别的,我相信在论坛上大家都讲了,这里我不重复说了。资产证券化它是合适的一种资产,而且通过分层打包的方式形成不同固定收益类的产品,简单来说可以这么理解。现在对于很重要很吸引的地方,在于资产方,怎么找到一些优秀的资产,我相信在座各位其实都是可以看到的,就是有资产。传统意义上的资产,基本上已经差不多了,分层打包的方式越来越受到青睐。其实大家都差不多,但是里面的一些细节还是挺重要的。 从资产证券化来说,参与主体和结构相对复杂,主要是要有一些合适资产,而且要进行相应分层。这里面来说,我们是一个设立与管理作用。我们怎样找到合适资产,怎么样把它进行分层,怎么销售出去,以及托管和监管机构、信用评级法律交易所等等,这都是在资产证券化需要参与的机构。从现在来看,整体整个市场已经相对比较成熟,市场基本的情况可以从这一页看到。所谓爆炸性的增长,去年基本上是这样的一个情况,去年的资产证券化产品规模相当于过去2015年之前十年的总和,加起来应该是已经超过500亿,今年来说过万亿是指日可待的事情。这样来说整个资产证券化就会变成一个很重要的资产。 另外来说,整个期限的情况来看,我们基本上绝大部分在5年以内,大部分在3年。主要原因是主要资金方还是以银行、包括有可能在座的私募、还有一些像基金公司、证券公司等等为主,随着保险基金的放开,这方面很有可能会加强。 从资产证券化的类型来看,现在来说基本上能够做资产证券化的各种资产都有所覆盖,从传统的应收账款也好或者一些收益权、高速公路或者水电煤气的收费权,到现在包括机票、电影票、售楼尾款、酒店租赁租金收益权等等,基本上现在已经属于琳琅满目了,类型很多了。可以看到企业类发行的速度,特别是在过去的一年发行速度非常快。 我们看一下市盈率的情况,现在收益率很高,主要原因是由于它的流动性现在来说还不是特别好,因为量相对还是小,造成溢价导致现在收益率比较高。但是这个溢价差正在迅速缩小,主要原因一方面其实是ABS的发行量流动性逐渐得到一些改善,另一方面是最近事件的出现,很多管理机构对资产证券化产品会有不一样的看法。 我们看一下,在债券市场发生违约的情况不罕见,我们经常看到这样的一些事情,特别今年开始,这种情况已经蔓延到一些国企甚至央企。大家现在的态度也会有一些转变,当我是拿这种产品的时候,ABS的安全性可能更高,它确实能够创造基础现金流的资产在里面。这也是我们的一个粗浅看法,今年ABS的溢价可能稍微涨,所以说现在有大量的ABS发行的冲动或者资金方的冲动,这个已经在萌动的过程。 其实它不仅跟传统产品来比,不仅仅是资产方面的问题,不管是内部还是外部,包括各种各样的征信措施,对它都会带来一些比较新的变化和特点。包括结构分层和各种各样的触发事件,这都是传统各种债所不具备的,这也让ABS在我们最近接触的时候也可以感觉到,投资者对这一类产品已经越来越关注。这个是在资产证券化和固定收益方面比较的情况。 最后一部分是我们公司在资产证券化的做法或者做的一些事情,这里面罗列了一下我们做了哪些事情,或者我们有什么优势。其实很多时候所谓的优势是相对的,我们的优势可能对于某些人来说不是优势,对于我自己来说,我认为有这几个有特色的地方。第一在这个行业比较领先做,现在总共发行量总共50个亿,这是一个情况。另外一个情况主要是我们更注重资产类型方面,我们现在来说整个做的资产还是挑比较大的或者比较有特点的一些资产进行证券化,包括钢铁,我们去年也做钢铁,尽管现在钢铁受改革的影响比较大。但是我认为还有一些很优秀的企业,由于整个的钢铁行业冲击,融资反而对我们来说是很有吸引力的资产。还有像中南建设(音译),我们做物业管理的产品规划,当然我们现在还在做国际广场(音译),南京最大的购物商场,在2014年是最大的商场。 总体上来说,资产应该是相对的一个概念,看你怎么看这个事情。就像一颗钻石一样,你的想法是把它挖出来是一个切割好的钻石,这样你很难时间都挖不出来,因为钻石它挖出来之后是需要加工的。我们在做ABS的时候面临到的情况,关键是你怎么把它进行有效的切割,切割好之后卖给更合适的客户,你不能是一个碎钻,也不能浪费,这是比较有意思的地方,也是我们自己在做ABS一个特别重要的方面。我们没有把这个业务当成是流水线的工厂,更多的是整个部门的战斗目标,我们怎么达到这个目标。举一个例子,我服务到一个上市公司,也许在座很多私募你们不是做定量的,上市公司是你的客户,你要去服务他,我们也要去服务他。我们怎么一起服务好上市公司?我们可以看到现在市场上,上市公司真的得到金融机构好的服务是非常难的,可能有银行、证券等。从我们这个角度上,包括我们自己做的定增产品,包括做的并购产品,我们想服务好这个客户,提供很好的产品。我想在座各位都是这个目标,而不是把产品发行了,把钱赚了。 这些产品我就不讲了,总体上来说其实能做的整个目标,还是希望不管在座的各位精英,你们是我们的资金方买我们的产品也好,还是我们一起成立一个机构也好,我相信在这个市场上业务很多,市场也很大,做不完,而且非常有想法能够跟大家一起在ABS或者其它方面一起合作。 最后是我的邮箱,这个是我的邮箱,下面是我们这边负责资产证券化的同事的邮箱。如果有机会,我希望我们能够开展长期的合作,谢谢大家!

[14:49]主持人: 谢谢陈总的精彩介绍!接下来有请广发基金管理有限公司基金经理罗国庆先生为我们带来演讲《FOF发展--ETF工具化之路》。

[14:49]罗国庆: 很高兴有这个机会跟大家交流一下关于FOF的看法,我今天讲FOF,主要从海外情况引到国内情况,抛砖引玉一下。 其实海外的情况美国90年代就FOF,规模只有14亿美元,美国是在2014年规模已经3377只,资产规模达到1.72万亿美元,主要是美国的养老金计划。随着中国未来养老金步伐加快,未来FOF市场也是一个前景比较好的。而且在座更多是投股票类的,当然也有投对冲的,FOF类也会成为大家关注的一种产品类型。 从欧洲来看,欧洲FOF截止到去年12月31日的数据,资产规模达到6200亿美元。香港的FOF规模相当,大概15亿美元。但是香港FOF主要是因为香港在2000年之后推出一个强积金,强积金一般下面配置基金数量是4到5只,当然多的有10只。在香港市场,其实香港市场因为强积金导致规模发生,算是比较快的发展。香港市场其实退休是没有养老金的,很多人靠强积金,像有些公司交企业年金一样的概念。 从国内FOF的情况来看,国内FOF虽然有200只了,规模大概是400亿。其实FOF是券商做得比较多,这两年私募的FOF从产品数量和规模来看,增长是比较快的。券商的FOF数量占17%,但是资产规模占40%,尤其去年其实私募FOF发展比较快。 FOF它有一个优势,是高风险、低收益的,为什么这么说呢?比如市场很好,你投A股考验你的交易机会。如果是大宗商品,可能收益会完全存在A股市场交易机会或者价值交易更高。第二是私募FOF投资灵活,私募FOF里面业绩做得最好的有157的收益,已经超过了一些普通型的基金。FOF的投资灵活性把第三个特点,就是可以在黄金原油做农产品的进行一个配置。 美国资产经过30多年的发展,美国FOF更多是大类资产,就是资产配置型的。但是自下而上,对于宏观要求更高,我们看原油黄金等进行相应的资产配置。其实在美国资产化FOF配置有一个趋势,很多工具化的投资标的,工具化的FOF指数比较多。美国市场有一个比较好的数据,美国其实机构偏多,美国市场一天换手率可能870,但是股票只有200,一天换手率是股票的将近10倍,美国人把FOF当作股票来炒。 FOF基金的几个优势,第一FOF基金可以更多通过资产分散避免一些系统性的风险。但是FOF基金收费不能太高,因为存在双重收费,你要考虑基金成本、基金管理费成本,指数只有千分之五。FOF投资种类更为丰富,并不是全投股票,你可以投其它的债券ETF或者商品类的ETF。FOF目前最大的考验是判断能力,比如对于宏观政策的判断。 下面讲一下ETF的策略,一般ETF涨跌跟净值指数走势基本一致,你看好这个指数直接买相应的ETF就可以了。同时买ETF连接基金也是可以的。ETF的几个优势大家可能也知道,第一交易便捷,可以日内择时,日内T+0。第二手续费低。第三工具化产品,指数基金仓位接近满仓,避免主动基金空仓踏空的风险,市场跌的时候已经满仓了,避免二次分散不确定的风险。第四被动产品收益优势突出,国内我统计从2006年开始到2015年,公募主动基金里面不超过10%。指数在整个大的趋势向上的时候,其实挺难的。 FOF还有一个策略,就是大类资产配置策略,你可以根据市场的情绪在股票类型、商品类型、固定收益产品进行一个匹配,分散权重。假设你在今年看好股市,你年初可以投美元或者年初投黄金,或者全买货币,这个都能避免市场下跌的风险。 FOF还有一个策略是卫星核心策略。很多人以卫星作为基础的,资产7、80%地配置。相当于做一个Bate,就是市场的一个基本水平,2、30%做一个卫星策略,把资产权重比例加大,做增强策略,但是你又不会跑出市场,给你造成太大损益。 FOF的风格轮动,包括多头策略和多空策略,你可以融券融通,但是现在融券挺难的,融券品种很少。相反你可以用买入,今年你看好能源股,你可以买入能源股。 这里是我做的是风格轮动的收益测算,可以看出中国风格轮动从2006年到2009年,好的行业在地产。你可以选一个好的行业,每年做一次选择。每年年初选了一个最强的,2009年到现在收益1178,同类的是176,基本上都一样。 ETF的投资机会,我们是整个公募基金里面的提供商,个人主要偏重银行。我们广发今年最推供给侧改革,一个是全手指能源ETF、第二是全指材料ETF、第三是全指金融地产ETF,这些都是属于今年去产能做相关周期的行业。 从消费升级来看,广发有两个:一个是全指可选消费ETF,主要是空调、汽车、影视、旅游。第二个是全指主要消费ETF,比如白酒,还有一个是食品饮料,其实今年食品饮料的表现还是不错的。 还有新兴产业,主要包括这三个方面。这周反弹的时候,反弹了11.3%,就这一周11.3%,今年感觉在熊市里面更多的是行业轮动,某个行业体制强还是体制弱,反弹最强。 我们在ETF品种上,比如像华夏、易方达(音译)比较大,但是他们就是一两只比较大,目前来说广发的数量最多。我们广发有15只指数基金,行业里面我们布局了7只,主要的是在七个领域,我们致力打造每个行业的特点。大家可能在门口的广告牌看到广发的场内货币,ETF可以在今年的市场可能更适合一些。 广发货币新增场内份额,上交所模式,当天卖出资金又能投到股市里赚取收益,如果收益不好你把钱买货币也可以。这是关于广发货币ETF的规则,E申购及计息规则,赎回不限制。广发的货币E有一个好处,是市场比较知名的基金,去年1800亿,场内就是2、30亿,其实有一个好处,大家的进出不会影响到货币收益水平。从货币的业绩来说,从成立以来年化收益率是最高的,十年交易场外货币基金中,广发货币场外份额也是第一。 第一个优势是当日买入当天享受收益,第二个是0佣金,第三是可申赎代办持有41家,第四是机构4000家。同时投资经验、投资业绩在业内也是比较认可的。 因为在座其实挺多私募的,私募牵涉到私募外包,可以简单跟大家介绍一下关于私募外包的一些情况。广发基金在去年2015年已经通过基金业协会私募外包服务的机构备案。从私募业务外包来说,我们要打造一站式私募外包管家的服务,这样你就不用担忧了,包括产品设计、流程设计、结算等等一站式从前到后全部帮你搞定。广发基金有13年的运营管理经验,相应管理人员的经验都是10年以上的,相应核心骨干都是7年以上的,从团队来说私募外包这一块还是比较有优势的。 另外在系统累计投入超过2个亿,因为牵涉到数据和个性化,每家公司都不一样,系统投入高对私募业务安全性和可靠性是有保障的。我们运营平台的规模超过5000个亿,一体化运营服务团队人员超过100人,已经有超过100的服务私募管理人,服务规模超过600亿。 简单来说,广发一站式私募外包最专业,特高效,很省心,超便捷,业务全,支持广,我们是一个专业化可信赖的一家公司。谢谢大家!

[15:24]主持人: 好的,谢谢罗总精彩的介绍!也让我们见证未来广发的发展!接下来进入到颁奖环节,现在私募基金成为资产市场不可或缺的一道风景线。他们作为中国资本市场上的精英群体,对于优化投资者结构、提高市场的流动性起到非常积极的作用,有利于推动我国资本市场形成良好的环境。为了鼓励私募基金健康发展,根据私募排排网策略分类体系,以公平公正公开的原则,私募排排网采用按策略分类的方法,综合考虑收益率指标下浮比率等指标,在全国范围内评选出一批优秀基金管理人和服务机构,将要给予他们表彰,接下来我们要为他们颁发奖项。 获得2015年度中国最佳股票策略私募基金奖的是: 广东洪昌投资管理有限公司 广东泽泉投资管理有限公司 广东菩提投资管理有限公司 北京源乐晟资产管理有限公司 深圳嘉石大岩资本管理有限公司 上海泓璞资产管理中心(有限合伙) 北京尊嘉资产管理有限公司 请获奖单位的代表上台领奖。接下来有请我们的颁奖嘉宾--华鑫证券有限责任公司副总裁陈如刚先生(音译),有请您上台为我们的获奖单位颁奖,有请!

[15:24]主持人: 接下来请陈总和获奖单位一起合影留念,谢谢各位获奖单位的代表!接下来我们要颁发的是下一组奖项,这个奖项是2014-2015年度中国最佳股票策略私募基金,获奖单位是: 上海证大投资管理有限公司 广东泽泉投资管理有限公司 天津易鑫安资产管理有限公司 北京和聚投资管理有限公司 上海泓璞资产管理中心(有限合伙) 深圳市翼虎投资管理有限公司 深圳道谊资产管理有限公司 让我们掌声请出以上获奖单位的代表,我们继续有请陈总为大家颁奖,有请获奖单位的代表登台领奖。

[15:25]主持人: 请陈总和各位获奖嘉宾合影留念。我们接下来颁发的是三年期、四年期、五年期中国最佳股票策略私募基金奖,获奖机构是: 上海鸿逸投资管理有限公司 上海证大投资管理有限公司 天津易鑫安资产管理有限公司 上海恒复投资管理有限公司 西藏银帆投资管理有限公司 上海世诚投资管理有限公司 上海名禹资产管理有限公司 北京尊嘉资产管理有限公司 让我们掌声邀请以上获奖单位的代表上台领奖,有请!接下来的颁奖嘉宾是广发基金的邱春杨邱总,有请邱总!

[15:25]主持人: 下面合影留念,请邱总留步。接下来要颁发的是其它七大策略的奖项。获得2015年度中国最佳管理期货策略私募基金奖的是: 南京紫熙投资管理有限公司 大连富利投资企业(有限合伙) 上海元葵资产管理中心(有限合伙) 青岛以太投资管理有限公司 上海富善投资有限公司 上海富唐资产管理有限公司 上海千象资产管理有限公司 上海弈泰资产管理有限公司 深圳市盛冠达资产投资有限公司 恭喜以上获奖单位,有请获奖单位的代表上台领奖。我们再次请出广发基金的经理邱春杨先生为他们颁奖。

[15:25]主持人: 请邱总和他们一起合影留念。好的,恭喜以上获奖的单位,谢谢邱总,谢谢!接下来我们要办法的是2015年度中国最佳管理期货策略私募(单账户组),获得这个奖的是: 有容投资工作室 广东凯纳投资管理有限公司 固利资产管理(上海)有限公司 厦门誉信丰投资管理有限公司 持盈工作室 掌声有请以上获奖的机构代表上台领奖,接下来我们要请出的颁奖嘉宾是深圳市金证科技股份有限公司董事副总裁徐明波先生(音译),有请徐总上台为获奖单位颁奖。

[15:25]主持人: 接下来一起合影留念,恭喜以上的获奖,这边我们请徐总稍微留步一下,接下来要颁发下一个奖项。接下来要颁发的是2015年度中国最佳相对价值策略私募基金奖,获奖机构是: 北京尊嘉资产管理有限公司 深圳温莎资本管理有限公司 深圳盛世源资产管理有限公司 江苏汇鸿汇升投资管理有限公司 上海金锝资产管理有限公司 深圳嘉石大岩资本管理有限公司 浙江宁聚投资管理有限公司 深圳博普科技有限公司 上海宽智投资管理有限公司 请以上念到名字的机构代表上台领奖,接下来继续有请深圳市金证科技股份有限公司董事副总裁徐总为获奖单位颁奖,有请徐总!

[15:25]主持人: 接下来和徐总一起合影留念,恭喜各位获奖的嘉宾,也谢谢徐总!谢谢!接下来我们要颁发的是2015年度中国最佳事件驱动策略私募基金奖,获奖机构是: 北京永安财富投资基金管理有限公司 浙江思考投资管理股份有限公司 浙江红榕创业投资有限公司 江苏汇鸿汇升投资管理有限公司 另外获得2015年度中国最佳债券策略私募基金奖的机构是: 广东领新投资有限公司 北京乐瑞资产管理有限公司 东莞市万葵资产管理有限公司 北京鹏扬投资管理有限公司 有请以上获奖单位上台领奖,同时有请品今资产管理有限公司的杨凡杨总为获奖单位颁奖,掌声有请!

[15:26]主持人: 我们请杨总与所有的获奖嘉宾合影留念!恭喜以上的获奖单位,谢谢!杨总请留步。我们继续颁发下一个奖项,接下来要颁发的是2015年度中国最佳宏观策略私募基金奖,获奖机构是: 北京尊嘉资产管理有限公司 向量多维(北京)资本管理有限公司 上海从容投资中心(有限合伙) 上海泓湖投资管理有限公司 深圳市瀚鑫泰安资产管理有限公司 另外获得2015年度中国最佳组合基金策略私募基金奖的机构是: 前海方舟资本管理有限公司 深圳市排排网投资管理股份有限公司 上海新方程股权投资管理有限公司 有请念到名字的获奖单位上台领奖,我们继续有请品今资产管理有限公司的杨总为获奖单位颁奖!

[15:26]主持人: 我们请大家一起合影留念,恭喜刚才获奖的这一批机构,也谢谢杨总!接下来我们继续颁发下面的一个奖项,接下来要颁发的是2015年度中国最佳复合策略私募基金奖,获奖机构是: 北京乐正资本管理有限公司 固利资产管理(上海)有限公司 白石资产管理(上海)有限公司 广州市康腾投资管理有限公司 另外获得2015年度中国最佳海外私募基金奖的机构是: 深圳市价值引力投资管理有限公司 美洲虎资产管理有限公司 上海博煊资产管理有限公司 深圳前海巴郡大数据投资有限公司 深圳倚天阁资产管理有限公司 让我们有请上述的获奖单位派代表上台领奖,接下来我们要请出的颁奖嘉宾是私募排排网渠道部总监洪伟刚先生,请洪总上台为这些获奖机构颁奖。

[15:26]主持人: 好的,我们请颁奖者和获奖嘉宾一起留念,恭喜各位获奖机构,洪总请留步。接下来要颁发的是2015年度中国私募基金新锐奖,获得这个奖项的机构是: 浙江盈阳资产管理股份有限公司 深圳温莎资本管理有限公司 珠海阿巴马资产管理有限公司 东莞市万葵资产管理有限公司 上海双隆投资有限公司 上海泓信投资管理有限公司 深圳丰岭资本管理有限公司 上海鸿凯投资有限公司 上海旭诺资产管理有限公司 深圳市前海进化论资产管理有限公司 好的,有请获奖单位上台领奖,接下来我们继续有请私募排排网渠道部总监洪伟刚先生为获奖的机构颁奖。

[15:26]主持人: 好的,一起合影留念。恭喜这组获奖嘉宾,也谢谢洪总,谢谢!接下来我们将颁发的是两个最具分量的大奖,2015年度最值得信赖私募基金管理人,这个奖项是由四大部分的指标加权综合得出的获奖结果,这次的指标主要是量化指标,它权重的占比是35%,这个数据是截止到2015年的12月底的。此外还有主观评判指标权重15%,还有线下投票权重占比25%,线上投票权重占比25%,也是经过非常激烈的比拼,最终有10家机构在2015年度最值得信赖的私募基金管理人中胜出。接下来我要颁发这个奖项了,获得2015年度最值得信赖私募基金管理人的机构是: 北京尊嘉资产管理有限公司 广东泽泉投资管理有限公司 天津易鑫安资产管理有限公司 广东洪昌投资管理有限公司 上海富善投资有限公司 北京乐瑞资产管理有限公司 南京紫熙投资管理有限公司 上海世诚投资管理有限公司 深圳市翼虎投资管理有限公司 西藏银帆投资管理有限公司 我们有请以上的获奖单位代表上台领奖,接下来我们要有请的颁奖嘉宾是深圳市私募基金协会的秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生上台为获奖单位颁奖,有请李总!恭喜这些获奖机构,站在这里代表了你们过去一年的成绩得到认可,我们也希望明年大家能够继续地加油!

[15:26]主持人: 有请李总和获奖单位合影留念,再次恭喜以上获奖的单位,谢谢!李总请留步,我们还要颁发下一个奖项,谢谢!接下来我们要颁发的是今天最后一项大奖,这个大奖是2006--2015年中国私募基金十大风云人物。我们都知道在过去十年,私募证券基金从蹒跚起步到爆发式的发展,这十年里涌现出了无数私募英雄,他们的名字注定被载入私募发展史的史册。我们评选出十个风云人物,获奖者都是在某个阶段对于行业发展作出重大贡献的私募基金经理,接下来我要公布他们的名字,获得2006--2015年中国私募基金十大风云人物奖的分别是: 赤子之心资本投资总监赵丹阳先生; 重阳投资董事长裘国根先生; 千合资本总经理王亚伟先生; 东方港湾投资董事长但斌先生; 新价值投资投委会主席罗国庆先生; 博道投资董事长莫泰山先生; 混沌道然资产董事长葛卫东先生; 朱雀投资执行事务合伙人李华轮先生; 康庄资产董事长常士杉先生; 尚雅投资董事长石波先生。 有请以上获奖者上台领奖,我们继续请私募排排网的李总为他们颁奖,让我们对他们在这个行业做出的努力给予热烈的掌声,谢谢!

[15:26]主持人: 请李总与获奖者一起合影留念,恭喜以上的获奖者,谢谢李总!谢谢!刚才我们也是颁发了一系列的奖项,也是见到了在过去一年甚至过去十年当中为整个行业做出卓越贡献的人,也希望明年出现更多新生的力量出现在这个舞台上。接下来进入到论坛的最后一个环节,也是大家最期待的环节,就是圆桌论坛。本次圆桌论坛分为两组对话,我们首先有请出第一组的对话嘉宾,他们是: 上海重阳投资管理有限公司董事长王庆先生; 深圳市东方港湾投资管理有限责任公司董事长兼总经理但斌先生; 广东新价值投资有限公司投委会主席罗伟广先生; 深圳市翼虎投资管理有限公司总经理余定恒先生; 上海尚雅投资管理有限公司董事长石波先生; 上海证大投资管理有限公司总裁姜榕先生。 我们接下来请我们第一组圆桌对话的嘉宾来到我们的台上。

[15:47]主持人: 好的,欢迎6位嘉宾,应该说6位嘉宾大家在场的同行都非常熟悉了,接下来我们马上开始今天第一轮的话题。希望在座6位回顾一下,过去十年私募发展过程当中对于你们而言有什么特别的感想或者有什么经验分享或者比较难忘的地方,我们做一种回顾过去的分享,首先请王庆王总谈谈您的看法。

[15:49]王庆: 中国私募行业经历了不同阶段,06、07年的阶段市场行情起来了,又出现了各种公募基金经理加入私募行业,那个时候是快速发展到千亿的规模。后来市场经历了一些整合,逐渐地趋于稳定,我们不久前刚刚经历了一个阶段,就是2014年3月份我们制度上的一些释放,也就是我们基金业协会证监会对私募基金私募证券的制度,加上市场的发展,2014年的行情使我们这个行业又上了一个台阶。现在经历了2014、2015年的快速发展,我们的行业已经上了一个非常大的台阶,接下来的一段时间我们会经历稳定整合。现在很多产业都是产能过剩,但我估计资产管理财富管理尤其私募证券投资基金行业,如果说唯一一个没有产能过剩的也就是这个行业了,所以空间很大,未来再有机会还会再上一个台阶,如果再上一个台阶有可能我们的资产规模还要加一个0,前途是非常非常光明的。

[15:49]但斌: 刚才王总说了过去十年的发展,也是中国改革开放的一个缩影,政府给一些政策,这个行业就可以蓬勃向上发展。虽然不断地发展,但可能未来也会面临各种挑战,未来随着中国经济转型、结构转型,面临着很大的一些问题,可能会有一个更加长的竞争结果。在我的职业生涯当中,印象最深的是08年当时因为满仓,有一个很大的回撤,那个时候作为一个基金管理人要相信自己,就不断地起来。包括昨天晚上在看罗伟广先生和常士杉先生的发言,我都非常受启发。每一代人都在进步,与这个时代一起成长,让我们走得更远。过去的十年风风雨雨,对于痛苦的时候、坚持的时候是最深刻的教训,当然能够走过来是非常好的,谢谢!

[15:49]罗伟广: 我是大概2003年开始做私募的,这么多年市场给了我机会,每次机会都是在熊市里面给的。过去十年体会最深的真的是准备时期太漫长了,很多一起同行的同行们没有走到大爆发的时候,但是现在是最大交易量的市场,私募行业最高峰的时候才刚刚到来,以前艰难的已经过去。但是我觉得私募行业竞争确实很激烈,我们07年成立的时候没有几家,来来去去都是那一拨人,现在广州有几千家备案的私募了,不断地涌现出很多人才,确实市场空间容量都很大,像李克强总理号召的万众创业创新一样,市场很大需要很多人创新创业,私募行业也是一样的,但是淘汰率很高,大家万众创业之后应该99%都会死掉,或者可能90%的公司没有做大。但是还是有好处的,不可能只有十几家公司才出伟大的公司,几万家私募出来慢慢淘汰下来,肯定会出来伟大的公司,正如万众创业一样,大多数人失败了,但是少数的伟大公司出来了,这样基金经理才有希望。现在是处于比较艰难的时候,现在又是熊市艰难的时候,05年我熬过来、08年熬过来、10年熬过来,今年又来了,虽然现在是低谷,但是我们要坚定信心。

[15:50]余定恒: 翼虎到今天正好成立十年了,跟私募基金高峰论坛是同一个年龄,过去是我们人生中最好的年华。但是在过去十年的体验带给我的感受,应该讲在我们这个领域特别中国由于投资者结构、投资文化和投资偏好,导致我们这个领域把自己比喻成是一个猎手,我们这个猎手是最谨慎的,我们的口号包括我们的目标是“活着,活下去”,这是我过去十年最深的感受。因为这个行业门槛很低,但是对于能力和综合要求特别高。而且没有十年二十年以上的从业经验,根本连投资的门都摸不到。首先要让自己活着,然后活下去,知道自己的核心能力,才能把自己的投资心得和内功锻炼好。依托这样的一个想法和目标,在投资的过程当中就把风险管控和回撤的控制,这是投资当中最重要的事情。我们要把风险收益融入到投资每一个环节,你的血液当中和基因当中,这样才能把“活着,活下去”的目标达成。十年是很漫长的,但是对于一个热爱投资、喜欢投资的人来讲这才刚刚起步、刚刚开始。十年很长,对于热爱投资、喜欢投资、把投资当作生命的人来讲,现在才刚刚开始。

[15:50]石波: 我应该是公墓基金经理第一批接触私募行业的,十年下来我们做得不错。如果点位6000点,现在3000点,我还会下来,从市场发展来看,还是要走,虽然非常艰难,但是公募赚钱是靠牌照的,私募是大海,要靠自己的本领来帮投资人服务。有几点可以跟同行分享。 第一是不忘初心,我在市场里面比较主张做价值投资和品质投资方面,虽然现在市场变得越来越复杂,但是初心不要忘了,我们投资要符合产业升级和投资伟大的企业和优质的上市公司一起成长,这是我们的理念,到现在依然不悔。这是我们公司的一个投资理念。 第二是私募行业贵在坚持,十年虽然好像比较长,但是有些投资人有3、40年的投资历史经验,主要贵在坚持。 第三私募行业和公募不太一样,特别注重风险防范。流动性的风险已经出现了,这是市场这两年发生的一个情况,所以要活下来首先要保持自己的一个长线投资方向,要从长远考虑做长线的投资,谢谢大家!

[15:50]姜榕: 回顾十年,甚至是回顾二十多年,我1994年就进入了这个市场,经历了许许多多。我的体会是6个词: 第一,耐心。中国资本市场永远都是涨的时候快,跌的时候慢,更多的时候是在这个过程中间耐心地等待新的机会,为新一轮机会的到来做准备。 第二,合规。我们也看到了很多私募基金发展很快,但是销声匿迹得也很贵,合规对我们来讲是特别重要的,一直是我们公司秉承的风险控制要素之一。 第三,发展。其实发展最重要的是我们在熊市的时候去寻找跟股票市场相关另类的一些投资方向,这一块我们做得还是不错的,无论是从PE到海外融资,我们都在转型发展。 我就讲这6个词。

[15:51]主持人: 通过几位大佬讲的,我觉得有一个关键词是我们不能忽视的,就是要活着。我们不要先考虑多少倍的收益,要先活着等待机会。接下来我们要聊第二个问题,我们都知道最近私募行业的监管有越来越严的趋势,比如说像信息披露方面的要求越来越高,在这种背景下对于未来的挑战包括可能面临的机遇,不知道几位怎么看?

[15:51]王庆: 我想我们最新的政策制度环境变化,应该也不奇怪,因为中国一向的改革它的推进过程往往是一开始推得比较快,给一些政策行业发展扩张很迅速很快,再逐渐地完善。当然它也提出一些要求,整个行业的发展包括管理人的成长,很重要的就是守法合规。以前是通过自律的方式或者比较公募投资的一些标准去做,现在如果我们基金业协会或者证监会有了更明确的指引,我们就有更明确的目标。我们在人员配置上、在工作流程上和内部制度上,都要按照这个目标坚决地执行。 但是这样做本身也使我们这个行业包括门槛要提升,因为要求需要一些管理人做一些资源投入。从一定意义上来讲,也提升了我们这个行业的门槛,提升门槛也帮助我们这个行业的素质提升对整个行业都有好处。如果这个方面出问题,这个影响不仅仅是对我们管理人的影响,而且是对整个行业的影响。这一点我非常支持,而且会非常坚决地去执行一些相关的政策。

[15:51]主持人: 监管是好事,不是坏事。

[15:51]但斌: 我们公司是以价值为标杆的一家企业,我们过去成长的历程,我们一直是守法经营的,最合规规范地做,我们觉得越规范对我们机构越好,因为我们没有走偏门,如果走偏门对我们是不公平的。所以我们欢迎越来越有利的行业发展的监管,我们是非常欢迎的,所以非常赞成这样的一个做法。

[15:52]主持人: 罗总有什么补充?

[15:52]罗国庆: 我觉得私募行业现在服务整个中国金融改革,私募牌照一放有放到2万家,先蓄水养鱼,以前地下私募也浮上来,现在要求慢慢提高,需要这个过程淘汰一批,真正想阳光想做大的就被政府拉进来竞赛的圈子里面,如果没有先松后紧的过程,一直都是我们老面孔,这个市场就不会活跃。这样不公平,对行业不好,现在放到6千家再提高门槛,我觉得整个游戏好玩了,各种路数各种特点的私募都来了。但是门槛低,我觉得私募牌照就贬值了,很多就做P2P都有。所以现在我觉得从策略上先松后紧是对的,如果一直这么紧,牌照一直这么难,就不利于我们私募行业的发展。毕竟高手在民间,给人家一个入围竞赛的机会是好的,但是松紧是一个渐进的过程,里面肯定有很多很好很新的公司出台。

[15:52]主持人: 接下来我们也想问一下,我们知道现在私募基金行业存在一个大道的发展阶段,可能每个私募面临人才团队建设问题,向今天几位大佬取取经,在团队建设方面有什么经验?

[16:51]余定恒: 两个层次说吧,从投资合伙人的角度讲,它不是一个社会化分工组织,它跟人有什么关系?没啥关系,当然优秀的合伙人很重要。其实投资也是一样,优秀合伙人是可遇不可求的,我们希望这样的人成为我们的合伙伙伴。在员工团队培养上,刚刚入行的年轻人要根据本土的交易趋势,往这个方向走。我们公司年轻的80后、90后跟我走一个路,我觉得是时代的悲哀,不是说这个东西不行,我的意思是他应该走向一条跟我们传统主观的多头策略不同的路出来。我在公司经常讲,最好要跟我不一样,如果跟我走一样的路,你们超越不了我,对年轻人的培养更多还是要坚持我们基础的投资本质,你赚什么钱,你靠什么赚钱,你经营什么东西,对于年轻人的培养会更注重他们在更长周期更本质的东西培养下来,希望他们能够在以后资本市场的成长过程当中真正地学到东西,成长起来。谢谢大家!

[16:51]主持人: 石总怎么思考,怎么搭建一个好的团队?

[16:51]石波: 资产管理当中人特别关键,首先人是最重要的,就是找到合适的人来做合适的事情。首先除了能力之外,还有人品、还有勤奋、追求上进,这个是第一位的。第二个从制度方面,还是要有一个制度,他能够晋升,还要有合伙人的制度也是非常关键的,能够帮助公司往前走。第三除了要有好的制度,还要有好的企业文化,大家要互相尊重,和自己喜欢的人在一起工作是一个比较好的团队。

[16:51]主持人: 我在这里简单问一下,衡量一个人怎么样可能是一个复杂问题,假如说有这么两个人在你面前,一个人心性品性特别好,但是能力弱一点,有一个人品性不是特别好,但是能力差一点。

[16:52]石波: 品性好的。

[16:52]主持人: 接下来听听姜总的看法。

[16:52]姜榕: 我们一贯的原则,作为基金经理合伙人,我们从小规模的交易再到大规模的市场交易的过程,一般来说差不多短的也要经历2、3年的时间。从这样的一个过程,我们合伙人里面有60年代的、70年代的、甚至有80年代的,有不同风格、不同视野看这个事情。团队建设年龄层次和互补是非常重要的。

[16:52]主持人: 是性格上面还是年龄上面呢?

[16:52]姜榕: 性格互补,有的性格完全不一样,年龄上面更加年轻一些。

[16:53]主持人: 接下来我们讨论一下单一化的问题,像但总好像你们一直专注于做二级市场方面的机会,像罗总是一二级市场联动的,你们各方面在单一化和多元化的选择上各自是怎样的考虑?

[16:53]王庆: 虽然管理投资规模比较大,但是从风格、策略和投资理念上来讲是非常单一也非常鲜明的,我们一直坚持价值投资和品质投资的风格。在这个基础上,我们不同策略的产品有多空策略、包括有一些更加灵活的把工具用得更充分的多策略产品。核心的是加强投资、理性投资,这方面作为管理人来讲,尽管随着规模扩张在策略上可能有变化,但是我们可能更加注重的是自己风格的稳定,这就需要我们在市场上像做一个品牌一样,品牌的差异性非常重要。我们在这方面是非常鲜明地有这样一个定位,尽管市场风格的变化,一个阶段更适应某一类的管理风格,我们尽量还是坚持。我们相信市场足够大,只要坚持自己的风格,那么总有一款适合你,而且相信认同你的管理风格的管理人投资人也越来越多,在这方面我们更多的是坚信坚持自己的特点。

[16:53]但斌: 我们只有一种风格,就是买进持有,长期持有,我们没有其它的对冲类产品,我们的风格非常单一,是立足于长线资本面的风格。当然因为出现了巨大波动,我们相对来说是做基金的,对于回撤相比,我们的风格还是这种。

[16:53]罗伟广: 相对于但总来说,我们的风格更多一点。我以前在二级市场虽然有博弈,也会追一些热点,但是总体来说还是做价值投资。我在二级市场转成像做PE一样,从多元化角度有做并购基金,但是没有做PE,我觉得PE/VC需要很多专业知识,二级市场可能对机会很敏感,对于宏观趋势行业选股相对了解市场未来的偏好。到具体实业和技术层面的事情,我们没有PE的专业性,要二级市场的人很专业投天使投VC是不可能的,你是一点优势都没有的。我们的多元化是做并购基金,这个是非常接近二级市场的。我们这样理解,并购理解基本上两三年的周期,定增一年周期,二级市场总体来说是中短期的,我觉得多元化可能是核心思路。现在面临很多问题,你靠什么赚钱?如果你这个优势是很明显的,可以复制到其它多元化就可以。如果是什么赚钱就做什么,比如说新三板火了你就发新三板基金,我觉得这种多元化是很危险的,基本上在某一个行业某一个领域没有核心优势,你只是赚一笔钱,这只是短暂的,长远来看没有长远收益,这样的多元化不是我私募发展的方向。

[16:53]主持人: 结合上午一些嘉宾的观点,大多数嘉宾的观点都是专一地做自己熟悉的领域,我相信这跟大部分投资者都是一样的。接下来的问题,现在很多私募基金参与海外市场的布局投资,在这方面中国私募基金怎么样来做好全球化的战略布局?但总先聊一聊。

[16:54]但斌: 我们公司从04年成立,现在12年,我们在海外做了12年,在国内也做了12年,我们长线这种风格在海外相对来说比较适合,可能更适合海外长线的方向。比方说我们买了苹果,它通常来说是一个缓慢的沿着这个思路往上走,而且波动的幅度不像A股这么大。从我们公司过去这12年来看,一直是这样在走。 另外一个角度,在海外跟国内投资最大的一个区别,真正的价值投资落到企业上,是不是好企业非常重要。

[16:54]余定恒: 我们更多的是参与香港市场,不管怎么说,往香港走往境外走,从我们本身的核心能力来讲,这个是不一样的,它一定是围绕权益类资产,让你这个基金经理有能力去做。作为基金经理来讲,单一公司的我希望他们可以专注,多元公司来讲可以适度多元化。我2013年,2014年做了一个业绩,私募排排网也为我们颁过奖。从全球和境外来讲,我们主动管理往港股走,这是我们的一个想法。在量化对冲方面,我们希望从团队合作上能往境外走,如果不出意外今年年内跟海外量化团队进行合作,我相信也会有好的进展。这是我们在这一块的一个情况。

[16:54]主持人: 另外姜总有什么样的分享?

[16:54]姜榕: 海外投资我们从08年开始也是一直在做,作为我们一个投资的视角。国内市场和海外市场还是有点不同,海外市场对整个世界基金的流向比较清楚,往往海外的每一轮上涨或者下跌是很明显的。我们从风控角度来说,尽量不要做看不懂的或者比较会忽悠的企业。

[16:55]主持人: 我们私募基金向海外布局的同时,我们看到海外基金也是向国内项目在忽视担忧,我们有什么样的机遇?我们接下来首先有请王总,对于这个话题怎么看?

[16:55]王庆: 从境外基金参与境内市场一直有这样的安排,我估计随着A股进入加入指数的临近,这些基金更有需求市场。同时这方面实际上现在我们有资金流出的压力,人民币甚至有贬值的压力,在这样大的宏观情况下,已经放得比较开了,我们要抓住这个机会,这个机会首先还是回到刚才提到的风格上,如果有一个现在的风格,同时在风格下有比较稳定的历史比较长的业绩,这有利于境外投资者进行投资。其次更重要的是在内部的合规风控流程方面高标准,因为大的境外机构投资者在考核业绩的同时,其实更注重运营合规的净值调查,这方面我们要做好练好内功。只要有这样一个基础,我相信不愁没有机会,而且一旦机会来了很可能降临在有准备的人身上。

[16:55]主持人: 罗总也谈谈这个话题吧。

[16:55]罗伟广: 因为并购的原因,我们也跟境外的基金有沟通交流,发现他们的需求还是挺大的。第一,外资在过去十年在国内A股市场不算很成功,有些业绩得不是很好,我觉得跟中国文化特点有关系。中国以博弈为主的模式,确实在过去不适合外资的风格,导致很多外资对中国市场还是有很多偏见的。第二,他们又觉得这个市场很大,又想进来,他们很多就会选择FOF的模式,说白了就是想找一些代言人或者找一些操盘手之类的,这个需求真的是挺大的。主要是第一外国基金的成本很低,现在外国都是0利率,第二中国市场很大。他们对中国市场有偏见,或者不是偏见,中国市场确实比较难搞,这部分怎么打破这个障碍呢?我跟他们接触的过程中,他们很在意过程和流程,不管你过去的业绩再好。近两年不会有很多基金进来,找我们这些操盘手去管他的钱,用FOF的模式我觉得机会也不会很大,基本上属于观望和试看的阶段。

[16:55]石波: 近几年也有很多国外的投资者到我们这里调研,但是文化的差异对市场的理解,他们应该比较傲慢,觉得自己对A股市场有他自己的特点。这个方面到现在也没有什么进展,我们还在沟通,过去有造就很多好的公司在中国市场出现,但是他们按照自己的路径来做,在这个方面对市场的了解还在一个学习的过程之中。

[16:56]主持人: 感谢三位对这个话题的一个分享!另外我们也来谈一下,现在大家经常说投资机会和风险的时候,我们都会放眼全球,现在有什么机会是确定的机会,有什么风险是可以看到的?但总。

[16:56]但斌: 实际上现在全世界的资本都处于比较动荡的状态下,确定的赚钱机会我个人判断,从中概股退市自由化到A股是价值机会,无论是你在哪里套利,除非市场有大的变化,否则这个赚钱相对来说是比较确定的,我们在私有化这一块赚比较确定的钱。虽然蓝筹股还是有点机会,但是最确定的还是在私有化,我们现在主要精力是在这一块。

[16:56]主持人: 有什么风险要提醒大家的吗?

[16:56]但斌: 现在整个世界比方说从美国来看,美国处于微妙的时代,欧洲也处在不确定的状态,2016年是充满不确定性的一年,应该谨慎处置。

[16:57]余定恒: 我说怎么防范风险,因为过去一段时间由于美元暴跌的原因,全球资本市场面临很大的风险。对于我们来讲,不管去海外哪里投资,对于基金经理来讲、对于我来讲,我们过去轻易地触碰看上去是机会的商品市场、黄金市场和原油市场,那是另外一个领域,以我们现在的信息资源和产业资源还不足以把握这么大的资产,更精准地把握大了资产的核心走势。 第二,哪里别人没看到的你看到了,拼技术、拼资金实力的机会我们不去做。比如说在8·11人民币贬值之后,我们很快想到去香港做,这是很多人能做到的事。我们在深圳,买一批中国的房地产,利率10到12个点,可以赚很多钱。但是这个事情只是你比别人看得早了,到全国的人都来做这个事情,你就没有什么机会了。我们看得早了5、6个月,但是别人跟上了你也没有什么优势。 同样的,我们有量化投资,我们的核心能力是对资本市场的理解、是对股票阶段的理解、是对股票周期的理解,一旦进入到比如说比拼交易速度、比拼高频领域,这是拼技术拼实力。偏离你核心能力的东西,看上去是机会,但是实际上来讲耽误你的时间,浪费你的青春。 第三,纯粹套利的模型不要做。战略新兴板被拿掉以后,很多在中概回归的公司就说明了这个问题,纯粹套利本身是有问题的。 围绕这三条,我们不会轻易触碰。现在股票不好做了,就去玩黄金、原油、商品、外汇,看上去是机会,但是玩起来不那么容易。拼技术的产品不要投,我自己认为拼的是长期的核心能力,你被同行赶上就没有什么优势。

[16:57]主持人: 谢谢余总的分享!但总有什么观点要补充一下吗?

[16:57]但斌: 这个钱5%、10%套利,我觉得赢的概念基本上很大,我是比较确定的。时间很长的在二级市场他把钱还给我,就两个月的时间,概率很大,对我们来说赢的概率非常大。

[16:57]姜榕: 2016年全球市场应该是一个波动相对比较大的,无论是大宗商品会影响股票、会影响美元货币之类的,从我们的观点来看,可能存在几个方面的机会,但不是确定性的。首先像前面所说的大宗商品,其实是处于一个五年内的发展周期机遇,但是上限周期还没有形成,这一块可能是一个机会。第二香港市场是一个机会,海外市场也是一个机会。

[16:57]主持人: 石总对于这个话题有什么补充有什么看法?

[16:58]石波: 为什么在国外市场低估值的,跑到A股市场就是高估值,我觉得也是没有套利空间的,这个套利是危险的事情。另外在市场里面,我觉得还是加强二级市场的投资,它还是有价值有机会的。有一些优质公司优质企业长期保持稳定的增长,但是它的估值已经进入安全地带了,你现在可以做一些长线投资,其实现在他们进入一个三年的阶段。 第二,产业资本由于IPO和注册制受到的影响,但是产业发展非常之快,通过定增、通过产业并购基金等方式,我觉得投资新兴行业的企业有很大机会,比如供给侧改革,新兴行业的发展速度处于一个十年拐点的周期,它们是严重供不应求的,可以通过与上市公司合作或者参与定增或者做并购基金做一个周期或长线投资。

[16:58]主持人: 现在我们回到A股市场,从A股市场角度看,目前的阶段诸位对于未来行情走势怎么判断?有没有机会?机会在哪里?

[16:58]王庆: 从2014年到2015年这一拨起来的过程,尤其我们认为当然影响市场的不同阶段的主导因素不一样,但是回头看我们事后看应该看得更清楚。股票市场就经历了三个阶段,2014年下半年利率下行风险资产价值重组。7月中旬泡沫破裂,去杠杆。随后又出现大幅下降,8·11汇率贬值和今年年初,主要是汇率因素,投资者有一个重新定价,市场大幅上升。回头看市场的资本面因素,实际上利率和汇率中间是市场行为。汇率今年年初一动,市场跌了20%,现在非常确定非常鲜明的是汇率要保持稳定、管制要加强、政策要放松,我们怀疑风险偏好由于前段汇率影响会降低不稳定,市场就有一个助力。 当然最近两会之后有一些新的因素,包括注册制、战略新兴板等等后续推进的进程估计比较慢,市场未来从中短期看应该是一个不错的反弹行情。

[16:58]主持人: 你觉得中短期时间的跨度大概是半年还是怎么样?

[16:59]王庆: 取决于涨的速度。

[16:59]主持人: 投资机会怎么看呢?

[16:59]王庆: 如果引起市场反弹,应该是有投资机会的。当然从弹性上来看,标的上的弹性是一样的。如果完成修复的过程再往后看,还是要回到很多资本面的东西,包括整个市场的制度性因素。我们还是认为不大可能有系统性的牛市机会,但是还是结构性的牛市。

[16:59]主持人: 发生在哪里?资本面好的吗?能不能细化一下?

[16:59]王庆: 结构性比较明显的,我们一直以来比较坚定看好蓝筹股。

[17:00]主持人: 接下来看看但总的看法。

[17:00]但斌: 从去杠杆到去泡沫,可能现在还是处在一种去泡沫的阶段,中国的A股市场可能会面临着对长期经济观察的考量,因为中国经济毕竟高速37年、38年会不会出现一个长期的拐点,这个市场可能会有一个忧虑。当然我看一些主流的经济学家还是比较乐观的,市场本身这样一个信心会不会对高速增长37年的一个转折思考。为什么私募基金在未来一段时间面临长期的岁月,如果这样转折,我想每个机构会面临非常严峻的风控风险。 另外我个人认为,整个社会的大环境可能好像不太支持,从最近的反弹来看,当然蓝筹股稍微比较稳,但是总的来说还是弹性高的股在涨。如果弹性高的还在涨,想私有化的公司还是可以私有化的,还会有很大的套利空间。如果从真正的估值来说,可能不会有一个特别乐观的情况。我个人还是比较谨慎地看待的,但是总的来说已经50%了,在这个背景下可能稍微会有反弹的政策。我觉得可能我们面临着整个大的社会环境的综合博弈的方向,这个是非常复杂的东西,每个投资机构可能需要谨慎。大家都是抱着短期想法,全部都是套利,套利很快就卖了,就会大起大幅。

[17:00]主持人: 不是很乐观,怎么看呢?

[17:00]但斌: 从风控角度来说,我个人认为2016年的总基调还是做风险控制,少量参与。

[17:01]主持人: 罗总你前面说过不要相信身边的人,是不是意味着这个行情我们也不能太相信?

[17:01]罗伟广: 我身边的人都是大佬,我自己这样看,对我们来说这种行情还是挺好的,只要没有系统性风险的行情,操盘经验比较丰富的,对有题材有热点弹性大是私募优势,我现在做得不错,但是我的圈子的朋友很适合这个行情。可能你从经济上有很多宏观原因,从博弈的角度看跌的时间太短了,基本上涨了三年就跌了不到五年,空间够了,但是时间不够。在这种情况下反而是可以把局部热点当成牛市做,赚的钱不会少。第二热点方面我看好小市值,可能存在卖花的赞花香,我觉得私有化是一个趋势,毕竟是做海内外的价差,海内外的价差更大。最近很多香港主板上市公司找到我们,说这个事情想做。 我认为同意余总的看法,但是总要吃饭,我现在感觉是股灾之后基本上很多2、30亿市值的公司不管是中概股的回归还是国内资产,包括现在连新加坡的香港的都想回归了,看到这个太落后了,现在属于供需两望,上市公司愿意让出重组的平台,很多资产方现在也不想战略新兴板了,也不想IPO了,太久了,现在起码要3年。基本上2014年下半年供需两望的局面没有出现了,现在又出现了,我觉得是一个比较好的机会。我觉得蓝筹股没有什么机会,成长股也没有什么机会,因为经济不明朗,反而重组的是有机会的。

[17:01]主持人: 看来各位的分歧挺大的,我们做一个小小的统计,在这个位置上对于后市看多,觉得2016年机会比较多的举手看一下,看看有多少人觉得今年是看多的。觉得今年没有什么机会,接下来不能看多,要小心谨慎的,举手给我看一下,到底是看多的比较多还是看空的比较多,真的差不多。大多数人举手看多的话,可能要小心,但是现在来看大家都比较犹豫,看多看空都不太明显。我们接下来继续听一下嘉宾分享,余总怎么看?

[17:02]余定恒: 比如美元加息,这是一个很重要的问题。到A股本身就跟市场不同有关,A股更多的是杠杆资金,最近这两天网上的情绪是高涨的,而且场外配资的情况又越来越多。如果说配资预期所导致的一轮行情,这就比较危险。我们开两会无论克强总理还是新的证监会主席反复讲今年的主基调是加强监管,加强监管的火眼金睛,如果是这样的预期和行为跟这个调子是不匹配的,你就要小心了。如果反弹的资金来源或者未来的预期是建立在这个基础上的,这个就比较危险。 第二,一般中短期是看双方筹码的博弈,中长期可能看流动性、货币政策和资本面。中短期的货币政策没有喘息期,也许是下一次美元的加息,但还是有一些时间和空间的。熔断把我们很多的效益都套在里面,那个时候我们所有人都出来了,高度会比我们想象的低很多,可能是时间问题,因为时空需要转换。比如说创业板,当然创业板的交易量接近90、91的量,这么短时间量这么大,这是一个危险的信号。我想短期还是冲高的可能和空间,中期大家还是小心。 第三,如果空间和时间行情走到一个阶段,并且有明显下跌,甚至创新低了,我觉得才是今年真正意义上的行情。我们在内部讲,期待黄金坑,不知道有没有。

[17:02]主持人: 刚才您一直提风险,您没有做布局等待机会吗?

[17:02]余定恒: 年狙击手,要精准一点。

[17:02]主持人: 谢谢余总的分享,接下来有请石总谈谈你的看法。

[17:02]石波: 市场这两年的配资和结构化把投资行为扭曲了,变成赌博行为,很多人去年一夜暴富,又一夜破产,这加大了市场的波动。投资还是要回归投资的本质,想一夜暴富就是赌博,还是要看长远。从长远来讲,有些公司有投资价值。虽然现在宏观经济非常复杂,汇率的影响、利率的影响、CPI也在发生变化,但是中国经济它也有衰退的行业,但是也有新兴产业,成长是非常好的,几乎没有任何问题,只不过现在估值整体水平比较高。现在市场整体的投资机会还是要等待,通过长线布局来参与市场投资。

[17:03]主持人: 好的,姜总!

[17:03]姜榕: 关于近期的行情,从我们观测的角度来看,是比较高的换手率。这么高的换手率是一个特征,这个市场大家在没有机会的时候,大家在互相博弈。下一步一个是估值修复,确实需要很多传统企业蓝筹企业估值也是回得很厉害,已经10倍多了,原来也是很好的企业,我觉得这是一个机会,蓝筹是一个机会。 第二周期股,周期股从目前国家政策看,它是越来越接近长周期的。一旦长周期完成以后,它形成一个趋势,机会就会来了。

[17:03]罗伟广: 我前天在这里做了一个讲座,反正这两天有一些媒体把内容做下来放到微信圈,财经圈的朋友也转了很多。我需要澄清一下,第一个我说过去这么多年07年、08年,在这个过程中基金经理散户私募都在追涨杀跌,公募有排名,散户本身天生就是追涨杀跌,导致这种氛围,包括顶级富豪,在专业领域很聪明,但是炒股的时候也受到氛围的影响,用了一个字通俗一点叫“脑残”,媒体就说罗伟广说富豪都是“脑残”。这一点我觉得意思大家是认同的,追涨杀跌的氛围里面逼着大家冷静地做,我不针对富豪、也不针对基金经理、也不针对90后追涨杀跌。 第二也为自己说两句,我过来不是吹嘘自己,不是自己做得不好、不合格,但是在牛市的时候还是挺好的,在熊市也不错。我过来说做得不足,如果媒体说罗伟广每次都暴跌,没有暴涨,媒体这样一写我就成为典型了,后来散户就找我了,我就没法混了。这两句话必须要讲一讲。我现在在做所谓的并购重组,我觉得虽然这个东西很另类,我觉得是符合国家政策的,存量上市公司重组需要把它变化,资源配置要救市,虽然这方面赚了一点钱,但是还是有技术含量的,这个对于政府是好的、对于股民也是好的,我们做资源配置是好的。在这个过程中,我们主要做并购基金。 第三个方面,我们还成了上市公司的大股东,炒股炒得不好肯定做不了上市公司的大股东。我们起码说几句公道话,希望媒体笔下留情,我2010年火过一把就不行了,前两天说错话了,希望媒体笔下留情。

私募股权基金分论坛(下)

肖珂

深圳市创东方投资有限公司总裁

翟江涛

深圳市高特佳投资集团有限公司执行合伙人

陈延立

深圳基石创业投资管理有限公司管理合伙人

林霆

青域资产管理股份有限公司管理合伙人

吴松

华鑫宽众投资有限公司总经理



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[11:28]主持人: 这一轮的圆桌论坛告一段落,谢谢各位!刚才各位嘉宾讲了一些观点,接下来可能有些观点没有分享到极致,接下来有下一轮的圆桌论坛,请出第二组圆桌论坛的嘉宾,他们是: 深圳市创东方投资有限公司总裁肖珂先生; 深圳市高特佳投资集团有限公司执行合伙人翟江涛先生; 深圳基石创业投资管理有限公司管理合伙人陈延立先生; 青域资产管理股份有限公司管理合伙人林霆先生; 深圳鼎锋明道资产管理有限公司执行董事陈正旭先生; 华鑫宽众投资有限公司总经理吴松先生; 让我们掌声有请以上嘉宾!

[12:14]主持人: 好的,现在我们这组圆桌对话的嘉宾已经来到场上,同样是业内非常有名的公司和前辈大佬,马上我们就要展开今天的话题。第一个话题,请各位回顾一下,这么多年走过来,你们有什么样的感想和经验跟大家分享,从业这么多年以来,回首过去十几年,你们最大的感受是什么?首先肖总说一说。

[12:14]肖珂: 回顾这几年,我们做投资的,感觉有点像农民,锄禾日当午,汗滴禾下土。我们现在要找一些孵化,到逐步培养,它是一个比较漫长的过程,它是一个培育,到慢慢长大,这是很艰辛的。 但是另外一点,既然说二级市场靠天吃饭,我们一级市场也靠天吃饭。我们最近跟他们沟通,说你们项目投得挺好,但是为什么还没有推出呢?我说我们的项目是挺好,我们的项目在业务发展的拐点出现之前就投进去了,业务发展也非常顺利,但是这些项目还要排队,但是排多久呢?我也不知道排多久,可能一年、可能两年,所以整个的推出周期要长很多。我们要改变一下自己的风格,除了做农民以外,还要当猎人,该出手时就出手,适当做一些退出的安排,包括并购的安排,这可能是这些年我们的感受。

[12:14]翟江涛: 我们确实也有十多年的历史了,从2000年开始一路走过来了,我们推出这个行业表面看起来天天出席论坛,看起来挺光鲜的,但是我们自己认为确实很艰辛,无论在市场疯狂的比如在09年创业板推出以后,2010年左右全民PE年代,还是说2000年到2006年之前,包括2010年以后的一段时间,这个市场的情况不太好的时候,我们认为我们这个行业都是非常艰辛的,并不是大家所想象的那样身上拿着钱到处去看项目,不是那样的。当我们投资的项目在市场上出现问题的时候,在证监会排队遇到波折的时候,甚至已经过会还无法发行的时候,我们所经历的往往可能是外界无法去想象的。当然一路走来,我们认为这个市场比如说从去年以来,大家一直在讨论注册制,也给我们行业带来很多新的东西。虽然最近注册制又告一段落了,但是整体来看通过注册制的讨论,本身就实现了在核准制的框架下,我估计这个行业会迎来一个更好的机遇和前提。

[12:14]林霆: 我们一直在环保行业专注做了十年,所以我们没有做互联网,一直在环保行业专注地做。所以这十年来也探索出了一条专业化基金道路,也取得了很好的效果,目前来说有各种各样的资本来找我们,无论是产业资本、产业资源和产业能力,我想这可能是我们最大的一个收获,我觉得我们这条路走对了,我们现在的生存状态也比较好,也没有很多其它基金遇到的募资困难,这些我们都没有感觉到,没有退出的困难。我觉得专业化前进道路是值得去走的。

[12:15]主持人: 林总说您专注做环保,最近看到一篇文章说最近环保行业有问题,投资过热可能导致低价竞争的情况,在这方面是不是这样的?我们也来听听您的一个看法。

[12:15]林霆: 是的,因为现在进环保行业的钱特别多,除了原来做环保行业的公司之外,很多其它行业跨界进入。主要有两大类:一类是房地产,环保是他们布局非常大的一个领域。还有传统的制造业,他们也在投很多钱进入到环保领域。钱进来了,投一些环保项目,特别在一些没有技术壁垒、行业壁垒、牌照壁垒就会出现低价格的情况。前段时间大家都看到投标垃圾焚烧项目,按照这个价格实际上肯定是不赚钱的,因为环保领域有它自身的特点,为什么用不赚钱的方式去投标呢?它肯定有一套赚钱的方法。

[12:15]陈延立: 我跟大家一样,因为我们基石在这个市场上也有十几年了,我的感受跟大家是一样的。一方面行业的发展,大家能够坐在这里畅谈未来,都是胜者为王的格局下来的。我们现在达到250、260的规模,这是我绝对没有想到的。第二方面也跟大家一样,也遇到过一些曲折和挑战,包括经历了中国经济的转型、也经历了IPO涨停N次、包括注册制战兴板。一方面感谢中国大的发展,促使我们在这个行业内不断地力争上游,另一方面我们也要处理好每天面临的挑战。

[12:15]主持人: 接下来有请吴总,您是哪一年进入这个行业的?

[12:15]吴松: 正好十年。

[12:16]主持人: 您回顾一下过去十年的历程吧?

[12:16]吴松: 经历可能有一些复杂,从券商到私募,基本上圈子的上中下游都经历过了。说一下我的感觉,这个市场过去几年百花齐放,全国冒出了几万家私募基金,到了今天私募基金变成被监管层重视,监管层发了很多文件下来,让所有私募基金管理人措手不及。我想如果不是因为今天是3月19日,所有耳熟能详的私募基金大佬都要去考私募基金资格证,当时私募投资人去找企业,企业认为你是一个骗子,那个时候更多靠什么?你可以去银行借钱、可以到民间借债,后来开始了解私募、接触私募、认同私募、体会到私募所带来的作用,那个时候各行各业基本上目前想到的行业都被私募基金覆盖了,从我们吃的盒饭到洗脚的都有私募基金介入。 回到现在2016年开始,资本有很多,有资金但是找不到好项目,找到好项目被一群投资人不断追逐,后来不断推高,就像是孙子。大家可以看到一个比较奇怪的现象,我们的机构从业人员往往是每天在天天飞来飞去,在城市见转来转去,拖着行李吃着煎饼果子,这就是现在面临的情况。这是我的一些分享。

[12:16]主持人: 感谢几位对于过去历程的分享,刚才肖总形成是农民,吴总形成是孙子。“十三五”规划中删除了战略新兴板,各位是怎么看的?

[12:16]肖珂: 第一个,开始搞战略新兴板的时候,我个人不是很赞成的。但是我更加不赞成你已经说要搞战略新兴板,后来又说不搞,实际上整个市场在传递一些不恰当的信息。我们有两个风险:一个风险是看错人,第二个是行业的风险,但是现在不是了,很大的风险是政治的风险。因为你基于一些未来的预期去做一些事情,但是这个预期确定性不太高,就会使得我们不太敢于去做一些冒险,对整个创新和创业是很不利的。

[12:16]主持人: 这就像打牌,你要出我就这么走,你要不出我就这么走,可以这么说吗?

[12:16]肖珂: 我只能说我们运气稍微好一点,我们投的项目都没有做战略新兴板,这个我们没有受到冲击,但是对于整个行业有冲击。

[12:17]主持人: 翟总您的看法?

[12:17]翟江涛: 上哪个板差别都不会太大,去年开始讨论战略新兴板的时候,其中我们就意识到这个问题。无论是创业板、主板、中小板、战兴板还是新三板,这都是地方博弈。最早深交所都有主板,深交所要自己出来干创业板,把主板给停了,后面在博弈的结果下首先推了中小板,后来推出了创业板,上面交易所批了,降低主板的发行门槛。包括推战兴板,可能战兴板是交易所之间博弈的一个结果。对于企业而言,我对这种情况在创业板还是未来的战兴板,这个要看企业的利润和水平,没有必要等一个没有推出来的东西。我先上新三板一两年,等我发展大了再上战兴板,这个也可以。战兴板无论推还是涨停,对我们影响不大,只是一个噱头。

[12:17]林霆: 战兴板影响是大的,比如说中概股公司,号称他们设计了一些政策,让他们能够直接上战兴板,但是现在上不了了。这批上不了的又私有化的,肯定要找出路。对国内这个行业带来的影响,一个是A股壳的价格又上不去了,第二新三板实力好,很多回归了,可能就先上新三板。这是对于行业的影响,对于我们的影响有,但是不大。我们原来有两家公司被忽悠了,确定了战兴板第一批,但是现在战兴板没有了,这两家公司报创业板或者中小板,反正已经股改了。

[12:17]陈延立: 2000年的时候说要推创业板,我们当时觉得非常高大上,结果2009年创业板才推出,10年。好在我们没有放弃,中间经历了很多曲折。对于战兴板来说,我本人并没有期待,因为经历过这样的一个过程。但是中国在市场化的方向上不断地进步,这个过程确实有诸多因素,它来的时候也没有跟我们商量,它不搞的时候也不尊重我们的意见。所以来与不来,对我们没有影响。但是另一方面它也是客观的,我举两个例子它带来的影响。我们投了一家生物医药的行业,当时还不错,两年前去排队,当时领导拜访企业,很热情服务。我们说你赶紧去排队,600家赶紧排,领导来找了,可能有绿色通道,结果没有弄起来。另外一个企业是我们投资的新兴产业,市值已经达到100多亿,今年进来50多个亿,现在大家往回走。当时战兴板成为大家的一个梦想,但是最近对这个老板的打击很大。最近我们也在接触一些这样的,其实我们也不怕,我们这么多年在这样的背景下做投资,我们做一级二级市场的套利,这个市场比我们想象的好很多。不管那个企业是怎么样的,当然要达到上市的标准。也许监管层希望大家赚钱,但是也会打乱原来的计划。

[12:17]吴松: 战兴板的推出是符合中国特色的,战兴板讲了没几天就停住了,不能说它停,起码监管层已经在思考。但是监管层应该是这么理解的,我自己也是猜测的。实际上建立多层次的资本市场,这个话比较好理解,多层次的资本市场层次要分明。为什么突然就停住了呢?目前来说中国的资本市场相比国外来说不算太好、不算健全,主板有一大堆的问题,三板的问题就更多了。当然现在可能对新三板是一个利好,但是未来谁知道呢?

[12:18]主持人: 谢谢各位的观点!接下来进入下一个问题,刚才探讨了2016年的投资机会,但是感觉还没有谈透,接下来各位谈一谈未来最值得投资的方向在哪里?肖总有什么看法?

[12:18]肖珂: 前面几位嘉宾特别提到技术创新,我个人认为技术创新应该是在未来几年是一个特别重要的方向。技术创新这个领域里面,我们可能还是会比较关注一些以新材料、工业4.0为代表的高科技制造业,也会关注一些生物上的行业,同时我们也会关注有中国特色的在商业模式上创新的机会。所以我们可能在互联网金融、在数字娱乐方面会投比较大的人力和财力,在这两个领域里面其实技术创新的成分不重,但是我们认为在特定的中国市场环境下,这种有很多需求没有得到满足,可以有这样的团队做出很创新的方向。因为创新所以创业,因为创业所以创投,我们都是遵循着这个创新的路径寻找企业、寻找人才,这个创新主要是技术、商业模式到团队。

[12:18]翟江涛: 说到投资机会包括风口,其实是一个伪命题,各个行业各个领域都有投资机会和风口。我们大概07年开始把主要投资方向放在生物医药、医疗健康领域,在2012年以后基本上只有一个方向就是医疗健康,我们目前的投资布局围绕医疗健康做深做透做强。因此我们看医疗健康的几个领域,比如说医药板块、医疗器械板块、医疗服务板块,比如说中药板块,我们关注一些疗效确切、治病把握比较大的或者说在医保市场准入的品种,我们会非常关注。再换一个领域比如说能够做到前三的高端药以及国内创新药,还有在医疗器械方面,比如一些高端的医疗设备,我们都是非常关注的。在医疗服务方面比如有特色的专科连锁或者提供检测类服务的机构,这都是我们非常关注的领域,谢谢!

[12:18]林霆: 我分享一下我们内部对未来这3到5年环保行业的一些比较好的投资机会,在我们内部主要是能源和环境两个方面。能源其实大家也经常听到能源互联网的概念,能源互联网是未来的一个愿景,是一定会实现的,但是没有那么快。能源互联网的一些节点机会,在未来3到5年是一个投资方向。像新能源汽车,我们直接在这个领域做布局。至于环境领域主要还是环境修复,我们在一些非常细分的领域,像环境大数据、像工业分子物、像水,可能是臭水等等,像大气等等VOC,我觉得我们会根据本身的生命周期与基金生命周期相匹配的来做。

[12:18]陈延立: 关于看好这个话题,一直都在说。我的体会我们做这行的,你投了一个东西,现在是风口,风口现象是存在的。具体的方向,一方面从产业角度来说有一个比较好的成长期和成长期会。第二出现风口,形成了一些泡沫。我们在投资的时候,从产业的角度这两个方面都要进行。刚才两位所提的方向我都有关注,我们现在投资的领域也比较广,VC、并购都有,还有新生领域,比如环保领域、生物医药领域。但是往医疗这个方向看好,能不能在一个合适的估值范围内拿到,这是一个话题,但是做的时候还是需要看的,往往这个很方向很好。

[12:19]主持人: 有没有大的方面?

[12:19]陈延立: 一个是医疗服务,我们觉得这是一个机会,还有一个是医疗健康。

[12:19]吴松: 我们三个主线。我们会投影院线,这个逻辑比较low一点,经济好的时候大家需要看电影,经济不好的时候也需看电影发泄一下。第二个是生物健康,中国人从一出生就是不健康的,一出生就要治病,这是大家长期以来相当关注的,我们说天花板,这就是天花板,生物健康是没有天花板的。第三是高端制造,中国是人口大国,在政府推动下会出现一个负增长也好还是缓慢也好,但是那么多人不可能所有人都去大众创新、万众创业,也不可能所有人做PE,需要有实体经济支撑这些人。高端制造业某种程度上,一定会为中国经济转型提供很大的空间。

[12:19]主持人: 吴总对于院线的看好,也可以给大家做一个参考。这一组的嘉宾没有提到VR、AR的方向,之所以没有把这个重点投的方向,仅仅是因为不了解这个行业还是因为什么?

[12:19]肖珂: 我们在2014年的时候投了影视科技,我们是天使投的,这个项目现在是上市公司A股。

[12:19]主持人: 有关注的。

[12:20]肖珂: 我们2014年就出手了。第二个在这个领域里面,我们实际上投了在整个产业链里面,围绕数字娱乐、智能硬件投了一些标的,他们在做一些跟这个相关的事情。所以有一些还是由他们完成,由他们帮我们看着,我们能够及时知道一线的信息,有好的标的会再出手的,所以我不着急。

[12:20]主持人: 您两年前已经提前布局了,现在关注未来走出来的一些方向。

[12:20]肖珂: 我们最近影视和其它的比如说娱乐的团队一起看一些VR的片子,还有做游戏。我们现在不是投这个项目,我们两年前投这个事情,现在是做整合的事情。

[12:20]主持人: 我们听一下陈总目前的看法。

[12:20]陈延立: 我们一直有关注、有跟踪,有些相关的已经投了,有些感觉这方面不是很理想就没有下单,我们也做一些这方面的,从硬件和软件角度,也许未来有大的市场空间,但是未来怎么走还不好说。其实行业走向中间可能有投资机会,我们相对比较淡定一点,不会因为VR、AR相关就额外表现热情,这是我们众多投资领域的一个。

[12:20]主持人: 谢谢陈总的看法!我们有朋友向翟总提到,对于养老产业前景怎么看?民营资本进入公立医院的推出模式和渠道是什么?

[12:21]翟江涛: 公立医院大家都知道,目前从医疗服务这个角度来看,主体还是公立医院,民营医院是补充,但是作为一个投资机构来说,我们是看好的,从目前政策来说可能还是有些限制,很多地方采取一些托管形式投到医药管理公司去,直接投到医院去难度比较大。这些主要是政策障碍,而不是投资策略投资方向不相同,而是目前还有很多障碍。我刚才说到关注一些高端的比如说民营专科医院、专科连锁,并不是我们不想投公立医院。 第二个问题,前段时间有一个在香港上市了,也是推得不错的,刚上就不错,当然后续还要看它的情况。国内的主板也是可以的,可能目前非营利性的医院上市有障碍,可以通过跟医药公司去上国内的主板。但是我相信未来会逐步放开的,目前还是一个障碍。

[12:21]主持人: 还有一位朋友问到,他说民以食为天,请问嘉宾们对于农业产业的看法?陈总。

[12:21]陈延立: 在农业方面我们是做了一些投资的,我们投了一个饲料企业,我们对这个企业是很看好的,基本上是上市公司做农业的,我们还是有所体会的。体会有几点:这个行业风险比较大,包括我们以往投资的饲料,对于运营效率要求非常高,这家公司在利润方面特别有优势。另外农业这个行业还有很多的在税收方面的一面,我们看到很多农业企业,除非我们验证财务上有瑕疵的,有园林绿化方面的,后来我们取消了。这么多投资领域,我为什么要在这个领域VR等等,投资肯定要把我的资本配置到风险最低、效率最高的。

[12:21]主持人: 你觉得农业产业投资难度还是很大的。

[12:21]陈延立: 对,像一些有机、连锁的模式,我们十几年前就投了这个行业。

[12:21]主持人: 目前给你带给你的收益怎么样?

[12:22]陈延立: 1、20个亿吧。

[12:22]主持人: 刚才问农业这个朋友还问了另外一个问题,对于内地到西北地区创投的看法,哪位嘉宾回答一下?我们请肖总谈一谈有什么看法?对于内地项目,西北地区的创投有什么看法?

[12:22]肖珂: 我没有太听明白。

[12:22]主持人: 这位朋友在哪里?能不能补充一下?这个问题我们先过。我们关注的互动问题到这里先告一段落,最后一个问题是希望在座所有嘉宾能够用简单的一句话概括一下,对于未来私募股权格局的展望。

[12:22]肖珂: 私募基金募和退,在未来是很重要的一点,你在市场上拿到了大量自有资金的,以及已经控制了一些资本运作平台的资金,在未来应该会有机会。

[12:22]翟江涛: 我认为未来私募整体的趋势要么就是走大资管,要么向专业化发展,弱水三千只取一瓢,要么做大做强,要么做精做深。

[12:23]林霆: 两个方向,一个是走扩大资产规模,赚更多管理费。第二个是赚基金的回报。其实做一个负责人和基金管理人,还是应该以真正带来回报为己任,我个人还是倾向于真正能够赚到钱的。

[12:23]陈延立: 未来的趋势很明显,我比较看好有品牌规模的同行,这样可以走向品牌化、规模化。

[12:23]吴松: 第一产业化,第二专业化。基金要回到价值的发现,应该做最熟悉的、最清晰的、最有机会的。谢谢!

[12:23]主持人: 非常感谢各位老总精彩观点的分享,我们今天上午的圆桌论坛到这里告一段落,非常感谢各位!

私募股权基金分论坛(上)

李春瑜

深圳市私募基金协会、私募排排网创始人

孙辰健

华鑫证券有限责任公司副总裁

肖志家

深圳市人民政府金融办副主任

王能光

君联资本管理股份有限公司董事总经理

程厚博

深圳市东方富海投资管理股份有限公司总裁、创始合伙人


丁宝玉

深圳市同创伟业创业投资有限公司董事总经理

刘波

深圳市创新投资集团有限公司董事、财务总监

梁国智

达晨创业投资有限公司合伙人

汪洋

深圳市松禾资本管理有限公司合伙人


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[9:41]主持人: 各位现场的来宾,大家上午好!我是今天活动的主持人周元(音译),很高兴在这里见到很多新面孔,我们在这里举行第十届中国(深圳)私募基金高峰论坛,由深圳市私募基金协会、私募排排网联合举办的私募基金高峰论坛,今年正好是第十届。在这个过程当中成为资本市场非常重要的新生力量,在这个过程中我们见到很多私募英雄涌现出来,但是也有很多私募大佬退出私募江湖。我们都说中国私募基金在过去十年获得非常快速的发展,究竟发展到一个什么程度呢?我们接下来用一组数据让大家了解,截止到2015年12月基金协会已经登记的是25005家,从业人员379400,已经备案的私募基金24054只,其中有19219只是新办法发布实施之后的基金。私募基金管理人按照正在管理运行的基金规模来划分,管理规模在20到50亿元的有283家,管理规模在50至100亿元的99家,管理规模达到100亿元以上的有87家。所以我想这组数据很能说明问题,在过去的十年中国资本市场风云际会,在未来我们相信私募基金会迎来新的发展。我们的改革在逐步推进,私募基金会迎来新的机遇和挑战。在刚刚过去的两天,我们举办了私募冠军的投资报告会和期货私募量化对冲论坛,都获得一致好评,今天我们非常高兴迎来了活动的总论坛。接下来我将要隆重介绍一下在今天出席论坛的各位领导以及嘉宾,他们是: 深圳市人民政府金融办副主任肖志家先生; 深圳市私募基金协会、私募排排网创始人李春瑜先生; 华鑫证券有限责任公司副总裁孙辰健先生; 华鑫证券有限责任公司副总裁陈如刚(音译)先生; 品今资产管理公司总经理杨平先生(音译); 君联资本管理股份有限公司董事总经理王能光先生; 深圳市东方富海投资管理股份有限公司总裁创始合伙人; 深圳市同创伟业创业投资有限公司董事总经理鼎锋明道先生; 深圳市创新投资集团有限公司董事、财务总监刘波先生; 达晨创业投资有限公司合伙人梁国智先生; 深圳市松禾资本管理有限公司合伙人汪洋先生; 深圳市创东方投资有限公司总裁肖珂先生; 深圳市高特佳投资集团有限公司执行合伙人翟江涛先生; 深圳基石创业投资管理有死管理合伙人陈延立先生; 青域资产管理股份有限公司管理合伙人林霆先生; 深圳鼎锋明道资产管理有限公司执行董事陈正旭先生; 华鑫宽众投资有限公司总经理吴松先生。 接下来掌声有请深圳市私募基金协会秘书长李春瑜先生致欢迎辞,掌声有请!

[9:42]李春瑜: 尊敬的肖志家主任、孙总、杨总、各位领导、各位来宾、朋友们,大家上午好!首先我对大家的到来表示热烈地欢迎和衷心的感谢!私募基金高峰论坛已经举办了十年,今年是第十年,主要是社会各界人士的支持与帮助,在这里我要特别地感谢深圳市政府金融办和福田区政府的大力支持,感谢肖志家主任以及各位领导的关心与支持,感谢全国基金私募大佬们的参与以及媒体们的报道,以及来自全国各地参会嘉宾的支持,也特别感谢我们的组委会成员辛勤付出,以及很多关心和支持私募基金高峰论坛的朋友们,谢谢你们! 十年私募基金高峰论坛,我们一起见证了私募基金行业快速发展。根据私募排排网研究中心统计,十年以前国内的阳光私募管理规模不足5亿人民币,发行的阳光私募基金产品不超过30只,管理机构只有十几家。而截止到最近2016年的2月份,国内有4918家私募基金管理机构,并发行49474只产品,管理规模超过1.2万亿人民币。截止到2015年的12月底,认缴规模5.07万亿。十年以前国内私募基金野蛮生长,而今天国内私募基金既明确了法律地位,又有一个适度宽松的监管环境。行业发展正朝着有序规范健康的趋势之中。现在整个行业处于百花齐放、欣欣向荣的良好局面,每一次的高峰论坛都能感受到行业新的面貌、新的机会。 2015年已经成为过去,我相信2016年会是一个新的十年的开始。首先未来十年依然将会是私募行业发展的重要时期,在经历了2到3年的高速发展之后,私募行业将会更加的稳健,再上一个新台阶。其次随着中国资本市场的发展,中国的私募基金也将逐渐接轨国际市场,未来我们有更多的投资标的以及投资机会,我们在进行资产配置的时候可以放眼全球。其次随着标的和人数不断的增加,人们对资产管理服务的需求将成为未来的新蓝海,我相信未来私募资产管理的规模将会快速地成长。展望下一个十年,随着海内外各个机构纷纷涉足该领域,私募基金必然会迎来发展的黄金期。未来十年根据我们私募排排网研究中心的一个预测,私募证券基金管理规模将会达到20万亿人民币。当然在接下来加强私募监管也是行业的一个新趋势、新业态,监管的加强也将会导致私募行业走向更加专业化、规范化的道路。作为论坛的主办方,深圳市私募基金协会与私募排排网继续以助推行业发展放在首位,为行业搭建一个全国性的交流与合作平台、思想碰撞的平台。 最后再次感谢各位领导与嘉宾的支持与厚爱,祝大家工作顺利、万事如意,并预祝本次私募基金高峰论坛取得圆满成功,谢谢大家!

[9:42]主持人: 好的,感谢刚才李总的致辞,从李总的讲话当中我们可以看得出来,可以说十年如一日,在艰难中坚持下来,也是赢得了同行的一致好评,在这里让我们在一次把热烈的掌声送给李总,谢谢!今年以来私募基金高速发展时期,中国金融机构的热情参与,有很多券商在私募领域的竞争呈现出一个白热化的局面,争取为私募提供各具特色的服务,也成为私募发展的重要力量。接下来有请华鑫证券有限责任公司副总裁孙辰健先生致辞,有请!

[9:42]孙辰健: 尊敬的深圳市人民政府金融办肖志家主任、尊敬的深圳市私募基金协会李秘书长,我们在这里一起共同展望这个行业里面又一个波澜壮阔的一年。深圳是私募基金发展成功的地区之一,也是有幸地亲眼目睹了十年的发展历程,也见证了管理规模的发展历程。今天我们作为主办方华鑫证券向在座的各位政府领导、各位基金表示感谢,感谢你们抽出宝贵的时间在这里参加私募基金高峰论坛,一起见证我们中国私募基金未来如何发展贡献我们自己的一份力量。华鑫证券作为主办方之一,我们华鑫证券是2001年成立的,我们旗下有华鑫期货、华鑫投资,我们是一个综合性的角色。 私募基金的行业发展一直以来能够满足投资者的多元化投融资需求,为这个行业发展提供重要支持。尤其在2015年,我们私募基金行业发展历史上具有非常重要的意义,私募基金管理刚才李总也讲了,我们2001年初7千多家一直发展到年底的25000多家,发展非常迅速。在快速发展的时期,我们华鑫证券用各种方式发挥资源优势,在过去我们通过各种合作,了解管理机构的需要,提供一站式的综合服务。我们也走访公司,深入了解他们的需要,提供中介服务。通过交流了解金融机构的需求,了解产品创新的需求,实现券商和企业的双赢目标,实现高效经营、专注投资、专业市场。 在过去的2015年各方面尤其我们证券市场的业务迅猛发展,我们经历了市场的跌宕起伏,在这个过程当中大家也许取得了成绩,但是也有很多教训。中国的基金发展历程标准化规范化一直是发展的必然趋势,华鑫证券也会一直遵循这个要求,提供标准规范的服务。我们深圳市政府、深圳市私募基金协会以及私募排排网共同举办这次私募论坛,我们和各位一样,相信未来繁荣的中国金融市场当中离不开我们私募基金的蓬勃发展,私募基金是我们未来发展的希望,一个成熟的市场肯定充满着竞争和合作。在打造健康的市场环境,争取更大的发展,是我们今天各位相聚一堂的初衷,也是我们共同追求的目标。 在此,我代表华鑫证券再次感谢深圳市人民政府、深圳市私募基金协会、私募排排网,感谢各位嘉宾的到来,让我们一起见证私募基金的明天更加辉煌,谢谢大家! 主持人:好的,感谢孙总的致辞,让我们看到华鑫证券在未来在整个领域的布局之路对于未来是信心百倍的,我们也期待华鑫证券在这个领域上能够大放异彩。金融业是最近几年来最受关注的一个行业,同时也是深圳市的支柱产业之一,为深圳的高速发展作出重要贡献。而深圳市作为活跃的一个城市之一,深圳市政府一直在大力支持私募基金的发展,出台了一系列优惠政策,也进行了很多改革,为私募基金发展提供了非常好的发展,这一点我想今天在座很多同行都有着切身体会,所以我们要感谢深圳市政府为私募基金的发展提供这么好的环境。接下来有请深圳市人民政府金融办主任肖志家先生致辞,掌声有请!

[9:51]肖志家: 尊敬的各位来宾、女士们、先生们、朋友们,大家上午好!今天我们聚集一堂,共同来庆祝中国深圳私募基金高峰论坛的十周年,在此我谨代表深圳市人民政府金融办对论坛举办表示祝贺,对嘉宾的到来表示欢迎,同时借此机会对为深圳市金融发展做出积极贡献的私募基金各位朋友表示感谢。创新驱动发展持续推进,互联网新兴产业快速发展,大众创业、万众创新,蓬勃发展新形势新要求,在这种背景下私募基金也面临难题和机遇,这次监管转型行业登记备案等一系列针对私募市场顶层设计同步的出台,市场的重心从场内到场外的推进,从公募到私募的转化,中国私募市场在阳光的道路上迅速地壮大。刚才也讲了,中国基金业协会已登记私募基金管理备案2.5万家,已备案私募基金产品2.4万只,认缴规模5.07万亿。大家都知道,十八届三中全会明确提出要发挥市场在配置中的决定作用,体现顶层设计的重视。证监会成立了私募基金监管部,并发布了私《募投资基金监督管理的暂行办法》,我们私募基金业界在宏观经济下行面临一些考验,基金相关方投资银行、信托公司等各类私募中介机构从自身业务出发,在募资投资管理以及配置上都做了探索与实践,自下而上地求知求变,共同推动私募基金的发展。 深圳作为全国重要的经济和金融中心,始终把私募股权业发展放在重要位置,逐步完善生态环境。特别这几年依托前海蛇口自贸区,通过私募经济的发展,深圳已经快速成为私募基金业的阵地和最活跃的城市之一。所有的项目资金人才和信息网络遍布全国,为推动深圳乃至全国完善私募基金发展和行业管理体系,促进经济发展方式转变,做出了自己的独特贡献,发挥了重要的作用。去年私募基金行业发展非常亮丽,财政收入增长30%,名列前茅。在这背后与我们金融产业股权深度融合,深圳去年的高新技术产业产值达到2.1万亿以上。高新技术产业实现的价值增长13%。中国创新生态体系更加完善,我们深圳的机构达到4.6万家,注册资本超过2.7万亿,新增1.3万亿。所以充分体现我们深圳在产业转型上的成绩,这与各位的努力是离不开的。我们也在做重大调整,在建立政府的引导机制,我们深圳市去年底已经有来自国内外的基金展开合作。大家可以看到去年前海产业基金落地了。 当然我们看到,这个行业也面临了快速发展到升级转型到规范的一个转变,我觉得在2016年我们今天的私募基金论坛上,我们要调整我们的思路,一方面要做大做强做优,另一方面要根据产业发展需求调整我们的思路,把它做强做优做出态势。 随着私募基金的明确法律定位以及备案政策的实施与规范,私募基金行业将迎来新的发展、新的机遇,私募基金高峰论坛是最草根、最市场化的一个平台,是影响最大、规模最大的私募基金盛会,也是这个行业交流思想的重要平台,希望大家在这个平台交流思想、形成合作。也特别希望大家以规范、健康、创新、发展来提出好的健康,我们政府会跟大家一起营造行业发展的良好环境和相关的法律政策,希望这个行业为国家产业升级作出更大的贡献。 最后,预祝本次论坛取得圆满成功,也预祝各位嘉宾身体健康、工作顺利、万事如意,谢谢!

[9:51]主持人: 好,感谢刚才肖主任的致辞讲完这段话之后大家更有信心了。同时给私募基金的发展提供了很多优惠的政策,对于推动私募基金的发展起了很大的作用,真的要感谢深圳市政府,让我们再次以掌声表示感谢,谢谢! 接下来进入到今天的颁奖环节,要给一系列非常优秀的机构颁发一些奖励,我们先给大家提醒一下,一会儿请获奖单位按照我所念的顺序,在舞台左侧等候登台领奖,从这边上场。接下来我们看一下今天的奖项。我们都知道私募基金的蓬勃发展有利于推动经济发展和完善资本市场的建立,只有合作才能共赢,只有分享才能共享成果。接下来我们办法系列奖项,是在私募基金发展过程中起到重要推动作用的金融机构。2015年中国最佳私募基金综合服务券商的是广发证券股份有限公司。获得2015年度最佳中国私募基金交易服务券商的是华鑫证券有限责任公司,有请获奖单位代表上台领奖,掌声有请!接下来有请出颁奖嘉宾,私募基金协会王涛先生(音译)先生,有请!

[10:01]主持人: 接下来请各位嘉宾站在一起合影留念。好的,谢谢两位获奖单位!王主任(音译)请留步,我们要颁发下一个奖项。接下来要颁发的是2015年中国最佳对冲基金期货服务机构,获奖单位是永安期货股份有限公司、中信期货有限公司。

[10:02]主持人: 请各位嘉宾合影留念。谢谢两位获奖的机构!我们接下来要颁发的下一个奖项是2015年中国最佳对冲基金公募服务机构,获奖单位是广发基金管理有限公司、华宝兴业基金管理有限公司,有请代表上台领奖,我们掌声鼓励他们,谢谢!

[10:02]主持人: 我们请三位一起合影留念!谢谢获奖单位!接下来我们要颁发的奖项是2015年中国优秀本土PE管理机构,获奖机构是: 深圳市创东方投资有限公司; 深圳市高特佳投资集团有限公司; 深圳天图资本管理有限公司(有限合伙) 深圳鼎锋明道资产管理有限公司; 甲午源石资本管理(北京)有限公司; 浙商创投股份有限公司; 青域资产管理股份有限公司; 深圳同盈股权投资基金管理有限公司。 有请我们的颁奖嘉宾深圳市私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生为获奖单位颁奖,有请!我们有请李总为各位获奖单位颁奖,是不是很激动呢?希望在未来的几年我们看到更多优秀的机构能够站在这个舞台上领奖。

[10:02]主持人: 下面请各位嘉宾站在一起合影留念。好的,谢谢各位获奖单位的代表,谢谢李总!下面我们继续来颁发奖项,马上要颁发的奖项是2015年中国最佳本土PE管理机构,获奖单位是: 深圳市创新投资集团有限公司; 达晨创业投资有限公司; 昆吾九鼎投资控股股份有限公司; 君联资本管理股份有限公司; 深圳市松禾资本管理有限公司; 深圳市东方富海投资管理有限公司; 深圳市同创伟业创业投资有限公司; 硅谷天堂资产管理集团股份有限公司; 深圳基石创业投资管理有限公司。 有请获奖单位上台领奖,有请深圳市人民政府金融办副主任肖志家先生为获奖单位颁奖。

[10:02]主持人: 我们再次用热烈的掌声恭喜这些获奖的单位,谢谢!接下来请大家一起合影留念。好的,恭喜各位获奖嘉宾,谢谢肖主任,谢谢!颁奖之后我们迎来圆桌论坛,今天在座的朋友你们都可以向台上嘉宾提问,有什么问题想问台上嘉宾,可以把你的问题写下来,交给我们的工作人员,我们代你们提出问题,大家思考一下有什么想问的。首先有请第一组的嘉宾,他们是: 君联资本管理股份有限公司董事总经理王能光先生; 深圳市东方富海投资管理股份有限公司总裁、创始合伙人程厚博先生; 深圳市同创伟业创业投资有限公司董事总经理丁宝玉先生; 深圳市创新投资集团有限公司董事、财务总监刘波先生; 达晨创业投资有限公司合伙人梁国智先生; 深圳市松禾资本管理有限公司合伙人汪洋先生; 有请嘉宾上台!

[10:22]主持人: 今天在座的这6位都是私募基金行业非常鼎鼎大名的一些公司,在这里我不多作介绍了。我们直接进入话题,第一个话题是互联网浪潮对于整个行业的发展。我们知道过去十年各位大佬一路走来,对于各种变化都有自己的感受,我们请几位说一说你们的感受,我知道王总曾经参加过之前的私募基金高峰论坛,可以讲一下你的看法。 王能光:确实私募基金发展非常迅速、也非常快,十几年15年左右最早是政府为了使科技发展做了一些政府的风险投资、创新投资,后来随着互联网的兴起,国外的PE支持很多互联网快速发展,后来国内的发展比较迅速。现在无论是投资方向和投资人都发生了很大的变化,投资方向最早还是在科技类的、互联网的或者是IT领域,现在有消费的、有健康医疗的、更多的在新型的消费领域里面。投的人过去我们知道,刚才讲是政府的引导资金、到外资、到全民PE,现在很多高净值的个人都纷纷进入这个领域。同时投资人由于刚才说PE/VC刚才长周期的流动性比较差的,风险高回报也高,在这个财富组合里面也是拿出来一定的比例。大家可能是在自己擅长的领域里面专注专业,同时因为发展比较迅速,也要有基金私募发展。谢谢!

[10:23]主持人: 好的,要在自己比较熟悉的行业专注发展。接下来听一下程总的分享。

[10:26]程厚博: 我觉得可以用8个字来讲,坎坎坷坷、发展迅速。我们刚才听到肖主任讲了,光深圳就已经有上万家的投资机构,所以说我们可以看到中国在全世界来讲,这个发展的速度是非常惊人的,所以应该是成就巨大。当然我们这个过程过来时确实是坎坎坷坷的,光证监会IPO停发就有9次,可能我们要有心理准备,也许有第10次、第11次,但是因为中国经济的强劲增长带来产业发展势不可挡,无论遇到什么困难,它的发展速度还是非常快。 再一个,我们整个发展的过程也跟其它产业一样,经过了低迷,然后到了一种大家都来办的,这是中国特有的特色。经过几次逐步的反复之后,现在的投资机构我想会慢慢冷静下来,做精耕细作一些投资,我想这是需要的。中国需要把这些资金投到非常有效的一些地方去,我觉得多一些踏踏实实的东西是比较好一些的。谢谢!

[10:26]主持人: 好的,程总说过去的十年坎坎坷坷走过来,但是发展迅速。下面有请丁总!

[10:26]丁宝玉: 整个风险投资和在座的,不管你做一级市场还是二级市场,包括我们的企业家,都不容易。前几天有一个二级市场基金经理评价说一级请客、二级埋单,我觉得非常好。总的来说,我记得上周清华的同学来看我,他是搞实业的,说你来跟我支支招,我觉得太累了,我想做风险投资。我说风险投资也会面临很多挑战,有经济下行的挑战、有IPO停发的挑战,有企业对你作假包装,你真金白银拿进去对你的挑战,你面临的坎坎坷坷非常之多。我们还面临什么挑战呢?我们要是不投你,我今年在股票上翻2倍、翻3倍,我们面临的挑战非常大。不管怎么样,一级和二级市场本身是本质一体的,与中国资本市场相关,到今天不管一级市场和二级市场都进入品牌化的阶段,所以专注和勤奋是大家共同需要努力的方向。谢谢大家!

[10:27]主持人: 三位老总都提到了要专注和勤奋,这是我们努力的方向。接下来请刘总分享一下。

[10:27]刘波: 我谈两个方面。第一个方面,对于行业形势用三个词:一是钱多人少,确实在大众创业万众创新政策的指引下,确实创造了发展的浪潮。包括政府引导资金、商业化引导资金、保险基金、大型央企等等,确实这个行业的发展并没有想象的那么好,确实要很多机构来维系,也有很多投资困难,所以我想悲喜交集还是存在的。第二囊多漏少,现在竞争非常激烈,我们面临着行业的风口比较难找。第三机会,我认为还是有些机会比较多的,我们是全国布局的,现在总结回过头来看,我们认为在北京、深圳、杭州、上海各个地方,这些中心城市投资项目机会比较多,确实我们感觉西北等地方相对来说比较荒凉,我们想去寻找一些投资项目确实比较少。 我们认为四个化: 第一是多元化,在大资管时代,我们要扩张产业结构,现在早期的有天使基金、也有PE基金、也有发行股基金、包括政府的基金、包括一些平台,我们一些并购基金包括一些中外合作的基金,不断地丰富产品线,各个产品都有,政府基金等等都有,我们面临大资管时代的挑战。 第二是专业化,我们的每个机构都有自己的特点,你怎么做到专业,我们现在专业化基金、互联网基金、医疗、环保等方面,都有一个主题去做。我们认为在专业化方面精耕细作。 第三是国际化,现在跨境并购、跨境电商等等,还是有机会的。我们怎么样去配一些好的资源,应该说很多创新还是在美国欧洲这些国家,中国实际上是继承创新包括引进创新多一点,我们走出去有更多的项目,这也是一个大趋势,也是我们国家走出国门大的方向。 第四是集中化,我们要适当减少一些不发达地方的投资,不断地进行调整。

[10:27]主持人: 刘总讲得比较具体,这些话题我们接下来请各位嘉宾展开来分析。下面请汪总分享一下。

[10:28]汪洋: 大家好,我是松禾资本的汪洋,我以前在互联网的公司工作过,从我的角度来看这个事情,其实在90年代末的时候,整个在中国一级市场的风险,其实那个时候瞄准互联网领域,不仅仅是我们人民币经济在看互联网领域,这种情况可能一直持续到08、09年的时间。包括像我们松禾资本以前在这个领域做得比较好,近年来又看到这个趋势,现在美元已经越来越人民币化,非常典型的美元基金引入了人民币的方式来操作。从我的角度来看,其实在未来不管人民币基金还是美元基金,大家越来越趋同。这是一个比较大的趋势。 第二,大家认识到了价值投资的重要性。价值投资是市场投资热点在变化,对投资人来说在你进入一个投资领域之前,自己先成为这个行业领域的专家。你必须成为这个领域的专家,坚持行业的价值,最后才能取得成功,谢谢大家!

[10:28]

[10:28]主持人: 接下来有请梁总做一个分享。

[10:29]梁国智: 十年前的今天对我们投资人来说都是刻骨铭心的,我们06年差点完蛋了,后来我们募到2亿的基金,发展到现在已经有150亿基金,增长了70多倍,所以这个不可想象。包括整个基金私募市场变化也非常巨大,这其中我觉得最主要的一个原因是国家政策的一些变化造成的。其实09年最明显的一个变化,把投资人的基金管理人的角色重新进行分配,原来出钱的人能够决定资产的质量,但是现在是基金管理人决定资产的质量,完全反过来了。这是十年前大家都比较深刻的印象。但是到了2010年之后出现了PE的现象,包括到现在有互联网金融的发展,现在随便在鼠标上点一下就可以融到6000万上亿的资金。募资可以线上解决,但是你判断资产的质量还是到线下来,刚才为什么讲很辛苦?因为市场的游戏规则不断在变,我们最大的一个经验就是不管这个游戏规则怎么变,你不从这个游戏出局就是胜利。需要我们有什么能力呢?相应的专业知识,判断资产的价值。我觉得现在很多同仁讲,说很高,估值太高。但是你想一想京东100亿估值,贵不贵?你现在再过五年、再过十年的时候,你觉得是不贵的,所以核心在于价值的高低,没价值的东西也没用,所以要有价值。要判断出来有价值,需要我们有一定的专业知识。谢谢!

[10:40]主持人: 接下来进入到第二个问题,现在进入资管大时代,未来格局肯定会发生一些变化,各位怎么看待这个问题?

[10:40]丁宝玉: 我觉得大资管并不是一个新的发展,实际上我们看一下世界资本发展史,中国基本上是学习美国的,本身就是一个大资管,美国也有聚焦一些中国市场,这两种模式都是走向一个成功的必然,只是更大范围的一个布局。另外一个是专注,在中国很早就做大资管,像我们的银行比如平安和复兴集团等等,在行业里面也非常成功。我们也专注做一级,在之前过去的十几年,我们以前走的更多是专注化路线。今天可以探讨大资管的方向,对于每家公司来说来评判一下公司发展历史,对公司团队进行适度研判,要控制好自己的节奏,利用好自己的核心优势。我整体的感觉,从一级市场PE投资转成大资管,在中前期还是一定要围绕你对一级市场的核心竞争力来进行一个延伸。比如说二级与一级的互动,在以你自己的资产为基础之上,再跟你现有的核心业务关联度进行一个延伸,可能更利于企业稳健的发展。如果你要做大资管,在做大资管的过程当中如何把握好节奏、如何控制好风险,是每个机构必须要认真思考的问题。谢谢!

[10:40]主持人: 这个问题请王总回答一下,你怎么看待私募基金未来格局的变化?

[10:40]王能光: 我认为大资管是蓬勃发展的,一个是资产管理的类别,做VC也好、PE也好,它首先投在经济实体里面,是一级市场,投到无论货币基金还是股票等等,它是一个二级市场,无论投一级市场还是二级市场都是有差别的。在团队里面做业务的扩张,首先不是不能做,首先你的团队要有这个方面的特征,因为它对这个要求和看法是很不一样的。做VC和PE实体经济,可能外部市场二级市场的波动对他们的影响是什么呢?影响你推出的时候,你推出的时点选得好,回报就会高。投二级市场就不一样,出售和经济有很大的关系。 从另外一个维度,人民币基金投资机会比较少,人民币的投资人也逐渐地对各种类型的无论是VC还是PE还是二级市场还是各种类型的基金,都有它的资产配比要求。作为一级市场VC也好、PE也好,如何吸收这类投资人将他的资产配置在里面,这是非常值得关注的。随着蓬勃发展包括我们也不断地增加国内个人高净值也好、公司也好的投资,现在人民币基金已经占到10%左右,甚至还高。我们的专项基金占的比重更高,大概30%到50%,这也是大资管时代投资人资产配比的一个路径。这是两个维度,一个我们干这个活要特别专注,我们的投资人在增加要特别注意,不同类别的投资人需求不一样,有的投资人希望周期更短一些、更快一些,这类投资人在投资实体的时候就会产生影响。你说我投股票就会怎么怎么样,但是投股票抓得好时机赚得快,抓不好时机亏得快,这是一个实际增长的过程。

[10:40]主持人: 程总也做一下分享吧,谈谈你的看法。

[10:41]程厚博: 大资管也是一个必然的趋势,可能目前的情况有的是打着这样的一些旗号,可能更多是为了募资方面。但是我觉得有一个核心的东西,我们这个行业最核心的一个东西就是投资能力。如果没有投资能力,我们可以打一个比方说,我们现在好多已经出了问题的,实际上就是因为没有投资能力,关键是没有投资能力,他没有能力为投资人带来这么高的回报,但是他又想干这个事。他给你讲一个非常好的故事,当然他们主要是良心问题,他们拿别人钱的时候没有准备还,连你的本钱都没有准备还。这样的情况你是大资管采取什么样的一些方式,你重点关注什么样的领域,但是我自己坚持认为做大资管的公司他一定要有他的核心投资能力,如果没有投资核心能力的公司,我建议投资人要小心。谢谢!

[10:41]主持人: 刘总,您对于这个问题怎么看待?

[10:41]刘波: 刚才我也讲了,确实这个行业是最聪明的基金、最聪明的人到这个私募行业来拼。实际上这个行业我刚才也讲了我的观点,特别从去年以来,通过我们有接近8千亿的规模,整个存量的资金5万个亿,去年投了8千个亿,去年创了历史新高。并且看到国家中小基金规模也是在400个亿,国家新兴产业600个亿。确实这么多钱进来以后,必然会导致整个行业的竞争,首先这个行业竞争非常激烈,导致两极分化。同时行业的人才很难寻找,有投资经验的投资人才需求会不断地上涨,就很难寻找合适的人才。第二投资项目难找会导致机构之间竞争非常激烈,你怎么打出一个特色,怎么推广你的品牌,这是一个挑战。 随着政策的变化,现在他们说要实施,上海战略新兴板目前看可能是取消可能性比较大,等等一些政策的变动对行业影响也比较大。私募我个人认为二级市场的波动是正相关的一个关系,二级市场的涨跌直接会影响一级市场的发展。大的机构可能是在全资管的业务方面做,我们可能目前这两年在大资管方面还是做了很多努力,去年我们做了一个前海的基金,我们在基金方面做了一些探索,另外私募也设了一个公募基金,我们私募已经做公募,这是一个尝试。另外我们也搞了一些新三板基金和定增基金,这几年做了很多二级市场的基金,还做了一些并购的基金等等,做了很多探索。我也做了很多互联网的基金,包括专业化的基金方面做出一些探索,我想在这样的情况下,大的机构大资管在产业的上下游去延伸,小的机构要打出一些特色,在专业化方面进行探索。

[10:41]主持人: 接下来看一个数据,截止到2015年我们看到保险基金、投资私募股权基金规模达到1986亿元,已经投的基金有70多只,现在已经进入到股权投资领域当中。在这个过程当中对我们有什么机遇或者风险?我们请梁总和汪总谈一谈在这方面的看法,梁总?

[10:41]梁国智: 这个基金太大了,可能性不是太大。他们应该不会去做,因为太大了。对于我们机构来说,主要是收益率的问题。

[10:42]汪洋: 市场的钱多了,我们现在VC/PE的竞争,从资金量规模可以看到,比较大的项目去投资,我们募资的渠道更广泛,我相信大家能赚一些钱。同时对我们现有的VC/PE有一些冲击,我们今年已经看得到时间比较久的VC/PE机构内部已经做一些变革,也很多人自己去成立了新的基金,这方面的主要原因是在于这个市场现在资金越来越多,大家拿钱的机会越来越多,门槛会降低,到最后PE/VC是能力的竞争。

[11:09]主持人: 现在都说“大众创业,万众创新”,我们怎么寻找到好的项目,怎么擦亮眼睛?

[11:10]王能光: 找到好项目有两类,一类是创新型的,可能现在还很好,但是将来是一个趋势。这里面我想从整个投资过程可以归类,近十年是三种创新:一是管理创新,最早的一段时间是05年一直到10年,投资在A股上,实际上很多是已经有一定规模利润的,在三几千万,正好是符合上级要求的。公司的法人结构和股权结构多数是创业者自己的,希望改善管理机制,希望建立股权机构。这类是管理创新,很多是随着当时的经济快速发展。第二是模式创新,比如互联网里面移动互联网,很多都是移动模式创新的,迅速发展,用三几年兴起,从互联网的门户到互联网平台到O2O,其实这些领域归类都是模式创新。但是发现有的烧钱,有的通过烧钱能够达到一定的收益,如果达不到烧钱没有最终的经济效益。 第三,技术创新。下一步我认为随着经济转型,对技术创新是慢慢更加有需求的。无论是政府还是企业创新实体,都会在技术创新方面有很多问题。技术创新不像模式创新一样,比如说滴滴打车是模式创新,改变出行模式。大众点评是为大家吃饭带来方便,但是技术创新可能是在这个领域里面比如说材料领域里面、部件领域里面,他慢慢在这个领域里面成长非常快,而且有引导地位,在这个时候的投资就要对这个领域的发展技术前瞻性有一个充分的理解。刚才大家讲对做PE/VC对这个行业的了解专业性是必不可少的,每个人都是消费者,每个人都是专家。比如说团购网,那个好用我就认为它将来是一个很好的机会。但是技术类的创新不那么简单,这是从性质来讲的。技术创新的聚集地可能还是北上广制造和创新比较发达的地区。

[11:10]主持人: 深圳呢?

[11:10]王能光: 还有深圳。

[11:10]主持人: 不能漏了深圳。下面听一下程总的分享。

[11:11]程厚博: 随着各种各样的项目出来,怎么样判断?我们做了两个方面选择,第一我们让整个的基金专业化,过去可能我是一个大的基金,20亿、30亿,所有团队在一起,什么项目都投。这样的情况不能很好地判断这个项目,尤其是中早期的项目。所以我们采取了专业化的做法,我们首先从基金本身的专业化,后面我们没有发综合性基金,发的全是专业化的基金。专业化基金带来的改变,就是我的团队专业化了。团队专业化了,他对行业就有很深的了解,这样他更好地可以去判断这个项目本身在这个行业里面的一个状态,甚至判断这个行业的一个趋势。 我们的第二个改变,投资决策也到专业基金里面去,我们让听见炮声的人做决策。

[11:11]主持人: 就是在最前线的人?

[11:11]程厚博: 对,虽然我们从业时间很长了,也该退休了,实际上现在发展特别快,各个领域都非常专业。如果全靠我们这些人去决策,很多项目自己都听不懂,所以说你就不能很好地领会。我们有两个方法:第一基金和团队专业化,第二决策专业化,让听见炮声的人去决策,这样实际上管理业专业化了。另外我们还采取了在整个公司的战略布局上,我们从天使、VC到PE一直到并购,我们是一条线的,遇到无论大的项目还是小的项目都可以应对。在PE/VC阶段培育项目,希望把它培养成行业的领袖,我们一个是发现项目、第二个是培育行业领袖,这是我们目前采取的策略。

[11:11]丁宝玉: 一级市场二级市场差不多,分两类,第一类是白马项目,第二类是黑马项目。一级二级的差异是,二级市场的白马股,我们根据不同时点考虑买不买。在一级市场白马股是大家都会去买的,因为一级市场相对来说价值没有这么高,不用分太多的时间和节点,争取把它拿下就可以了。但是白马项目在充分竞争的市场,政府基金进入市场之后带来了这个行业可能会产生一种新的泡沫,如何把项目拿到手,对于每个机构都面临非常大的挑战。所以我们机构必须首先有专业能力,你要有一个评判。作为白马股来说,他也希望投资人能跟他门当户对,可以为他带来更多的价值。 对于我们行业来说,你要把黑马股找出来,你首先要有自己优秀的专业化的专对,我们一直强调现在行业已经进入深层次的阶段,专业化、品牌化是每个机构都必须要打造的核心竞争力。具体如何找到黑马,无外乎两种方式:自上而下、自下而上。自上而下是你必须对你感兴趣的领域进行充分的系统性的研究,这个研究包括理论上的研究,找到大量的公司,列出一个清单,走完一轮之后自然而然找到其中想要希望投资的公司。但是这个方法讲起来简单,但是做起来非常困难,却值得我们大家去做。第二个方式是自下而上,你碰到一个项目,由此展开找相关点的公司,经过充分调研以后发现感兴趣以后你再做研究。这是两种不同方式,最终都让你形成自己专业化的理解,才能去找到你的黑马。从风险投资本身的一个实质上来说,风险投资一个未来3到5年的领域,成为新的科技生产力,这本身就应该是风险投资最好的项目、最好的领域的一个阵地。 我们在现在充分竞争的市场,确实有很多高手,但是整体上作为一个投资公司来说,需要有一个专业化的团队。这个团队里面有业务领域的方向高手,也要有一个投行领域的高手,也要有财务领域的高手,一个优秀的公司就是有很多优秀的人组合在一起,他们之间互相学习,互相成为各自领域的高手,当然你很难成为各自领域的顶尖高手,这样你才能成长。

[11:11]主持人: 就是互补,谢谢!我们听听汪总的思考。

[11:12]汪洋: 当时说众筹会不会把PE和VC颠覆,实际上是不会的,现在公司都面临这样的问题,缺少专业能力。过去从VC那边进行众筹,基本原因是现在众筹的公司本身找项目能力欠缺和判断能力欠缺,短期内众筹平台想把这个事情做起来还需要积累。在相当长的一段时间,众筹会变成一个补充的领域。

[11:12]主持人: 梁总有什么思考?

[11:12]梁国智: 其实大同小异,金融领域用众筹的方式解决是很难解决的,一个是线上、一个是线下。你最终最关键的是后面的增值服务,你要把企业做大做强,这个不是一个互联网平台能干的事情。我觉得众筹将来发展有可能会变成一个类似彩票的,中了就赚钱,可能会变成彩票的概念,在这种领域我认为还是很艰难的。

[11:12]主持人: 谢谢分享!接下来我们聊一下注册制,可能注册制推迟,注册制是很受关注的一件事情。刚刚两会我们可以体会到的情况是可能会推迟,其实在更早之前也看到业内人士的观点。当时有一个节目,有一个专家面对观众说注册制肯定要夭折。在座的各位对于注册制怎么解读?

[11:13]王能光: 在美国市场和香港市场上市都是采用这种方式,在国内无论是上海、沪深还是中小板甚至是创业板,也是从PE到目前的形式。实际上大家期望注册制能尽快推出,就是说我具备了一定的条件,我到监管机构申报,交易所就可以通过保荐人的筛选,用市场的方式去进行。大家期望它来得快,这里面有两个愿望:一个愿望是监管审批市场长,要排队的时候还会涨停,由于监管要考虑市场的供求关系,要考虑市场指数的波动等等因素,它会对供方面和求方面做一个平衡。 我认为现在说推后,如果不推后,中国的市场环境完全像美国和香港的市场,完全由保荐人来做。实际上在三板方面做到了,因为三板的投资人和深交所是不太一样的,为什么像香港和美国一样呢?这个投资人只要你的资料和政府的一共就给强大的背书,有了强大的背书以后,去背书的人参差不齐,去买背书的人就忽略了风险,门槛降低以后参差不齐。我认为事实是产生注册制也不会那么完全市场的供求比例,可能是渐进式的,渐进式对市场更有好处。一件事是供给非常强大,第二是一上去一背书,身价就不一样,买股票的人只要政府一背书,有的人利用政府背书。包括现在股权里面的机制和备案,只要有什么动作,我就去背书,所以要渐进式。

[11:13]程厚博: 注册制是一个方向,但是要和市场结合起来,你的监管理念和投资人和投资理念,中国人养成这样的习惯。以前是像保姆式的,在这种情况下如果注册制,肯定就乱套了。可能有两种途径,未来等到我们的监管理念和投资人的投资理念发生变化,到适应的时候做注册制,或者我们要比较早地来做注册制,那就是一个有特色的注册制。我们要做适合中国本地化的注册制,我们的市场确实对这种管理对市场的违反的处罚力度是不够的,包括退市,造成所谓的投资者尤其我们老百姓个体投资者更多,他就有依赖性,觉得你政府背书了,我们是按照这个方向去做的。

[11:13]主持人: 丁总。

[11:13]丁宝玉: 一两年前讨论注册制的时候,我曾经在一个论坛说过,注册制是对我们这个行业非常大的力度,如果注册制推行之后,我们风险投资的又一个新的春天要来了。大家知道09、10、11、12年是一个非常好的春天,产生了PE。今天我要说一个事,推行注册制也是我们行业的重大利好,为什么这么说呢?原因很简单,你与其搞所谓的适合中国特色的控制发行速度的加了很多定义的注册制,你还不如不高。因为注册制与二级市场息息相关,我们中国大量股民看到美国注册制是消灭散户根本原因的标题和内涵的时候,他们无比的恐惧。不管是真恐惧还是假恐惧,一旦知道注册制是消灭散户的,你想他能让你推吗?你在推的过程中,既影响了二级市场的发展,又影响一级市场的发展。如果推不出真正的注册制,干脆别推了,这样二级市场恢复到真正的状况,同时一级市场的推出也恢复到正常阶段。我同样在第八次IPD停发的时候,说应该是最后一次,但是还有第9次,希望没有第10次和第11次的停发,这样对于我们是不利的。 我认为一方面站在一级市场利益相关的角度,如果国家推出注册制,我是赞成的,因为对于我们行业是宏大利好。另一方面站在政策理解的角度,我是反对的,原因很简单。因为注册制在我们现在的市场兜底下,推出是不合适的。理由很简单,注册制本身一个非常的核心,它是完全资本化的东西。看看我们中国证券市场,银行再到我们证券公司,完全是资本化的,离市场化非常遥远。在这个情况下你推出这样一个注册制非常不好。还有一个更大的原因,你要推注册制,一定要跟得上,我们无论中小板还是创业板,这么多企业违法违规,怎么处置?现在处罚成本这么低,完全不适合推出注册制。如果推出注册制,交易所面临的压力和市场面临的压力更大,整体上我觉得推迟注册制是明智之举,要推等到市场10000点再推吧。

[11:20]主持人: 2016年投资风口在哪里?

[11:21]王能光: 投资的风口和大家看见的风口是两回事,看见走出来上市了,上市获得一个很好的市值。但是投资要提前3到5年,干的活是3、5年前干,投资现在投下去3、5年后是机会,现在技术创新是未来3、5年走出来机会更多的领域。

[11:21]程厚博: 我们说风口本来就是一个投机取巧的东西,我们整个国家的经济是依靠产业推动的,是靠中小企业发展促进的。如果我们都把它弄成概念,这个是不可持续的。我们中国到了踏踏实实需要重视技术创新的,当然模式创新也很重要,因为互联网它带来了很多改变,就是一些游戏规则的改变、经营模式的改变。我可能是唱反调,人家说搞互联网的时候一定是互联网+,我是反对的,我觉得中国提倡的是+互联网,是我们的产业它利用互联网的工具,互联网根本不是产业,它就是一个工具,利用互联网提高它的效率、降低它成本、改变它的模式。我觉得是起了这么一个作用,我是比较赞成要关注技术创新。我们可以很简单地看一下两个公司:一个是谷歌、一个是百度,从开始的时候是类似的公司,但是今天开发了多少让你震惊的技术。从国家产业转型经济增长的需求上来讲,特别的需要产业,我们现在做投资的,我们去找的都是好项目好企业,都觉得很热闹,但是实际上你去了解一下,现在好多产业非常的艰难,好多地方整个一个城市都发不出工资来,就是那些做传统产业的城市。我们也可以看到最近东莞的事情,实际上问题非常严重。如果中国号召踏踏实实地做产品做技术,还是一直找准风口,谢谢大家!

[11:21]主持人: 谢谢程总精彩的分享!刚才程总说到谷歌和百度,让我想到一个段子,谷歌研究阿尔法狗,百度有百度外卖,希望我们更加注重技术研发。接下来听一下丁总的分享。

[11:21]丁宝玉: 从浪口到风口,所有追逐风口的行为都不是好的行为。

[11:22]主持人: 刘总你认为在未来三年最具潜力的投资方向是哪里?

[11:22]刘波: 应该说二级市场比较高一点,是我们选股投资的一个方向。我个人认为中国经济从以前低成本中国制造大国转型升级,中国的人力成本比较低,人口红利。怎么样降低人工成本,提高制造效率的产业,这是风口。当然互联网+变成了巨头,以后很难去找好的企业,确实还是有一些空间,比如说2B或者其它企业服务,还是有一些机会的。 第二个,比如说人工智能领域,我们现在做了无人机、机器人、智能制造,这些领域确实是减少了人工,怎么样实现产业减少人工,实现产业升级,机器人行业机会比较多。 第三个,跟生活健康相关的大健康的产业。我们的几个基金,包括华大基因类似于基金的产业。 第四个,环保领域。这两年确实新能源汽车、新能源材料、电池,这些我认为还是有机会的。

[11:22]主持人: 时间关系,我们接下来请各位告诉我未来哪些投资方向值得看?丁总,刚才你说所有追逐风口的行为都不是好的行为,什么行业可以选?

[11:23]丁宝玉: 比如生物医药,你可能需要投生物医药领域更务实一些。

[11:23]主持人: 您个人认为您到了这个阶段没有?

[11:23]丁宝玉: 还没有。

[11:23]汪洋: 看好的方向是技术,比如人工智能,我觉得会有一些空间。其实中国真正技术创新的空间,中国只有百度一家,大家今天看到的阿尔法狗战胜人类,我相信这样的只有百度公司。

[11:24]梁国智: 我认为是智能手机,智能手机已经过了十年了,未来我认为这个领域是胜出的。

期货私募与量化对冲分论坛 (下)

管理期货策略对冲基金作为我国资本市场一支正在蓬勃发展的新生力量,已经开始在资管市场上崭露头角,未来也会发挥更加重要的作用。私募排排网作为国内最专业的第三方评级机构,对中国管理期货策略对冲基金有多年的跟踪研究,众多管理期货产品在网站做业绩记录,也见证了中国期货私募的成长足迹。而随着2015年6月下半旬股灾的发生,监管层限制做空和对程序化交易做出限制等政策的出台,量化对冲和期货私募发展短期内陷入了困境,在高速发展的道路上遭遇了坎坷。期货私募和量化对冲会面临哪些机遇和挑战?期货私募和量化对冲如何在变革中突围? 本届分论坛将汇聚业内期货精英、私募基金精英、期货公司、投资公司理财精英、证券公司等金融机构,民营企业家、私募基金投资者等高端投资人,分享最牛期货私募笑傲私募群雄的秘诀,业界共同剖析期货资管的前景和模式,探寻期货私募阳光化的途径和新格局下的投资机会等,为广大投资者提供一个高精尖交流平台。


文字直播

   

[12:18]主持人: 非常感谢私募大佬,也感谢施总的精彩主持和总结!下面进入第二场论坛,关于量化对冲再迎接黄金发展期的讨论。我们有请:平安磐海资本有限公司董事长王冠东先生、深圳大岩资本管理有限公司首席投资官蒋晓飞先生;深圳市至尊量化投资管理有限公司执行总裁张志海先生;珠海阿巴马资产管理有限公司董事总经理詹海滔先生、凯聪(北京)投资管理有限公司策略总监郝爽先生、品今(北京)资产管理有限公司另类投资总监于化海先生、上海金纳信息科技有限公司联席CEO曲宏杰先生,有请几位。

[12:18]主持人王冠东: 刚才的分论坛基本上好像大家意见差不多,主要是考虑期货私募和股票私募,我刚才打听了一下,大部分做股票的也做期货、做期货的也做股票,分别不大。今天的议题讨论一下量化对冲短期的困境和前景是怎样的,也请各位在座的私募大佬介绍一下自家公司投资的理念、风格以及结合未来的前景发展的一个方向,给大家介绍一下,先由大岩资本的蒋总,来介绍一下大岩资本的一些经验。

[12:19]蒋晓飞: 谢谢王总!大岩资本3年前注册,目前有30个员工,到这个月底管理规模80亿人民币,现在的策略我们还比较多头。但我们并不是定位只做期货对冲或者量化对冲,我们觉得国内市场的机会很大,客人把钱给我们,只要找到一个稳定的可持续的长期的盈利机会就去做。现在团队的海外背景可能超过一半以上,从目前的情况来看,虽然现在有一些监管限制,但是我们可以克服,我们可以把规模做上去。

[12:19]主持人: 我们至尊量化的张总,也是从海外基金做起,也是在这个领域做了十多年了,之前在海外股指期货出现之后开始在国内领域来做,也请张总介绍一下您对国内的量化对冲发展前景的看法,介绍一下您这家公司现在的一些投资理念和未来的发展方向。

[12:19]张志海: 非常感谢私募朋友、感谢基金协会能够给我们这个机会,让我们同行业的大咖和朋友们在一起交流。我们的量化实际上从04年开始做全球量化对冲交易,无论是在海外市场还是在国内市场,应该在大陆投资量化团队里面是比较早的一批。股指期货推出之后,我们公司把主要投资方向转向国内。目前来讲我们公司的管理规模大概是60亿左右的规模,可能比平安、比大岩要少一些。我们主要的投资策略和投资产品是量化对冲产品,我们追求以较低风险为前提之下取得长期稳定的回报。 今天圆桌论坛的公司在国内量化对冲领域也是排名靠前的几家公司,我们跟很多银行也有过很深入的合作,包括光大银行、招商银行,帮助我们做产品配置,发行一些产品。还有大型的国企和金融机构,我们也是很好的伙伴和合作关系。目前来讲我们公司大概的发展经历和管理规模状况就是这个样子的,我觉得我们中国的资本市场量化对冲仍然是一个新兴领域,仍然是一个蓝海市场,虽然目前有一些政策上的限制,将来的发展空间广度和深度我认为都有一个非常好的前景。

[12:19]主持人: 谢谢张总!阿巴马詹总也是有非常丰富的经历,也请詹总介绍一下您对现在目前这个市场的看法以及简单介绍一下阿巴马现在的一个主要投资方向和理念以及目前主要做的策略等等。

[12:20]詹海滔: 谢谢王总!阿巴马我们团队早期是做套利的,可能是本土发展起来的一家量化对冲机构,当然股指期货推出之后,我们也做期限套利和量化对冲,现在整个团队也达到了35个人左右。现在已经是比较多元化了,有海外的、也有国内研究所的、包括从做交易起来的,组建了这样一家公司。当然我们目前主要做低风险稳健回报的,虽然在几年之内又做套利又做对冲又做CTA策略,我们坚持以量化为主、风险可控。现在目前整个管理规模60个亿,我们的资金也是来自于向银行的增持包括券商的资金为多。对于目前的市场来看,刚才提到市场目前短期的困境,大家比较关注目前市场政策的限制,可能大家会关注得更多一些。 我觉得2016年有一点大家要看看,当然不一定会发生。现在可能2016年最大的一个风险有可能是你的数据,尤其是量化的数据,可能在2016年里面说不定哪一天出现你完全没有想象到的情况出来。当然对冲还是可以做的,单一产品规模的限制也是可以完成的,2016年数据上面我们没有想象到的东西,可能是2016年比较大的方面。当然前景应该还是比较乐观的,尤其在中国市场是有非常广阔的前景。可能更在于什么呢?中国市场本身的一种环境,这种环境可能在国外是没有的,尤其是亿万股民给我们带来比较好的市场环境,在未来十年应该都有比较好的发展机遇。如果后面有相关的话题,我们到时候再展开,谢谢!

[12:20]主持人王冠东: 谢谢詹总!其实现在很多的金融公司做的方法是把它拆成小的产品运作,这可能是一方面。另外确实目前从传统的收益比来讲,在股指期货受限之前,大部分的对冲基金获取利差收益,现在要付出的成本也有很强的阿尔法才能打平,才慢慢赚一点点收益,这种困境现在是存在的。同时还有一个风险,因为交易量非常少,一天只交100 亿、200亿,这个确实是有一些短期比较难做的地方。我们郝总是在凯聪投资,郝总有很多投资经历,也请我们郝总介绍一下您这家公司以及您对中国现状和未来的一些看法。

[12:20]郝爽: 谢谢!首先说一下凯聪是2011年成立的一家对冲基金公司,开始的时候我们是做以阿巴马策略选股为主的,就是对冲策略,也经历了2014年到2015年阿巴马的蜜月,这段时间比较顺,后来也经历了股灾的困惑阶段,也受到了一些限制。我们的蜜月过了之后,我们之后不可能都一帆风顺,对于我们这个行业肯定新一个新的挑战。现在我们公司以多策略管理型产品为主,这是我们的一个发展方向,这个也保持了我们原来阿巴马选股的模型。在对冲上虽然对冲工具和交易量上受到一定限制,当然还有市场的价位,我们在选股模型上必须要增加我们的选股能力,要求更高,而且套利上面在利差上面我们也不能采取过去被动的固态办法,给他锁定到期就可以了,我们必须一定在其它波动上面争取折实的收益,这个东西不能够作为主体的盈利模式。同时我们做期货的CTA,最近还做一些期权策略,因为市场的波动率应该算资产配置的一个部分,现在我们在这方面也做了不少的研究和生产交易,效果也还可以。以后我们的发展方向肯定是沿着多策略方向去做的,这样分散一定的风险,同时获得绝对收益。

[12:21]主持人王冠东: 谢谢郝总!前面几位嘉宾说下来之后,国内都在走多种途径多策略的模式,规模大一点的私募基金基本上都是这种模式。在某一些方面,在市场监管受限的情况下,我们看到商品期货的交易层面,它的活跃度是逐渐增强的。交易量包括春节前和春节后,交易量慢慢活跃,资金流向可能在某一个领域受限,它就会流向另外的领域。国外的一些品种交易量也慢慢增长起来,有一些套利空间还是存在的,只要方法在,我们还是能够找到一些好的途径给客户开发出一些好的策略。接下来请于总介绍一下。

[12:21]于化海: 我们品今也是一个相对新的公司,是2013年底成立的公司,但是发展很快。品今资管在投资方面的业务布局,量化对冲基金是很大的一块,当然一级市场也有布局,最近的影视投资马上有一个影视剧上映。从量化对冲业务线来讲,我们布局的时候策略以阿尔法对冲为主,我们也经历了风格偏离,给我们的产品造成一定的影响。其实对于我们这个团队来讲,每一种策略在研发过程当中,针对市场状态做判断和依赖来做一些选择。2014年的时候我们的做法是加大一些套利,包括2015年上半年我们也是传统阿尔法对冲,受到限制以后我们确确实实也受到影响,当然我们同时也加大了其它策略的开发,包括我们两个风格迥异的套利出来以后,风格套利也是很好的一个选择。在2015年4月份到政策受限的过程当中,风格套利是比较不错的套利策略。受限以后包括去年下半年股灾,这个时候我们发现分级基金有很多机会。我们发现最近尤其是一波一波的股灾影响,分级基金的流动性有所弱化,我们也加大了其它策略的研发。我们目前的策略有很多种,包括现在对我们觉得比较看好的尤其是2016年比较看好的,除了刚才王总讲的指数增强,因为点位到这个点以后,反向套利如何在一个产品里面去实现,我们也在布局和发展产品。 另一方面,我们也发现在这种减持新规出来以后,对大宗交易的方式限制不是太多,还是成为一种股东减持的重要途径。这个时候我们也做了大量分析,我们发现在这种模式里面,当然现在基本上每天都有50笔到60笔,一年像2015年有2千笔的数据。在大量数据里面我们发现在减持事件发生以后阿尔法特性的标的,这种策略也将会成为我们2015年主要跟市场稍微有点差异化的策略选择。不管怎么样,市场状态其实现在大家都感知到,我们需要做的工作就是加强内功,让我们的策略研发更为精准,我们传统的必须达到一定标准才能发展新的产品以外,我们加大了对一些市场状态选择的策略。我们监控好不同的市场状态,让我们适合市场状态的策略纳入我们的管理,以及为我们的投资者和客户带来低风险稳健的回报。

[12:21]主持人王冠东: 谢谢于总!于总为我们拓展了很多思路,我们回顾一下在股指期货受限以后整个市场的波动。我们仔细观察这个市场,股票由于这个限制也产生一些变化,比如股票的波动个股波动加剧了,就会带来什么影响呢?如果你做阿尔法,你用衡量的方式去衡量这个股指受限之后和受限之前的活动,阿尔法加大了,给你额外增强了一些策略收益来源。从另一个角度来讲,短期的事件套利的影响可以忽略,比如一个月以内两周左右的事件,还是仍然可以用期货对冲打掉市场风险,获得短期的回报。感谢于总在这方面给大家提供的思路,总的来讲市场不管怎么变,你永远可以找到套利的机会,这是最好的机会还原市场。接下来,请曲总介绍一下目前有什么新的思路。

[12:22]曲宏杰: 谢谢王总!我们公司跟在座几家公司有一些区别,我们主要专注在技术这一块,尤其是交易技术,我们专注为市场提供自认为垂直工具的技术性公司。最近做了一些衍生品类的交易算法工具,主要通过交易技术来为我们的各个投资机构实现价值,我们有一句口号叫“交易实现价值”,这是我们要做的事,谢谢!

[12:22]主持人王冠东: 谢谢!现在的市场状况对于交易要求非常高,为什么?简单来讲,至少我们交易起来看到的现状,市场流动性不是特别好,像在股指期货特别不好,其实我们一直强调在量化交易与量化系统是非常重要的一部分。 下面的问题主要从一个投资者的角度问的,比如说在目前市场状况下,大家看看可配置策略里面,传统阿尔法对冲基金规模受限,不可能无限增长。现在如果做得非常好的,你拿期指对冲年化做到10%就已经很有水平了,商品统一套利、商品资本面,看来是未来配置的主流方向。因为风险收益虽然总体来讲比股票对冲差一点,但是它的占比应该是慢慢提高的。剩下一些事件型的包括折实选股型的等不同类别,可能在这个配置里面占一定的比例。我想问一下在座各位大佬,比如说我现在是一个投资者,我有10亿基金,您是怎么建议策略的配置比例,以及现在你们有什么好的产品可以给大家推荐一下?因为现在确实资金太多了,非常渴望好的产品来对接,请各位专家介绍一下你们的配置思路。先从蒋总开始。

[12:51]蒋晓飞: 我们其实没有那么悲观,我们认为依然是量化对冲的春天,所以没有寒冬之说。为什么?道理很简单,我们看到去年政策调整之后,有些产品是净值很好,有些人还在朋友圈晒在哪里度假,原本参与这个市场的参与者离开这个市场了,但是像我们在座的还在做。说到这个问题,我们觉得其实并不大,就是股指期货贴水的问题,贴水一个点到2.5个点,9月份的期货大概是贴5个点到13个点的样子。可是王总刚才也说了,很多公募基金哪怕私募如果只是赚钱,他可以直接买股指期货赚贴水的钱,这是非常好的策略。如果这个策略被广泛接受,我觉得深水很快上来,你赚你的贴水钱,我赚我的深水钱,大家各自赚各自的钱,只是理念不同而已。比如你10个亿基金量化对冲,就分几个产品,套利没有了,股指期货没有交易,高频不允许做了,那就做阿尔法,阿尔法大一点就是了。像去年股灾以后,我们的产品大概有5个,仍然创造了十几个点的绝对收益,全年大概有40、50的收益,我们还是有信心可以做到17、18、20个点。当然有政策监管的压力,我们做了一个比较受欢迎的产品叫定增,把量化、对冲和定增结合起来,它是一个组合,再加上分散、再加上股指期货的对冲,最近我们是非常热销的,很多机构抢着跟我们做。定增的本质上有一部分是市场送给你的,锁定3个月或者4个月给你一个折扣。

[12:52]主持人王冠东: 感谢蒋总!刚才介绍了在现在市场状况下,有一些产品在这个市场上还是运作的。同时扩展思路,我们同时找一些定增标的,市场本身有折扣,对冲本身就额外地赚阿尔法的收益。在深度耕耘本身阿尔法的情况下,其实市场给了更多的机遇,看谁跑出来。这跟阿尔法狗一样,我们在博弈当中进化。我们至尊量化的张总介绍一下,也是这个问题,假如有10亿基金,您这边建议哪种的组合配置比较好,同时你们现在有什么比较好的产品可以在目前的情况给客户推荐的?

[12:52]张志海: 我们公司目前来讲可能由于政策方面的限制和市场方面的限制,量化产品规模现在很难做得上去。在任何的市场里面,危与机是同时并存的,在这个市场里面我们可以拆小一些产品规模,优化我们的交易。在新的环境之下衍生出有新的策略,我们可以把新衍生出对冲策略加到原有的期限套利或者阿尔法里面去。同时我们公司现在针对于目前的状况也开发了一些多元化的套利策略,我简单地举几个例子。比如说我们把商品期货和上市公司相对应的大宗资源股的策略,通过相对的价格统计关系,它是有一个对冲套利的正常空间和数据在里面。当比较大的时候,我们可以进行一个套利操作。再比如说一些期权市场新的期权对冲策略,在未来一段时间会是一个很好的策略。我们公司自己的团队可以完全用期货的现货复制出期权策略的收益曲线,通过这种方式我们可以规避掉期权市场交易量的规模等等的限制,我们可以收益同时做到我们的策略里面来。我们是用多产品期权复制策略大宗商品资源股等等的多策略组合,来应对目前的配置。

[12:52]主持人王冠东: 我们找一些跟大宗商品相关性比较高的股票个股来做对冲交易,当然这个可能相关性比股指差很多。但是在偏离度很大的情况下,假如概率达到一定水平之后,股票分散,确实也是有所谓的套利空间。刚才也介绍了场外期权,现在包括银行发的产品也是用场外期权做增强。指数增强是直接放开让股票跑,另外一个做法是现在相对点位可控的情况下,我们购买一个指数的模拟期权,本身也是在做多,期权费是比较便宜的,我们考虑是不是跟股票合作,可组合的来源更多,放开思路我们总能找到方法。感谢张总给大家提供的思路和好的产品。 请我们阿巴马的张总介绍一下资产配置的建议,以及最近有什么好的策略产品给大家推荐的?

[12:53]詹海滔: 首先不是要了解怎么做,而是了解这个资金本身的偏好和投资预期,这个东西是最重要的,为什么要了解这个呢?每个基金的回报和风险承受能力不一样。2016年和2015年不一样,2016年是风险收益非常匹配的一年,2015年不一样,2015年你做一些无风险的套利,实际上根本不用承担很大的风险,但是回报甚至半年甚至拿到3、40%的收益。2016年你要多少回报,就会对应多大的波动,如果做8到10万的回报,做回2015年的完全中性的策略,在合适的时候进行把握,2016年2、3个点的回撤是没有问题的。这个时候要增加收益怎么办?必须要承担更多的一些风险,比如说风格抡动、包括收益,可以从这两面做考虑。我们为什么做对冲?因为投资这个市场是最复杂的一个事情,这是不可判断的,是无解的东西。 同时目前大家讨论得最多的,应该来讲也是最无技术含量的一个东西,却是收益最可观的,就是负机差。这里面我不否认它的收益会很高,假如说这笔资金不太可能承担比较大的波动,短期净值的大幅波动是在所难免的,在做增强的时候不是一天到位的,但是短期的会造成剧烈波动。当然里面还有一块收益是通过资产配置,比如说你可以配置一些商品的套利,包括配备一些期权的策略,在做这个事情之前,今年我估计从股指受限以来,听得最多的是大家往多策略转型,这是一个很好的方向。但是多策略是不是有那么好做?这是需要打一个问号的,做多策略的时候只有一个团队的话,这里面你就放弃你的专注和你的专业。假如你发展很多团队做,你的公司是不是具备这样的一个让大家都能够认可的价值观,否则你的多策略最后变成多团队,最后变成多资管,这是值得思考的。比如做一笔10亿投资之前,公司最擅长的是什么,这一块先专注地去做,而不是简简单单地说我可以配置增强到多少,除了要具备不同团队做不同专业事情之外,还要有大家认同的价格观来做调配。可能我们公司过完两年大家认为我们是一个量化对冲的机构,确实我们一直在做这个事情,今年年会的时候,很多合作伙伴跟我们讲,在未来三年我们不会做一个多策略的公司,但是我们会做一个专业的风险管理机构的公司量化对冲仅仅是风险对冲的一块,还有其它策略方面,我可能要建立起做风险分离风险重构等其它风险处理手段。因为其实策略是很容易的,对于专业团队来讲没有什么难度,很容易覆盖。特别是投资这一块里面,我觉得中国市场里面刚才第一段的时候讲过,我觉得未来前景是非常乐观的,乐观不是因为自己能力有多少。 说一句老实话,我们之所以现在量化对冲机构在国外赚钱,不是能力有多强,而是大环境决定的。就像巴菲特当年在过往的2、30里面可以有这么大的回报,是因为美国资本市场没有走向成熟的时候赚了钱,最近就很难再获取这样的差额收益,我想我们也是这样的一个过程,未来差额收益会很多。我们现在大多数的私募基金更加专注和更加专业,在自己的领域里面去做,多策略在搭配的时候,不能一个团队所有事情都干,没有人是天才,你的团队里面如果能够做到专注和专业,你的公司有很好的一个价值观让他认可的时候,你10个亿在公司内部做资产配置,才能够达到一个比较好的预期效果。

[12:53]主持人王冠东: 谢谢詹总!刚才说到一个非常好的理念,我们在考虑收益的情况,一定要先给定风险的额度,其实说白了是像去年的牛市行情造成很多非理性的投资,造成很多套利空间。今年的理性不仅仅在股票市场、期货市场等等,其实在债券市场一样回归理性,如果股指期货未来放开,这么多机构在里面互相PK,无风险的套利空间造就的无风险收益肯定会越来越少。在目前的资产配置里面,现在一定要考虑获取收益的同时要付出一定的风险成本。包括阿尔法的收益对冲成本过高,无非是几种方法:行业抡动、风格抡动,其实创造了额外风险,但确实是有超额收益。在用原来同样的方法,在不同的维度下创造额外的收益。其实也是一个好事,现在整个理财客户的整体理性程度已经越来越高,从原来要求保证10个收益,包括亏损短期回撤也能理性对待,这是回归理性的一个补给补偿。 下面请郝总介绍一下。

[12:53]郝爽: 提到好的策略,这个都有它的实战性。我觉得为什么大家要选择不同的策略,实际上每个策略都有风险,任何一个事情都有它的风险。如果王总只有10个亿,首先要考虑到你的风险偏好,再考虑你个人其它的一些风险窗口,如果要对投资者负责,我们都要考虑到这些问题。我们追求一个绝对收益,但事实上从资管的角度考虑,像对冲基金它在资产配置上是占一定比例的,但是还是很小的位置。整个资产配置上还是考虑得比较全面的,有股票、房地产、黄金、对未来各种各样的一些个人特殊情况,很多东西要考虑。我有一个朋友的小孩在外面留学,考虑到移民,但是这个小孩留学以后汇率对他来说可能是一个很大影响。所以一个是对冲风险,一个是额外的钱要拿来追求绝对收益,这部分我们当然希望做得越大越好,你把所有钱拿过来我们帮你炒,私募管理肯定希望这样做。 回到我们这个角度来讲,策略上面我觉得在各个策略的配置上,我们基本上是有一点趋向于像肖总讲的被动型配置。有些策略表现好,一段时间之后我们把它的权重增加,因为表现好自然里面的权重会增加。当然不是说有些策略非常不好也硬往里面砸钱,不好的该停止的要停止,在配置上我们做一些被动调整。这些策略我们刚才也讲了,期权、套利、阿尔法等等,这些也有关系,虽然我们做量化,但是在策略选择上还必须得有一些主观的意志在里面。具体哪一方面可以做,也许今天好明天就不行了,我这个人每天起来之后不知道市场发生什么事情,我们不能说哪个方面一定能让大家赚钱,比如扔一个硬币,我不知道你下次扔是正面还是反面,但是扔几十遍的概率,在市场上有偏差可以给大家获利。

[12:53]主持人王冠东: 谢谢郝总!请于总回答刚才的问题。

[12:54]于化海: 我简单回答一下,我同意蒋总和郝总的观点,客户的投资收益偏好是我们做资本配置的首先考量要素,接下来再考虑市场状态,以及考虑哪些策略适合市场状态,我们的策略在回撤过程当中要做实。如果是10个亿,指数增强可能配得多一点,首先取决于客户的判断,我们这个产品是属于套利和增强结合起来共同实现的模式,反正套利至少半年是有确定性的,再配一些AB份额。反向套利贴水回撤以后,市场都这样做,没有套利空间怎么办?我们可以在这种产品里面设置把期权放进去,对上行不做增强,做下行做保护。对于AB份额做平衡,在贴水进行转变的时候,我们在AB约定A份额和B份额收益的互补。我们还要做好一个工作,未来市场的变化,比如说强势也好弱势也好,机差的变动做好相关性的研究。在这种前提下,如果市场状态确实发生变化,也有在AB份额里面的条款保护这两个份额的状况,AB份额可以配到50%。 接下来包括我们用自己的资金在进行跟踪,阿尔法的特性还是很明显的,它有自动仓位选择的功能在里面。去年下半年的时候我们发现符合我们特征和条件的大宗配置样本不多,使得我们2015年回撤数据非常好达到100%以上。我们的策略在2016年也会配置,大宗交易我们建议配置20到30%。还有分级基金,有一些资金做这样的准备,目前来看我们是按照这个思路配置的。如果市场状态发生变化,我们会实时根据我们的模型调整我们的模型的配置比例,希望2016有很好的发展。

[12:54]曲宏杰: 在座的各位都是专家,我有一些个人的想法跟大家分享一下,我觉得2016年的市场有几大特征。第一经过去年的股灾或者巨幅波动,市场比较敏感,波动率也相对比较大,今年刚好是猴年,股市的特征可能上下波动,因为猴年猴市。第二从监管角度来讲,可能是从严的态势。我们的策略选择包括产品的一些设置角度来说,可能从它的投机性或者它的资金程度来看,可能稍微偏谨慎一点。另外一个趋势,美元还是趋强,人民币趋弱,我们要关注这一类的产品。

[12:54]主持人王冠东: 谢谢曲总!各位大佬大概的思路也比较明确,第一个是寻找市场无风险套利机会,这个机会可能存在于各种路径,比如说期货贴水做多创造无风险套利机会,另外很多事件型,包括造成的市场冲击事件套利,因为有一些信息有重组的优化等等,我们要把它提取出来,找到合适的方法把风险消除掉。你投入成本人力机器等等,总是会获取一些超额回报,这个回报未来可能就是我们投资者获取收益的一个来源。谢谢大家!

[12:54]主持人: 感谢各位私募大佬带来的思想盛宴,可以说深入浅出、句句真言。我们再以热烈的掌声感谢他们!今天的论坛到此结束,再次感谢大家的光临,谢谢!

期货私募与量化对冲分论坛 (上)

管理期货策略对冲基金作为我国资本市场一支正在蓬勃发展的新生力量,已经开始在资管市场上崭露头角,未来也会发挥更加重要的作用。私募排排网作为国内最专业的第三方评级机构,对中国管理期货策略对冲基金有多年的跟踪研究,众多管理期货产品在网站做业绩记录,也见证了中国期货私募的成长足迹。而随着2015年6月下半旬股灾的发生,监管层限制做空和对程序化交易做出限制等政策的出台,量化对冲和期货私募发展短期内陷入了困境,在高速发展的道路上遭遇了坎坷。期货私募和量化对冲会面临哪些机遇和挑战?期货私募和量化对冲如何在变革中突围? 本届分论坛将汇聚业内期货精英、私募基金精英、期货公司、投资公司理财精英、证券公司等金融机构,民营企业家、私募基金投资者等高端投资人,分享最牛期货私募笑傲私募群雄的秘诀,业界共同剖析期货资管的前景和模式,探寻期货私募阳光化的途径和新格局下的投资机会等,为广大投资者提供一个高精尖交流平台。

李春瑜

肖国平

永安国富资产管理有限公司董事长

王冠东

平安磐海资本有限公司董事长

陈敏

永安期货


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[9:17]主持人: 尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!欢迎大家莅临此次由深圳市私募基金协会、私募排排网、永安期货公司联合主办的第十届中国深圳私募基金高峰论坛期货私募与量化对冲分论坛。今天是本届私募基金高峰论坛第二天,昨天主题是《回首十年私募风云路 历年私募冠军投资报告会》,4位主要做股票的私募冠军做了一个精彩演讲,同时也分享了一路走来的点点滴滴、鲜花与掌声、痛苦与泪水,非常不容易。2015年的A股市场无疑是主角,但是我们的量化对冲团队也经历了很多。今天上午我们将围绕期货市场与量化对冲板块进行分论坛研讨,让我们期待更精彩的观点。首先请允许我为大家出席本次分论坛的领导和嘉宾,他们是: 深圳市私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生; 永安国富资产管理公司董事长肖国平先生; 平安磐海资本有限公司董事长王冠东先生; 深圳感恩在线投资公司总经理宁金山先生; 南京紫熙投资管理有限公司总经理严忠先生; 浙江安诚数盈投资管理有限公司总经理毛煜春博士; 深圳嘉里资产管理有限公司李建春李总; 上海元葵资产管理中心董事长施振星先生; 深圳大岩资本管理有限公司首席投资官蒋晓飞先生; 深圳市至尊量化投资管理有限公司执行总裁张志海先生; 珠海阿巴马资产管理有限公司总经理詹海滔先生; 凯聪(北京)投资管理有限公司策略总监郝爽先生; 品今(北京)资产管理有限公司另类投资总监于化海先生; 上海金纳信息科技有限公司联席CEO曲宏杰先生; 上海双隆投资有限公司总经理纪武先生; 让我们用热烈的掌声欢迎各位的到来。接下来我们首先有请深圳市私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李秘书长致辞,有请!

[9:20]李春瑜: 尊敬的各位领导、各位嘉宾、各位私募大佬,女士们、先生们大家上午好!欢迎各位参加第十届中国(深圳)私募基金高峰论坛期货私募与量化对冲分论坛,我谨代表主办方对各位领导、各位嘉宾以及媒体朋友的到来和支持,表示衷心的感谢!很荣幸能邀请到各位精英私募基金投资专家以及期货公司、证券公司等金融机构领导,共同讨论期货私募新格局和期货私募工具和实战应用等问题。 我们回顾一下,私募基金高峰论坛今年是第十届,量化对冲连续5年都作为其中一个非常重要的分论坛,在这个过程中我们每一年都能够体会到一些新的变化、新的发展以及新的机会,整个资本市场的基金结构、盈利模式和生存法则都在发生变化,在此背景下越来越多的对冲量化交易取得以往的单边交易模式,成为A股市场机构投资者的重要方式。2015年上半年股灾发生,随着对程序化交易政策出台,私募量化对冲发展短时间内进入一个低迷期,在高速发展道路上遇到一点小的坎坷。私募量化对冲会面临哪些新的机遇呢?这是今天讨论的主题。 我们简单总结一下,管理期货目前的一个现状。一是规模情况,目前在私募排排网有展示的产品是262只,其中2012年成立的有2只,2013年7只,2014年47只,2015年成立的有176只,2016年前两个月成立的产品有30只。这些产品类型包括信托、期货专募、自助发行。2014年底这个数字才仅仅为124亿,目前期货市场规模在4100亿左右。第二是期货私募团队比较简单,期货的基金管理公司大多数是交易型的专业人才,团队规模不大,特别是一些私募管理人,人员数量比较少,架构不是很完善,单打独斗的情况比较多。第三国内量化交易仍然处在一个初期发展阶段,主要是以本土团队为主,但是近几年我们看到很多海外非常优秀的人才团队也是快速地回到了国内的市场。投资策略比较单一,投资性也比较高。第四步伐缓慢,除了单一原因,还有更重要的原因是金融工具缺乏,所谓是巧妇难为无米之炊,现在呼声很高的是指数7000长期缺位。第五我们相关的不管是期货公司和相关服务中介,力度还是有待提高。 交流产生智慧,期待各位专家踊跃地参与,分享经验和智慧,进一步一起推动期货业务与中国对冲基金的快速发展。作为我们的主办方,我们私募排排网会一如既往地重点关注和支持管理期货对冲基金的发展。为在座各位以及所有私募基金管理人,不管你是初创的、还是发展中的、还是成熟的,我们都给予最大的一个支持和用心的服务。再次感谢各位领导、各位专家,尤其是我们的合作伙伴永安公司给我们的大力支持,预祝本次论坛能够取得圆满成功,谢谢大家!

[9:20]主持人: 感谢李秘书长的精彩致辞,李秘书长一直致力于推动中国私募基金行业的发展,牵头的我们私募基金行业盛会也是今年来到了第10个年头,可以说十年如一日,非常的不容易,也是得到了同行们和同业们的一致好评,在这里我们再次把掌声献给李秘书长,同时也预祝私募排排网越办越好。下来我们有请论坛主办方永安期货股份有限公司首席风险官陈敏女士给大家致辞。

[9:20]陈敏: 尊敬的各位领导、各位嘉宾、女士们、先生们,大家上午好!首先我代表永安期货公司感谢大家的莅临,刚才李总也提到,回顾几年来我国的财富管理行业得到了飞速发展,也是据不完全统计,各类金融机构的金融产品累计已经达到90多万亿的规模。在证监会监管下的一些非公募类的产品已经达到30多万亿的规模。如此的规模离不开各位的辛劳耕耘和贡献。在2015年下半年以来由于国内外经济形势的变化和国内一些投资市场结构发生了重大变革,跌宕起伏国内证券市场险象环生,这个让大家终生难忘。为了稳定市场,先后出台了一系列政策,包括打击市场超重、打击内幕交易、加强监管正是因为这一系列的政策,因此我们的期货和程序化交易都受到严重限制。 我们期货私募和量化对冲在短期内也陷入了困境。我们的证券投资市场在高速发展中的确出现了一些问题,需要进一步的政策梳理、进一步的加强监管、加强自律。但是我相信,在座各位都相信我们资管行业只要回归本源、务忘初心,我们的资管行业一定能够进一步蓬勃发展。像现在长期看好中国市场和中国经济一样,私募对冲策略灵活和配置多元化,一定有广阔的前景,这个和国际市场上发达国家相比,我们的规模还是有很大的增长空间。 这次论坛我想一定会在这样的一个环境下,面对国内产业结构经济调整和双重压力的情况下,面对衍生品工具相对匮乏的情况下,大家今天聚集一堂,一定会商讨我们的私募和量化对冲如何在这些变革中创新,如何才能做到百家争鸣百花齐放。我这两天到深圳,深圳烟雨蒙蒙,我想到一句话,好雨知时节,当春乃发生。今天这么多专家聚集一堂,或许能探讨出什么,或者还能发生一些什么。 最后预祝本次论坛圆满成功,谢谢大家!

[9:43]主持人: 感谢陈总的支持!有人说过去2015年是小概率年,众多的小概率事件发生,让人终生难忘。在如此震荡的市场行情下,我们国家对冲基金行业进入一个爆发式的增长阶段,进入百家争鸣的时代,同时广阔的前景希望海内外券商争夺。我们对冲在过去因为股灾关系,积极地进行调整,迎来了前所未有的关注度,广大的私募机构更积极地踏上了求生进化之途。接下来进入主题演讲环节,首先有请永安期货股份有限公司董事长肖国平先生带来主题演讲。永安期货在财富管理中取得良好绝对收益和品牌效益,目前管理资产规模60亿,肖总在这方面有着深入的研究,下面掌声有请肖总!

[9:44]肖国平: 大家上午好!我是第二次来私募排排网的私募基金论坛发言,每一次来深圳我觉得深圳的私募发展得特别旺盛,刚才说私募十年,我们私募排排网能够提供这样的一个这样的论坛来回首十年路,这个场合特别好。走了这么多年,静下心来想一想我们私募的发展应该到底怎么发展。特别是我们期货私募我觉得期货私募就是这2年的时间,以前说到私募应该都是私募基金、都是讲证券,期货的私募好像比较少,其实2年前我也是来这里,也是这个讲台,但是不知道是不是这个论坛,也是讲这个事情。我当时还是在永安期货的资产管理部,我当时讲的是期货私募怎么来弄、怎么来做的事情,现在已经2年过去了,3年了,我们再来想一想期货私募怎么来发展。 为什么我来讲期货私募呢?我们公司永安国富也是私募,但是在很多人的印象中,因为我们是做期货起家的,我们从永安期货的资产管理部开始做,做了之后随着我们队伍的壮大,我们从永安期货资产管理部独立出来,成立了现在的永安国富资产管理证券公司。事实上我们确实是从期货起家,作为这样的一个公司,但是事实上在期货方面像目前来讲,期货市场是我们的重要来源,但是也是我们重要的资产配置的一个部分。但是总的来讲,我们现在60个亿的规模,大概三分之一的资金在期货市场上,期货市场是我们配置的一个方向,但现在来讲主要还是慢慢在证券市场上。 回到这个话题,期货私募的发展与前景,拿到这个题目好像不太好讲。我叫我的手下写PPT,把我的思路简单讲一下,写出来效果也不好,总共写了10张PPT。我觉得想什么讲什么好一点,因为确确实实下面这么多人,要讲这个东西是不好讲。前面几张PPT讲一讲现在的现状,现状大家都知道,现在私募基金发展得非常多,特别是现在2万多家的私募。最近一段时间我们在学习证监会要从严监管,很多人在讨论私募基金要不要监管,我记得在一个群里面,群组是私募基金协会的前会长,当时谈论了很多。 私募基金要不要跟公募基金一样纳入监管?现在实际情况是什么呢?实际情况是慢慢在向公募靠拢。证监会到我们公司调研也说这个问题,私募基金要不要监管严格,现在的协会在私募基金这一块他们就两个部门来登记,光登记都来不及。按照这样的速度发展下去,根本就监管不了,目前像前几个月有一个规则,包括信息披露、包括私募基金内控都出来了,说还是要监管。总体来讲监管应该是必然趋势,最后如果监管起来,可能就跟公募一样,没什么区别了,但是又会出现很多问题,这样基金协会态度觉得还是要监管。特别是前面内控制度、信息披露,慢慢地向公募基金靠拢。 我们看一下私募基金管理的状况。广东最多,广东省私募管理人占2%,是浙江江苏一带的。下面有一个图,我的题目就叫现状,现状要讲一讲现在大概目前的情况是什么情况。主要的策略证券类的私募,证券类其实也包括我们的私募,包括股票的策略、相对的价值,管理期货占的比重很少很少,还有一些复合策略、债券、组合基金、对冲、海外基金,这么多还是以股票为主。我们今天的主题讲期货私募,对于我们期货起家的私募基金来讲,这里面我不知道是排在什么类型。 综合来讲像我们公司,应该算综合策略,我们每个基金发行基本上我们的特点是基金发行,基金管理人也是有几个人,主要的策略也是多策略,这样就不会局限于哪一种策略。我们以套利对冲为主,其实主要的资产是在股票上面。去年年会的时候,我们公司每年年底会开一个年会,主要是把我们的渠道主要的客户请过来,给他们讲一讲我们一年的成绩汇报和下一年的策划怎样。我当时的题目叫被动投资,去年2015年的时候是《被动投资在资产管理中的应用》。基本上来讲,我们公司现在我把它定义为一种“被动投资”,以被动的持有指数为主,包括指数期货、包括ETF、包括各种指数,再加上我们的固定收益产品,我把我们的期货收益来源归纳为我们的固定收益部分。凡是在做的一些套利也好、对冲也好,基本上化为我们的固定收益产品,持有的指数部分化为主要的收益来源。

[10:02]肖国平: 上周的时候我们的一些同事基金经理,最近年会特别多,很多上海券商都在做,我们的基金经理和研究员到上海开会之后,他接触了一些人,回来跟我说肖总,好像我们的策略或者持仓显得很异类,为什么?按照我们的被动策略,我们现在股票仓位或者指数仓位在60%左右,在上海私募大部分私募基金是10%的仓位,而且随时准备跑。按照我们比较被动的仓位来讲,我们比较简单地按照被动投资,比如说最高位是100个仓位,最低位是0的仓位。我们现在按照估值来,整个市场最高估值比如1600点的时候,最高估值100,整个PE是0,我们认为是30%左右,在0.3左右的一个数。按照0.3是70的仓位,别人在买的时候我们在卖,别人在卖我们在买,我们基本上持有60%左右的仓位。在多用指数代替,就不持股票了,因为在我们眼里股票分两种类型:一种是高贝纳股票、一种是低贝纳股票。凡是周期性的股票都用指数代替,基本上持有股票在60%左右,说我们显得非常异类。我说没关系,我们策略就是别人在买的时候我们在卖,别人在卖的时候我们在买。去年在3300、3400的时候基本上是2的仓位,到4500以上就没有了,到4500的时候很高很高,还有很长的路要走,还有很大的涨幅,但是我们确实没有仓位。我们把所有的仓位都放到了固收或者上年的分级基金去,跌到4000以下开始建仓,加到现在60仓位,大家都很慌,市场上都看动。 但是问题不大,我们的仓位是要跑过指数的,为什么?因为有股指期货,为什么股指期货又跑出来?因为有在座各位的量化高手,这么多量化高手把这个指数期货打到这么低水的话,我们的效果是高的,是非常好的一个方法。用股指期货代替,基本上每年超过的指数是60%以上,这个功能肯定在于我们在座这么多量化高手把指数打到低水去。讲了这么多,我不知道我们是属于哪一种策略。期货私募的概况我也叫他们弄了一下,到去年8月份以后,量化结束以后,股指期货的成交基本上结束,那个时候确实影响很大。 我稍微说一下这个量化,我们也做量化,去年7月份之前我们大概有20个亿的量化产品,7月份之后基本上全部清盘了,提前结束了。那个时候我看到这个图就想起来了,我们的量化相对来讲跟很多量化是不一样的,我自己把量化分为三种类型:第一种类型我认为叫定价量化,什么叫定价量化呢?我举一个例子来讲比如说股指期货的套利,这就是定价量化。股指期货买现货,这个钱我一定能赚到。比如说分级基金也不叫定价量化,因为分级基金还是有风险的。有定价错误或者有定价空间的量化,有逻辑性的量化,只是说我利用机器来代替人工下单,这是一种定价量化。第二是做阿尔法的,其实现在做量化基本上以做阿尔法为主,这种我认为是统计,包括做资本面也是一样的道理。从财务分析来看,这个公司前10年表现非常好,还是一种量化,未来明年还会表现会,这是财务的一个量化。比如说我举一个例子,我们最近不知道大家有没有看中兴通讯这个公司,我们研究员给我们推荐,他觉得这个挺好的,为什么呢?可以规避人民币贬值的因素,我们可能对这种以出口为主的公司特别关注。 我们也一直在看,最近发生很多事情,美国上周的时候对中兴通讯实行制裁,肯定遇到麻烦。前面所有的分析指标都认为它会好、它会不错,但是你能够知道它会制裁这个事情吗?你不知道,这其实是一个财务的预测。回到阿尔法这个问题,在很多人做阿尔法的时候其实也是一种统计,不像做套利一样能赚钱,做阿尔法只是做大概率,包括各种单边的短暂程序化交易也是统计交易。 第三种比较好的是高频交易。这三种量化我们只做第一种量化,就是定价量化,定价量化我们会做,后面两种我们做不来,做得好的有很多很多,但是我们没有这个能力。我们把定价量化作为固定收益的一部分,固定收益包括套利的类型,当然以后可能很少很少有。去年我们大部分的量化应该都是集中在套利上面,去年6、7月的套利可能是送钱。 我们再回到期货私募这个问题,我自己把它归类,整个期货私募发起人,比方说在杭州我接触过的,基本上以这三种类型为主:一种是期货公司研究员或者资产管理人员,出来只做私募,比如说我就属于这种类型,从期货公司研究员做,做了之后拿一个小账户偷偷做,前几年说可以做资产管理了,老板就说你们谁做得好的可以做这个东西,我们就试试看。做完之后觉得可以,就独立出来自己做,我想很多就是这种类型。第二种类型是相关品种的产业人员,包括市场上很多类型,像杭州做石化的就有很多,原来本来在公司卖塑料的,慢慢的有了期货这个东西,还是做期货好,做贸易麻烦死了,他也搞了一个私募基金,这个有很多,在杭州、在上海,我想在深圳也有很多。我看到很多类型,各种大佬你看他的出身背景或前身,要么从期货公司做起、要么从产业做起。第三种类型量化交易,基本上以学数学为主或各种理工科为主或者海外归国人员,我想在座很多是这种类型。 这几种类型决定投资思路和三观都是不一样的,像我们这种类型基本上以研究资本面为主,因为期货公司像我们这样的研究中心,从一个产业做起,像我这样从最初研究员开始做,以资本面为主,加上我们又学数学,就会做套利做对冲。第二个相关期货的品种产业人员,这种类型基本上以投资品种为主,因为他的产业相对来说对整个行业了解,他会在一个品种上面做得比较深,对这个行业会非常的了解,相对来讲他可能会学术性没有这么强,所以他会这么做。第三种类型是量化交易,一般是高级知识分子,受的教育比较多,然后做量化,因为他会写程序。 我自己会想,第一个问题期货需要募集基金吗?在杭州有很多,比如说我周边的很多小伙伴,他们大概都是80后的,这几年都会赚一点钱,有个2、3千万块钱,自己的日子过得很舒服。他们有的人问我要不要也发一个基金,因为现在发基金很流行,包括我们期货公司也找他,要不要发一个基金之类的。但是有一个问题,没有发过基金的人都需要做结构化的,为什么呢?因为你不可能直接去募集基金,人家不相信你。他说我自己有2、3千万我要做一个亿,我就自己出2千万做列后,再募集8千万做优先。这个时候问题就来了,有时候规定你只能开多少仓位,为什么呢?钱只是一部分,暴仓了优先对付不了。我自己来讲可能也是占了一点苗头,我只发主动管理型。本来交易所给你的钱是免费的,为什么要募集高息的资金?因为交易所是杠杆,相当于是交易所给你无息贷款,10%的保证金,另外90%的钱给你是无息贷款的。你放着这个钱不用,你还募集8%的优先成本。 我自己的观点是期货有钱就自己做吧,你做这种结构化的产品是没有必要的。他就会告诉我,我如果有1个亿,跟我做2千万不一样,我平时只做10%的仓位或者只做20%的仓位,我说这样做相当于把自己的2千万做满仓就可以了。他说不对,我如果做20%,我后面还有80%的钱,我自己心里有保证,但是你赚了钱要给别人。在我的印象中,如果你只做期货,实际上不如拿自己的钱去满仓搏,为什么?交易所给你是0的利息,别人要你是7、8%的利息。 第二个是期货有收益来源吗?这是从总的来看,我一直在想,我们做资产管理,资产管理是什么东西?资产管理的目的是什么?目的是为了客户的钱保值增值。如果你做100万、1000万没有问题,越做越大的时候就会想,以前我说了一句话,其实做资产管理都是为富人服务的,肯定不为穷人服务的。这句话怎么理解?其实客户买我的基金还好,我会告诉他,你不能希望通过买我的基金来暴富,我只能让你的资金保值,有可能增值,什么叫增值?我们的基金跑过社会平均收益,这就叫增值。如果我的基金跟社会平均,我们讲平均收益,比如CPI,跑完这个就保值了,超过这个就是增值了。但是你想通过买我们的基金,实现每年翻倍或者一夜暴富,可能吗?资金越大越不可能,资金越小越可能,你给我10倍只能20%、30%就很厉害。 回到我们这个话题上,期货有收益来源吗?随着你的资金管理规模越来越大,你不能期望通过期货市场博弈来赚钱,你一定要想到你的资金资产要配到基础资产上面去,基础资产是什么东西?比如房产是基础资产。期货大家知道是博弈,包括做量化都是一样的,我举一个不恰当的例子,跟打麻将一样的,4个人打麻将肯定有人输有人赢,你的钱一定不能所有都放在打麻将上。你可以通过买债券,用债期收益来弥补收益。我们回到这个话题,期货它是一种工具,但是做资产管理来讲,它可以当作一个风险管理的工具来用,而不是说我期望通过期货来给我的投资人带来多少收益。这是我想的问题,我永远通过期货,如果它有套利的机会就会有这种,当出现市场价格扭曲的时候,其实比起我其它的收益更高,我会进来做这个东西,把它作为我们的固定收益一部分来做。 回到这个问题上,期货在资产管理中的运用,比如说我们在座的各位是做量化的,应该讲这个问题就不难,为什么?因为我每天都在做这个事情,我通过高买低卖,但是如果你的规模增长之后就不能这么做了,不能每天都通过这个来赚钱。对我们来讲,期货在资产管理业务来讲,第一个是管理风险,管理风险我举一个例子,我是在2014年的时候发了一款定增的产品,当时是拿了大概4个亿做定增,定增的时候因为2014年9月份市场估值是很低的,跟现在差不多。定增我们拿到的是一个指数定增,我们的组合大概是7、8个股票,折价大概30%、40%。我们是一年半的期限,到了2015年的2月份的时候,我们的定增赚了3倍。按照我们的估值来讲非常高非常危险,这个时候怎么办?我们还没有到期,这个时候按照我们的成份股来讲,慢慢地通过期货市场全部保值保出去。当时看起来好像亏了很多钱,因为我们一直抛到6000,我只是保证我的收益部分。因为期货市场上赚的钱太多了,你还不保吗?我们的期货只是用来管理风险的一个很好工具。 第二,管理产品的收益率。我们可能会有很多其它的组合,比如去年整个市场估值太高的时候,我们大部分是到了固收部分。我们是商品期货起家,商品期货对于我们来讲就非常熟悉,我们也会把它转到商品期货,在被动部分比较高的时候。第三代替基础资产,因为期货比起基础资产有什么好处,就是生片水(音译),相当于我们的资金利息的概念,就是生水高出利息,天水20、30明显就要把股票卖掉买期货,如果买DF肯定就不买DF,肯定买指数期货。在很多资产类型当中来回切换的时候,我是做一个资金成本节省。 下面讲一下期货资管的发展。整个市场大部分来讲有两种类型:一种是做基础资产想到怎么用衍生工具,比如说做股票的,但是现在还有很多人不太用这个东西。上周在杭州搞了一个论坛,其中有一个做多头的策略,很多都是一直用多头策略,主要的策略是买入并持有,或者是精选个股、折实折股,这是最正常的股票策略。我前几天看到一个报道,不一定是对的,巴菲特最有名的策略是买入并持有,我们看到的巴菲特是这样子,事实上巴菲特在场外的期权上面的应用,其实比我们看到的多很多。我不知道这是真的还是假的,但是我想应该会用很多期权去做。 我们其实也是这样的道理,随着我们衍生品市场的逐步完善,如果我们光做基础资产、光做资产精选个股之类的,不会用衍生品工具,我想肯定也是不对的。这么好的一个东西为什么不用呢?如果对我们有利的,我们为什么不去用呢?这是一种类型。 另外一种类型,像我们这种类型,就是比较典型的,像我们从期货做起,做完期货再做股票和做债券,这种类型的人我担心会过度利用衍生品工具。我不愿意研究个股,假设有人要买一个股票的时候,我会问他这个股票系数多少,超过0.8%我就会说没有必要买,你买这个指数比它好多了。为什么这么说呢?在A股市场90%甚至95%以上的股票都跟指数差不多,整个市场要么高估要么低估,一起上来一起下来。只不过在一个阶段比如一个月或者一个星期表现好一点,但是拉长来看,比如一年来看,其实90%的股票都差不多。这个东西每个人都有一个幻觉,认为自己的股票好,其实你看指数都差不多。所以能够用指数代替用衍生品代替的东西,我基本上用衍生品代替。这样会导致什么情况?我们有很多研究员,是从券商招过来的,他们会认为你们对衍生品的厚爱程度已经超过股票本身,我说不知道是我们的错觉还是我们的错觉,特别是股票的研究员,他总会认为我对我的股票非常了解,我对指数不了解。比如说我们会用股指期货代替DF也是这样的道理,两个不同路径导致对衍生品利用是不一样的。期货资管我们的强项在什么地方?在于怎么样对衍生品更好的利用。

[10:08]肖国平: 期货私募基金发展趋势,我自己有一个肤浅的看法。目前针对我们期货私募来看,发展得还不够,我们期货私募来讲在整个产业链条很长的情况下,只做了一点点事情。如果从商品期货来看,整个链条是很长的,我们这种期货私募大部分的管理1、2个亿的期货私募,在这里是打打麻将。因为整个链条非常长,包括从上面的生产、加工、贸易、怎么利用期货,到销售、到做各种利润压榨,这个链条是非常非常长的。到目前为止,我认为在中国市场上还没有涌现出非常好的公司,能够把整个链条都做得非常非常完善,涌现出一种非常巨头的公司雏形,我认为还没有出现。我觉得在杭州和上海有一批,一般来讲就像我刚才说的,做产业的人金融修养不够,做金融的人太看重数字游戏,其实大部分来讲还是这样的一个状态。我们期货私募发展趋势来讲,第一是技术化,那就是量化。特别是前段时间讲阿尔法狗和李世石的量化,就是围棋,以后我们会不会把人工智能引到期货市场上或者资产管理市场上,如果这样行的话,我们也是讨论这个问题。如果用人工智能来代替研究会有什么后果?他们比我们更厉害吗?比人脑更厉害吗?我的结论是肯定不行的,为什么呢?我的想法是这样的,人工智能在围棋上的应用,它是一种有效市场的应用,它在围棋上面因为的规则都是透明的,所有的信息都是一致的,人和机器拿到的信息都是一致的。在金融市场上信息的有效性和完整性肯定非常不一致,我们出去得到的信息跟它得到的信息完全不一样,完全用人工智能来代替人脑是不现实的。 其实这能够做什么事情?量化在整个金融市场上能够消灭一些非对称的误差,让市场更有效。比如说去年期限套利,有价格的不透明,或者说有市场的无效才会有套利机会,量化会导致市场更有效,这是我的观点,就是会更快。但是量化一定比我们的主观交易更有优势吗?这个我认为是这样的,我是学统计学的,怎么来证明量化比人工比主观交易更有效?它需要收集完全样板,像我们的抽样调查,100个人做量化、100个人做主观交易,你要来证明这两个收益是有明显差异的,才能证明我量化一定比主观交易更好。但是事实上我们看到谁做量化赚了很多钱,谁做主观交易也赚了很多钱,当然这是人的一种主观意念。在市场没有达到完全有效的情况下,做量化绝对处于一种高收益状态,有的时候是这样子的。 上个星期我们也在做这个事情,俄罗斯去年又一个团队用600万赚了10个亿,在我们的A股市场上和股指期货市场上,进来是600万,用了半年时间赚了10个亿。你为什么赚这么多钱?他说我们真的没有任何违规,只不过我们是大学生,中国的散户都是小学生,我大学生和小学生在一起玩的时候,我赚这个钱是应该的,只不过市场没有达到有效。确确实实是这样子的,在去年的时候我们都有这个程序可以做到每天赚1%的时候,去年最疯狂的时候是4、5、6月,每天1%是基本可以赚到的,而且是必然的套利。在基础化方面我们确确实实有很长的路要走,这样才能让这个市场变得更有效。量化的目的是什么?目的是消灭量化,量化做得越大或者市场越有效,基本上就没有什么可能了,这是一个完全有效的市场,大家最终都会选择买DF。 第二个是产业化,产业化就是把链条做长。比如说我有一个专门3、4个人的研究团队,我们还有一个现货公司,我们还去参观很多现货公司,比如他做白条做得好、做化工做得好,我们就会延长这个产业链,这个链条做成会更好一点。比如对冲基金,我们很多原来做几个亿的,现在能做100个亿、200个亿,对更宏观的对冲可能要求更高,期货私募发展到这个阶段,有几个状态可以去发展。 最后讲一讲永安国富,基本上我们这样一个公司,我原来已经介绍过了。我们现在大概也做了一年多了,其实效果还可以。我讲课的内容就是这样子谢谢大家!

[10:25]主持人: 感谢肖总干货满满的分享,肖总给我们传递了持有指数获取超额收益以及把期货套利收益作为固定收益的被动投资理念,也分享了对期货工具、期货类基金看法以及关于期货类私募基金未来的一个展望,感谢肖总!听完了本土主观期货投资大师的一个见解,再看看海外团队的一个认识。接下来,有请平安磐海资本有限公司董事长王冠东博士带来演讲,平安磐海目前管理基金规模预100个亿,王博士的经验非常丰富,接下来请王冠东王博士给大家做主题演讲!

[10:25]王冠东: 在座各位嘉宾,大家好!感谢主委会私募排排网、深圳市私募基金协会给机会分享一下我们对中国量化基金发展前景的一个思考。其实现在这个环境如果你跟去年同时期比,去年应该是风风火火,现在大家都在说尤其是对冲基金是到了一个冬天,因为股指期货被掐了之后,大部分做对冲交易的一些基金基本都在冬眠。这给大家感觉现在前景很暗淡,我个人其实还是非常看好这个量化基金的发展方向,短期的镇痛其实是给大家一个时间来进行更好的发展爆发增长机会。 今天的主题主要从三个方面讲:第一相貌不好看气质,环境不好看趋势,尤其国际上量化对冲发展到一个什么样的程度,它的一个大的方向。其实中国有很多监管的限制,造成了很多波动,但是它的大趋势不会改变,因为这是一个市场趋势和人类发展的趋势。第二简单介绍一下国内量化基金发展的现状,大概的情况以及今后环境情况下有什么思路,也给大家介绍一下。第三平安磐海资本的策略、应用和目前的发展方向。 刚刚肖总说了一下阿尔法狗,人工智能和人进行PK的结果。其实分享这个案例是想介绍一个全新的思路,因为我本身是人工智能背景的,在04年左右在美国读人工智能博士,当时自己也写过一个软件,用9×9棋盘做围棋的一个算法。当时确实想在围棋领域通过机器打败人,我当时想应该是达不到的,但是这一次的结果很震惊。为什么?围棋这个游戏的规则大家可能不了解它的复杂性,我们在做计算机行业的知道,它所有演算的要存储每一个环境,小规模棋盘可以,但是大规模的不行,为什么?存储空间一个点,你存储了所有宇宙的原子,也不能覆盖所有可能性。 这个我也简单了解一下是怎么做出来的,也分享一下。其实是算两个模型,第一个模型叫做Polic(音译),用了80万个职业选手的棋谱,选取了一个模型,这个模型看到现在的情况下来预测下一步有哪几种棋是比较合理的。这是什么道理呢?这个方法帮助它减少搜索空间,我走一步,对手要往这个方向走,它的复杂性是指数倍增长。我用职业棋手的棋盘走,会缩减到20步,变成一个可运行的模型。这个是不是就能打败人呢?也不是,它的另外一个方法是什么呢?歪扭的模型,我看到一个棋盘的时候预测,我搜索的深度同样到200多层,我搜索深度怎么减少?往前看20步之后预测这个棋盘现在的状况是一个好的状况,是对我有利还是不利的。这个怎么做呢?第一步缩小搜索宽度比较简单,如果减少深度就比较难,整个样板空间如果用80万的棋盘棋谱是不够的。因此用了另外一个方法,自己跟自己下,为什么用3千万的自己下的棋谱来优化这个东西?他要有更大的数据样本保证估值比较准,自己跟自己下很可能变成过分理合。于是搜索空间不同地点,这个是什么意思呢? 另外一个美国现在非常有名的对冲基金,叫土司克(音译)的一个创始人之一,认为未来没有基金领域能够跑赢计算机。这个我也是坚信的,从刚才的案例分析来讲,计算机的计算有两个比较好的特性,人脑不具备:第一是计算的速度,是以光速来计算的,所以它的演算速度远远高于人脑。第二是它的计划速度,比如说这个模型是通过计划算法来算,它的计划速度也是远远高于人的计划速度。以这个为例,它如果能够在某一个时点在围棋界打赢人类,再过半年人类是赢不了它的,因为它不断地计划。 讲了这么多,我们看一下预测市场是怎么来的。其实投资和下棋包括跟博弈,投资是非常像博弈的,它是一种博弈。如果你是做投资的,就是做在一种博弈。但是市场底层有一种本质规律,我们刚才说是Polic模型(音译),你预测下一步怎么走对你是最有利的。市场是根据还原回归底层模型,来预测下一刻市场怎么走,底层模型是不是可以呢?因为实际上市场的本质本源是什么?上千万的人在底层交易,本身每个人自己脑子里都有一个模型,可能是有意识的模型或无意识的模型,它会形成一个规律这个规律可以通过模型来回归,这就是为什么在投资领域同样可以通过计算机来打败个人的主观投资。 我们讲了这么多,市场前沿是怎样的?我现在基本上每三个月回一趟芝加哥,也跟那边的朋友看国内的环境,现在国外的现状已经是日新月异,大家可能有点不敢相信。有一家公司是做高频量化的公司,几年前还没有很高的市场份额,现在高频已经排在前三前五了。它有一个核心团队,每年投入超过上亿美金,每天超过1万CPU core,每天都做,它其实使用大量人工智能的方法来做这个事,已经到了这种程度。从人类来讲应该是最大的基金,将近2千人的对冲基金,我当时在的时候明显地感觉,周边都是大学的物理教授数学教授、统计学教授、包括计算机的很多人在里面工作,很少看到纯学金融的或者经济的,几乎没有。最核心的是风控完全量化,必须用量化来监控风险,团队很强,都是名校招来做的风控模型,全部交易必须用量化智能的方法进行风控。这是全球规模比较大的,请人工智能专家来做研究。 其实现在从投资界来讲会不会发生,在国外投资界已经在发生,大量分往这方面投入。上周去了国外一家很大的公募基金,这家公司不说名字,大家可能也猜到,它跟国内比较大的阿里巴巴有过很深的合作。它从市场上的网站上抓取关键字来进行评分,来预测债券在未来三个月或几个月的违约概率,现在这个模型大概做了一年多,训练出来的模型已经能达到一个专业中等研究员的水平,基本上可以预测债券违约率非常高。我上次跟他聊,我们能不能把这个东西转成对股票预测,这个更复杂一点,股票有很多违约变量去搜索。其实上在国内这帮人至少在不同领域,已经在行业叫做大数据,我们说白了都是在做量化投资的一些布局。 这里是量化投资的起源和发展,路径也不是特别长,时间关系不具体讲每一阶段是怎样的情况,但基本上表达的思想是什么呢?这个量化投资不是一个投资方向的子级,它是投资根据时代变化的一个进化。这个话怎么理解呢?举一个例子来讲,在石器时代你用来捕猎的工具,无非是刀,到了火气时代一定会用当时提供的工具进行投资或者生产。如果看这个历程,比如说到08年左右大量的高频交易产生,原因是什么?当时是IT的高峰期,整个市场的计算机水平在不断提高,所以用这个工具在各个领域发展,投资领域也是需要的。比如说国内大幅限制量化交易,本质趋势不可能再回到石器时代,到了这个时代,不可能再回到石器时代用当时的生产工具来进行生产。实际上时代已经到来,我们不用担心短期内有什么样的一个环境,但是这个东西是不可逆的。如果未来发展到真正的有更好的更具来使用,它一定会应用在投资领域。

[11:29]王冠东: 这是现在资产配置的一个国外趋势,这个也比较重要,我们根据这个趋势在海外设置一个基金。其实也是发展计划的一个规律,通过Bate收益你自己的理解根据市场现在的状况来配置股票指数、债券指数,通过调整你的仓位、调整你的配置,中长期短期都可以坐,这个是Bate收益。市场是有效的,长期来讲是跑不赢买一个指数的,尤其在公募里面又涉及到费用、成本和很多道德风险造成的影响,长期来说不如直接配置,因为你就是在赌Bate。后来大量的基金交易量规模增长超级迅速,或者做对冲基金领域,对冲基金领域是做阿尔法交易的。这部分收益在过去国际市场美国也是这样的,它做的也是发展得风生水起。在国外是所谓的量化对冲,当然它可能是期货对冲等等,做这一类对冲在发展了几十年之后,它也出现两个问题。因为对冲基金第一它的投资门槛非常的高,第二它的管理费和收费也是非常高的,第三它的流动性不好,对冲基金进入一两年是出不来的,你想在年中做一个重新调配不可能。后来国外同行把对冲基金的一些策略标准化、简单化、公开化,同行把方向简单化、标准化、公开化,做成一个策略指数,这个可以覆盖整个品种,这里有超额收益的。它的好处是什么?流行性非常好,可以跟同行做互换,不需一定要做一年两年的投资,第二收益非常好,它是一种指数级的服务。 这是现在国外的发展态度,在国外比较火的是把基金也省略了,把配置需求贴到网上,直接有配置指数,根据你的指数直接调,这个成本更低。这个规模增长也很快,过去一两年两家公司规模已经超过将近300亿美金,而且公司的估值都非常高。这是国外发展路径的一个趋势,就是低成本化、平民化、策略透明化,有这样的一种措施。 回到国内的情况,为什么刚才我讲对国内量化对冲比较有信心呢?未来的发展趋势会非常好,我们看一下国内量化对冲的整个水平。这个是真实数据,在2014年对冲基金全球流入有764亿美元一年,中国是不断增长的,国外是比较饱和的,它的整体规模对冲基金总规模超过3万亿美元,占比三分之一,从增长速度来讲01年到07年增长4倍多,共同基金只增长1.5倍,这是国外的一个发展态势。国内其实也是一样的,在去年8月份之前,增长速度是非常快的。以我们为例,在14年以前完全不对外开放,做自由基金投资,2015年才发行第一只产品,2015年中冲到50多亿,在8月底预约规模达到35亿,如果当时股指期货不受限,10月份规模可能冲到150亿,大概是这样的一个速度在增长。国外的私募基金以量化对冲基金为例,增长速度也是指数级增长,提速是非常快的。 另外一个可能后面会介绍,这个我就跳过去了,主要是国外的一些对冲基金,国外现在非常精细化。我可以举一个案例,变成一个是多策略基金、另一个非常专注某一个领域做到极致。有一个基金当时做的规模也是非常大的,它只赌一个因子,有一个模型可以提前预测还款率,这个对整体定价有很大作用,他们是用客户的个人信息,你的工资情况怎样,用这些信息预测提前还款率,把其它风险全部封掉,只赌这一个。收益非常好,没有怎么亏钱,在国外算是比较高的对冲基金。在国外对冲基金领域,它的细化程度非常高,你要做到非常极致,你要做一个多策略基金。未来我觉得在这方面的创新性会越来越多,包括用期权结构、模型性结构都会慢慢产生,多样性应该是越来越多的。 这个是我简单对量化投资整个策略类别进行的归纳,当然这个点的位置不一定100%准确,基本上想表达的思想是什么呢?资产配置相对来讲满足一个特性,收益由风险等价对换来的,基本上要用风险换取收益,有些东西可能在中国不太适用,像房地产大家觉得风险很低,但是它可能是一个周期,这个泡沫不可能持续地增长,在某些时段还会跌。如果幅度速率越高,回避越大,但是周期不好预测,你一生从小到大都是流失周期也是有可能的,这个要大家自己判断。当然这个规律是物理规律,是不可逆的,风险要收益兑换。量化基金如果按这个维度来分,我简单地归纳几个维度:一个是时间维度,量化基金投资最主要的跟传统公司尤其是股票投资个人投资或股票选股投资的最大区别,它的预测不是方向,而是确定时间的,它有一个时间维度。比如预测这个股票要涨,总有一个时刻是高于现在的点。它难在未来一个月、未来两个月的概率怎么样,这是量化的时间维度。但是影响到高频交易,你要看有没有足够的大样本数据,一个是频率足够高,高频交易是黄昏上的明珠,几乎不亏损,同时收益率超过,原因是样本足够多,我的概率不一定很多,可能是6成以上的收益率就够了,每天交易1万次,基本上达到一个正态分布,周围风险基本消灭为0。这个维度很概念,还有一个统计套利策略,如果做得非常高频,它会高于低频策略,同样的方法用到时间维度是不一样的。同样策略你可以测,你可以测10天维度、20天维度,1天维度也是可以的,不同维度产生的收益比是不一样的。你做收益开发,可以从这个维度不断搜索,也可以用人搜索、也可以人工系统搜索。 第二是人工信号维度,这是一个模型的因子和维度,这个维度是无穷无尽的。包括之前的文艺复兴基金公司,他们原来用了很多语音识别的,找专家目的是什么?识别语音,在语音信息里面提取交易信号,就是做这件事。 资产类别维度。比如说你看一个量化对冲基金,它有10只股票,这肯定不是量化对冲基金,我可以100%地告诉大家。它有比较明确的预测时间框架,而且有概率,这个概率是历史上不断出现的,同时要跟踪预测的准确性和稳定程度,你要对因子进行跟踪,否则这个东西会失效。最终是风控模型、风险模型、风控体制,有没有用量化标准强制化地执行。 这里讲现在的现状未来的发展,有几个维度和几个发展方向。量化基金肯定是初期阶段,原因是交易品种限制很多,这个品种在不断扩充,可能去年步伐比较快,今年步伐比较慢或者有一些回调,但是总体趋势不变,这个趋势是不可逆的。有很多公司做很多这方面的交易,上一个品种给我们创造很多新的交易策略,我们的维度是可以不断扩张的,这些东西新的品种造成你的维度可以扩张。 现在经过过去的发展,对于模式的认可度越来越高了。举一个例子,去年年初的时候我们去很多银行跟人谈,基本不太了解量化对冲的模式,但是到年中6月份的时候,现在基本上大型的银行包括4大行和主流商业银行都配有这方面的人员,而且非常专业,可以问到非常专业的问题,大量配置这方面的人才来主推。 第三是利率时代来临,原来无风险的溢价越来越多体现在风险价值里。比如以前买房地产信托,你现在不敢买了,要买就要想一想,这个东西一定银行什么风险在里面。低利率,而且债券利率下行,它已经有6年牛市,尤其在国外持续这么多年,除非你手里持有长期的现券做长期套利,但是做价值套利比较看。同时银行资产倒挂,一定要高收益的能够贴补现在收益的短缺的。 另外说策略的深度开发,这个是大量的国外人才回来,带来很多国外的套利模式,应用在中国的市场这个在不断地深化。比如说统一套利,我们2013年开始做,不断地扩充,这个做的深度不同会有很大的区别。 短期的瓶颈大家也知道,第一是连续的股指下跌造成期货的现状。长期来讲它一定会放开的,如果国内品种不放开,海外一定会出现这个品种。这是定价权的问题,如果你把定价权交给国外交易所,你丧失的是更多东西。但是会不会放开?会放开。股票涨跌停机制,它并不是一个好的机制,比如说这个跌停板之前是熔断,造成一个什么现象呢?它应该是分化才能赚钱,如果所有股票都在同一个点位,全部停掉,它可以再跌的你不让它再跌了,好的东西没法进行定价,这也不是一个好的机制。去年有一拨大的量化牛市一直上来的话,我们不会花很多精力开发新的策略,但是现在这个环境造成我们不断地深挖,比如说在商品类做套利,比如在期权类发展很多策略,一个事物肯定有好有坏,不好的环境造成在某些领域更深挖你的策略。 这个是目前环境的思考,因为在座机构也是很多专业的投资机构,我们可以跟国家做一个呼吁。我个人理解大家有一个误解,衍生品和实体没有什么区别,好像是一种投机行为,所以它不应该大力发展,其实这是一个误区。股票是什么东西?它也是一个衍生品,它是一个代号,并不是一个实体。目的一个是定价、一个是交易,用这个标的增强市场流动性和资金流水,衍生品挂钩的标的可能是商品指数或者本身就是一个标的,它的标志还是两个:定价和交易。但是它可以帮助很多企业规避风险,来降低它本身营业的一些波动,你说它对经济社会有好处,否则一个波动就倒闭重新重组等等。 第二投机和投资的关系,投资是什么?投资是短期的投资,投机是长期的投机。大家有一个错误观点,比如像高频交易,赚投资者的钱,这个观点是不对的。比如货币市场是现在全世界流动性最好的,交易规模是整个全球商品市场的46倍,全是投机,大部分是投机,它是充分有效的一个市场。 最后简单介绍一下磐海的情况,我们前身是平安证券的,有50多人的团队,大部分是海外回来的一些有历史业绩投资经理,都是一些经验比较丰富的投资经理。我们现在策略研究还是集中在几个方向:一个集中在股票类的对冲套利,我们的策略类别比较多,虽然同时定义在股票策略、套利策略,但是收益来源非常分散化,可以是资本面、可以是技术面、多因子等等,包括还有一些事件套利的因子也加到这个组合里面。由于我们做了很多风控模型的优化,这是我们去年做的产品净值,但是停止运作了3个月,后来又开始运作。我们发的所有产品里面,对冲产品回撤还没有超过2%,基本都在2%以内。 这个是我们在去年8月以后开发的一个商品套利策略,基本上使我们把一些在股票端的策略模型在商品上运用,比如说配对交易,这个模型是做了一个跨商品的配对交易。我们在做技术面多因子商品的统一套利,我们还有几个商品的策略,这些东西组合在一起收益率更高,这里只是介绍了商品配对交易的情况。这个是我们刚才介绍的,我们准备发行一个海外基金,这个基金其实用的是刚才说到的风险溢价的指数配置,现在人民币我个人判断还是贬值预期,这个产品在国内国外都是一个好的时机进行介入。 最后一页是回到我们最终给投资者推荐产品,我们还是推崇一个多策略组合。我们怀着一个观念,其实通过组合相关或负相关的策略,同样能够拿到风险溢价。一般我们给客户都是推荐多策略组合,你如果想要增强你的风险,可以在产品端再加杠杆或者怎么样来调整你的风险收益,我们一般给我们的投资者推荐了一些基本配置的比例关系。因为现在期货大幅贴水,最近我们也是前面一个月发了一个产品,500个增强,一个月净值有10%以上,已经超过了7%一个月。它有几个东西,现在套利贴水你做不了,可以做反向套利,贴过来再换成现货,空间有2%、3%,通过波动再赚10%,通过选股再赚20%,如果市场跌幅40%,可能这个产品还是保本的。这个是我们今年主推的,我们认为这个产品远高于客户自己炒股获取的收益,因为有分散股票选择的空间。 我的讲演就到这里,后面可能还有一个讨论环节,到时候再跟大家一起回答一些问题,谢谢各位!

[11:37]主持人: 接下来是两场圆桌论坛,共14位嘉宾,对今天的话题进入深入探讨,第一场的主题为《期货私募如何突围》。圆桌对话嘉宾是:永安期货股份有限公司董事长肖国平先生、南京紫熙投资管理有限公司动经理严忠先生、浙江安诚数盈投资管理有限公司总经理毛煜春先生、深圳感恩在线投资公司宁金山先生、深圳嘉里资产管理有限公司董事总经理李建春先生、上海双隆投资有限公司总经理纪武先生,有请各位嘉宾上台。本次圆桌对话由嘉宾主持,上海元葵资产管理中心董事长施振星担任,下面有话筒交给施总!

[11:38]主持人施振星: 谢谢私募排排网提供这样的机会,私募排排网已经连续10年举办了高峰论坛,应该说是我们私募界的一次盛会,这样一个盛会当中也会不是非常难得地邀请到了各位私募大佬们。其实私募行业发展特别是期货背景的私募只有2、3年的一个时间,这个2、3年的时间当中经历了一个爆发式的增长,但同时去年下半年开始遭遇了一些行业发展的变化,这些变化会给我们这个行业提供哪些挑战?同时又能够带来哪些发展机遇?这是我们这个行业当中每一个人所非常关心的。因为今天请来的都是期货私募行业的代表,他们本人都是在管理着自己独立的一家公司,为这个行业的发展提供了自己的一个独特的推动力。他们也带来了很多财富上的价值,每一家公司自身的一个独特的经历和投资风格是非常重要的行业代表,刚才肖总提到了有一个抽样的检验,我们今天是给这些行业大佬们,首先我们想提一个问题。你们能够简要地介绍一下你们公司的一个投资风格和经营定位,这表明我们行业当中一分子自己的一个见解,所以先请我们的各位大佬们介绍一下自己的公司,简要一点,认为你们的经营风格是什么?

[11:38]肖国平: 我刚才讲的时候,其实简单地介绍了一下我们公司的一个投资策略风格,相对来讲我自己它定义为被动的投资,基本上指数+固收的模式,市场上各类指数我们都做了研究,去做指数的阿尔法,我们希望在指数上做阿尔法。第二是固收部分,期货也归到固定收益里面,我一直认为期货波动比股票小很多,市场上有20亿的规模,20亿的量已经很大了。总体我们的思路是指数+固收的模式。

[11:38]严忠: 我们公司主要是一个主观交易的投资模型,资产配置角度上来讲,主要的资金还是在股票,私募端我们还是想给整个的资产带来一个比较有增量的投资收益,所以期货端比较偏主观,想追求一个更高的收益。这个模型刚刚听了一些嘉宾发言,也是有一些感受。从资产管理角度上来讲,可能你需要策略的多因子多策略,可能对于你的整体管理上的压力小一些。另外关于机器人的问题,我觉得有了这个人机大战以后,对于我们的感受非常深,以后这个策略也应该成为我们主观策略公司加入的一种策略,因为你可以预见到,过去我们从主观交易来看,量化交易多策略的交易它可能会平滑掉一些风险,但是也会降低一些收益。期货端本身是作为一个资产配置我们应该追求更高的收益。但是机器人你会发现其实它能做的工作,基本上能做到90%的工作,这个90%的部分都会给你做得好,你的空间只有10%当中发挥作用。以后做这种服务的公司是值得去投资的,我们也紫熙也通过这个过程希望把体系建设得更加完善。

[11:38]宁金山: 大家好!谢谢私募排排网!我们在这个行业时间比较长了,目前我们公司现在处于一个转变比较复杂的过程,为什么这样讲呢?因为我本身是从主观交易开始做的,包括股票我们有团队、期货也有团队,以前做的时候都是折实或者主观的交易更多。但是这两年为了应付这种产品的发展,我们现在其实量化也有,对冲量化或者是股票量化或者期货的量化,我们公司现在人多一点,模式可能也会比较多。从目前的发展来讲,还是分成两大块,做产品这一块可能会以量化为主,在交易模式上确实感受比较深,量化这个东西它给产品的稳定性或者收益的稳定性,它给人的冲击是蛮小的。做主观的一年下来赚一点钱还是可以的,但是你要控制曲线回到多少,这个不是主观能够做到的。后来慢慢地把量化加入里面以后,效果还是蛮好的。我们公司的人比较多,股票也好、对冲也好、期货也好,像大杂烩一样,但是总体来说这两年在适应这个事情的发展。尤其今天听了平安磐海讲的,感受确实蛮大的,回去以后量化可能也会加强。

[11:39]主持人施振星: 实际上我们听到现在为止,大家赚钱的方法有很多,量化现在特别受人关注,其实这个行业也有很多种途径,我们毛总他也是真正从事量化的一个高手,我们听听他们的公司是怎么为投资者带来价值的。

[11:39]毛煜春: 各位大家好,我们公司是一个非常年轻的公司,去年3月份刚刚从美国回来,今天非常高兴有这个机会跟各位在一起交流。我们的公司是一家量化对冲基金,刚才王总在做演讲的时候也提到了我以前的一些合伙的老东家。我们公司资产管理也包括了股票对冲交易和CTA交易,以及未来想做债券交易,就这个交易的风格来看,我们基本上以量化交易为主,没有太多主观的因素,主要通过一些数据挖掘、数学分析办法来为投资人获取额外的超额收益。

[11:39]李建春: 大家好,嘉里资产是香港背景的一个公司,我们主要做商品阿尔法,通过量化模式把阿尔法因子进行量化,我们是比较另类的一个公司。同时我们的客户结构也比较另类,我们的客户结构里面9成以上都是机构,三分之一以上是券商的自有资金,还有小部分国有企业的资金,以及小部分的投资人,这是我们的客户结构。我们产品的风格比较稳健,过去三年的业绩扣除2%的管理费大概在15到20,我们的公司风格也是比较稳健的。大概情况就这样。

[11:40]纪武: 大家好!我们公司的投资定位是非常清晰的,量化对冲管理基金,这个定位来的不是那么容易,去年我们加了三个英文CTA,去年考虑把CTA去掉,今年把自己定位得更清晰,就定位为量化对冲管理基金。我们希望企业是一个基业常青的企业,常青是比较明确的,致力于成为国际一流的量化对冲管理基金。我们的理念也很清楚,谋划当下,共划未来。

[11:40]主持人施振星: 我们也听到了这么多不同的风格,而且关于客户投资选择的时候,不仅是需要选择不同的公司、不同的产品,我们还要选择有不同的资产类别,我们有的做期货私募、有的做证券私募,有的叫做私募、有的叫做公募,我们在投资当中还会自己选择资产类别。实际上投资者非常关心,假定我作为一个投资者,我来投各位公司的时候,你们的价值点在什么地方?或者是我们的期货私募的价值到底在哪儿?为什么我不去买一个基金,而买一个非常有个人色彩的公司,投资资产本身?今天是我们私募基金的高峰论坛,我们私募基金投资的独特性和公募比、跟证券私募比以及跟另外的一些ETF或者固定收益的相比较而言,我们独特的价值到底何在?我们是一个稳定性的代表,还是一个特殊的在赚钱的方式,还是一个盈利的爆发点?请各位投资大佬们介绍一下,在你眼里投资私募的价值何在?

[11:40]肖国平: 这个问题我的想法是这样的,公墓和私募的区别,私募是赚阿尔法的钱,比如说私募清盘,我觉得这种基本上是以收了Bate的钱,赚阿尔法的钱。可能大部分的私募都会打着绝对收益的旗号,我们是赚绝对收益的,不管股票涨跌,你就要做出绝对收益来,这个钱应该收不到2+20%的钱。相对来讲我们比这个指数跑过多少才是我们的重点所在,从历史来看我们的产品应该还是有比较强的阿尔法,当然我们是做了一个中间的市场波动的事情。比如说市场是2000点到3000点,我们的产品在3000点到4000点,比整个市场要高一点。按照这几年来看我们的产品在20到30之间,当然也有个别一两个产品最终做得不是很好或者稍微赚得少一点,4%、5%,也有这种类型,但是大部分在20到30区间。我们在2%到20%,还是有点问心无愧的。

[11:40]主持人施振星: 我们肖总回答得非常好,以绝对收益,有阿尔法的获取能力,这也是一个私募基金最大的价值所在之一,我们听听严总是怎么看的。

[11:41]严忠: 我以数据说话,这几年公募和私募的规模两组数据一目了然,市场的选择是选择了私募,因为它的主旋律是非常统一的,它是赚取绝对收益的,可以拿到自己的那一块回报。但是公募和私募还有一个区别公募整个操作压力比较小,哪怕整体市场出现了风险和回撤,它是做相对收益的,哪怕到了0.8也没有什么压力,可以从容地执行自己的策略。但是私募面临仓位的压力,只要下跌像股票的私募,它没有对冲手段,它只有仓位,随着净值往下走,它要重新反思决策比较困难,因为面对的净值压力比较大。在这个过程中,公募和私募的压力不一样,怎么解决私募的这个问题是大家需要思考的。

[11:41]宁金山: 我谈谈我的感受,我的感受是做私募也做了好多年,我们的特点是什么?我刚才也在想,我们现在其实更多的还是一些混合性的老客户,这是我们最大的一块理财资产。但是其实这两年的变化,刚才讲了一个产品的变化,其实对我们确实是一个非常大的压力。为什么是压力?昨天晚上还跟我们的一个客户在聊天,他说我们把钱放在这儿,我们是比较放心的。其实他说这个话的时候,我也跟他讲每一年我们很难给你保证多少钱,很多年过去以后,他总会看到净值的创新,不断地创新高。但是我们现在做市场,你说我们的目标20%、30%,我不知道其他人有没有这个底气,我们可能做不到20,但是也有可能做到6、70。现在产品一回调一点点,有时候看账户,就是1、200万,跟我以前赔1、2000万的压力是不一样的。我在公司内部开会一直说,我们的核心是不断地学习,我们有能力给客户创造更高的净值。但是我们真的保不准我们哪一年遇到困难,我真的不知道。 另外是市场的变化,我们也活在这个市场里面,我们是在做斗争的过程。我们量化的工作也做得蛮多的,效果也不错,昨天在开会的时候还讲,是不是过了三年五年以后连我也开始放弃主观交易往量化走了,有时候觉得被产品给逼的。我们做私募的勤奋和努力,确实是很突出的。我相信中国的私募未来发展确实有很大的空间,给我们的动力会更强。

[11:41]毛煜春: 我想讲3个观点。第一个观点,从资产配置角度来讲,尽量不要做折实,折实是非常难做的一件事情。我回到国内的市场不长,但是国内投资者来讲,投资欲望非常旺盛,因为面临货币贬值压力,希望把钱投到优质资产上去。但是从投资角度来讲,视角又是比较短窄的,可能看重在3、5个月的时间。阿尔法2014年是比较好的,但是阿尔法想冲出来冲到多投资金去试图赌股市上涨,这时候有些资金有一部分去了CTA,后来又出现比较大的伤害,现在CTA基金又特别受吹捧,这是投资者在投资当中进行折实的表现。从投资者投资角度来讲,不要选择投机,要选择投资,阿尔法策略型资金也要配置,CTA类型基金就是我们今天谈的期货类私募,在资产管理当中配置一部分的钱,获得更好的收益。 CTA基金为什么要配置呢?因为它跟阿尔法基金相关性非常低,我们也进行过测试,如果股指期货类型和股票类型阿尔法类型基金相比,相关性0.1左右,这个基本上没有什么相关性,接近于0。商品期货CTA和股票类型基金或者阿尔法基金相比,相关性是负的0.1,这样互相对冲的效果是非常好的。中国CTA基金目前来看处于低点,也就是刚刚起步,中国目前市场上来看CTA基金 占了不到8%,期货类型的基金它实际上在配备上是洼地,洼地会产生更高的额外收益,这是CTA基金应该被配置的原因。 第三个角度,从收益的质量上来看,CTA类型基金不太容易受到牛熊市的影响,期货市场无论是牛市和熊市,只要本质没有发生太大变化,应该可以获取比较稳定的额外收益。我们在跑的时候,在过去5、6个月里面,很多策略都受到很大挑战,有些基金可能遇到1月份的股灾受到伤害。CTA基金表现相对还是比较稳健的,从一年的时间来推测,像我们的基金跑了5个月时间收益已经达到12%,从现在这个时间点往后看,一种是CTA类型基金、一种是股票折实基金,有可能有20%以上收益。如果重新开放以后,阿尔法类型基金的收益可能还会再提高上来,现在从绝对收益来看,这两种基金是可能提供的。 第三个我感觉对于本身应该有一个正确的认识,2015年年初的时候,基金年化收益20%说还不错,现在的20%非常值钱,2016年我们做出20%的收益和策略少之又少。我想说的两个观点:第一收益无论是CTA策略还是股票多头策略还是阿尔法策略,回撤把历史收益水平大幅拉高了。当然有个例很高,也有亏的。比如说银行为什么收益是1.5%?理财收益是银行的1倍,3.5到4,信托应该是理财的1倍,就是6、7到8、9的水平,期货我个人感觉是12到18的水平。现在处在一个洼地上,它的收益水平相对来说比这个水平还要要高一点。在中国市场经常看到3的收益,这也是中国市场不够成熟的表现,在国外可能一年能够做到1的机构很少,在CTA策略上。但是还是要配置,因为股票策略是负相关的,我个人非常看好2016年期货类私募会有一个比较好的表现。谢谢各位!

[11:42]主持人施振星: 毛总讲得非常完整,亮明了自己的3个观点,并且有一定的阐述。

[11:42]李建春: 我们基金的比较优势是差异化和另类,首先我们机构大多数从事资产配置,从配置的角度进行。我们自己的表现还不错,把我的一个产品净值放到组合里面,发现对组合整体提升非常有效,效益大幅提高,这就是我们差异化的竞争优势。我们整个市场平均配置大概有30多个品种,稳定地持有。我们把我们的领域做好,对于客户来说资产配置要配置不同类别,对于我们差异化不同风格的基金可能会有优势。

[11:42]纪武: 不知道今来来的有没有专门做股票的,我们向公募学习,学习经营管理,规范化、标准化以及品牌建设,尤其公募基金在产品设置上和创新上。大家想一想,这些年期货资产管理业务刚刚开始,很少有在市场太有名气规模太大的,这也是我们行业应该努力的方向。我们公司是比较典型的,我们是投资决策委员会制的,我们没有基金经理,我们是投委会决策的。这是公募基金绝对比不上的,我们经过时代检验才用到市场里面。原来我们做自己能做的,我就有这个本事,我们的策略也不多。现在策略多了,能力也高了,客户要什么就定制什么。现在银行也找我们,第一年不能结构化,你先跟投,第二年我就给你做管理型的,概念完全不一样,期货私募公司要提高你的管理能力。包括之前提到的私募要不要管,我觉得要管,今天我们提出精细化,只有做到这种程度,像永安肖总的公司,我很早之前十多年前上永安期货的时候就有一个投资公司,我们期货大家有共同的责任,发挥期货私募基金的优势。

[11:42]主持人施振星: 今天我们在座的嘉宾提供了非常精彩的观点,我听了之后也非常受启发。我们也是一家私募基金,对这个行业也有一些思考,结合刚才嘉宾们的观点,我做这样的一个归纳。私募它所提供的收益特征有这么几个:第一我们要产生绝对收益,第二你的绝对收益要具有一个阿尔法的特征,第三能够放在几年的时间框架当中有盈利的持续性,这就是私募在这个市场中所能提供的独特价值。今天我们私募和期货两个词,意味着在大类资产当中是有它的独特性的,它是一个负相关的,在我们的财富管理当中,期货私募的独特位置在哪儿,我希望通过今天简单的一个讨论,能够让行业获得一个清晰的认识,这就是我们私募基金的特征、期货私募的特征,期货私募的未来就取决于我们做得有多漂亮。 时间关系,最后再提一个问题,在我们讨论的主题当中,其实非常关心期货私募的发展前景,因为有很快速向上的一面,又有加入一些挑战的一面,究竟我们遭遇哪些挑战,我们怎么应对,让这个行业取得怎样的局面,或者让我们期货私募在整个理财行业当中处于什么位置,提供独特的价值,大家是怎么看待的?最后一个问题,你怎么看待期货私募现在的环境和未来的发展前景?

[11:48]肖国平: 我们现在的发展环境,我觉得还不错,期货衍生品的投资思路越来越广泛在国内投资者接受。衍生品的发展对于监管层来讲虽然是曲折的,我们股指期货也受到限制。但是前面有嘉宾讲了,这是一个潮流,这是一个向上发展的过程,只有衍生品不断发展,才能让这个市场更有效地让我们市场进行定价、才能让市场更有效,只要市场一直往前,整个私募的发展的战略方向。对于我们衍生品的私募来讲,我肯定是充满信心的。

[11:49]严忠: 私募发展肯定是非常乐观的,整个市场选择向私募流动,我相信私募的发展。从私募行业的管理角度,可能受到一些政策的干扰。包括定价权的问题,这么大的一个经济体,你的衍生品如果说市场不健全很难发展。我们最终还会在某个时点上考虑这个问题,比如说证监会换了一个新主席,他一定有思路,到新岗位肯定总结过去的经验和教训,有一个解决问题的思路,我们相信他一定有这样的一个思路,可能需要一个契机吧。私募更需要健全自己的公司架构、投资体系的完善,向一些新兴业态学习、引进和结合。

[11:49]宁金山: 中国的资本市场和衍生品的发展是不可避免的,现在排排网的会议第一届我来过,看今天参加会议的人数和那个时候参加会议的人数,这个是不可同日而语的,这就足以说明了私募的发展。中国未来的金融衍生品市场很大,有时候给我们更大的空间是确定的,刚好这两年给我们国内的私募带来一个很大的学习机会,因为金融衍生品进来以后,包括海外归国人士回来让我们学习到很多东西。当然人才我也很看好,虽然压力很大,但是我也很看好,现状我很看好、未来我也很看好。

[11:49]毛煜春: 非常感谢,我说三个观点。第一,我有一个观点叫“三比一论”(音译)。在美国量化从70年末到10年发展了30年时间,中国用了10年时间完成。从2014年开始如果说是中国量化基金的元年,到2024年的时候中国会发展到相当可观的规模,会出现几家在世界范围内挤进前几名次的公司。第二,因为现在中国市场还不成熟,从收益上来讲期货基金也好、股票基金也好,在未来十年里收益会到一个较高区域,随着市场成熟,风险溢价可能会消失掉,不会有那么高的溢价。像06年的房子一样,它会在7、8年的时间里面会有一个比较好的收益。第三,十分之九的公司会消化掉,中国现在有26000家,我个人来讲压力是非常大的,我们必须实现多策略,在各个维度上都为客户提供超额收益,才能够在十年波澜壮阔的私募基金生存下来。

[11:49]李建春: 对于期货来说,特别对于做股指期货的公司来说,我们希望未来向常态化发展。对于做商品期货的私募来说,现在是比较幸福的,大家都考虑CTA考虑商品的基金。说到未来我们也看到,如果是1、2年前,我们跟券商谈也好、跟银行谈也好,让他们投我们的产品是不可想象的,但是我们现在已经做到了。从客户结构来说,我们的期货产品期货私募慢慢被市场接受,这是正在发生的事情,而且我非常看好这个产品。受到私募本身的影响来说大家不同的资产类别、不同的做法、不同的另类策略,做法越来越多,收益来源也越来越广泛,当然越来越多也是百花齐放的效果。有一些私募只要抓住一些因子,只要稳定地把握一些因子就能赚钱,大家的做法不一样、大家的策略风格不一样,我认为整个行业的发展趋势还是非常乐观的。

[11:50]纪武: 大家还是平和理性地看到现在的期货问题,老期货都明白中国的期货市场这么多年,经历的事情多了,这次好像不算太大的一个事情。当时我跟中金所交流的时候,我说你们为什么自供,停了5年开始以后就不行了。实际上这两天的股票大家看到了,反弹比较大,大家都有一个共识,用市场化法制化的办法来解决资本市场的发展问题,我想这个路子是非常正确的,市场发展趋势应该是一致的。 还有一个问题,这也不是一个坏事,如果是去年我们100亿也没有问题,去年我们的收益率很高,产品也是一个接一个,包括公司原来我们年初制定了很多创新项目,到了一半的时候年轻人都不怎么去创新,就做那个策略,确实能够赚钱。下面不行以后,我们要及时改变策略搞创新,原来我们也是多策略的,我们就更加多策略。大家冷静一下,我感觉又上了一个台阶。前面我说我们有一个比较远大的梦,“中国梦”能够实现,我们私募企业的梦想也一定能够实现,我们是非常有信心的。谢谢!

[11:50]主持人施振星: 其实现在期货私募遇到了一些问题,好像是有一些困难,其实是两个方面造成的: 第一个,现在正在进行一个规范化的管理,私募其实是一个财富管理行业,你受人之托当然需要有一个监管的环境,这样一个规范化的过程可能大家由于发展历程的关系有一些不适应,但是对这个行业的健康来说是很有建设性的因素,所以大家慢慢地提升自己的内功,我相信可以让这个行业更加健康。 第二个,我们股指期货可能受到一定限制,影响了我们作为风险管理工具功能的发挥,或者是某些投资功能的发挥。但是我们要想一想,几年前2010年以前我们还没有股指期货的,还有很多品种我们都已经产生了,现在品种至少有40多个。所以跟前几年比,我们已经丰富了很多,这是一个小小的插曲,也许对我们经营过程当中的每一位都会带来一定程度的挑战。但是既然我们做投资的人每一个人都会提到这样的因素,表明我们都在想它,我们都在盼望它有一个回归正常的时刻,这样的一份盼望之心,我想也是民心所向,行业的发展一定会有更多的金融工具产生,有更丰富的金融市场发展出来。我们完全可以对这个行业充满更高的信心。也许那个时候我们各位像这个论坛并没有区分公募和私募,我们是作为财富的主力军站在这个台上,讲这个财富管理的必备工具,这就是我们的未来。谢谢各位嘉宾!

回首十年私募风云路 历年私募冠军投资报告会

曾经,他们从默默无闻到风光无限,曾经,他们头顶私募冠军光环成为市场明星,曾经,他们遭受挫折和市场的质疑,曾经,他们走过困境磐涅重生引领新方向------ 鲜花和掌声,痛苦与泪水,在市场中数次浮沉,洗尽沿华后,曾经的私募冠军有着怎样的心路历程与体会?会私募同行的发展会起到怎样的借鉴意见?对未来,经历过辉煌后公司的战略方向如何?未来投资机会何在? 私募排排网特邀过去几年的私募冠军,和私募同行、机构、投资者等进行深度的思想交流,碰撞思想的火花。

黄小薏

华宝兴业基金管理有限公司总经理

罗伟广

广东新价值投资有限公司投委会主席

常士杉

南京康庄资产管理有限公司董事长

李志新

西藏银帆投资管理有限公司总经理


胡涛

北京尊嘉资产管理有限公司总经理


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[9:37]主持人: 在座的各位来宾,大家早上好!我是今天活动的主持人,我叫周元(音译),很高兴和大家聚首在第十届中国深圳私募基金高峰论坛,由深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的私募基金高峰论坛,已经成功举办了9届,今年正好是第10届,十周年。其实说起来中国私募基金经历了11年的发展,走过了11年的春秋,中间出了很多私募英雄,诞生了很多私募传奇。对于这些私募冠军来说,有鲜花、有掌声,我想也有痛苦,甚至有泪水。这些私募冠军回首历程,会有着怎样的体会,对于未来来说有着怎样的发展规划,对于未来的一些投资机会又有怎样的看好,今天我们也是期待能够和他们做这样的分享。我们私募排排网特别邀请到过年几年的私募冠军,在这里和今天所有的私募同行和机构做思想上的交流和碰撞。接下来我们期待他们的分享。 首先有请出华宝兴业基金管理有限公司的总经理黄小蕙女士,来为我们做一个《铸剑A股避风工具 助力中国私募传奇》的演讲,黄小蕙女士2003年加入华宝兴业基金管理有限公司,曾经担任公司营运总监、副总经理,从2013年9月起担任公司总经理。在加入华宝兴业基金之前,黄小蕙女士先后在中国建设银行担任信贷专员,接下来让我们掌声有请黄小蕙女士!有请!

[9:45]黄小薏: 各位朋友、各位嘉宾,大家早上好!非常荣幸能够参加今年的私募基金高峰论坛,我们这个会场是历年私募的投资冠军报告会,我想这个会场可能更是精英荟萃、高手云集。我们今天也有幸请到了罗总和常总,历年的私募冠军来分享他们的投资理念、操作实战。下午是投资论坛,我们会就市场热点问题研判做一些分析。首先允许我们华宝兴业对于主办单位,对各位嘉宾的到来表示热烈的欢迎,希望我们在本次论坛中,能够通过交流真的爆发出智慧的火花,也希望我们能够在交流中寻找到合作的机会。深圳的天气比上海要温暖得多,它早春蓬勃的迹象已经跃然眼前,这是春耕播种的季节我们感觉到市场的严冬,希望本次交流有所收获,能够满载而归。 今天各位这么多嘉宾聚集一堂,我也想借这个会场、借这个机会跟大家分享一下,我们作为公募投资管理者,对于资本市场资本管理资管行业的一些心得,刚才主持人介绍了我的一个从业,20多年在金融分析领域、资本市场领域也是经历了几年。1999年互联网的泡沫以及中国波澜壮阔的牛市,给全球金融风暴嘎然而止,以及去年是不平凡的一年。我们思考一个问题,作为资产行业的从业者,我们创造的意义在什么地方?我们创造的价值在哪里?当然投资的真谛是各位投资操作者一直在琢磨的。 我分享我个人的一些感受,从财富的涨跌、从虚拟化,我们所秉承的理念使投资人的财富进行保持增值,这不是一句空话。体现在哪里?体现在投资人对医疗保障、健康能有一个稳妥的安排,在这一点上可能是我们从业者应该牢记在心的做生产设计的时候遵循的主线。但是我们在这个领域我个人觉得还是有所欠缺。 大家说中国居民手上有很多钱,储蓄率很高,为什么这样呢?为什么境外居民把7成资金交给我们的机构,因为医疗、养老从政府以及机构推出产品系列的时候,已经做出了稳妥的安排,不会在投资波动上这么追逐。我们在资金安排上实际上是非常匮乏的,这也是我们整个行业面临的集体困境,其实也给我们提供了一个方向,我们在短期、中期、长期的资金安排,跟国外同行打交道肯定是你到底有多少的期限,我们整个行业都需要反思。我们如果能在这个领域上有所绽破,我们老说要改变投资者结构,大力发展投资者,这是需要大家共同努力的,这是我一个特别强烈的感想,特别是去年股灾之后,投资最终要为客户带来这种效用、带来品质的提升、带来各种各样的需求满足。这是第一点。 第二,每个会一定会谈及互联网,一定如此,现在每个行业不一定是我在这个行业闷声地做事,我们必须放在全球宏观历史的语境中看本行业的发展,来看自己的生态环境。在这一点上,我个人认为由于全球贸易几十年的发展,贸易流、物流、现金流和资金流、数据流,以及不可阻挡地把全球变成一个网络。我们也欣喜地看到,“十三五”规划的时候国家定发展目标和发展理念提出来的创新、协调、绿色、开放、共享,把开放作为一个非常重要的主题词。这是我们非常感到欣喜的一个方面。一个开放的社会应该是怎样的?我们在座的应该知道,开放是自由、尊重规则的社会,这是我们每个从业者需要牢记在心需要付出努力的,我们有一个大家共同认定的规则去遵守。 当然开放社会也有它的威胁,开放社会因为互联我们的脆弱性、危险危机的传染性也是不可避免的。去年8·11让全国股市大幅波动,1月份引发了巨浪式的剧跌。这使我们从业人员不可能不关注外部世界,当你集中在股票的时候,你不可能关注债券,也不可能关注大宗商品,现在大家集中的是房地产以及汇率。我们经过5年的发展,无论是投资者、从业者、包括监管和政府,对于整个财富的大力资产配置已经取得了大家共同的认知。 这一块我们也可以再一次对照美国市场,因为美国是私募基金对冲基金发起最蓬勃的一个国家,事实上对冲基金各位都在这个领域,最早确实起源于50年代美国,有过2、30年波澜不惊平稳的增长,真正的发展是在93年和03年,规模是10倍的增量。当然美国其实大家知道,石油危机基金引导以及资本市场制度重建以及各类产品包括对冲、包括创新品种的风起云涌,在这个领域由于它整个良好的生态环境和国力的匹配,对冲基金实际上10年是500亿到5900亿,到去年年底我这边统计到2014年,其实全球是上万家的基金,估算规模是2万亿美元。 回到我们中国市场来看,我们目前其实在走美国这样的路径,当然我们需要国力开启的五年、十年的大牛市。在这个地方可能私募基金的数字,我们是从基金协会网上查阅的,目前是25000家,从业人员37.94万人,已经备案的私募基金达到了2.4万只,认缴规模是5万亿元,所以我觉得中国私募基金发展正在走美国的路径,为什么这么说?因为我们作为公募基金平台,我们在做海外业务的时候,更多遵循的是跟境外投资者进行合作。比方说举几个例子,我们比较大的战略合作机构是英国元盛(音译,在大宗商品领域做No.1,16年来差不多是16%,我们跟他发了十几次产品,目前规模是30个亿。美国有一个领军人物Jenis(音译),他跟我们一起到上海做过活动,他擅长的是债券管理,我们跟他合作的是高收益债,已经合作了整整两年。还有几位都是70多岁的老头,是投资大师,他们亲自到上海跟我做交流。它们是85年时候成立的,经过2、30年的发展,投资队伍的理念、产品、多元化的策略整合已经非常成熟,每次跟他们交流学习看他们产品,他是用全球期货来跟踪风险,收获非常大,我们学习它的理念、学习它的技术。 我觉得中国在未来的五年、十年、二十年,我们一定能够在各位中间产生非常了不起的投资大师,当然也希望我们公募私募携手共进,在资产管理里面不负伟大的时代,真正能够开创一番美业。这是我第二点对于整个投资领域大宗资产配置以及产品多元以及对冲工具,不管从避险也好、从资产配置像我们的品种,都有着无限的空间。 第三,跟大家分享一下我对于投资的几个核心要素的理解。我们通常谈投资会谈到风险收益,但是我感觉在整个领域容易忽略的一个元素,是时空的概念。物流学在宇宙科学有一个突破性的进展,因为是时空的理论。当我们看到投资的几个核心的概念,比方说概率思维,它是一种情景分析,风险通常是突然发生的,市场就是这样倒闭的。如果对于突发性的风险没有预案,这是很危险的一个状况。 比如说损失,我们有永久性的损失和可以修复的损失,我们在各种方案防范的时候,对于这个概念也是放在时间的框架上。还有策略,国企非常高的波动产生的一种不稳定的收益,还是一种稳定的收益,当然我这里无所谓优劣。但是它的确代表了整个风险,都是把时空放进去了。站在今天这个时点,站在现在市场看不清了,比较浑浊,我们怎么样让我们自己能够看清方向?这个时候时间还是在起作用的。我也跟大家分享我最近的一些感触,最近时间比较多,经常读读老子的《道德经》,有一句话跟大家分享,叫做“挨以动与嘘声”(音译),你要等待机会。当我们变得更加小心谨慎、更加严谨、更加把风险放到自己的心中、我们更加胸怀空旷的时候,你可能就捕捉到下一个所谓的安与动,市场在酝酿一个新的格局、一个新的方向、一个新的机会,这是我们从业者包括在做投资私募的时候最重要的,在我们的策略上会持续盈利捕捉风险,我们要捕捉下一个风头、下一个机会,这是非常精微奥妙的宇宙道理,也是我们投资制胜之道。 我正好举几个例子,在目前的状态下肯定不做市场研判,但是我们在做所谓价值投资和资金管理这一块,我们可以看看我们非常了不起的投资大师。我给大家举一个例子吧,巴菲特在2014年的股东大会上有投资者问他,说你的能源公司怎么留有这么多的现金?为什么要有这么多现金?巴菲特回答说,能源公司面临这么多收购机会,我们任何时候都要保留现金我们不指望别人和银行。他同时强调现金99%的时间可能不会注意到它,但是你缺不了它。巴菲特的整个投资理念,他在一个长线无论是怎样做价值投资长线,手中始终握有子弹、握有筹码。现金其实是源源不断供应的汽油就让盈利变得非常大创造几十年的辉煌,这是值得我们思考和借鉴的。 另外一个例子,可能去年大家都关注到了,Blus大王(音译)在去年已经提出来了,投资者应该持有足够的现金资产。从这个来看,其实在金融市场比较动荡浑浊的状态下,投资者留有足够的现金是可以避免你在恐慌中被迫抛弃持有比较优良的资金。我们去年做见面会也是这样强调的,在不稳定看不清方向的时候握有现金肯定是很好的。这是我想表达的一个观点。 再回到我们整个会场我们私募界的朋友们在量化这一块做得非常棒。在对冲市场中信类的和高品的,我个人认为如果交易高品这一块,它确实是涓涓细流汇成江河大海的优良策略。在这个过程中间交易品的诞生是一个增强的策略,但是不赋予它交易的个性,市场不具备深度容量,这个产品是没有活力的。 为什么我们一直呼吁T+0,当实现T+0之后,我们的货币基金会有一个增长。所以一个交易机制它是非常了不起的。还有一个例子,去年TF包括我们有一款产品是跟踪没有石油天然气的产品,去年1月份实行T+0之后,规模从1个亿涨到10个亿,这是让我们大家出人意料的增长态势。如果没有T+0的交易,就不会迅速让你有增长。 可能各位有参加华宝添益的货币基金,为什么在这样一个市场中规模增长得这么大,出去刚才说的T+0的交易机制,实际上给各位股票账户提供了现金管理和工具,而这个工具又是以一个比较方便、便捷、高效、低成本的方式呈现。比如今天晚上3点还有1千万没有买股票,你可以买入我们华宝添益,享受货币基金的回报,当然现在不是很高,2.6%左右。同时这个基金是可用的,你可以买入你的股票。我们吸引机构客户,真正开始关注我们的客户,同时我们的规模不断增长,因为我们的交易量非常大,去年统计平均是211亿每天,曾经有一天超过千亿,这样的规模对于进出是非常无忧的。 这个产品设置又回到金融创新,我认为这是上世纪最伟大的金融创造,除了衍生品,为什么呢?因为它便于投资人管理的有点,同时也克服了资金折价,它具备了一级市场生熟和二级市场套利,我们的套利基金也非常多,为什么交易量很大,它天然地在为你做事了,包括场外份额也特别大。在整个产品的开发中间,天时地利人和,加上整个产品连接了互联网,交易所是一个天然的互联网,肯定比淘宝的互联网时间要长。

[9:48]黄小薏: 这样满足了投资者的需求需要,而且以公开透明的让你可以选择的方式,成就了这样的一个产品。今天为什么向各位朋友隆重推荐,希望大家有现金的时候可以考虑。 讲了这么多,因为我们是公募基金的代表,在座是私募,我想我们公募基金除了这样的,我们自己也做组合类的产品,但是我们很大一块的特色是提供一个平台的服务。刚才说的工具类的产品是我们主要的方向,除了现金产品,我们准备做大宗商品,把门槛降低,这是单边的一个产品。另外在海外产品上,我们行业细分的各种指数,现在对于PE是比较大的指数,我们现在可以细分。我们刚刚发行的一个品质消费,去年是17%的回报,所以非常热销,当然受制于额度,我们的科技和医疗健康德国DES(音译)下面细分类的,他们有他们的优势,这是我们的布局。另类我们也趋向于走工具类产品,比方我个人认为中国如果在财政政策这一块,更多把三四线的房子盘活,将来NBS可能是大的发展。如果这个市场只有一级市场,没有二级交易市场,它还是不能够发展壮大,它会比较受限制、比较局限,但是我们希望这个市场产生出来。我们作为公募平台,我觉得前景还是无限的。 总而言之,我们是为了方便投资者的一种自由选择、自由配置,这是我们公募的特色。待会可能还有很多交流,我会把时间留给罗总和常总,预祝本次报告会圆满成功,也预祝2016年各位基金经理生意蒸蒸日上,我们的合作可以源远流长,谢谢各位!

[9:49]主持人: 好的,谢谢黄总的精彩演讲。我们知道,华宝兴业基金成立到现在已经有13年了,在整个行业主题基金和创新量化投资以及海外投资领域都有非常深厚的积淀。旗下的基金目前已经发展成最大的场内基金,是全球最大固定收益基金和流动性最好的品种,目前机构客户数已经超过3500家,在目前管理工具中占据很重要的一席。黄总演讲完之后,接下来我们要邀请出今天的私募冠军给大家做演讲。首先让我们把思绪回忆回溯到2009年,因为2009年是A股经历了金融危机的一年,成为了市场关注的焦点,而罗伟广无非是最耀眼的一颗明星。罗伟广从业有20年,是当时最知名的分析师,崇尚价值投资,专注于行业和,最大特长是大盘中长线的把握。他管理的新价值二期以192的收益获得了2009年的冠军,在经过了几年虽然也遭遇过一些挫折,但是在一级市场上风生水起,成为市场的成功操作典范。我们邀请出罗总分享他的心得,演讲题目是《一级请客、二级埋单》,下面有请广东新价值投资有限公司投委会主席罗伟广先生,有请!

[9:51]罗伟广: 谢谢主持人!谢谢主办方!刚才介绍了我09年的事情,我觉得这几年还是有一点收获的,让我上台交流一下,我脸皮比较厚,我也过来。我今天的题目是《一级请客、二级埋单》,我一级做了很多年,觉得非常痛苦,觉得被市场淘汰了,所以才做二级的。我觉得是有点不平等的,就像国企和民企有点不平等一样,我觉得二级也挺有意思的,所以我在做,我一级都有做,所以我的体会把一二级都讲一下。我现在有三份工作:一份工作做基金经理、一份工作是PE公司的老板、另外一份工作是投行民工,是跑腿的,这个市场给我一个新的视角看待二级市场很多看不懂的事情。我觉得在座很多私募的同行,后辈也好、前辈也好、或者同一个年代也好,我的一些思想是有帮助的。今天的内容有两个:第一讲一下过去在私募做了有6、7年,我觉得失败的经验很多,应该在私募圈里面算是一个代表。所以我有很多教训。在这个过程中我体会到很多人生的冷暖和私募圈的残酷,但是有一些理念一直支持我走过来,一步一步走上另外一个相对成功的,这是值得我交流的。炒股票这么多年,在我的一个特点来说,哪些是优点,跟大家讲一下。第二我做私募来说,这几年怎么做到60分?我自己性格上有一些缺点,比较乐观,另外没有与时俱进,这几年中国市场都转向博弈,基本上价值投资都是靠边站的,但是起码我们活着,在这个过程中总结出很多经验。但是博弈有博弈的优势,出了很多代表性人物,进入一个高敏感区,未来这种方式越来越市场。所以两种方法的优劣点,总结来说还是各有好处的,是各领风骚的。虽然我作为一个二级市场经理不合格,但是还是有很多观点分享一下。最后讲一下比较有价值的一点,就是一二级,联动也好、套利也好,这两三年跟我同代的大佬都转型,成功的也转、不成功的也转,因为大家看得出来是比较成功的模式。总结来说就讲2点:第一讲一下我认为二级市场里面比较有价值的,这是很多年的观点。第二讲一讲一二级联动。

[10:00]罗伟广: 这个图是一个波动图,每次基本上大的历史事件新闻事件都是底部,一战大萧条、二战金融危机金融风暴。08年之后09年有一个很大的机会,美国基本上大风暴之后有10年以上的上涨周期,我当时也是这样做了,回头看真的是对的,但是我没有做好。如果那个时候我做美国股票或者做国内A股指数,我也赚很多钱,我这么多年做来做去没有赚多少钱,每天折腾来折腾去,大趋势是最重要的。08年到现在,大家说要转,这个确实很难,但是回头看最简单的东西反而是最有用的。 首先讲一下中国炒股票的特点,急功近利、傲慢,中国的特点是这样,我自己也是这样的。我们06、07年之前不是这样子的,我们赚到一点钱,现在不是了,基本上现在都是一统江湖,所有人往死干,加10倍杠杆,一跌最好推倒重来。因为都是高手,涨上去涨到4、50倍我就卖掉了,我肯定拿不到150倍,后来跌下来到2800就买了,我肯定玩不过你,所以我们这一代人只能退出来。80后这一批基金经理08年就入行了,他们一统江湖,08年之前起码有对手盘,跌下来有人买,涨上来有人抛,一上去5000点,大家买。现在是2成,为什么?我能不抛吗?同行放在那里,私募已经公募化了,公募的游戏规则导致它追涨杀跌,大家也只能追涨杀跌,没办法,所以都是高息低抛。 看看这个图,为什么?我们为什么不能反对?只要你发产品,只要这样的渠道,基本上是这样的。我最大的一个体会,中国的投资氛围坏了,我跟业内很多做价格投资的大佬,他们都觉得没法活、没法混,要不你就被淘汰不 了。有的人做100个亿,肯定逼着你这样做。 第二,后面这几个图也是支撑我为什么从低谷重新做重新转型成功的重要原因,它又给我一个信念。第一个图的信念是熬得住,后面的大宗系统肯定过来,熬得住你靠什么股票呢?我本科是学国际经济的,当时是日本最风光的时候,我们经常拿日本比较中国,认为日本的过去都是中国的现在或者未来,结果回头看,这个图也是2010年的,2010年我最风光,慢慢就说服了自己,没说服客户。但是现在回头看,这可以反思我赚很多钱。日本经济高增长、中增长到低增长的几个阶段回头看跟中国有很多类似的地方。高增长是炒房,中增长是7、80年代做经济泡沫,90年泡沫破裂之前,中速增长基本上老百姓已经完成了原始积累,房地产涨到一定位置的时候,所有生产要素都体现出来之后,没有人口红利的时候,最有价值的东西是什么?带来未来确定收益的股权,这是最牛逼的企业,比如阿里巴巴、腾讯,当时是索尼、松下。这么多股权没有低门槛的,这些企业有这些优秀的要素就赚到钱,一般企业赚不了钱,所以最稀缺的是好的企业的股权。这都是日本当年转型的7、80年代,我们就处于这个年代,我们就是这个年代。 下一个阶段是什么呢?是这样,如果我们转型失败了,陷入中等收入陷阱,下一个阶段必然是房地产的崩盘,这就是日本90年代泡沫的破裂,中国有可能这样子。如果我们转型成功了,中国有可能变成美国。所以中国就只有两条路:要么变成美国、要么变成日本。如果我们转型成功,为什么3000点就抄底了,死得很惨,如果吃一点小亏,如果最终涨上去,涨到多少点?1万点,当年美国是4万点,我们只有不清盘还是可以的。后面至于是不是这样子的,大家慢慢看,那个时候我肯定退休了。但是这几年我一定要熬着,买什么股票呢?就是这些,这些基本上烂大街了。 日本在转型这十几年,这些基本上没有涨,涨的就是我们炒的烂大街的,但是2010年的时候不是烂大街的,2010年就是这么一个图,我就是根据这个图投了一堆股票,结果在2012年三季度全部完了,我的产品跌了90%。大家知道2010年我很牛逼,后来排名倒数10位的就是我,当时太早买了,最低点的时候2012年三季度全部完了,2010年花了几十亿之后,之后优势来了,一直涨到去年。我当了私募大佬就做了一个事情,买了一个股票到现在。 还好在这个过程中我买了一堆一级市场的股票,当时也是2010年,投了很少的钱,相对二级市场来说是撒一点胡椒,结果全发芽了,赚了很多钱。现在大家看罗总好像冒出来,以一级市场为主业,当时也是投了这些企业,投了一千万左右,赚了2、3个亿,我的钱都是这样来的。我辛辛苦苦做了20年二级市场,最后慢慢做电梯,被绑架了,不断地挨骂,跌的时候更挨骂,要赎回,说我是骗子,回了这么多。一级市场我没花什么精力,就看了这几个图,投了进去。我自己觉得不好意思,这些企业投的时候2、3千万,只要一上市几十个亿,我觉得这个钱太容易赚了,太不公平了,但是市场上基本上是这样的。我赚的没有技术含量,就砸进去,我做调研、看行业前景,亏钱,证明这个游戏规则有问题。但是反正赚钱最要紧,我慢慢把重点转到二级市场。 你们现在知道,你们买的4、50亿的股票,觉得这个票将来前景很好,有转型、并购的故事,但是成本就1、2个亿,我准备抛了。但是我现在不会抛,说不定阿里巴巴就涨高,再涨5、60倍,我就抛了。在这个过程中,二级估值非常高,跟一级市场完全脱离了,它其实是一个管制的市场,它就是一个牌照。很多上市公司除了是代码以外,它什么都不是,它就是一个牌照,这是中国资金核心的现状,但是我觉得这个现状还会维持很多年。我们不要天真地维持创业板来了,不会,我是从我的博弈行为,知道二级市场是高呼的。我跟很多比如说创新创业板最大的不同,为什么呢?我一个一个地分析。讲完这几个,我最后的观点是炒股票也可以很简单,十几二十年的周期,看现在处于什么经济阶段,炒什么股票,现在大家都普遍接受了。

[10:14]罗伟广: 现在大家都说创业板会不会崩盘,这样没有意思,我们要考虑中国是不是回到这样的阶段,我们的转型是否会成功,这些行业是否能撑得起中国未来的经济。比如说制造业下来,周期下来了,这才是根本,不要因果倒置,总是说我们现在就是这样的,有的人说低谷、有的人说高谷,这样炒来炒去没有意思。现在市场是胜者为王,你对了就可以。我还是建议一点,虽然创业板我是踏空了,但是回头看我现在又重新买创业板,我回头看还是很有见地的,现在烂大街里面很多人提了,也这样做了。创业板高科技的泡沫,总好过房地产的泡沫和黄金铁矿石的泡沫。90年日本房地产泡沫,这也是烂大街了,但是我们允许PE的泡沫,对于我们来说绝对是大好事。如果这个泡沫再持续5、6年,基本上我们所有PE、PC中国会成为最优质资产的风投取代中国。现在很多美国的欧洲的项目都跑过来中国做路演,希望我们投资,因为我们出的价高,就是这么一个原因。 谁有这个资本的定价权,全球的优质资产就会去那里,中国是最大的市场、最高的估值,这个估值如果全部钱进去之后,全部都炒没有价值的东西,肯定会崩盘的。现在房地产扛着股权,你觉得可以扛10年吗?现在这么高的估值,我们全球最好的资产过来,我觉得中国真的有可能变成美国。我以前是不信的,但是投身其中看到一些让我眼前一亮的项目的时候,我觉得真的是这样的。大家不要经常看上市公司讲故事,上市公司是有动力忽悠你的,它是一个博弈的关系。所以二级市场有泡沫有故事,不代表新行市场做事有泡沫,不是二级市场的那帮人,是二级市场PE那帮人。我自己相对是比较看好的,可能跟我接触的圈子有关系,现在创业板有泡沫是对的,但是现在跌到5、60倍就没有必要了。像李大少(音译),我很认同他的理念。但是有很多观点是对的,有些不是基金经理应该做的,我们应该客观,客观来说创业板有它可取的地方,这些泡沫是好的泡沫,房地产泡沫是坏的泡沫。其实很多企业从PE的角度都值得买,这是第一个话题,中国的经济问题,我觉得这事转型无论成功还是失败,但是还是满足产业升级,其实真的是利国利民的,政府应该看得很明白。未来几年不会允许创业板的泡沫破灭,因为它撑了5、6年就不是泡沫了,是真真正正中国的引擎。 讲第二个观点,比如说大家现在很多都说经济差,或者说货币宽松已经到头了,股市涨不了。这里我也讲一下,这几年尤其是2014年,当时很多策略分析师对股市有一个很大的分歧,有的现在很牛成了红人,我觉得分析师也是很悲哀的,跟基金经理是一样的。当时他们说中国经济很差,所以不可能有牛市,我觉得这个分析师入行时间很短,入行肯定是08年之后。大家看这个图,我05年开始炒股,后来经济一路下滑,股市猛涨,一直到05年分世,05年到现在十年,中国经济与股市同步了,05年之前是反向的,所以很多策略分析师看不懂。过去是同步的,去年2014年怎么可能有牛市?那你的思路就错了。因为炒股有20年,前十年是反向的,之前经济一路下滑,但是后来放松了,无风险利率一直涨到几个点,1000点涨到6000点,2000年加入世界贸易组织之后中国经济复苏了,大家都不炒股票了,大家都买房做实业了,2000年之后很多钱都做实业去了,所以资金好,股市就一路流出,股市就跌了,就是这么简单。05年到08年基本同步了,但是现在大家看到的情况就是96年到2000年的情况,将来新兴行业转型能不能带动消费?不知道。我们引擎启动的5、6年之前经济不好,跟现在未来5、6年市场不明的原理是一样的,所以流失会继续,这是大背景,不能简单看GDP,但是转型能不能成功?不知道,炒了再说,如果转型成功了,那个股票是值的。如果转型不成功了,那个时候房地产和股市一起崩下来。我们现在炒房不行、做实业不行,只有炒股票,炒股票都去做股权。现在基本上所有大佬都形成共识,我也是跟在人家屁股后面。发现这个对头就做了,你就像做股票一样,搞清楚现在处在什么阶段。

[10:28]罗伟广: 你说跌到2000点,不可能跌到2000点,美国当年也是一样的,这个我就不展开了。其实这些也是很简单的,中国中短期来说最敏感的是基金,中国过去这么多年的历史,对于业绩、对于GDP是不敏感的,对于基金是否进来股市很敏感。这个流程图也是的,这个是十年周期,这个表也很重要,基本上没有错过的。你看一下,只要基金大幅下降都有一拨大流失,这一拨我经历过了,南方证券都倒闭了。这里从4.8跌到2.8了,只要跌破3个点就大牛市,结果没有跌破3个点就大牛市了。但是现在这个趋势还是往下的,不可能在趋势往下搞一个大熊市,因为这个熊市涨得太快了,中枢不可能回去2000点,2000点是钻石点,反正几百点不重要,现在不是08年。我的观点就是这样的,今年不可能是08年的翻版,你看08年是怎么跌的,大家看图,是这么跌的,一直到起点,现在不会。现在这个阶段不可能产生持续的,因为跌到一定程度,钱没有地方去。这是我的第二个观点。 去年很多人说股灾消灭了中产阶级,以后中产阶级没了,经济转型就死掉了。第二这些人不会炒股票了,因为亏了,谁还会炒股票。最不能相信就是你旁边的人,尤其是炒股票的人,如果炒股票的人是你旁边的人,他就是反向指标。现在看微信群里面,大佬群里面,也是反向指标,为什么呢?其实大多数人是错的,你旁边大多数人是错的。这是美国的,美国有34%是房产、 34%是股票,中国是3%,怎么可能消灭中产阶级?胡扯,你看数字就在这里。而且我旁边的人每次说我不炒股票了,结果今天又来了,都是那些几亿身家的中户和几亿身家的老板,我旁边的人都是很牛逼很成功的,都是每个行业的老板,你本来这么聪明变得怎么这么傻了?因为按捺不住,人都是虚荣心,看到旁边的人就受不住了,亏钱就不行了,中国旁边的人都是这样的,最多拿一个亿出来炒,亏了就不在乎。说中国股市很惨,亏了很多,不炒股票了。我做股票做了20年,到现在顶级富豪都是我的客户,顶级富豪和散户没有区别,在股票里都是一个脑残,不能独立思考。我也是脑残,没办法,逼着你成为脑残。中国政府氛围里面使大家看不清楚,整体在博弈,跟赌博没有什么区别。 总结几个观点,最重要的观点一级市场是请客吃饭,吃香喝辣。这是有规律的,未来做哪些是好的,虽然过山车之后跌下来没必要看新兴行业了,还有说现在不可能出现08年,后面有没有大牛市、有没有转型成功,这些不讲,这些不靠谱。最后大家说到中产阶级消灭掉了,钱不会再进股市,这也不会,旁边的钱没有地方去,只是现在跌怕了不愿意进来。中国最大的问题是房地产,2010年已经有泡沫了,2014年还有泡沫,为什么?中国老百姓房地产大家有共识,有泡沫,就像创业板150倍的估值,它跌不到哪里去。像深圳现在一线城市的房价跟当年的创业板一模一样,它跌不到哪里去的,一线城市没有泡沫,它是人口流进去,有钱的人就在那里买房。我认为我们私募应该是很有前景的,为什么?老百姓的钱将来都给我们,他只有给我们。现在是23,如果5年之后中国的财富是多少?就是乘以23。这些图可以看到基本上有坚定的信念,多少次股灾都能扛得住。我经历了三次,为什么能扛得住?因为有坚定的信念。 这个可能对于大家参考意义不一定很大,但是可以认清楚一二级之前的区别,对于大家炒股票有帮助。我认为基本上中国是一个奇葩的市场,空前绝后,唯一的。因为中国股票很奇怪,有三个价值,全球的股市只有一个股权价值,1块钱业绩13倍的市盈率,背后对于分红率和增长性基因和变化,股价还会波动。为什么美国的是极端的5、6倍了,因为背后有分红率、风险利率和增长,这是一个数量关系。但是中国不是,中国还有一个筹码价值,全世界都没有的,筹码价值是炒出来的,就是赌场。另外还有一个很重要的价值,并购价值,也是中国有的。这两个价值是中国特有的,产生了并购价值就是IPO的垄断,这个牌照是有价值的,包括总结出来中国股市这么多年,绝对是私募冠军,背后有经济学原理,就是中国可有价值、筹码价值,散户结构,这是3、5年都是改不了的。只要是有人追,就有人赚这个钱,这样钱就会越来越多,所有钱都给了它,引导一下散户就会越来越多,散户觉得还是买吧。这个筹码价值越来越多人炒,后来就崩盘下来,崩盘下来筹码就没了,市盈率就剩这么多了。变化很大,它可以是很大的,比如说筹码价值30块钱,并购价值40块钱,一个股票在中国有100块钱,它就占30块钱。2012年的时候没了,去年的时候有了,所以波动是非常大的,中国波动很大,这是很重要的原因,是追涨杀跌那帮人造成的。 还有股权价值,我以前是做价值投资的,随便赚一下散户的钱做一下筹码价值。做了这么多年,我们的客户都跑光了,最后盯着并购价值,就是一二级联动,因为包赚不赔,这个基本上是合法的。第二它很稳定,第三是暴利。但是这个也有缺点,它是阶段性的,什么时候不能做呢?不是注册制不能做了,是IPO上市放开就不能做。如果是审核制一年一家前崩盘并购价值和筹码价值都没有,如果注册实施了,一年300家,股票照炒,不要跟IPO放开等同。关键是数量,需不需要等,需要等,中国的散户结构不完全是散户的错,也不完全是私募公募的错,是中国的制度有缺陷,导致大家只能并购重组不能IPO,所以有并购价值有筹码价值,散户能赚到钱,它强化这种趋势,互相循环。表现的市场是散户结构,他赚到钱就不断地强化自己的模式,最后整个市场是高估。如果现在上IPO,新股一上市就跌,所有ST都退市,所有垃圾股像香港一样一下来跌50%,你还敢炒?公募基金绝对是买蓝筹,我们也买蓝筹,所有氛围正本清源,这个有可能吗?这个没有做空,价值没有优势,这是劣币驱逐良币。但是大家怪散户结构或私募基金不理性,这都是原因,这些事情其实很多人说。 在中国做价值投资,二级市场是不行的,在市场里面怎么做价值投资?如果50倍做价值投资能成功,在二级市场做10倍就更成功。所以二级市场做价值投资,只有公募基金做二级市场,散户不能做一级市场,私募先做二级市场,做着做着做一级市场,我们是可以选的,但是散户不能选、公募不能选,所以他们就是埋单的人,二级市场就是埋单的人,最后的结果是博弈。中国市场是一个趋势投资,博弈,追涨杀跌,就是这样的。2010年之前还有一些对手盘,还有一些价值投资、成长投资,但是基本上2010年之后随着市场做大,整个投资氛围不断强化,它确实赚到钱。而且80年的基金经理从业以来就是追涨杀跌的,形成一代人都是这个定制,是很难干的,这是理念上的东西,二级市场基本上就是这个东西。 这样就只有一种选择,你做价值投资活得一般般,做生长性投资活得很累,如果还能赚钱就是绝对高手。你想一下,凭什么是你?人家比你起点高、比你勤奋、又比你聪明,凭什么是你?中国私募有很多家,凭什么是你?做成长性的太难了,大家都做博弈了。所以你在中国市场没得选择,只有绝顶高手可以赚钱,一部分能够在博弈里面赚钱,最终是赚散户的钱,那我干嘛呢?我两边的钱都赚,我主要是赚这个钱。这个是最没有技术含量的,但是门槛是最高的,博弈的门槛是最低的,价值投资门槛也低,就是买一些好东西分红,成长性投资的门槛相对高一点。这个是门槛高,但是没技术含量。成长性投资是门槛不高,但是很有技术含量,两个都持得住。这个没有太多展开的必要了,事实上它是做业绩的加仓,关键是你能找到资产。

[10:35]罗伟广: “一河两岸”原理,我讲一下。因为各种各样的原因,政府会维持高估值,像维持房地产的估值要高一样,股票一跌就不买了原理是这样的。所以这边不会跌到哪里去,这边是资产,一开始忽悠注册制,又忽悠战略新兴板,现在大家都不信了。还有新兴行业等三年,我传统行业有什么所谓呢?等就等,新兴行业三年后就死掉了,上市不是钱的问题,是生存的问题。那怎么办呢?只有独木桥,过不去,所以就会有很多码头,有很多百度的人一二级联动,这里过一个、这里过一个,这样就过去了。以前独木桥查得很严,为什么呢?因为IPO一多,散户就上街示威,但是没办法,中国就是这样一个游戏规则。你这里过了多少河,上了多少市,散户是不管的。IPO是说一级市场的人把钱全赚了,资产全是埋单的人。一二级市场是分赃,老股东赚一点钱,并购重组是一二级之间的利益共享,一个请客、一个埋单,一起埋单一起吃,IPO就是单纯的利益输送传播一级市场。在这个过程中政府也高兴,有什么办法?要不然就退市,要不然就重组,所以重组也是救市的一部分。救市不仅靠钱,靠什么?并购重组,去年并购重组300多家,IPO发行慢了,并购发行一周两次三次,这是有原因的。并购是现在这个阶段最完美的解决方式,IPO多了股民示威,并购多了股民忙着数钱。第二上市了,又支持了新兴行业,政府压力没有那么大了,把公司变得更好了。那么损失是谁呢?中国社会做事的效率,本来应该这个拆掉的,二级市场崩盘了,一级市场都上市了,大家拿到钱了,实体经济很多钱,经济转型快了,但是这种方式中国不可能产生,不可能推倒重来。一推倒重来最大的受害者是政府?政府,因为有人闹事。 但是增量慢慢来,老百姓满意,增量慢慢来,大家利益均衡,损失的是时间。本来3、5年能做的事,却要10年,这就是中国的游戏规则。在中国的氛围里面,只有这个方式,就好像你不要期望房价崩盘一样,在中国只有这个解决方式,房价不涨就好了。这种方式会维持很久,在这种情况之下一级市场10倍、二级市场50倍,基本上还有很多很多的机会。 第二,二级市场上炒股的一些人不明白背后的政治经济学,他就是以为这个股票炒来炒去一批死了又一批过来,我炒股这么多年都见过很多代股民了,现在是90后交第一次学费,将来还有00后过来交学费。所以在中国这个格局里面,散户结构是不会改变的,机构就没有发展余地,因为去博弈散户和机构是一样的,大家都是赌,私募赌赢了才20%,你能赌赢散户吗?绝大多数是赌不过的,好像绝大多数私募基金跑不赢一样。里面基本上是一些常识可以判断出来的,在这个过程中我认为二级市场第一不会有对冲机制,有对冲机制可以融券卖通,蓝筹没有并购价值,工行并购中行有意义吗?没有,也没有博弈的价值,工行中行房地产就剩30块钱,就是这样的价值,其它小盘股又有炒的价值,又有并购价值。 在这个情况之下,蓝筹一起做空,这是全球最低的,我们才10倍。你说指数还能跌哪里去?美国是进入加息周期,增长1、2个点,我们进入降息周期,我们经济增长还6、7个点,我们还希望它跌哪里去?指数肯定跌不到哪里去,真正要跌的是小盘股创业板,但是它跌不动,因为政府需要拖住它。只要政府放开IPO管制,允许做空,马上崩盘,但是这个情况我觉得2、3年不会发生,如果要发生肯定酝酿很长的过程,我们会看得到。

[10:42]罗伟广: 我们主要把经验放在一些好的资产,这里展开讲一下。我认为在中国做投资、做金融,现在整个产业梳理下来,第一中国转型最后一张牌靠金融,一行三规合并,我信,我觉得是符合趋势的,金融是经济的中心。第二钱没有地方去,只能进股权,所以金融是核心的核心。所有的核心都在一级市场,这个金融产业里面是经济的核心、是钱的核心,但是怎么赚钱,所有的源头最大的瓶颈在哪里?就是好的资产,只要你有好的资产,你能把阿里巴巴腾讯忽悠起来,随便一个人做都能赚几十亿。如果一些好的资产并购上市都能赚,所有产业链的核心就是掌握优质的资产。所以我基本上这两年所有的核心都是抓资产,只要抓了资产,大把上市公司排着队让你并购。去年IPO通过率是94%,赚了2、3倍,还可以加杠杆,这种生意为什么不做?通过率94%,最后银行加杠杆,这种事情不做不是傻吗?所以基本上看清这种原理,大家都去找资产,资产已经不好找了,最后找到外国去了。中国大妈把股市炒高以后,我们就是跨境电商,因为国内太贵了,我们去海外买,买完以后重组,所以香港回归很多资产买。国内资产很贵,国外资产还很便宜。资产自己重组了,不需要我们的中介了,他都懂,直接跟市场对接了。但是外国不懂,现在真正的资源大家都去买海外的,现在就是这样的一个格局。 我认为这个东西现在是处于这么一个阶段,是挺完美的一个盈利模式,但是注意它是阶段性的。这里我就不展开,其实就是这么一个循环,找资产、并购、找资产、并购,就是这样一个循环。这是很完美的,但是总有期限,总有一天IPO会起来,到时候好企业肯定不会那么傻让你并购,现在是被逼的。这是一个的瓶颈,但是我们不用担心。 第二个瓶颈,蓝色光标,有瓶颈了,这是经验数据,不是什么股票都能重组的。我2亿利润给你,我30亿市值,你觉得一个重组完才2亿利润的公司,才能涨吗?这是涨不动的。所以我们不会挑一些50亿以上的,我们挑30亿以上的,我们加杠杆就可以了,这个生意可以做。如果50亿的市值跌到30亿,我还亏钱。还有很重要的一个问题,把一个没有重组的公司炒到100亿市值,这是一个悖论,如果越多人相信它越高,重组就越低,越低就越有机会,40亿市值可以干,30亿市值很好。我还有第二次重组吗?没有了。基本上原配肯定赚很多钱,我嫁给你赚1倍,二奶没有什么钱赚了,我嫁给你就赚不动了。如果一个良家妇女不会嫁给100亿的公司,好的资产不会在第二次重组还帮人填窟窿,除非是很特别的公司。基本上并购做两次,两次就到头了,现在基本上只能做第一次重组,市值少相对干净的。但散户是不懂的,重组一次,我继续重组继续重组,没有继续重组的,这样会玩不下去的。终点在消化,第三次很难做上去了,基本上这个盈利模式是一个阶段性的政策。去年9月份我举牌,肯定赚钱,2、30亿买进去肯定是赚的,没有什么风险,但是一涨上去又没得弄了。对于我们一二级联动来说最重要的是股灾,如果没有股灾我们基本上没钱赚。特别是对冲,现在基本上一二级对冲是可以的,一二级市场做举牌基金,跌下来慢慢等,等到可以合法存储的时候,赚内部交易的小钱划不过来。第二主要做并购基金,抓好市场,这就是我们的模式。 谢谢!

[10:54]主持人: 谢谢罗总!罗总为我们带来都是干货的演讲,我相信大家意犹未尽,想不想听罗总再讲一些,掌声告诉我。好的,我们待会有互动交流环节,您有问题可以待会提问。接下来的这一位,把我们的回忆回溯到2010年,2010年有不少私募大显身手、脱颖而出,获得私募冠军,将整个私募的知名度推到市场,受到市场关注和青睐。常总也遭遇到挫折,但是反而让公司变得更加强大,接下来有请南京康庄资产管理有限公司董事长常士杉先生做主题演讲,演讲题目是《风雨兼程、踏浪而行》,有请!

[10:55]常士杉: 首先非常感谢主办方私募排排网、私募基金协会,谢谢!十年非常短暂,也很漫长,我从一个30岁的小伙子,现在到40多了,私募这条路走得是疯疯癫癫,风雨兼程,今天的题目是《风雨兼程、踏浪而行》。我们从一个小公司做到现在,还一直在路上,我们团队构建现在已经有核心团队接近20个人,整个团队已经超过130人,一二级市场管理资产规模达到100亿。 我的演讲很简单,07年创造了康庄资产,08年、09年市场很好,2010年靠努力勤奋和市场的运气,拿到了所谓的冠军。但是2011年、2012年遇到了一些挫败,应该说整个资金的灰色很大,给投资人带来比较大的损失。但是2013年以后我个人对市场本身有了更深刻的理解,认为市场它本身是风险巨大的,市场本身无时无刻都是一个高风险的市场。因为参与的人10个人可能7、8个人都失败了,刚才有人问我怎么看,我说从7千块钱做到上亿,但是我从来没有用一分钱的杠杆,我没有向社会借过一分钱,用杠杆去炒股票。为什么?本来你没有杠杆,100万,2.0基本上亏一半了,4.0基本上亏到30%了,本金就没有了,如果你用杠杆,1:2,还有的人是1:3。去年有朋友打电话给我,我说你还是要谨慎。后来在4500,把杠杆放到1:7,最疯狂的是达到1.5亿,成为亿万富翁,飞流直下三千尺,大家都懂的,对吧?现在是多少?600多万,基本上赔光了,从1.5亿到600万,这个数字非常刺激人,大家可以看看。 我讲讲我自己对市场的一些理解,我们团队日常的工作,我给同行们提供一些见解。我们事前风控机制,不是光说不做,有的人做不到或者做不到全面,我们现在非常严格。我们昨天开会讨论,一个创业板主板2700,市场是不是有交易的机会?我们市场要见底了,市场有没有见底,大家已经看到,创业板也在2700左右,它可能是一次交易机会。但是交易机会我们把它作为一个短暂的交易机会,无论是政府冻结财政官方政策,还是人民币汇率短暂反弹,但是目前市场不能改变这样的周期,这就是我们要发自内心地对待市场。 对待市场应该怎么去做?我们现在的方向非常明确,我也可以告诉大家,原则上不会超过5,为什么?一赌不了,在座是私募的有我的前辈、有80后和90后,你这样就没有再多资本。而且资产管理行业是全球风险最大的行业,我相信在座无论是做公募的还是私募的,都是深有体会的。 我们首先对市场进行定性,市场是短期的、中期的还是长期的,这个非常重要。我们投资决策委的主席,他非常忠心,因为我的性格比较急性,恨不得一天给我100个亿,但是你怎么赚就让你怎么亏下去。定性以后决定你事前就要做的,你小规模也好大规模也好,在一起开会就要做这个事,大家开会决定。市场定性,定完之后定策略,还有量化,如果没有规定,在看市场的时候把它的风险锁定或者保住。 流动性变化为什么提到?大家现在做小票,创业板5千万,流动盘在3千万到5千万,非常简单,我们用自己的钱,不是用客户的钱,用自己的资金。我们用1个亿资金,基本上在3到5分钟上面全是空的,从35块到34块,一下子就是空的。当时很高兴,为什么?我们赚了,但是你一卖要分5次卖,卖不掉。我们现在有6个基金经理,下面我也会介绍权限管理,我是老板,我说了算,千万不要这么看,你一定要亲自管理。对于基金管理是保守型的、稳健型的、左右平衡型的,你对他的权限要规定。我们现在3亿的规模,我只给他3千万,占到整个的10%。我打一个比方,他亏了40%,3000万亏了40%,我还是可以控制的,这就是事前风控的重要性。 当然对于非常稳健的基金经理,做得非常棒的,他也只能3个亿,而且我们规定每天不能超过资金的50%。在座的应该都是专家大佬,我是从一个专业散户成为创始人。

[11:08]常士杉: 事后的风控机制比较困难,我们下午3点半准时第一时间汇报情况,在的和不在的都是给我汇报,每个基金1块1毛5涨到多少点。这个补充一点,这是我对本人最大的改进,我相信未来我们的发展会非常壮大、非常巨大,而且我们在北美设办事处,已经在落实了,准备把这个事办成全球的舞台,目前也是在竭力争取落实。净值我们规定超过5的点就要向基金经理回报,基金经理第一时间要开会怎么做,我们必须要做出决策,这是我们必须做的,这个非常关键。净值回撤,比如二级市场平均资产的波动,这个概率是90%,平均股价在4.5块到5.5块之间,整个大环境这个量化非常快。创业板它的平均股价大家算一下是多少,平均股价都会看到,但是真正有心用的人可能没有几个,这个非常非常精准。我告诉你简单的就是这样,我们现在大家看看,5.67,可以放大地去,虽然我们谨小慎微。 我们对基金经理管理进入一个正循环,现在80后90后非常厉害,3个月赚4千万,我们就放手让他干。只要你能赚钱,不要说自己多厉害,你只要赚到钱,钱就会找到你,你赚不到钱,钱就会离你而去。定期复盘,我们是每个季度复盘一次,我们有一个信息化管理通道。投资组合盈亏总结,你是靠蒙的还是专注一个行业做到30%,我们每个行业在3个月一个季度里面是40%,这是经过回撤量化的研究达到的一个结论。所以你看我们的生产,我们今年有很多新产品出来,加速发展,达到了我们的效果。我们怎么做呢?就是这么简单,当然这个简单是凝聚了很多人的心血。 加强团队构建,凝聚集体智慧。我们去年业绩还不错,55%的平均收益,但是总体后面又倒回去了。我们要凝聚团队智慧,私募行业一般是越来越大,我是老大,我说了算,我们现在靠一个人的智慧不行,我们随着年龄增长体力精力都跟不上,所以要凝聚团队智慧。既要有独当一面的大将,我们要放手让他做,也要有协同作战的军长。既要有冲锋陷阵的勇士,也要有不战而屈人之兵的谋士,我们要协同作战,这是战争的最好状态,这是很难做到的,但是我们一直这样做。 核心团队的简单介绍一下,大家也认识一下。这个就不再吹了,这是年轻时的照片。这个是周顺东,从浙江股权PE公司挖过来的,60后,他的交易大家可以看到,整个经历是非常丰富的,做过期货、做过PE、AC,他现在是我们基金的总裁,我已经到了创始人退休快线,我抓战略。他认为不要跟我谈基本面,我们要做的就是在资本面之前做。这个是我们康庄的一个大将。 陈耀华大家都知道,他原来在中色矿业集团的,他的特点就是稳健,宁愿不赚钱,但是少亏钱,每年赚到25%到45%,只要达到这个目标就成功了,你就是一个非常好的基金经理,我们就奖励。现在的股份我只有20%,他们不要一分钱,股权给你,大家一起干,我们是所谓的高手。耀华的特点就是谨慎、稳健。他认为市场是什么投资理念?我掌握一个东西以后,对基本面了解透以后,我进行网格一格一格的研究,平均41不到,回到53块,全部卖了,赚了140万。二级市场PE赚的是什么?那是产业链最早的,二级市场赚了,为什么?你要赚100万,你要成为二级市场的千万,至少半条命没了。像我赚到上亿,命已经不存在了,为什么?死了一次,又活了一次,大家不要笑,这是心里话。 陈军,他是一个天才,8年时间判断精准,8、90%,他说他的,我做我的,私募都认为自己很牛,你们在座的炒过3年股票的都认为很牛,炒过5年的都是一套一套的。炒过10年以上的,资金不在了,人还在。这是炒股人的共性,认为自己是老大,其实最后的是你的产品是稳住没稳住,这个非常关键。我们团队显然知道都很难,为什么?我常士杉一个人干1000万的,5分钟就全部干完了,年轻气盛,现在80后、90后都在走我们的路,长江后浪推前浪。 陈永泉,这是一个90后,但是一个天才的人物,跟我是一个学校的,专业是金融工程方向。这个90后他的交易水平是什么在回撤方面控制,现在比去年要成熟多了,他在稳固方面做得非常棒。这个就是我们整个团队60、70、80、90后的结构,2000后的都有,所以我们算老了。

[11:37]常士杉: 这是杨卫东。我们形成一个全产业链的覆盖,以前他们说常总,你是董事长,你来讲。现在不好意思,现在一条一条一层一层,我们会问到每个具体操作人员,这不是我常士杉说了算,不是这样的。上午来之前他们还开会,现在我们股票市场大家知道,我们管理这么多钱,有多少股票,大家可以猜测一下。我们只有45个股票,大的有6个,其它的是所谓的成长股,有一些散户,有的有25个股票,不得了,最多股票卖到1100亿。25个股票遇到人说我的股票涨了,跌的时候不说,这个就是人的内心。 我们投资的第三道是什么呢?有人跟我说过一句话,常总,你永远要敬畏市场。敬畏市场是怎么敬畏的呢?不管是牛市还是熊市,我50就是满仓,香港市场更是,就几分钟时间,连跌70%,再来一个PE,最后再来一个SP,再来一个新的SP,让你没有机会考虑。我们的股票到1块多,钱没了,人还在。我跟你讲,我非常不期望退出,退出有一半会死掉,我们要敬畏市场。我在康庄集团是我的大方向,政府积极的财政政策,未来人民币进入SDR,基金全部跑上来,你看到在二级市场永远是表象,内在是看不到的。我们能看到什么?我们只能看到自己的内心,自己的内心是什么意思?我们对于市场不要兴奋、也不要恐惧,在一个中心的状态,在怎么样跟我没关系,因为我最多就是50。但是我的1.05、1.01、1.03,我守在这里,在座的肯定是满意的,我回撤不超过10个点,也不要着急,我是一个慢人。我在五洲也不是做过一次演讲,我的失败最大的教训就是满仓,满仓并没有对冲机制,现在新的还可以,有一个对冲。如果是散户,很多人不知道怎么对冲,股权的对冲,你怎么办?你只能仓位清仓,让自己在这个市场苟且偷生活下去,这个非常重要。 这个图不要小看,市场估值和趋势研判,不要对市场妄下评论,你说你是什么时候参与的,主板对吧?38,是不是低?也是低。还有一个超过3000点的,简直是给自己找理由,刚买完下午开始暴跌,超过6块,到6.6了。给大家补充一下,人民币汇率一直走下降通道,大家可以看到人民币汇率已经已经走入一个下降通道,你要保持对市场充满敬畏之心。 语言就这么简单,我让我的秘书写越简单越好,不要写宏观的东西,就写一点简单的东西,把我们的教训经验给大家分享分享,让大家从我的教训怎么稳健地在市场好好地活下去。这是我今天来的目的。趋势下行网格化,趋势震荡最多30到50,趋势上行,有一个临界的爆发点。我们做了19000次系统的复盘,这个是80%多,但是还没有到90%。什么叫趋势上行?趋势上行的点位在哪里?这个非常关键,不是说上行到半山腰才是,现在我们也是趋势上行,也是一个上行趋势。这个时候冲下去叫上行吗?这个叫趋势下行,趋势震荡。 投资第四道,建立对冲机制。我们很多都跑不过指数,巴菲特大家都知道,很多,80%。我们辛辛苦苦天天绞尽脑汁,但是我们只做产品,我们一步一步做起来,我还要在二级市场把它做好,我相信我们离目标越来越近,私募里面有130个人倒了起来倒了起来。我们将权益类产品和不同市场和资产类别进行对冲,我们要推管理层的很难推,为什么?以前都是4、50%,但是在十年前,这个不一样。现在对人生的理解都不一样,这个是变化很大的。这个大家看一看,通过不同产品套利,团队来操作。我们一级市场最近也投了所谓的6个项目,成功了4个,一千万就能赚一个亿,没想到让我赚这么大,真的没有想到,我们尝到甜头。 这个重点说一下,当时做得非常棒。有市场的时候就多方面地作战,无势没有市场的时候就休战,顺势而为。这句话其实是投资的一个本质,我相信在座很多人不管是机构的还是私募公募还是大佬,你能把它所谓动态的PE做起来,背后的16亿做到15亿,这是所谓的大师。股权交了大量的学费以后,自己走了出来,这是我想对大家说的。我们在前面有安全机制、中性策略、对冲机制的保障下,我们尊重市场、随势而动。我们要顺势而为,最低的时候没有最低,只有更低,顺势而为。 这个势我要跟大家说一下,为什么上面叫有市,下面叫无势中国文字是有很大的哲学的。第一个是“市”,市场。市场包括成交量,2千亿都没有就完成了,市场情绪亢奋,情绪指数超过6.0。第三个市场的短暂趋势跟最后一个市场,这个趋势已经开始走平或者下降,有市是有形成趋势的合力。无势为什么把市改成趋势的势呢?这个市场回到趋势了,你在第一时间要对你的基金、对你的仓位和投资指标做出一个决策。这是我今天讲的最核心的东西。 这个也是我们团队耀华他们在竭尽全力完善的,对于在座的投资人可以说7、80%的人说这个肯定要涨、这个肯定要跌,市场永远是走自己的路,跟你是没有关系的。它不会因为你多买了10万股、多买了100万股,100万股只能在瞬间改变它的趋势。你只是短暂性的赚钱获得了成功,这个就是市和势的不一样。 现在我们最重要的使命是,从团队看在国内是比较大的,康庄到底要干什么?我常士杉到底要干什么?我们增加了很多合伙人,我们要做自己独立特色的投资体系、交易体系,这是我们2016年到2019年最宏伟的一个目标。大家会看到我们的业绩,我们会公布我们的业绩,虽然规模不大。我们完善了投资委员会的决策制度,5年前都是我一个人说了算,到公司就我一个人说,几句话解决问题,这是严重不对的,我向投资人道歉。现在我们完善了投资决策委员会,陈耀华他主持,我坐在旁边听,陈永泉参加,大家举手表决。我们中间开会不能超过5成,赚了钱就卖。永远不要去跟市场赌博,一赌就输、一赌就惨。我们每周给你汇报,超过3千万的,我亲自打电话,人不要要光赚钱的,我干得好好的,给你赚几千万是小case,我要分股份给合伙人,为什么呢?他们也有我们的想法,包括我们的股东会,但是如果我们想把资产管理作为一个事业来做,你必须把钱给大家赚,做到一个公平公正,制度化地做。每一步交易、每一步投资都要脚踏实地地做下去,才能把一个资产管理做好,才能睡好觉。我前几年做不好的时候没有睡好觉,白头发很多,最近没有了,心态好了。对,这就对了,我好回了我自己,以前不知道应该是怎么样做的,经常做恶梦。 我们今年大概会发15个到20个产品,这是我们的一个目标,海外达到3亿美金,2016年我们的主要团队会达到前所未有的20个人,这个可能保留自己,我还能赚到钱,我还有很多通道。我们成立了金融培训学院,成立了福建最大的项目,我们把风险控制住,用二级市场,二级市场怎么做?小散户,资金少,一千万可以搞,跳来跳去。我去年跟大家说了一个笑话,有一个人跟我说,常总这个股票太有意思了,我说怎么样?说前面确实赚了钱,大概20万。后来他说常总还是你厉害,之后证明我自己是不对的,他也承认了。这就是趋势的拐点,我上过一个研究课程,我把这个作为我的研究课题在写。 我们的投资项目PE/VC的项目,我们在南京,很多人让我们搬到上海去,南京我们尽管不如上海、不如北京,我们会到北京、泉州、洛杉矶、温哥华方向发展。 我们未来要做什么?这也是我们中国私募共同面临的问题,我们做成一个终生学习型的机构组织,不是为了赚钱而存在的,要实现所有的人生抱负。我有两个女儿,我要对她们负责任,我们还要对社会承担起责任。如果我们赚不到钱怎么办,不是死了几次活过来了吗,而且还会活得越来越好。大家记住我今天的教训,不要重犯,你一定可以赚到很多钱,我还拿了冠军。我们可以说私募冠军到今天为止,含金量还是以前的高。集团目前出语成章期,需要全面性的人才,只要你有志于这个行业,我们一定会培养你。只有整个团队专业花发展,才能促进集团的成长。 这个有点像喊口号,这是为大家喊的,我想来想去到底要写什么?还是把自己最真实的一面给大家,是为你们喊的,为80后、90后喊的。在座的都是管理人,都是专业投资,改一下,遇到挫败不要紧,屡败屡战,哪里倒下哪里爬起来。钱不要自己赚,要跟大家一起赚。这个是口号。

[11:51]常士杉: 我本来想回顾一下题目的,题目是《风雨兼程、踏浪而行》,本来我想找总结词,但是没有找到。我们作为机构投资人,给大家总结经验教训,这是一种市场的现状。我下面再用5分钟说说现在的市场,大家想不想听?数据不讲了,我给大家讲一点干货,其实我最喜欢讲这些东西。大家看一下,这个数字大家要重视。这是绝对性的或者相对绝对性的,但是还是高高在上。市净率,大家看一下最低点2.66,中小板2.67。这个给大家参考,抗经济衰退型,抗经济周期的一些行业,大家看一下。银行、食品饮料、交通运输、钢铁,但是钢铁都要死了,那怎么买?是不是?接着是机械设备、通信、公共事业,在经济下行周期里面要短期进行关注。 我们的投资决策委员会一致认为,2016年整个增速大约为20,我们针对创业板的几个公司进行近调,创业板对应指数1700到1950,上证指数10.5到11.5倍,上证指对应数2320到2650。现在市场毛病是什么?创业板依然高高在上,上证指数已经不是了,这个矛盾水火不兼容,怎么解决这个问题?有些人说买大票,说你买你的,跟我没关系。本来这个行业这么艰难,天天生不如死,生不如死的时间比兴高采烈的时间要低70%,基本上都生不如死,这么艰难。我们正正派派地做事,认认真真地投资,做得不好差点被别人打,但是我们顶住了,这样就OK了。你今天赚了2倍毫无意义,为什么?晚上睡不着觉。我们这个行业只要你进去一次,你就死掉了,你就从中国社会除名了。我的水平低,我笨,但是我请这么多有用的比我聪明的人来做事,这不就行了吗?这是题外话,千万不要搞内幕信息,哪有什么内幕?你未来就是政府和证监会的监管,一定会按照市场化、法制化进程去建立,这是真正的所谓价值投资,一定可以取得自己的成就,我们一定会走下去,市场会给你最大的机会。市场只要有正道建立的上行就一定有机会,你要明白这样的道理,有市就战,无势休战,抓住两个“市”、“势”。大家记住,投资不是一个人的战斗,你跟在座的都在战斗,在座的都是你的敌人,在座的也都是你的朋友,大家都在战斗。 最后给大家总结一下,我给大家说的其实是交流,并不是自己怎么有能耐,从2、30岁到4、50岁人生的浪潮,但是投资事业刚刚开始,在座的80后、90后更年轻。想要把这个行业做好,第一我们随时欢迎大家到康庄集团参观,我们在一个楼里面全是我们的。我们进行第一句话,境内市场客户的钱是我们上帝的钱,大家记住了,永远把客户的钱当作你父母的钱、当作你自己的钱来做。这个我以前没做到,以前赚了这么多钱,再把它拉起来,扛来扛去扛死自己。一定把客户的钱当作父母的钱、当作自己的钱来做,在座的敢不敢去赌?当然不敢。你说亿万富翁当然是小case,一定要把客户的钱当作父母的钱,或者当你老婆的钱,你老婆一定要你老老实实地赚钱。 第二,永远要敬畏市场,客户是我们的上帝。我赚到20个亿,赚到100个亿,但是你个人的钱还是有限的,客户的钱不赚了吗?客户的钱就是开赌场的筹码,而你的钱是有限的。 第三,提高自己,让自己不断地学习,永远地学习。 谢谢大家! 主持人:非常感谢常总刚才给我们带来的精彩演讲,接下来进入到今天互动交流的时间,我们在座的各位朋友可以向罗总和常总提问。现在你们想听他们回答什么问题,你可以举手示意我,我将会代你们提出这样的问题。我们现在再次请罗总和常总来到我们场上,掌声有请两位!

[12:20]主持人: 有请两位就座,在座的各位有没有什么问题,可以提前示意我。我简单地问一下两位,大家比较关注这两天市场开始有点反弹,我们简单地来听一下两位的看法,两位是怎么看的?

[12:21]罗伟广: 我觉得这次股市跌下来有一个值涨回去了,第二个全球崩盘美国也涨回去了,第三个宽松有转向,第四个担心政策不稳定,现在注册制都明朗,等什么呢?等回拨。这个最起码是今年年初大家担心的一些不确定性,回头都证伪了。这也是完成大家的担心,堕完之后大家看,看完之后回去了。后面再次有很大的行情,我不这么看,因为现在跌的空间够了,但时间不够跌到50够了,但是时间不够,我觉得要中期来看。

[12:21]常士杉: 我刚刚讲完,可以说我不会再去看市场是牛市还是熊市,是底部还是头部,我们不会有这种观念。基本上从我个人来说,我的团队要完全从正道出发的。把市场当作反转来做,我们哪怕把反转当作反弹来做。第二个,我把失败的经验告诉大家,也不是丢脸的事,这是我们以前犯过的错误,不堪回首,但是还是要讲。

[12:22]观众提问: 我长话短说提出两个问题:第一我了解到目前市场上有一款产品是做基金海外IPO股票的,我想问一下两位老总有没有了解过这个风险?这一块是怎么控制的?打海外类似于台湾或者是香港美国的股票,这是第一个问题。 第二,目前市场上优质资产项目比较少,固定收益类对于投资者来说,它的收益是否会下行?投资这一块能不能给到我们投资者一些建议?就这两个问题,谢谢!

[12:22]常士杉: 我回答第二个问题,整个观点我是支持的,它肯定是一个下降的或者上涨的,为什么?欧美包括日本是0利益甚至是负利益,我们中国还是2点多。固收类的,原来是7.5,现在一个产品6.8左右可以拿到,如果规模大6.5也能考虑,这是给你一个观点的明证。为什么风险越来越大,我相信经过这几轮股灾,1.0、2.0、3.0,我们会一辈子记得这个伤痛,当然大家还有一点担心。

[12:23]罗伟广: 第二个问题我也是肯定的,趋势是往下降的,但是相对于你可以选来说,其实这个收益也不低,现在可能3、4点的收益率可以接受。第一个问题可能问错人了,我不懂,我相信常总也不懂,我们怎么可能理解海外的IPO是怎么做的,我们没有做这个业务,我们做这个业务是外行。

[12:23]观众提问: 谢谢两位老总的精彩演讲,我有两个问题想请教一下。第一,关于目前这个市场的情况,之前的一些比较热门的题材它们可能已经沉寂了好长时间了,对于这种题材它们可能在未来市场当中有一个什么样的表现? 第二,关于中小创的问题,因为大家认为它的估值还是比较高的,在这种高估值的情况下,有没有可能反而会出一个比较大的上涨?它们合理的估值或者接近合理估值期间,到底创业板是在一个怎样的水平?

[12:24]罗伟广: 我觉得私募是这样子的,未来几年战略新兴行业国家肯定会扶持,第二个是国企,是把一些不怎么好哦不怎么坏的资产证券化,就是央企改革,第一保持增值增加流动性,第二解决问题让他们降杠杆。对我们来说更看重新兴行业,对政府来说两个都很看重,趋势上肯定是对的。我认为很多的国企央企,实际上大家不看它很低迷的时候,它隐含着一个并购的价值。我认为这个逻辑上肯定是通的,但是问题是什么呢?它的弹性很小,只有市场不看好它的时候,这个逻辑不能证伪的,其实它很难有太多意外的惊喜。国企的资产做合并肯定有提升,但是提升有多大呢?一炒就没有空间了,这种类型只能在市场低迷的时候做,所以我觉得现在倒是可以,反正国企重组和小票的重组必然会发生是一个大趋势。 第二个,创业板的估值在哪里,这是我必须要思考的问题。我做一二级联动,必须知道面包卖多贵,面包就是中小创。第二未来面包卖多贵,现在市场说50倍是贵,创业板说50倍不贵,创业板50倍贵的问题在哪里?这些不是真正的创业板公司,是以前很差的公司,因为排队排得早,是假的创业板。在纳斯达克1、200市值的公司,是真正的创业板公司,全球有竞争力的,PE是很贵的,PS是低的。但是中国的PE高、PS高,证明是假的,没有前景。必须通过重组和增量,使它成为真正的创业板。现在创业板50倍是高的,但是如果重组或者增量变成真正的创业板,是全球唯一有机会的应该可以挑战纳斯达克创业板50倍是不高的,因为中国市值很小,虽然市盈率很高,全球有希望的一个新兴行业市值才几十亿,你觉得高吗?所以从市值角度中国是很低的,真正的问题是通过重组通过增量IPO变成真正创业板。在中国只要真正有竞争力的公司,100倍不贵,比如买乐视等等都可以赚大钱。这个问题大家必须思考,蓝筹它有价值。

[12:24]常士杉: 我做一个小补充,罗总刚才说的我也非常认同,但是你要做好一个准备,如果回撤30到50个点,价格有巨大的波动。为什么说华谊兄弟赚了十几倍,但是时间是漫长的等待和痛苦,你才能等到。这个从我的切身体会讲一下,为什么要联动?因为你有100万,你已经亏到40万,现在回家一说还有60万,无论价格投资也好、投机也好,我们作为一个投资人永远要保持这个心态,你能不能经受时间的变化和估价的巨大波动,这个是我要强调的。50倍也不够,说不定过很多年变成5倍了。为什么股价越来越高,机遇反而越来越低,就是这个道理。10年前涨了几倍,现在还有30块钱,第一是行业的所谓新兴行业,第二是低价区。

[12:24]主持人: 现在是不是低价区。

[12:24]常士杉: 我不管是中价区还是低价区,这是市场给我的,在中国股市不要谈价格投资,也不要谈投机,这是投资和投机的关系。为什么叫踏浪而行,这是我经过思考的,风雨兼程,踏浪而行,唱出了投资人的心声。

[12:25]主持人: 关于央企改革有没有想法?

[12:25]常士杉: 央企改革一定是要真东西,要有真金白银,要提上议事日程上来,中央不做地方怎么改?没有条条框框、没有条例出来,光说没有怎么做,我不发表意见。

[12:25]观众提问: 第一个问题问罗总,上一段时间市场和美联署的加息有很大的关系,未来有没有可能除了美国之外,进入流动性陷阱的区间之内。第二美联署加息上去之后,对于人民币的压力是很大的,对于中国长期走势影响很大。我们看利率现在对于中国来说,相对来说也是一个相对低位的水平,收益率大概已经打破原来的水平,对于这个方面罗总怎么看? 第二个问题问常总,你们的指数是怎么算的?还有你们整个的产品都比较低调,除了刚才说的包括风控手段以外,是不是所有产品都加了对冲手段?

[12:26]罗伟广: 其实这个问题我没有答案,但是我在不断思考。投资我的体会是没有绝对对错的某一种方法,没有重要不重要的问题。但是美国也在思考决定胜败的核心因素,比如说汇率大家以前不那么注意。我觉得不要走得很极端,做投资最重要的是操作性。我先回答这个问题,现在这个阶段已经不那么重要了,但是某个阶段它可能很重要。第一个是否日本欧洲进入一个陷阱?我觉得很可能是,去一下日本去一下欧洲你会感觉到,这种经济体已经进入陷阱,中国将来有可能陷阱。比如美国进入排外,他已经失去了竞争力,但是又放不下身段。再看看香港,我是香港人,我的父母也是香港人,在中间做撕裂,进入中等收入陷阱,我觉得欧洲很可能就进入了,中国肯定到了某一个阶段。 这个问题很多学者把这个问题和投资混淆了,这个问题将来很重要。2、30年之后我可能生很重的病,但是我现在要活得好。中长期中国和外面还是隔离的,它不重要,所以我只能说这个因素我的判断是美国如果欧洲差的话,他不会进入一个强烈的加息周期。第二美国本身也有问题,所以全球经济这十年肯定是很差的,在这个过程中中国反而会受益,美国是紧缩,不断地在跌,但是中国有点平,这是中国定性的结果。有些时候会成为我们的风险点,现在中国最重要的因素,第一是政治,包括国际改革也好、反腐也好,这个是最大的风险,中国内部只要不出错牌就没事。如果房地产的牌打烂了、政治的牌打烂了,这就不好说了,这是最大的风险。只要方向没问题,大家都是大佬,都没有问题,提出转型方向,资本市场是很认可的。很多大佬敢进去,因为认同经济改革的思路和转型的思路,但是国际改革停了,这个是最大的风险。所以少看美国、少看欧洲,我们还没到那个点。如果好牌也没有出、差牌也没有出,中国内生的增长多去调研,不要光说不做,这样是脱离技巧的,要看中国的新经济比如说制造业升级、服务业洗牌等等。我的思路就是这样的,我现在盯主要因素,就是政策,次要因素就是经济面能不能起来。

[12:26]常士杉: 我先回答第一个问题,我们有自己的统计方式,在系统做自己的优化,创业板里面行业也可以分开,这个板块与板块之间的行业,比如钢铁行业、传统行业、机械行业又分一个板块,板块传统行业与新兴产业之间板块的联动内在关系,我们打破了一个行业。企业家当然更敬业,地域行业和高价股,一个熊市它的起源就是高价股的消灭,消灭100万、消灭200万,现在200万的不多了。但是现在股灾4.0,熔断依然都没有出现一个陷阱,不再讨论这个问题,供你参考。 第二个,风险控制。风控我纠正一下说法,因为谁也不知道依然遇到一个重大的挫败,问都不要问,他不比我们聪明到哪里去,我们永远是一个学生,甚至是小学生,为什么?市场千变万化,马上对冲也出来了,我也听不懂,虽然我上过大学。第二个风控我给你回顾一下,你现在作为年轻人,80、90后,为什么市场只是做一个反弹?道理很简单,这个市场永远存在反弹,不存在反转,永远时时刻刻让自己如履薄冰。比如我们干到18000,涨的幅度非常大,赚到好几个亿,调到4000,大势所趋,2600多个点。事前风控是不是反转?你就把它做反弹,看趋势会看到的,错了可以认错,认错以后进行部署,我只有3000的,以前我们6毛人家都没有打我,但是我们要把投资人当作自己的父母,每天坚持做,我相信总会出来。我以前讲过一个故事,在河里面一个鸭被鱼咬了,刚开始咬到小腿,还没注意咬到大腿了,后来一看是一条鳄鱼。我们系统也是这样的,所以重要性就是鳄鱼的故事,这个大家记住,这个故事很好。从咬脚趾头还来得及,咬到小腿还可以走路,所以事风控也非常重要。 事后风控也很重要,我们谈未来到底怎么做好规划,做成一个真正的康庄,我们的梦想是做成一个真正的大公司,我们还有时间,怕什么?这是我们发自内心的,事后的风控是什么?就是思考,总结思考学习,我规定员工每个礼拜要这样做,先看看自己,然后再看成长性,从反面教材看最成功的,巴菲特全球就一个,我们要改变对他们的态度,我们很尊重他、很敬仰他,但是我们作为一个中国人又要有自己的梦想。谢谢!

[12:26]主持人: 谢谢!我发现常总把风控看得特别重要,今天上午的交流到这里,非常感谢各位的参与!也非常感谢两位老总的分享!谢谢!

[14:31]主持人: 各位现场的来宾朋友,大家下午好!我是这场活动的主持人周元,我们马上要开始下午的论坛了。在今天上午的论坛当中我们和罗伟广罗总和常士杉常总分享了他们的观点,在今天下午的论坛中,我们将会继续冠军的思想盛宴。我们现在先把我们的回忆记忆回溯到2012年,也是市场在震荡下行的一年整个市场情况不是太好。但是我们看到有一个银帆投资,赢得了冠军,受到了市场好评,这么多年一直有稳定的市场收益。

[14:33]李志新: 各位嘉宾、各位朋友们,大家下午好!我们做一个交流,我觉得更多的是一个探讨,我们取得了很大的成功,其实资本市场也是新人辈出的。我们还是要自己说在这几年的体会,跟大家一起分享,希望大家在这个地方能够达成一个共识、一个反思,或者对于资本市场生存未来比较好的启示。这是我的一个总的思路。 所以说,我们怎么样铺好资本市场,大家知道中国资本市场好像比较稳定,很多市场包括美国的专业机构也对我们做了一些调查,取决于你们怎么控制风险和回撤。要做好这个市场,某一天某一年某一个阶段可能取得比较好的收益,它是成功的,但不是永恒不变的。你的成功可能在某一个阶段会有,但是在资本市场长期生存下去很重要。我们可能会在残酷的市场里面倒下去,因为这是一个残酷的市场,要生存下去对资本市场就要有一个本质上的认识。 中国资本市场经历了20多年发生了比较大的变化,这是一个重点的就是重融资轻回报。其实中国资本市场重融资轻回报,给投资者一个比较艰难的选择。我们比较好的公司,原来有一些比较优秀的公司,但是投资回报是比较少的。中国确实有很多优秀的公司,给投资人带来一些回报,但是这种公司确实是非常少的。我们认为中国资本市场总体高估的,在这个情况下我们要生存和发展,确确实实需要市场以本质的东西做一个清晰的判断,在投资的时候多一份稳定和清晰。 第二,资本市场不成熟。我们这个市场是怎么状况,我们参与这个市场,可能做海外的不一样,它70%多是机构,大家有思维共同定价模型,它的机会其实也是不多的。A股市场其实比较困扰大家的是我们怎么判断一个市场?什么是高什么是低?股票低买高卖,这个在实际操作中,我们很多同仁都是深受其害的,低和高确实是相对而言的。中国的资本市场不成熟,体现在两个方面: 一是管理者不成熟。我们通过资本市场的现状投资水平是比较高的,在这样一个市场状况下,很多股票没有价值,大家知道用资金推动,必然就会出现一个市场价值正常的回落。最近大家都知道两融,两融的时候我们有一个观点,它可能是加速器,一年7%以上的跌幅是非常高的,而国外基本上是几年一遇的,它是很难达到这种跌幅的,但是我们达到了7%。我们统计了一下,去年到今年的2、3月份,有几个交易是这样的,两融对中国资本市场确实是不太实用的,这是管理者的不成熟。 二是市场参与者不成熟,包括我们自己,我们说有一些问题,我们应该思考怎么做,怎么取得比较好的收益和回报。市场的参与者不成熟,既包括机构和个人投资者,都在这个市场上用追涨杀跌的风格。据我这几年的观察,机构投资者并不是干到国外完全的价值理论,我们这个是讲排名,如果是跌的话,我卖的时候不知道怎样,我知道这是非常好的非常优质的,长期坚持应该有非常好的回报。这是我们资本市场的两个特征,在资本市场不管是哪一种风格,都要考虑总体的市场状况。 这个市场既然是这样,我们怎么看这个市场?怎么在这个市场上生存和发展下去?我2013年的时候有幸在这个讲台上,也分享过,你的一个投资思想应该经得住时间的检验,这个是作为职业投资人的一个根本掌握的本领。在2013年的时候其中很多东西其实我没有重复过去,在3年前给大家讲过的一些东西,都是一些思考。但是我总结一下,我们也在思考,这些思考凝聚着我们每天知道我们应该怎么做这些事情,可能才能做得相对规避风险和保证一定的收益状况。 中国资本市场的生存和发展,第一是专业,其实这些表述大家都知道,我说的大家是不是都能够这样判断和理解。我说的专业不仅仅是这个行业,我是某个行业的专家,我对这个行业专业,我说的专业是你要对这个行业专业,你要对自己投资的品种要非常专业,要知道它对公司好不好,要知道它未来的发展和现在的经营状况,这是一个专业。但是仅仅这个专业还不够,第二个专业是熟悉我们的市场,我们在A股市场同类的品种,它的股值状况和市场状况,这样你才能做得好一点。A股市场的涨幅比较大,市场比较低迷的时候,可能价值会使你感到很被动,你跌到5、6%的时候,你是卖掉还是赚钱。对于市场来说第二个专业是要对这个市场专业,这个是我对于专业的理解。等一下有具体的案例,大家理解一下这样做是不是比较好一点。 第二,坚定。坚定这个词它是有一点不一样的。 第三,执着大家用偏执做我们认定自己的事情,成功的人应该都有一点偏执的,但是执着和坚定不一样。坚定是我必须要通过非常专业的思想支持别人的智慧,大家一起来探讨形成共识,我们坚定自己的观点。执著就是我们要有一些偏执,要对自己的自信,还有对这个市场这么多年累计的东西进行比较,你才能坚持生存下来,否则就会被淘汰掉。 第四,冷静。这个冷静是我们任何时候包括在行情好的时候,我行情不好的时候做市场,我们都要保持一份淡定的心。这几个东西实际上确实比较平淡,但是要做好确实非常之艰难。这个就是我们跟大家分享的,我2013年也是在这个地方,当时给大家有两个观点:一个是市场某些行业可能会出现机会,还有一个对房地产的探讨,我不太看好房地产这个行业,但是房地产我一股都不会抛。这就是执着,当时的股票确确实实有真金白银回报的,虽然国家一直在调控,实际上在香港当时的房地产股票价格在07年以后涨了2倍。当时的地产价格应该是有一定价值的,这个就是我们的执着。 今天我来讲,我想大家共同探讨的,这些东西在市场获得了一些成功,我们大家能不能够获得一些真正的收益不断地帮助,我希望在这里达到这个目标。举一个例子,当时的五粮液总体的资产大概500亿,它的品牌价值700多亿,那个我们不管它,因为是虚拟的东西。市值240个亿,它的资产500多个亿,就700多个亿,每年的盈利在2012年的时候是70个亿。后来判断是30%,这个30%假设拿掉,我们这样算加起来是1千个亿。五粮液这个公司应该是在1千亿左右,它是这样的一个价。

[14:41]李志新: 我们要用专业的眼光对市场对行业做一个分析。我们还要耐心,市场低的时候风险也是非常之大的,因为对市场没有信心,股价很便宜,可能一个月两个月亏3%、4%。不仅是中国,所有的价格合理和不合理,实际上是随着市场变化产生一定合理的波动,这个在现在也是的。当时我们投资一个叫九龙子液(音译)的公司,最高是25块钱,这个时候当听到25块钱的时候,我们觉得这个公司应该不错,我们就去投资。可能做过海外的人知道,没有做过的可能没有想像,公司没有任何变化,在半年之后到6毛钱,我们当时对这个比较认同,没有亏钱,但是也没有赚钱。对于比较年轻的基金经理没有经历过市场的边缘状况,我们应该是在这个市场上是1990年开始进来,20多年了,应该经历了所有的牛市和熊市。 我们恐惧的是2点:一个是高的时候、一个是低的时候。我们要分析市场的状况,第一要专业、第二要有耐心,我想大家如果能够这样的话,比较容易理解我们的操作市场。我搞得好的股票,我们市场是有效的,好的东西市场最终会认为它好的。当市场达成一个共识,大家都知道这个东西好,你再买,我们一般更多做的是这个交易,这是我们后面十几年市场大幅垄断波动比较大的,包括机构投资者也不太成熟,这个我们调整一下自己,其实前十年我们都是做价值投资的。在91年到12年都是这样做的,其中有收获,也有痛苦的经历,这种风格一直延续到现在。 我们等到市场转板的时候,等到春暖花开,很多投资者都说春天来到了,这个话很好说。但是投资你知道什么是黑暗,我不知道你们能不能生存到那一天等到那一天,所以要冷静等待,机会总是留给有机会的人,这个是很重要的。在这个地方跟大家讲,其实我相信下面很多投资者在某个阶段的收益率都是大大超过我们的。在我接触的投资人里面,很多保持了非常高的收益,但是可能这个市场波动比我们大一些。我要讲的就是我们前十年赚了很多倍,包括我们公司所有一起成长的投资人,都是赚5倍、7倍,最高的一年赚到了7倍或者12倍一年。但是在投资的初期,到后面波动非常大,其实总的效果不差,大家应该能够算一下这个数字。当到我这个年龄的时候,我们反思曾经走过的路,如果我们重新开始去稳定地投资,我们不挑什么很高的回报,因为高风险和高收益肯定是对等的。我们追求高收益的时候,我们没有办法回避这个东西,因为我们的目标就是这样做。我们这几年总结得最多的是要更多地以防守来进攻,这样我们可能的状况会相对比较稳定下来。 第三,投资要敬畏市场。敬畏市场也是一个道理,最近一段时间有到我们公司来要求我们发产品的,他们有一个理由,现在有很多机会,应该发产品。但是我们的观点是要冷静,在去年7月到现在这个市场完全恢复我还不能确定。平均来算,每半个月经历一次,作为投资者特别是资金比较大的情况下,你很难通过自身的能力防范系统的风险。只有我们去观察这些风险为什么会产生这些状况,我们要去分析,这些状况它会不会持续,未来是不是在缓解,我们可能可以继续判断。

[14:51]李志新: 敬畏市场我下面会有很多事例,包括下面结合银帆的心路历程来讲。我们的历程大家可以看得到,我们发生了一个变化。我们的旗下产品有比较好的收益,但是有一个问题,每个产品的回撤或者赚的增长率是不一样的,当我们升级产品的时候,各个基金经理人都有各自的风格,风格不一样造成偏好选择不一样,后来我们又发了4只产品,这4只产品现在的利润基本上是一致的。为什么有这种变化?我们要公平对待每一个管理者,可能基金经理人的风格不一样,后来我们加强管理,用管理来回避市场的风险。现在这几只基本上都是差不多的,投资者买我们的产品都觉得没有问题。 从这个图大家可以看到,我们银帆是稳定增长的,现在的业绩应该是比较令人满意的。有一点困难,你看我们的有些产品不赚钱了,但是这个跟市场有关系。刚才我们说到银帆敬畏市场,我们真的不是神,我们不能感知这个市场究竟怎么变化,但是我们可以通过我们的观察、我们的分析,我们直到现在有没有机会或者有没有大的机会。我们银帆在市场比较平稳的时候,也是市场有机会的时候。我刚才说的第三点,我们银帆的心态确实比较好,我们认为市场没有机会的时候,我们会耐心地等待,在这个时候我们没有赚钱。 在现在这个鼠标点到的部分,投资者确实还是有一些意见,这个市场这么好,怎么你们不激进一点?当时市场的形象是被误解的,说我们银帆多么高的收益率,也没有什么问题,投资者说半年不赚钱,就比较急躁了。后来我们开了一个交流会,我说了一个观点,我们银帆在这个市场上能够生存这么多年,我们要知道我们自己在资本市场干什么,我们也知道每个投资者需要什么,同时我们必须用比较专业的和负责的态度对待我们的投资人,我说了这几句话。有一个人说没事,你们放心干,风险我们自己来承受。我们做了一个决定,我们一定要投出我们认为有把握的事情。这是我们银帆做得最成功的一点,我们银帆能够做到现在,我们能够走到现在,说明还可以,天才不是我要面对的对象,目前我们都是普通的对象,我们怎样做好我们的投资,我们银帆只做确定型的基金。 其实我们有赎回,去年的5月份我们有一个赎回,投了一个比较好的公司。去年的5月25日我们清仓,当时有一个比较稳定的判断。因为去年5月25日是我们去参加了西部的一个高峰论坛,当时市场还是比较狂热的。2015年5月25日,中国私募基金高峰论坛我们银帆对市场的一个观点,我们要有独立思考的能力,我们对待这个东西真的要冷静,使我们的头脑投资冲动能够减下来,不是我们银帆有多神。我们下半年其实银帆有很多风险回避了,怎么做的呢?更多的是勤奋。 当时讲了一段话,这段话跟大家念一下,就创业板指数而言,目前达到了133倍,对比纳斯达克创造了非常高估值。新东方仅仅有38亿美元,从历史上表现来看,非常高估的152位PE发展到目前26位的PE,花了整整15年的时间。这个市场大家都知道,在2001年达到5千点,后面整整用了15年的时间缓慢下跌,现在又走回去,1999年到5千点,现在通过15年又回去了。当时达到了787倍,指数相当于1999年的一半左右。因此我们可以发现,在经历了99年互联网泡沫以后,发生了大量并购现象,只有少部分龙头企业在整顿资金。因此我们通过纳斯达克横向和纵向的对比看,我们有一个非常高估的结论,不排除有大量的公司并购的可能。资源配置是资本市场的功能之一,在社会体系中也充分地证明有重要地位,但是我们要认识到这是一个良莠不齐的市场,整体是高估的,泡沫市场要充分发挥市场的资源配置功能。这是我们的思考,其实公司不是很好,公司的成长性是众所周知的,这是投资者应该有的眼光。那个时代不乏好的公司,但是投资的精髓应该是有好的价值,创业板我们当时认为是最高的,后面的我们确实没有能力去预判。但是后面跌多少,跌到什么点位,我们确实没有能力去预测。但是有一点,我们根据市场的状况,当时高峰论坛上有很多看法,我说当时的市场绝不是一个喜剧,未来应该有一个悲剧。这是我的观点,当时刘总说是不是比较保守一点,但是我觉得资本市场最本质的是价格和价值功能的发现。如果一个问题突出的品种长期大幅超越本身自身的价值,短期是不行的,这是我们银帆的一个观点,也是所有资深投资者的一个观点。

[15:13]李志新: 我们跟同行的思想理念应该是完全一致的,我们不管它的业绩怎么样,但是非常有自己独特的个性和独到的见解。在资本市场的时候,我们真的要以价值为主,根据中国市场调整一下自己。在银帆我们看这个走势的时候是反过来看的,对公司来说,如果你把握了它的价值高点,把握时点真的是用时间来衡量你的投资成果。我今天的主题是讲在资本市场生存和发展,不管过去你多么辉煌,你一定要生存下来,因为中国资本市场的风险是比较大的。包括美国,我们都知道它其实有很多政策,比如说半年降息的预期,美国可以走几年的牛市,因为国家政策是非常透明的。大家可以真正地去,但是我们的政策确实变化也比较大,我们也可能感受到去年的状况。这个就是我们A股真的是无法去准确地预判它我们银帆也没有这个能力。银帆5、6、7、8期产品基本上是这样操作的,我们想去这样做,我们每个产品都能这样,我们银帆这种思路是可以复制的。如果大家都这样做了,至少能保证在市场上有所收获。我今天来不能说向机构报告,更多是用心告诉大家应该探讨的。 这是银帆的一个产品,我们的优势真的不在于我们赚多少,我们给自己的定位其实也非常的清晰,因为我们中国资本市场经历了很多坎坎坷坷、曲曲折折。我们应该都是熊市里面的英雄,我们在市场里面发挥我们的特长,在市场狂热的时候非常冷静。刚才大家看到那几个字,大家都知道,但是做起来很难。我去年在4月份的时候看到一篇媒体的文章,说不行了、没落了,网上还有很多批评我们的文章。但是我们坚守下来,我们不能说评判人家对还是不对,我们银帆这个地方也是要改进的。但是我们只做有把握的模式和方法,我们一直做得比较好,我们可能会坚持下去,我们只会做稍微的一些变化和变动,包括引进新的观念,对有一些比较保守的观念进行更新。如果我们要做,我们知道我们的能力,我们有能力就去做。 我把我们的观点告诉大家,这样它至少能够在这个市场上长期地生存下去。真的要做的时候不好做,这个真的很难。万一股票不涨了,那怎么办?我们要执着、坚定、有耐心,第三是要敬畏市场,这个是我们思考很久的。在执行上用很多方法对冲风险,比如说前面说的2013年的,可能市场还有变化,我们就等待。这个东西如果大家思维方式都更新一下、都去思考一下,应该可以回避大多数风险,不能说所有风险。你看我们其它产品的走势,大家可以看到,去年6月底还是7月初给了我一个盘,我们一般确实不会去预知大盘。但是有一个基本的判断,我们估计大盘是亏30%左右,应该有一个反弹。大家都知道法律政策,我们银帆后面下半年应该收益不错。实际上当时我跟大家交流一个概念,我希望我们的同行同仁在投资的时候用心去观察每一个细节,你应该能够找得到对市场风险的控制方法。我们每一次真不知道它后面的风险,但是我们小心翼翼的,我们知道市场有风险的时候,为什么不控制风险投资,市场判断错了可以买进,我们银帆这几年一直坚持在这样做。当时收益比较高的时候,周一的时候开会,我说如果这个市场1万多亿的出手,在这个市场上应该是最多最大的大哥,他现在不出手,市场经济没有完全恢复,这样市场就会有一些风险。但是周一市场完全没有跌,反而涨了,周二周三市场立马产生一个反馈。这个东西如果稍微谨慎一下,你可以有鉴别风险的能力。 我希望给大家一些思路和方式,你真的可以回避不必要的风险。在今年的年底,大家都知道救市的资金,上市公司买了很多股票。可能小心谨慎,我们基本上没有什么大跌,年初两融好像又生存下来了。我们去年的点点滴滴,好像都没有太大的关系,我们确实看不到。我们觉得有问题的时候,或者我们觉得某些判断印证我们的观点的时候,我们可以回避掉市场的风险。剩下的就是对市场的感知,我控制风险了,我们不买票了,但是这也不行,你是专业的投资者。我前年2013年的时候真正的优秀的从业投资者,是不应该把希望寄托到牛市上的,不管市场是怎么转的,你要去适应这个市场,在其中找到投资和盈利的一种方法。包括我刚才说的中国现状,很多投资者不一定很满意,特别是投资价值。但是你要在这个市场上生存,我们只能看这个市场有哪些机会值得我们利用、有哪些风险让我们防范。你如果能够有很好的 防范风险,其实盈利对你来说不会太难,这是赚多赚少的一个问题。

[15:48]李志新: 当时我曾经赚了十几倍,到十年基本上是没有赚的。还有可能年轻人的野心,加大杠杆、加大融资,所以说我们银帆加杠杆没有,我们不做杠杆,我们也没有做对冲的产品,我们只做熟悉的市场,我们真正地低买高卖。刚才说的是对风险的一个控制。 第二个是对盈利的判断,我们其实更多的是尊重市场,市场有很多东西很多轨迹,你要去发现和判断它。在去年9月,大家都知道银帆去年9月接近一个月的时间,在9月末的时候有一个很微小的变化。到9月25日的时候,我们当时非常兴奋,打电话问了很多券商行业,当时最大下跌的因素基本上消退了,9月28日左右我们就开始复苏。大盘5千点跌到2800多个点,在市场的恐慌消退以后,其实它是值得去投资的。包括很多的资金得到缓和以后,加上一些缓和的因素,市场上涨会偏大,当时应该是比较大的。刚才我说的那几个点,就是执着,这是比较执着的。我们观察我们的市场,我们这样去看,市场是不是按照这样的思路发展,我们进行判断。当时11月15日我在成都有一个演讲,我说我们现在差不多了,我们要判断一个上涨的性质,这个上涨是一个反转还是反弹,可能反转不太成立。当时在两融以后有很多资金,去年有很多新增的力量。当然去年有一个统计,在后面有6千万左右,实际上作为我们投资者真的每一位投资者每天6千万,如果以300万来算还没有消灭掉,这是非常惨痛的事情。但是它绝对不是反转的,它需要非常长久的时间来恢复。我们可能是这样的一个过程,去年新增的力量被打掉以后,今年市场还会有多少的新增资金进来,包括现在也是存量资金,我觉得生存下来的都是比较优秀的资金。 当时我有一个观点,今年可能是熊市,这个观点实际上是我们银帆尊重市场、敬畏市场。我们要看当时的市场状况,是不是值得你投资的一个状况,是不是你投资能够获得收益的一个状况,显然我们觉得今年经过去年的发展,增量资金不够,还要分析今年是怎么干的。我来的时候在写,我把这个写好以后按照这个思路念,还是穿插这样讲,大家能够多交流一下,我想以这种方式可以更充分地表达我们对市场的感知,和大家一起来构想,所以我没有把这个东西打上来。但是有一个问题,可能有一些跳跃的地方,包括下面有一些媒体,可能有一些口误。去年10月份的时候我发现一个问题,当时增长了7倍,我有一个观点,美国的收入是我们的10倍,就是十分之一,可能口误了,记者在网上给我说是10倍,但是好的地方是这个市场立马被我们的观点影响了。在今天不希望发生这种情况,希望下面的媒体朋友多多关照。 创业板整体市净率70多倍,整体高估,我们创业板总体上是70倍高估的,为什么?我们有很多创业板的公司,它并不是真正的高估,大家知道有搞传统行业的,所以我觉得整体70多倍是不高的,主板应该是2014年到2015年涨了一年,创业板是3年的大牛市,到目前为止很多是非常之大的。我们今年创业板的调整是对过去3年大牛市的反应,未来应该还会再调整。做投资一个是战术问题、一个是战略问题,我们应该是战略上的,战略上确实在创业板里面有很多优秀的公司,未来这个市场在这个过程中,这些公司还会给我们投资者反复地获得比较好的收益的机会,这是分两个方面来说的。 创业板现在的状况,很多公司我觉得都是创业板公司,我们现在经济又在转型,我们前面请教很多专家很多问题。我们现在转型的时候,包括钢铁、煤炭、房地产,这些以前比重是很大的,有些甚至没有盈利状况了。创业板这一部分它基本上短期内无法达到我们希望的转型成功,短期的可能性不大。因为这部分的价值创造,对市场产生的贡献很大,这个转型包括煤炭的转型,今天我们很多券商朋友跟我讨论的时候,问我机会大不大,我觉得大的机会应该没有,但是小的机会应该有。前几天有一个朋友也说做铁矿石,铁矿石这一块会压缩,这个状况基本上没有提出更多的理由,我觉得没有可持续性的可能,除非是公司自身资本面发生好的变化。 第二个问题,注册制将不断压制不合理的高估值。比如说很多东西不贵,估值标准动不动就是几百个亿,其实我觉得我们这一代人是做过实业的,我们是用实业的眼光投资资本市场的,这是我们的一个眼光。因为可能现在新一代的年轻人不知道,我觉得这个不太科学。我们有些新的东西未来可能有高增长的时候,但我们还是需要脚踏实地地去做,这个路不是年轻人想的那么容易,一下子就好得不得了了,这个需要判断,这个过程应该是非常漫长的。我们现在创业板有很多公司可能有一些优势,通过兼并并购去搞好自己。但是今年也遇到一个问题,在去年创业板大量的并购重组此消彼长,大家都在找公司,目标公司的估值就很高了,这是游戏规律。刚开始都非常便宜,现在它是一个什么状况,一级市场水涨船高,包括并购价格是比较高的。这样你变成一个比较贵的资产,对于机构合并以后的影响应该比原来小得多。我们要并购好的资产,价格也是上升的。 注册制的一个观点,这是我自己的观点。当时一直提市场的预期,进入市场最可怕的就是市场预期,国有股没有减持,但是我们的市场没有太多表现。反过来注册制也是一样的道理,关于注册制我们有一个观点。注册制是这样的,我们对注册制的理解,注册制是一个完全市场化的,注册制下的标准降低,但是资本市场资源配置市场效率比较低,缺乏灵活性种种的问题,很显然它可能会大幅地增加。我们现在管理层也在说注意到这个问题,不管你有没有注意,你再搞一个注册制,投资者的心里是恐慌的。注册制有一个问题的时候,它可能牺牲一部分人的利益。它好在什么地方?我们有好的公司可以值得我们长期投资,但是前提是现在很多公司它可能会走一个比较漫长的下坡路。你如果要用市净率来讲,现在没有。比如新三板发展的速度快,新三板是注册制,不是说你发的价值多了,你就成功了。我们现在看是失败的,我告诉我的朋友说,不要去投新三板,在新三板的二级市场购买。因为有一个问题,要求投资者必须有500万,但是能拿出500万的投资者就是几千万,没有必要到二级市场买。现在新三板真还有一个问题,没有流动性。作为投资人我们知道这是很恐怖的一个事情,价值高低无所谓,我的资产能够变现。我们的一个产品去投资新三板,很重要的一个市场,我估计我们大多数投资者说你给我搞了一个没有市场的东西,我们新三板有一半的没有交易。可能今天买了2千股就涨了30%,这样的市场是没办法做投资的。这个市场它的优势是什么,它比其它市场有优势的是什么地方?我们有很多资金在交易,如果我们未来像三板这样越来越多的公司进来,我们A股的交易量会逐渐地复苏。我们的价值功能有时候会被扭曲,虽然有好的东西,但是还有很多不好的东西,价值扭曲的时候做投资非常艰难。我用新三板说一下注册制,推出来以后对我们资本市场的观点,这个是我们的观点,对不对需要以后市场来验证。我们既然这样想的,肯定也是这样做的,为什么?因为我们要有确定性。比如创造条件上新三板,怎么上?我们在上新三板还是股价未来更有价值,那个时候新三板也推不动了,我们再搞新三板,这个仁者见仁智者见智,但是我觉得第二轮的可能性大一点。再一个可能是看创业板,但是不是所有创业板都是有机会的。 第三,占据大部分市值的主板大多数成份股是传统行业,我们能够勉强维持,有一点稳定应该是不错的,所以没有成长性。如果纯粹地做价值就有一个问题,肯定要在价值低时候买进,但是这种主板的股票,既然是大家能够存量的标准来买,我们10%、20%大家统一标准卖掉,主板机会就不大了。太多了涨一下,涨到10%、15%,大家又觉得合理了,作为投资就不错了。中国为什么投资?我们做实业也非常辛苦,觉得这个投资很不错,但是我们压力非常大。我们做百分之几,国外投资人是不满意的,但是也不能怪我们的投资者。我们的资本成本太高了,我们的券商融资融券,现在是8点几,在香港2%也不到。人家的成本比较低,我们的成本比较高,我觉得比较艰难,我们的成本比别人高,我们的股票比别人贵,我们还要去赚钱,我们还要面临很多不确定性。所以总体来说我们要客观,不要以为今年价格比较便宜了就一定是一个好的机会,真正的价值肯定是越便宜越好的,作为投资者就要耐心等待,用足够好的毅力和耐心等到属于你的那个机会。我想大家这样做了,就真正能够生存和发展。今年的机会可能有一个反弹,这也是很正常的,总体上市场大的机会应该有很多不确定性。包括经济的转型,我们看日本的转型,真的很漫长,不是一年两年的事。但是在这个过程中有很多机会,我们聊天说今年是牛市,今年还有牛市的身影。真正的投资者你不要指望牛市,我还有一个感悟,真正亏钱亏得多的都是在牛市。大家的投资非常谨慎,当然很多都是高手。未来通过今年真正的市场状况,大家用心去挖掘一些好的有成长性的投资品种,用耐心去等待比较好的买点,当然前面有交流性的东西,各位同仁再去掌握一套比较确切的方式,今年的机会还是比较多的。 我们现在指数也是3000点,跌到2000点一定不能赚钱,这是一个问题。为什么?我们看到的是指数,其实我们赚的是投资人的品种,在任何一个生存周期或者资本市场成立以来,它每一年都有很多投资的标的让你去选,但是由于这个市场的本质不好就下跌,我们要用敬畏市场的心,让市场有喘息的机会,我们投资一些别的股票。我们建立自己的投资预期,比如说我的朋友说今年赚50%,你说赚多少?我说投资最怕的是预期,2013年讲的时候说我们银帆从来没有定一个标准,定一个盈利目标,不是我们不对投资者负责任,而是对他们负责任。不是说我们不想发展,但是我觉得我们真的拿到这个钱以后,我们能不能再赚钱,让投资者比较满意,我们还是比较谨慎的。我们在做私募的时候,我们就有一个责任、就有一个压力,我们自己的赚钱、我们自己亏钱,但是我们看到我们的产品不赚钱,我们不心里真的有一种焦虑。面对投资者要有一个责任,既要赚钱又要控制风险,我们只有寻找确定性。这种确定性就是在市场,市场的股市有涨有跌,你总有涨不动的时候,但是也总有跌不下去的时候,这肯定是有一个阶段性的。今年的机会更源于波动性阶段性的机会,在这个机会里面寻找成长点。 第五个投资的思想,这个跟大家探讨。战略新兴板跟大家谈一下,而且因为注册制短期内也不太有确定的分水岭。这一块可能有确定性的重组要求的公司,这一块资源做一个组合应该有机会跑赢市场。我说一个思路,我们前年做了林海股份(音译),董事会说我们这个集团资产证券化要达到80%。这个公司它没有负债,利润不多,几十万,是一个非常干净的公司,资产非常好,但是5块钱,我们做了配置。要么发展,要么退市,你不退市必然要想办法,加上自己有这个条件,所以用心去做这个主流,为什么强调是主流?作为一个主流它的平均收益应该是20多亿。这是我们今年对市场的一个行情大致判断。 同时我们不可能今天往东,明天往西,我们首先要有一个战略、一个思想,不是今天这样说了就马上这样做,我们再去观察这个市场,这个市场是不是如我们说的这样在运行,如果是就证明我们的前瞻性思路是对的成功的,我们要尊重市场。如果我们是错的,大家看那几个产品的时候就要留心。我们有些时候是看我们的走势,它是非常明显的,有的跌很多,有的产品没有什么感觉,我们要去更多地尊重这个市场,我们觉得趋势不好就耐心地等待。这个等待不是我们在傻坐,我们把投资机会和投资方向搞清楚,就等待市场在冥冥之中闪现的一个亮点,我们按照这样的思路去做。虽然不是100%的,但是70%市场是一个正面的回报。 还有一个中国资本市场因为前面说到投资者不成熟,作为职业投资者不成熟,既然不成熟,是不是有可以借鉴和利用的东西。不成熟羊群效应非常明显,我们作为职业投资者要让客户赚钱,我们就要看这个市场,看看有没有盈利的机会。这个跟市场的情绪有关系,现在的市场是不是迎合我们投资者的思路和思想,它能不能盈利,这些问题能不能给我们创造机会。在08年的金融危机,那个金融危机是百年一遇的,我们经历过这样的事情,我们就学会运用市场的情绪,就是要买进。买进我们要做一些改进,而是这个东西好就去买,做个人投资者可以这样去做,因为是你自己的资产,如果是信托这样做就很危险,有可能就清盘了。我跟我们的同行一起交流,不要像过去一样,好的股票就买,最后不管它了。我们做信托这一块,投资风险才是最重要的,而不是看不到明天的太阳。 我们在某些方面是非常谨慎的,我们敬畏市场,其实我们是非常非常谨慎投资的。我举一个投资人的例子,他出现了熔断,这个公司原来是给油田搞开发设计的,它是固定收益,后来改革,说现在可以把费用能不能给到我们合作,我们当时觉得这是前所未有的机会,因为我们的石油是垄断的,现在他能够进去,它是一个非常大的油田,分成比例非常高。当时是12块钱,现在是2、30块钱,最高是40多块钱。 对不起,时间到了,下来有机会同行还可以多沟通,今天我是用心给大家做服务做沟通。谢谢大家!

[16:12]主持人: 好,谢谢刚才李总给大家做的分享,也相信他分享的内容对大家的投资带来一定的思考和帮助。如果对李总有更多话题想跟他交流互动,没有关系,我们等一下,一会儿在4点将近5点左右的时间,我们再次请出李总和另外一位演讲嘉宾给大家进行现场互动,大家有什么问题想提问的可以先做好准备。现在随着市场上投资工具的增长,私募基金投资策略也越来越多元化,像对冲和宏观策略等等的发展势头非常惊人,也展现出很好的盈利能力。2015年市场经历了大牛市和闪电熊,很多投资者损失惨重,但是有一些资产得到了发展。比如说北京尊嘉资产,夺得了2011年的私募冠军,以73.69%的收益率夺得2015年相对策略的第一名。 下面,请北京尊嘉资产管理有限公司总经理胡涛先生做分享,掌声有请胡总!

[16:12]胡涛: 首先非常感谢私募基金、私募排排网和华宝兴业,有这个机会来到深圳跟大家沟通一下、交流一下。刚才在下面听了李总讲的,我觉得李总讲非常全面,从讲A股、创业板、新三板,有很多的投资心得,我也看了一下李总银帆的产品是非常好的,李总可能按我们行业来看,一般我们平常的产品更多用下坡比率,李总的产品应该是非常好的产品。 刚才主持人也念了一下我们的业绩,非常有幸来参加这个会,而且明天可能会拿一些奖。整体来看我们在这么多年以来,奖拿了一些,私募排排网陈总上午给我打电话,说希望我做一个主题演讲。我也想了一想,怎么说呢?因为和银帆李总有一些区别,我们主要是量化投资。我们比如说像刚才李总对于宏观、对于行业、对于个股、对于基本面,其实我们公司没有行业研究员,甚至连风控员现在我们公司结合要求,我现在兼任,风控系统90%都是用风控来完成的。我想了一想,今天也结合我们公司成立9年的历程,包括我们渠道也好、第三方也好,作为投资者做了很多沟通交流,这几年的心路历程,包括有一些个人体会的心得,我和各位做一些沟通交流,希望对于大家以后的投资有一些帮助。 我今天演讲的题目是《耐心是投资的最大美德》,先整体说一下公司成立历程。我们08年开始筹备公司,09年开业,11年发行第一只基金,到去年年底在2016年公司一共管理5只基金,我们的产品很少,总规模50亿。刚刚主持人念了一下产品的业绩,我谈一下主要对于我们的业绩分析和未来的市场展望,从我们公司或者从我们行业的角度。 首先第一个业绩,我个人认为相对来说短期的业绩,80%都是2015年的业绩,但是2015年短期的业绩,我们公司内讨论过,我们认为短期业绩更多来源于运气。2015年可能从我们的产品绝对数字来看,相对来说好一些,更多来源于我们在这一年的投资过程和这一年的实力运作过程中,可能我们的模型相对来说比较适合这个行情整体的演变。我认为大部分企业还是很优秀的,所以短期的业绩靠运气,未来是不是还是这样的?我觉得也存在很大的不确定性。 结合刚才主持人说的,更多的我比较喜欢长期业绩,因为短期业绩也包括我们在座的各位,以后有兴趣考察一个产品,我个人作为投资经理人来看,一个产品考察期越长,未来成功的概率越高。从我个人而言,我比较看重的是5年的股票,更多的长期投资业绩是跟实力有关的,短期的业绩其实是更多和你的运气有很大的关系。我个人感觉从业绩来看,我们更多短期的业绩跟运气关系很大,长期的业绩跟实力息息相关。我参加过很多会议,大家希望听到现在的市场怎么样、今年的市场怎么样,我说会怎么怎么样。但是这里面确实刚才李总说了,我们不做过多的主观判断,在这一块非常抱歉,银帆李总刚才已经讲得非常全面了,我在这里就不评论了。 2016年资本市场有三个比较确定性的事情:第一总体和2015年相比,2016年的市场波动性一定会大大降低,第二投资操作难度比2015年大大降低,第三希望在座的投资者和第三方投资机构,2016年的收益预期如果和2015年相比整体来说也会大大降低。从我个人判断,这三点是确定的。作为投资者在2016年A股市场可能你的投资收益预期,整体2016年这一块的收益会适当地下降。 第二个讲一下,除了运气之外,有一部分是我们的心得。我体会最深的是坚持和专注。我刚才介绍公司的发展历程可以看到,我们08年筹备,09年公司正式成立,11年发行第一只产品。很多时间花在做模型、跑策略,更多是专注在中国未来能够成为比较好的基金。我们专注在两个方面,我们当时选择了做量化投资、选择了做对冲基金,其实更多的因为宋总是公募基金界的老兵,做了13年。选择对冲基金,更多的是根据市场发展形势和海外的一些情况,我们进行评估。我们第一专注的是投资理念,从国外也好、中国也好,从海外来看对冲基金和共同基金最大投资理念的区别,共同基金所关注的是什么?相对价值。对冲基金所追求的目标是绝对价值,一个好的对冲基金它是立志于给你带来长期持续稳定的绝对收益。这里面和市场的行情其实关联不少,你可能希望我投对冲基金,你每年要给我带来持续稳定的绝对收益,所以才有对冲基金整体的收费,包括比传统相对收益的基金要高。至少从我们公司来说,立志于做这个方面,至少从历史来看我个人还是比较满意的。从2011年一直运作到上一周,我们所有的产品在上一周基本都是历史性的,在我们成立到现在5年期间,凡是买我们产品没有亏的。在5年时间里在任何一个时点买我们公司的产品,只要你持有半年都会赚钱。这是我比较满意的。整体来看从过去的6年,我们相对来说是比较好的。与得奖相比,我们公司更看重给我们的投资者带来长期稳定的收益。我们的净值数据可能突出一些,但是整体在所有排行里面都是中等的,就是不好也不坏的。 第二个,专注。我们专注于量化投资,我们一共成立8年多,只有几只产品,规模只有50亿。我们的产品都是100%量化投资的产品,这里面我们相对来说,以我们公司的能力比较适合在量化领域去加深和钻研,我们要把这一块做好。我们公司相对来说在未来一段时间,包括去年开股东会,大策略也会持续地加大量化研究,加大量化方面的投入,包括设备、人员、包括数据采集,还在这个领域加大投入。我觉得首先是一个坚持和专注,这是第一个阶段投资理念方面。 除了谈到专注还有一点,不管大家是大人也好,还是小朋友也好,说到专注更多的一个是你自发的专注,还有一种是你能不能挡住周围对你的诱惑,小朋友在写作业,他要打开动画片看,为什么?这是诱惑。包括日本和德国的工匠精神,在中国改革开放这么多年,这个社会比较浮躁,人也比较浮躁,大家都喜欢快速复制。尤其互联网是典型的代表,互联网包括现在大部分公司在创业,包括电视节目,其实都是搬国外的,真正的原创节目不多。这里面整体来看相对来说,专注的同时一个是你自己要有非常大的决心,第二个是比较充分地抵御外部的诱惑。我举一个最简单的例子,在2015年1月到5月以我们公司为例,我们公司最强的就是刚才主持人念的两个产品,1月到5月收益率80%。当然1月到5月行业平均的基本上包括公募基金平均收益率在100%多,有的好的收益率200%、300%,这个非常有压力。第二个是公司的管理规模,我们在2016年的管理规模和2014年底是差不多的,很多兄弟行业的管理公司感觉这一拨牛市,我了解的从50亿快速增长到100亿甚至200亿300亿都有。这里面最终落实下来,后来我们回去也讨论过,这个行情和策略包括产品相对来说只能够这样的收益,我们其实也有80%的收益率,从策略模型来看还是非常满意的,我们要继续坚持。大家也看到快速的牛熊的转换和杠杆,我们没有加入一丝的人工干预,在下半年下跌的几波,截止到去年的股灾1.0、2.0、3.0到今年的4.0,我们公司提的模型相对来说是比较新的,基本上大的趋势和大的关键时点都做对了。大家看我们公司的一些产品,基本上在去年和今年都市场指数表现差不多。我们关注的一定是好的,你要抵御住诱惑。 还有一种是压力比较大,这体验你的抗压能力。在趋势比较好的时候,体现不出你坚持和专注的难度。我举一个最简单的例子,在2015年年初,我们遇到前所未有的困难,我们产生非常大的回撤。到2014年的12月底,其实行情来了。当然我们事后分析,在那一拨所有市场中信产品都是有风险的,那个时候在杭州有开一个量化的会,当时是行业做得比较大的都非常沮丧,因为所有人都非常高兴,尤其买了券商银行保险的,其他的都是比较郁闷的。为什么?因为满仓踏空的比较郁闷,满仓踏空加对冲的更郁闷。在所有人挣钱的时候,我们的净值又一个快速的回撤、一个大幅的下跌。在那个情况下,无论是我们自己包括渠道包括客户,也有非常大的压力。当然同样在这个压力之下,我个人从某个角度来说,一个是抵御诱惑,抗压是考验一个公司和一个投资人未来的品质。 我们也是靠我们的坚持和毅力,我们在2015年针对这一类产品,客观地把我们模型不完善的地方,无论是模型还是交易系统包括风控指标都进行了一整套的完善。我们在2015年针对这个产品,这个产品是所有产品回撤最大的,我们大概用了5个月的时间,把我们在2014年的交易回撤,大概不到5月份创了新高。其实我刚刚讲我们公司所有产品为什么持了半年都不会减,其实这半年更多来源于这个产品。我们2014年的10月1日开始回撤,到2015年的5月份重新做,这个是我们产品持有者的最大估值。

[16:37]胡涛: 下面讲一下学习与创新。作为一个公司,在某些方面你要顶住诱惑和有抗压能力,同时还有非常强的学习能力,无论是主观的还是量化的,学习能力是非常重要的。给大家举一个例子,前两周谷歌阿尔法狗围棋人机大战,这个在高科技在计算机方面是一个里程碑式的标志性事件,也说明了在海外真正的AI已经从简单的学习到人工智能,已经发展到一个非常高的位置。所以这一块总体来看,包括整体阿尔法以后,包括这里面谷歌说是做围棋,但是科技公司对于人工智能的水平,我觉得别的科技公司一定是有一些人工智能的模型在海外投资领域,一定在运作。这一块包括未来整体科技发展对投资有没有帮助,也存在非常大的确定性。包括阿尔法狗,之前我的朋友认为阿尔法狗赢不了,我说走着看,包括李世石基本上没发现阿尔法够有明显的缺点,第二次完成的时候,我的朋友说你知道谷歌和韩国有内部协议,不允许阿尔法狗和李世石在比赛过程中打劫。下过围棋的知道,打劫是一个很健康的东西,我说阿尔法狗都能计算未来的10步、50步的围棋走势,它是不会回避的。我说要从正面理解,从某个角度来说,基本上你们原来老的学习围棋的路子,在未来的5年到10年赢的概率是越来越低的,如果允许参赛,包括你们的徒弟能够站在讲台上拿奖金的概率也是越来越低的。 第二个,从整个社会来看,尤其以美国为高科技代表来看,整个社会加速向信息化智能化进展。这个地方尤其是智能化,未来的智能化也就是未来的智能化机器人是什么?渗透到很多的行业,这里面也会替代很多的行业,包括投资行业。我觉得可能有,但是不是绝对替代的,最简单的比如像我们医学界的医生,医生从大学本科包括硕士,再读博再进医院再实习再看病,再升成副主任主任,基本上十年二十年。包括他的经验,其实好的医生更多来源于他的经验,如果说以阿尔法狗为代表的,这个机器人能够快速地进行自我学习、自我优化,比如说你一年要做1万例,他几天可以覆盖2万例3万例的手术过程,包括手术的复杂情况。阿尔法狗可以完全指挥一个刚毕业的或者一个实习生,像哪个专家做得好,可以按照这个概率往下走。我们以后看病不用给医生更多红包,可以24小时给你安排时间,同样带来很多学医的老专家和毕业的面临着有部分没有原来那么精窍。这是机器发展的好处,机器不能完全替代人,这里面我觉得机器和人是相互协调的。任何行业比如说从某个角度来说,去年任何的行业都在积极地拥抱互联网,这是互联网的趋势和潮流,不管做什么都要和互联网紧密相联。但是互联网能改变这个行业吗?我觉得改变了。 以金融界为例,阿里和天弘基金整合,货币基金一下子做到基金界的老大,这个有创新吗?没有创新,更多是把余额宝和天弘基金的货币基金进行结合。现在做好一家基金公司或者资产管理公司,相对来说这些行业一定还是要靠人的,这里面总体来看我认为对于科学发展、对于技术发展,相对来说要有积极拥抱创新的潮流。我们是做量化的,在这个潮流里面,我们公司无论在大数据和云计算,我们公司基本上在这一块增加成本投入。因为是做量化的,你要有广泛的数据源,你需要做这一块、你需要投入。比如说像传统的做管理的,传统管理还是要有人,但是现在有量化机器做辅助,作为主动管理可能需要借鉴和尝试。 刚才李总讲到了今年我们新三板的创立,注册制也是避免不了的,现在注册制市场2800家,如果一下子上到1万家,像新三板一样,现在新三板多少家?1万多家。像私募的行业研究员或者别的职业也好,你要一天要看3千家的行业报表,你看得过来吗?你要看多少遍,还要定性,是减持还是怎样。这里面也要求什么?原来比如我们更多的在这一块是靠什么?更多是结构化数据,结构化数据大家了解,PE/VC固定的数字。对于这些报告尤其像现在大部分券商的报告,最后的评级没有说评级卖出的,最多是评级中信,等同于卖出,你对于这些语言要有一定理解,然后形成自己的判断,所以要量化才可以,这里有一个比较复杂的过程。对于这些报告未来也是需要在海外进行,现在也在逐步进入行业研究的领域。

[16:38]胡涛: 在上一个环节跟大家说了,整体科技创新的潮流和科技发展的趋势,是不可阻挡的。在大趋势大背景下,以量化来看,我们以美国市场来看,成交比例大概是60%到70%,在国外这一块占得非常少。在金融品种上来看,虽然去年做了限制,但是未来随着中国走出去,金融的衍生品这个趋势一定会往前走,只不过是走得快与慢的问题。未来从金融产品来看,我们现在非常少,包括在2015年推出的三个机构,现在美元加息,包括人民币汇率有一个回落,这里面对于我们企业也好、对于投资也好,更大的其实是在汇率。对于我们的出口包括对外的投资,其实很多都面临着这样的问题。一方面从金融品种来看,随着品种增加,量化投资的空间相对比较大。第二总体来看,从量化现在国内由于金融品种比较少,相应所对应的量化投资策略也是比较少的。原来国内比较大的套利对冲等,我们做的品种比较少,如果以后随着金融品种增加,这个市场是非常大的。从海外对冲基金占资产行业比重和比例来看,将来会有一个非常大的增长空间。我对未来中国量化投资包括对冲基金的发展前景在非常看好的,其实从2013年开始大量地陆续在加大量化对冲基金或者量化投资的另类投资配比,也在逐步地增加。整体来看,从我们一个公司来看,不仅是坚持,另外学习和创新能力也非常重要。这个可能说实话,可能是你公司能不能在未来投资领域给投资人带来持续稳定的一个核心竞争力。 接着讲中金所,中金所是全世界的第二大市场,三年能干到全世界第二。我们可能看到不利,我个人整体来看是乐观的,我跟他们交流都说没法做了,做不了了。我个人感觉,第一个是不管在怎样的主导下,包括去年7、8月份,对冲市场中信由于有对冲机制和对冲策略,你要赚钱,当时的氛围下说我做了一个对冲基金,我可能也推荐了。如果说所有的市场都在亏钱,你如果赚了没赔,还是能赚一点,我们到中信来看,我们从15号股灾包括到7月7日打开,一直到9月2日,整体市值没有一点减持,我们永远是满仓。更多来源于什么?期货锁定我的风险,但是同样我们什么时候开始降仓呢?基本上把满仓降到10%、20%。为什么这样?因为我没有期货的对冲,我是没法去变现的,我取决于风险的管控和对冲标准。 这里面再讲一个可能相对远一点的题外话,在座各位在行业里面时间比较长的,可能会记得95年的3·27事件,当时直接叫停,当时很多机构在上海外滩那边,两个人对好是什么价格。最终管理层来看,中金所从来没有把合约停掉,未来其实从某个角度来说,相对来说中金所对冲行业来看,目前是最差的环境,我觉得未来对冲基金和量化投资来看,都是从定点向沸点转移,基本上是好的趋势。 第二,9月2日以后,尤其中金所的限制,其实对做这一行的,由于国内比如对冲基金的,在这一段时间里更多考察大家一个是完善你的原来运作模式和能力,另外一个也间接渠道方和使用者对整体模型原来的创新模型或者原来的研发模型能力,或者模型适应不同市场能力提出更多的要求。大家如果关注量化市场的CPA策略,基本上整体2015年的1月1日到9月2日中间都不错,其实大部分主要来源于机构市场。其实大家可以看到很多策略出现比较大的分化,一种比较好的还能继续保持和上扬的。有一些马上进行回撤,相对而言在市场调换之间产生磨合,这个可以反映出真正的这家投资公司对于整体政策的适应性和反应性。 整体来看,今天是把我们公司这几年的一些心得和市场发展跟大家做了一个沟通。接下来跟大家说一下今天的结束语。投资是一门艺术,投资需要时间,投资有高潮也有低谷,如果在过去一年里应运气没有站在您这边请不要着急耐心是投资最大的美德。如果您投资的私募基金过去一年的表现不完美,不要着急也不要匆忙下结论,花时间仔细了解一下出现问题的原因,如果他的理念和风格依然是您所欣赏的,请给他们多一些时间。今天我的演讲到这里,谢谢大家!

[16:38]主持人: 谢谢刚才胡总精彩的讲话,接下来到大家期待的互动交流时间,我们请李志新李总和胡涛胡总到台上跟大家做交流,掌声有请两位上台!

[17:24]主持人: 我们在座所有的来宾,如果你们有什么问题想要问李总或者胡总欢迎您举手示意我,请大家现在思考一下有什么问题要问。现在已经有好几位朋友示意我了,请礼仪小姐把麦克风递给手中拿着稿子的那一位。

[17:25]观众提问: 我是从事资产投资的,包括股票、包括期货等等,我这里有两个问题,一个是给李总、一个是给胡总,首先对李总和胡总刚才的演讲表示感谢。第一个问题,李总在投资行业20年,回顾过去十年的私募之路,在投资领域最重要的应该是哪些? 第二是提问胡总,我们知道无论你是做主观投资也好、还是量化投资也好,那个方式并不是有很大的区别,最关键的因素是投资理念和风格,模型方面希望您能够发表一下看法比如说我们的投资模型相对同行业来说先进或落后在什么地方,或者与海外相比有什么差距,这方面请您谈一谈。

[17:26]李志新: 这个问题其实不好回答,是很大的一个问题。但是就我的心得来谈,我要必须了解我的对手,我们了解中国资本市场的本质,我们不停地改变,不停地对我们的管理进行改变,我们不要抱怨市场,每个市场都有好的地方和不好的地方。我们要研究这个市场对我们能够创造价值的机遇,它虽然不完美,但是这也是一个机会。我们用心去分析和观察这个市场,去了解这个市场,用我们所有的心思去投入这个市场。

[17:26]主持人: 李总能不能稍微具化一点,您说要了解市场、了解对手,眼下所处的环境,能不能把您理解的给我们分享一下。现在我们的市场在2800多点,您觉得在这个时点上就您的观察、就您的理解,现在的特点怎么样?大家怎么做才有可能制胜?

[17:27]李志新: 这个时点我们研究了一下,去年有很多大规模的融资资金,这个我们可以看到。今年有很多注册制等概念,我当时在看今年的时候,我们的投资怕什么?投资怕不确定性,今年看到有很多不确定性。我们应该要谨慎,从目前这个市场上来说,我觉得还是一个反弹,还是要等待确定的机会去用更多资金投入这个市场,现在还是谨慎一些。

[17:28]主持人: 接下来请胡总,您的量化模型设计大的思路包括策略上可能有一些什么您觉得是优于其他人的?

[17:29]胡涛: 这个问题比较专业,为什么这么说呢?其实从量化投资来看,它是一个团队协作,团队协作总体来看分成几大块:策略生成、策略执行、交易、风控、业绩规定,最核心的是从某个角度来说,这一套系统分工都是好的,比如你的风控执行会比主动人的执行相对来得更快、来的执行力更强。这可能相对来说也是量化比组织管理风控有一些好的优势,其实作为一个好的模型来看,最核心的是策略生成,因为策略生成了,最核心的产品好与坏主要在这个地方。我举一个最简单的例子,你用不同因子对市场进行扫描打分,根据你的分数来选择股票进入你的组合,你希望这个组合跑赢获取收益。这里面相对来说不管海外比还是国内比,其实没有一个绝对的好与不好。首先你的因子更多的如果从大概来看,因为我们同行业之内交流,大家学术交流也有,但是基本上不会问到这么具体细节的问题。 比如说我告诉你,我用哪个因子,你接着问我因子怎么做,怎么打分,这个涉及到无论国内也好海外也好,包括对冲基金,对冲基金的模型是一个黑匣子。这里面对于一些核心数据是不会透露的,这个好与坏就是两行源代码。大家对于某个策略要根据你投资这个产品策略的收益区来评价好坏,你喜欢怎样的,如果喜欢收益高一点的还是喜欢收益低一点的,收益和市场比较突出的会差很多。你投资一个策略产品,更多要从风险收益比来看,就是适不适合。

[17:30]主持人: 简单说就是高风险高收益,低风险低收益。

[17:30]观众提问: 您好,我也是一个做资产管理公司的,我们的基金有15亿资金,我只是里面的一个普通管理员。有一个问题,我们基金是做互联网销售的,我们的发行渠道不一样。我看到中国股市有长期性的因素,以前中国老百姓的钱存在银行里面,可是现在变了,现在开始自己去理财了,这个趋势是很大的趋势。刚才李总和胡总都谈到中国股市都很悲观,但是从这个方面来看中国股市是很乐观的。我想问一下两位基金老总,有没有做自己销售渠道的销售,没有了解到这么大的趋势吗?这种趋势如果在股市里面蓬勃发展就是一个大股市。

[17:31]胡涛: 我谈一下对这个问题的看法。因为我接触比较多,也多多少少了解一点,这确实是一个现象,这个现象也有很多客观因素。举一个现实例子,去年P2P很火,但是是怎么火的?老百姓的钱怎么都投到P2P里面?最后结果怎么样?老百姓有强烈的理财需求,同样这些做P2P的给予高额利息收益承诺的保障。投入和收益基本上是无缝对接的,所以短时间做到几百个亿。比如我们跟李总,第一个我们所有的产品没有承诺收益、刚性对付,没有。同样真正客户也就是日常的老百姓,他们有非常强大的理财需求,但是第一个他们对于我们专业的产品了不了解,愿不愿意了解,愿不愿意承担波动,在任何场合不会答应年化18、20。 这个是现实情况的一个客观反映,从另外一个反映出什么?整体中国金融体系的建设如何更好满足老百姓日常的理财,这里面是做得有点丧失的。从某个角度来说,互联网金融在美国没有这么火,为什么?老百姓在美国从经济结构来看,包括大银行小银行包括社区银行的利率,老百姓的日常理财需求都能够得到比较切实际的满足。美国投资者包括A股市场、包括美国资本市场里面以机构化为主,美国对于超过收益的理财产品不会像我们国内的大爷大妈们疯狂地去追求。我们的渠道更多通过银行渠道销售,由于我们私募基金人少,我们更多的是银行渠道,目前在客户端掌握最大的资产一定是银行,我们只能通过最简洁的渠道来做。

[17:31]李志新: 你说得很充分,我简单地说一下。其实我们这个行业不能这样子,不是说我们的行业在银行做一千个亿,其实我们要有自己的定位,我们是怎样的一个管理能力,要给我们投资者一个真诚的交代。你给我一千亿、五百亿给我们,如果我们不能管理,我们要负责任,我们用自己的能力服务这个社会。我们有些东西不愿意去做,比如我们现在也有牌照,我们是有牌照的,但是我们还会自己发。我们比如说让银行,让专业的人做专业的事,投资我们的是哪一种类型的投资者,有些可能希望你一年给我赚1倍,有的希望赚钱风险小一点。刚才那位先生提这个问题,从行为上这样做给予一个回答,不知道能不能满意,谢谢!

[17:32]观众提问: 两位前辈,我是来自于杭州的一家私募公司,我有两个问题。第一个问题,问一下我们李总,胡总可能做的是量化对冲的,我在听李总说的时候,两个比较重要:第一是选股的维度,选很好的优质的成长股。第二是精准的折实维度,这两个维度能不能请李总再分享一下,在选股和折实的经验给我们后辈分享一下。 第二个问题请胡总分享一下,做到100以上是非常难的,您去年做到100多的水平,我不知道有没有听错,你在做的过程中有没有主观的配置?另外胡总也谈到了,包括做阿尔法有很多政策限制,这是政策层面的。另外一个层面是市场现象,这个影响非常大,想请教一下胡总有没有好的经验可以分享一下,谢谢!

[17:32]李志新: 选好公司是比较容易的,但是选好时间是比较难把握的,在相对价值低于现在价值的时候,比如五粮液1000个亿是合理的,但是只有600个亿就是低估了。后面我们加入新的元素,可能它低估以后还有一段低估怎么办?我们在低估的时候不会像赌博一样去投资,我们市场反映出低估的状态,可能我18块钱就可以低估了。其实价格的高低,比如我18块钱买的,跌到13块钱,是不是买得贵?因为买一个产品对股票来说很难买到最低价。你卖到最高价和买到最低价都是问题,尤其是我们在长期战略考虑的问题。前几天有一个人机大战,我觉得计算机这一块环境成熟的话就可以,前提是环境成熟,各有千秋。

[17:32]主持人: 你说选择好时点,像创业板怎么来看?创业板现在有没有低估?所谓好公司是看低估还是高估了,创业板是低估还是高估?

[17:33]李志新: 我说的是大概的事件,包括里面的资深人士,股票还是便宜,市净率是一个问题。我觉得跟成长性是相关联的,我们的创业板有三分之二的公司不是高增长的公司。

[17:33]主持人: 伪科技。

[17:33]李志新: 对,总体偏贵,但是对于市净率不一定有一个准确的判断。

[17:33]主持人: 谢谢李总的补充!请胡总回答刚才的问题。

[17:34]胡涛: 第一个,问到市场中信策略产品的收益率,我们的市场中信2015年的收益率大概40%多,2012年、2013年、2014年是中信策略产品的黄金期。整体来说有了对冲,整体2013、2014年是小盘股非常牛的一个大牛市,相对来说市场中信在那一拨流动非常好,而且还有大幅的升值,你做套利在2013年有非常好的收益。总体从海外来看包括从我个人判断来看,在座包括机构也好和投资人也好,10%是一个合理的收益预期。这是第一个问题。 第二个问题,刚才你提到的问题,确实一直存在。对于市场中信来看,你做市场中信股票或者对冲,对于阿尔法模型提出更大的挑战。阿尔法模型创造获取阿尔法的能力是不确定的,这个考验每个阿尔法的能力。同样在行业内部了解,我们基本上在200点左右还能做,如果继续扩大我们评估风险收益比,因为你不确定,确定要赔2块8肯定不干,我们也是控制比较低的仓位。整体来看当然和中金所有很大关系,由于流动性的缺失,同样目前国内套保只能做空,没有一个反对机制,这是核心,最终的改善是会恢复的。谢谢!

[17:34]观众提问: 谢谢两位前辈嘉宾给我们的无私分享,谢谢主持人给我提问的机会。我想问一下胡总,未来可能主动化交易在我们交易当中比重越来越大,我们现在主要做主动化交易,未来向自动化交易发展,需要具备哪方面的人才和技术?谢谢!

[17:34]胡涛: 问题比较大,储备人才向量化进行转化的话,从某个角度来说主动管理,你们一定有自己的经验。但是量化里面我自己的切身体会来说,比主动管理的投资门槛高一些。以我们公司为例,相对来说要有比较好的IT人员,要有机房、要有很多服务器、要采购大量的数据,因为量化投资数据是基础。尤其对于数据来看,不仅你要拥有大量的数据,还要由专门数据的精确判断。最明显的在市场上采购一个日数据,日数据给你的未必干净,你要进行比对数据、清洗数据入库。做量化最底层的数据,数据首先要有一定的质量,否则未来产生的结果一定是不好的,垃圾进去垃圾出来,你用了垃圾数据结果肯定是不好的。随着你的数据出来了,对于策略生成,比如研究交易系统怎么执行,对冲你是自己做还是买软件还是用券商的系统,这里面相对来说是这样的,对冲成本是最小的,提升的空间也不大,自己干很累,而且成本投入很大。谢谢!

[17:35]主持人: 我想起来前两天问过一个私募冠军,我问他的银行密码是多少,他已经告诉我了,当然这个开玩笑。举这个例子是说建议大家问问题的时候不要太大了,具体一点,这样嘉宾容易回答,你也可以得到你的答案。最后一个问题,请这位朋友,我们请礼仪小姐把麦克风递给他。

[17:35]观众提问: 谢谢大家!我是上海的,其实前面好多问题都提过了,我最后提一个问题,问李总和胡总。如果你们两位见到了李世石,你们会给他提什么意见和建议?

[17:35]胡涛: 我会问两个问题、两个建议,第一我提的建议有用吗?如果没用就一个问题,如果有用,我个人而言尽快放开限制。

[17:36]李志新: 第一句话刚刚说了。第二个我们现在问,现在是开始真正地走向欣欣向荣还是长远的长治久安,这两个是完全不同的,如果是长治久安,我们不仅要教育投资者,机构投资者和管理投资者,我们这个市场不是谁为谁服务的,资本市场是一个公平的市场。

[17:36]主持人: 如果既想欣欣向荣,又想长治久安,你有什么建议?

[17:36]李志新: 这个不太可能,唯一可能的是真正让这个市场的投资者有回报,我们要不断地有投资者来投资这个市场,还是真正要长治久安,要加强我们上市公司上市质量的监管和审核,而不是简单地放开,这一块肯定是有问题的,我们的监管和制度都要匹配。

[17:36]主持人: 接下来希望我们的管理层出对牌,不要出错牌,非常感谢两位今天给我们的交流,谢谢!我们今天的分论坛到这里差不多结束了,相信经过一天的交流,在座各位都获得了收获,应该是各有所得吧。今天的论坛到此结束,让我们期待明天和后天更加精彩的内容,谢谢大家的参与!

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