私募排排网-专题

第七届私募基金高峰论坛之私募证券论坛 圆桌对话

新《基金法》破茧而出,资管行业格局陡然生变:私募基金首度纳入监管,获得法律地位告别野蛮生长,私募股权暂不纳入监管;私募、券商、险资符合要求可发行公募;对公募基金加强监管,明确基金管理人及其从业人员禁止从事内幕交易、利益输送------新规为基金行业拓宽了新的发展空间。 新《基金法》的出台宣示着私募基金春天的到来,让身处寒冬的私募基金看到破局希望。在刚刚过去的2012年,仍是失望的寒冬,私募证券仍备受煎熬,深陷困局:清盘潮来势更凶、募集艰难信心低迷、私募明星陨落、投资者信心丧失----- 但寒冷的2012年,又是充满希望的初春:量化对冲、债券私募、管理期货等品种星光熠熠,中国对冲基金产品多元化潮起,高收益者辈出异军突起,信托账户重启,新《基金法》破茧而出----中国对冲基金大潮涌起,在新《基金法》时代下,私募破局之路渐渐清晰,必将开启新的春天。

康晓阳

深圳市天马资产管理有限公司 董事长

曾昭雄

深圳市明曜投资管理公司董事长、投资总监

王雪涛

东源(天津)股权投资基金管理有限公司总经理

刘明达

深圳市明达资产管理有限公司董事长

姜榕

上海证大投资管理有限公司副总裁


李志新

西藏银帆投资管理有限公司投资总经理

李世全

上海呈瑞投资管理有限公司投资部研究总监、副总经理

余爱斌

深圳展博投资发展有限公司投资总监兼基金经理

曾晓洁

北京源乐晟资产管理有限公司投资总监

吴蕊

深圳市金中和投资管理有限公司研究总监


文字直播

[17:18]主持人: 非常感谢在座的五位嘉宾跟大家分享他们的投资智慧、投资心得。非常感谢嘉宾们的到来,感谢在场嘉宾的热情参与。第七届中国私募基金高峰论坛到此结束,非常感谢主办方——深圳私募基金协会、私募排排网。我们明年在这里再见,祝大家事业顺利、财源滚滚。

[17:18]曾晓洁: 我们这边如果看成长空间的话,会更看好一些像医药、环保,消费里面的个别品牌,但是我觉得以后的消费一定是看品牌的,不像以前只要简单弄个东西卖,就有人要。我觉得要选,包括医药领域和环保也是,但是医药和环保的空间越来越大,尤其像环保,我相信未来这个行业的空间会很大,原来总理有一个说法,未来4万亿投资,这个行业是非常好的,如果看长的话,我们还是看一些消费电子,因为过去几年中国精微制造能力在大幅度提高,三年前难以看到中国企业能融入三星、苹果、亚马逊的制造产业,这两年非常快,基本原来都是韩国、日本、台湾供货的企业大量被替代,原来iPhone3的时候没有一家企业在中国,iPhone5的时候有一半,这个行业背后的逻辑是因为中国的精密制造能力在大幅提高,人工成本又低,能替代韩国、日本、台湾,有可能像十年前的中兴通讯、十年前的家电制造一样,从中长期来说,看好这些板块。万科今年1800亿的销售收入,现在市值才1100亿左右,这个市值无论在香港还是美国来讲都是合理甚至偏低的,它的走势取决于国五条,如果国五条的力度比大家想的严,价格脱离价值的可能性也是存在的,甚至有可能在一段时间大幅度偏低,还是要看国五条是什么态度,如果中国政府想短期严格控制大城市的房价,可能会跌,但按照原来传统的方法,一定是不行的,还是走一步看一步。

[17:18]主持人: 曾总对消费有没有更为具体的结论?

[17:18]吴蕊: 旅游我们是看好的,如果分大环境来说,消费当中可选消费、必需消费,我们非常看好的是必需消费,这些行业站在目前的时点,应该说基本面非常差,打开网页看到的都是李宁在清仓、百丽去年的红利增长是个位数等这样的新闻。我觉得从基本面来说,现在是最差的时刻,从估值来说是历史最低。旅游也是我们非常看好的,衣食住行这是基本,基本之后,出去游玩的需求就起来了,旅游升级会有所体现。保险板块,比照台湾同胞消费的渗透率来说,我们还差很多,我们期望在上半年推出中国的401K,对保险来说是很大的推动。中国的消费,一个是房价,另一个就是保障不足,如果社会医疗保险、养老保险、商业保险,加上401K,如果全覆盖的话,我认为中国的腾飞是指日可待的。

[17:17]主持人: 能不能再谈的具体一些?比如说旅游消费还是食品类的?或者是其他的服装?

[17:17]吴蕊: 我们一直比较偏爱大消费行业,包括银行、保险、医药、销售当中的零售,这些都是我们非常关注的,一直在持续研究的。主持人上一个问题谈到房地产,其实我想就这个问题稍微谈一下,关于房地产调控的问题,前天晚上我孩子睡在床上跟我说,妈妈,我跟你谈一下房价问题。现在房价的问题上到国家领导,下到孩子都在关心。目前的高房价已经把其他的消费,不管是必需的还是可选的消费,已经把这些消费挤到非常低的程度,当然也有另一方面的原因,短期之内政府对高消费抑制有一定的影响,但不是最终的影响。对消费怎么看?我大致算了一下消费占GDP的比例,11年大概是22万亿,占GDP是18%,到2020年中国社会消费品零售总额可以达到70万亿,这是什么概念?现在发达国家的消费占GDP的比例都是70%,这是发达国家的水平,中国现在说改革开放、城镇化,大家说投资水泥好、钢铁好,其实真正好的是消费,我觉得我们坚定的看好中国大消费板块,其中很多公司都具有非常好的投资价值。

[17:17]主持人: 任何时候我们都不能说股票一定能给你多少回报,只能说大概的预测,包括投资房子的人也不能说房子100万买进去,200万卖出去。接下来请问一下吴蕊女士,你是负责研究工作的,你们在选择行业方面有没有什么侧重或者特别青睐的行业?

[17:17]李志新: 但是作为投资来讲,应该有关,作为投资,可能投资自己有希望或者有把握的东西,如果他投资另外一个不太熟悉或者没有把握的事情,这就要求证券市场要给投资者信心。

[17:16]主持人: 我们指的是有闲钱的人可能去投资房子,也有可能投资股票,如果房子的限购政策非常严厉或者没有盈利空间,他可能会转到股市上来,这跟股市本身目前的状态,我们认为是两个命题。

[17:16]李志新: 其实一个逻辑问题,不是卖房子的钱投不投股市或者投什么地方的逻辑问题,一般普通投资者投股市能赚钱吗?是这个问题,如果能赚钱,肯定投股市,如果不能赚钱,就牵涉到是不是大多数人在这个市场都能盈利,也是一个问题。现在做一个调查,如果自身投资股市盈利比例都能赚钱的,会有很明显的比例。现在股市还是艰难的,即使不买房子的钱,也不会流向股市。确实是一个逻辑关系,他卖了房子以后,有其他投资渠道能够让他放心的投资的话,我觉得他会流向。不是说股市没有机会,我觉得股市是非常好的机会,但这个机会来源于我们如何冷静去辨别它在上涨和下跌中结构性的机会,还有一些行业,专业性的机构能把握。

[17:16]主持人: 那些刚需的人,只想买一套房子住的,这些人是不算在里面的,我指的是投资的人,如果高房价能持续的话,他觉得还是有空间的,就算是20%的税,他依然觉得有空间,还是会买房子,股市他觉得不是很好,房子收益不是太高,就拿去买股票了。

[17:16]曾晓洁: 这个直接看货币新增的量就可以了,不需要看存量,新增的量到底足不足以支撑市场的走向,和存量资金是不是从地产出来是没有关系的。

[17:15]主持人: 有增量的钱,本来认为房地产可能没有空间,有利可图,他可能会投房地产,目前的限购,现在做个调查,打电话给北京的朋友,哪儿有房子不错,他第一个问题问你,你还买房?我指的是这个,不是现有房地产存量的钱。

[17:15]曾晓洁: 有很多人问这个问题,两三年前就有人问,这个问题我觉得有点误解,举个例子,我有一套房子,你买我的房子,我本来是投资的钱,我把房子卖给你,我去买股票,你的钱本来是买股票的,我个人不认为钱会从房地产市场出来去买股票,只要有钱出来,一定会有钱来接这个盘子。

[17:15]主持人: 在座有没有一个测算?

 

[17:00]李志新: 中国市场还有很多机会,我们客观的问题一下,谈到房地产的问题,我个人认为房地产股票和房地产国家调控政策关联度不大,为什么?我们可以看看香港市场,香港市场去年房地产股市涨了两倍,我记得金融危机的时候,碧桂园当地是1块钱,最高涨到3、4块钱,去年最高涨到4块钱,现在还是3块钱左右。我觉得投资就是理性分析的过程,房地产调控这么多年,房价没怎么跌,这是事实,但是房地产股票呢?确实这几年基本是一说调控、一个跟头,我们投资者要冷静分析,如果政策对业绩有很大的影响,我们可能会调整估值,如果不是这样,作为专业的投资机构,一定要坚信股票就是商品,有它的价值。房地产价格能不能调下来,为什么调下来,我觉得短期来说不能下结论,但是有一点可以肯定,通货膨胀现在在继续,现在有两个好处,今年新的国务院领导人出来了,主题是保民生,在最低层的农村肯定是生活越来越美好的,可以看到投资上未来低层的消费会越来越好,中层这块投资投什么?投股票吗?现在说句笑话,我们银帆刚成立的时候,第一年比较乐观,我们亏了10%,前年我们比较谨慎,拿到第二名,去年我们比较中性,得到冠军,我觉得在中国资本市场上现在应该冷静、冷静、再冷静,在座投资者要分析事物本质和关联度的问题,国家调控房地产行业是政策的需要,短期来看,因为房价涨,需要调控,向后看2、30年,房地产价格应该会下来,因为有供需关系的影响,再过20年中国进入老龄社会,现在家庭的老人未来就永垂不朽,房子会多,中国的房子不光是居住的功能,它担负着老百姓资产增值保值的功能,美国只有60%的房主,为什么中国有80%?大多数老百姓的钱没有投资去向,股票是不是好的去向,大多数老百姓还认为不是太好的去向,这个好不是要一个好的价格,所以看到希望,新《基金法》出来以后,比如说私募可以进入公募,实际上对私募不见得是好事,但是对公募实际是坏事,原来公募的收益制度可能面临竞争,我也同意上一轮嘉宾讨论的,进不进去是一个问题,私募对公募会产生一个冲击,可能有持股人代表大会会对你的盈利制度、分配制度产生质疑,投资者话语权未来会越来越大,让私募公募处于越来越竞争,真正为投资者负责,达到报酬盈利决定胜负的年代,这几年公募逐渐失去了老百姓的信任,一个是股市不好,一个是经济不好,还有自身体制的原因,新《基金法》有好也有不好,好的是随着新经济政策的制定,未来的发审制度会改革,我们会有好的品种供给投资人,我们可以给投资人购买更多好的产品,那时候房价会下来,因为中国老百姓有多的渠道,他可以通过投资经济增长分享自己财富的增值保值,短期来看是这样的,房地产政府在调控,短期会影响房地产股价的走势,但好的房地产公司,业绩经营比较好的公司,未来价格应该不会大的下调,从股市来说,未来还有机会,不会一下子把它打死,为我自己的话来说,我不会去买房子,但是房地产股我不会抛售。

[16:58]主持人: 还是有很多看不清的不确定性存在。大家谈谈目前房地产行业的估值合不合理?假如说国五条的细则出来之后,对抑制投资性购房有帮助忙?地产股还有没有行情?会不会有一些投机性资金从房地产转战到证券市场?

 

[16:53]曾晓洁: 这个行业很难讲,总结一下,安防电子、消费和医药这三个板块在过去三个月表现非常好,资金全部在这三个板块里面,我个人认为市场经济复苏是非常弱的复苏,大家对经济复苏还没有很高的信心,在这个点位判断未来,我个人觉得需要明确几个东西才可以做判断,第一,对于地产的政策到底是什么样的态度,我觉得也有一种说法,只有房地产才能救中国,很多人都在讲这句话,我个人判断有点夸大,但是地产对于中国经济的重要性不言而喻,在座各位都非常清楚,对于地产的政策倾向一定会影响大家对于未来经济的预期,比如说从1到2月份的数据能看出来,只有地产投资跟出口是不错的,消费由于去年开始国务院八条出来的意见,消费总体是不好的,其他也是不好的,只有地产和出口不错,出口这块再超预期,中国已经是这么大体量的出口国,已经不太可能再像过去几年一样每年还有百分之十几的增长,只有靠地产投资撑起中国经济转型的增长。过去的三个月,券商资管通道业务,三个月翻了一翻,这些钱大部分留向地方政府,地方政府拿去干嘛?我们了解大部分是还债,现在有传言证监会要把券商的通道业务停止掉,我不知道是不是已经有确定的消息,如果说这块也收紧,信托也收紧,总体来讲,从银行表外业务收紧,未来流动性是关键,如果利率上去,大家所期望的写东西都是不存在的,我们现在不会轻易判断,因为这两个东西是未知数,如果这两个东西定了,才能判断,我只能说向右走。

[16:53]主持人: 刚才都谈到新《基金法》的感受和对市场趋势的看法。在“两会”之后有一些投资主线渐渐形成,尤其国家非常支持的经济转型行业都比较关注,包括鼓励消费政策的出台,你们在行业选择方面有没有特别的偏好或者可以抓住一些脉络?

[16:52]吴蕊: 上一组嘉宾提到,如果不到一定的年份,可能不给基金评级,从这一年来说,应该说通过了时间的考验,有一定的业绩,有些投资者可能没有达到心中或市场的预期,不管什么时候,其实我们做这个工作都是非常尽职尽责,总体来说我们时刻心系着投资者对我们的重托。我们从去年开始一直看好市场,归纳起来就是两点,一是未来的估值水平确实很低,金融很低、消费很低、房地产很低,历史水平最低的行业、公司、个股很多,这是第一。第二,经济的复苏在轨道上,从去年9月份以来将近半年的数据,都验证我们对经济复苏的判断,可能经济复苏的力度还没有达到市场的预期,但是我们有信心也有耐心等待经济继续在复苏的轨道上,从而给我们带来更多的投资机会。

[16:52]余爱斌: 新《基金法》的颁布对私募基金的发展有很大的帮助,对在行业里规范发展的大公司是有利的。我们展博去年在基金行业协会里面已经注册了,我们会认真研究法规和政策的变化,完善我们的管理或运作。对于市场来说,我们非常认可康总的观点,作为市场上大多数人来说,每个人都希望牛市,期望是一回事,现实是另一回事,作为专业的投资者,我们更多是把自己的事情做好,不要过多依赖希望牛市产生,但是我们还是要对市场有大致的判断,从13年的情况来看,我们对13年是谨慎偏乐观的判断,我们会看市场的温度是偏冷的还是偏暖的,我们感觉是偏温和的市场,会比12年和11年明显好一些,但也不会是突飞猛进的状态,因为从大背景来看,可以看的比较清楚,经济调整周期基本已经见底,可能不会再差,市场调整周期这么长,整个市场估值继续压缩的空间也不是特别大,但是在企业的盈利这块可能会温和的有些恢复,整天对今年的市场来说还是振荡偏乐观,还是阶段性、结构性机会为主。

 

[16:38]曾晓洁: 讲两个,我们公司去年年底加入中国基金协会,基金协会在北京召集我们开了好几次会,现在我了解他们对于有了新《基金法》以后私募基金到底怎么操作,他们还在研究,私募基金暂行办法的颁布以及以后的实施,应该讲对于整个私募行业是非常大的促进,以后可以用自己的名义发私募基金,还可以做股指期货、融资融券,产品的各种通道会完全打通,现在的私募产品主要是信托,信托从法规上讲现在不能做融资融券,只能用少量信托做股指期货,大量信托还不能做,只能做有限合伙,有限合伙的税很难解决,至少有了私募基金管理办法以后,这方面的门槛已经解决了,我相信以后一些多策略的私募基金经理会涌现,像刚才康晓阳讲的,不管什么策略,都能带来收益。有了工具之后,我觉得私募基金以后可以涌现出很多人,包括我们这里的人都可能由此发生策略性的变化,给客户带来稳定的收益。在这个层面来讲,应该是对私募基金非常大的发展,而且我们了解到会里面是非常开放的心态,以后只要有人愿意做私募,门槛很低,只要注册一下,大家都成为基金业协会的会员,而且会费也不高。我个人比较看好私募基金法规颁布以后行业的发展。第二,我们对于市场的看法,上一轮几位大佬们已经讲了他们的看法,看多的,尤其看牛市的居多,我个人比较倾向于康晓阳康总的观点,我觉得A股虽然说从今年开始政治上的预期比过去要稳定一些,而且两位领导人所展现的一些态度及风采,尤其像今天习主席在俄罗斯跟第一夫人表现出来的风采赞誉有佳,这方面能提升无风险收益、提升估值,我觉得很难在未来几年由此进入牛市,为什么这么说?A股的经济体现在M2已经100万亿,过去10年很多市值是大量扩张的,但指数涨的并不多,大量货币被稀释到市值里面去,再想通过上涨通过增长,需要M2大量配合,如果大家预期接下来还能有每天15%甚至以上的增长率,我觉得这个不可实现,从现在的判断来讲,难度比较大,如果接下来10年M2还有20%的增长,非常乐观,过去几年美国通胀30多,每年涨好几倍。现在来讲很难预期,未来几年进入高增长的牛市,比较难,这是我对于长期的判断,为什么我说比较倾向于康总的判断呢?举两个例子,一是中兴通讯的市值,最高到6、700亿,最低到200亿,海康威视的市值300亿,现在800亿,这个变化是在过去三年指数从3000点跌到2000点实现的,如果像海康威视这样的公司多了,以后指数的表现会比中兴通讯指数表现好的多得多,如果确确实实享受到经济增长的好处,我觉得指数表现会比过去几年好很多,但总体来说结构性的风险更多一些,我相信未来几年有可能系统性波动会降低,像过去几年,每年基本上要么是世界第一,要么是世界最后,08年跌幅第一,09年涨幅第一,我相信未来几年应该不至于排在第一或者倒数第一的位置,我相信指数的波动会越来越收敛,但是个股至今的差异会越来越大,这也是我为什么第一个话题说多策略的私募基金会大量出来的原因,由于指数的表现会导致策略安排的基金收益率很好,比如我选择看好的公司,做空不看好的公司,这种差异很大,从私募基金管理业绩来看,我相信差异还是非常大,像过去4、5年当中,私募基金给客户带来业绩差异非常大,有些每年涨50%,有些每年跌50%,以后这种情况还可能出现。

 

[16:32]主持人: 李世全先生的意思就是说今天和去年不一样,有期望是一个大牛市的起点,

[16:32]李世全: 对市场的看法,应该说讲市场是最难的,像今年过年回家,有亲戚问,今年股市是涨还是跌?想了很久,最后只能说我不知道,亲戚很奇怪,买菜的张阿姨都知道,宏观经济怎么样怎么样,GDP怎么样怎么样,CPI怎么样怎么样,去年股市怎么样怎么样,你怎么不知道?还是搞这个专业的,我觉得市场的大盘走向确实很难判断,但是作为从业人员,难免会有一些主观性的判断,一些倾向也是随时在调整,就算工业企业的厂长、经理,可能每年初的时候都会做规划,今年大概产多少产量,销售收入多少,从方向上,我们可能倾向于前面曾昭雄总讲的观点,今年要比去年好,甚至是一轮大级别行情的起点,完全存在这样的可能性,虽然从市场的运行来看,好象跟去年比较相似,先涨到2400点,然后跌到2200点,仔细看看市场运行的内在原因,还是跟去年不同,去年我们国家正在发生什么事情?当时美国经济还没有气色,中国正好刚刚发生王立军夜奔美领馆,从今年来看,要比去年好,政治上平稳交班,我们倾向今年甚至以后一段时间的市场比较好。

[16:32]李志新: 我接着康总刚才讲的,我觉得康总说出了做资本市场人士的心声,中国资本市场这么多年,可以说跌跌绊绊。在我们这一代人,我91年进了中国资本市场,应该说我们那时候进入中国资本市场,应该是我们经济最好最好的时代,但是看看我们的投资者,遍体鳞伤,中国资本市场未来是不是牛市,跟经济的关联度不是太大,如果要说跟经济的关联度,未来的资本市场有广泛的信托制度,刚才几位嘉宾谈了中国资本市场美好的愿望,虽然我觉得缺乏基础,这个基础就是建立广泛的信托制度,这包括管理人、上市公司给投资者信托责任,还有职业经理人给公司的职业精神,虽然我们现在跟国外好象差不多,15倍、13倍,但是实际上我们的分红水平、对投资者的态度,还有对上市基本的态度,资本市场应该就是为投资者服务的,为所有人服务的,不是为了某一个阶层、为管理人服务的,只有未来资本市场解决这些问题,才会让投资者买到真真实实价值和价格相匹配的股票,我们未来的牛市才会有辉煌的一天,新证券法出台以后,我们希望有更多优质的股票,价格和价值相匹配的股票能提供给投资者,我们作为基金管理者,可以更好的投资,这样我们的投资才可以和未来经济增长相匹配。

[16:31]主持人: 首先欢迎大家的光临,感觉面孔都非常新,还是按照刚才的主题,我一贯的观点是先自由发言,我们可以先漫谈一下,然后再说一些共同感兴趣的话题。

 

[16:25]主持人: 深圳市金中和投资管理有限公司研究总监 吴蕊女士

[16:24]主持人: 北京源乐晟资产管理有限公司投资总监 曾晓洁先生

[16:24]主持人: 深圳展博投资发展有限公司投资总监兼基金经理 余爱斌先生

[16:24]主持人: 上海呈瑞投资管理有限公司投资部副总经理 李世全先生

[16:24]主持人: 西藏银帆投资管理有限公司投资总经理 李志新先生

[16:24]主持人: 接下来有请第二组私募证券对话,有请对话嘉宾,他们是:

[16:24]主持人: 非常感谢五位嘉宾精彩的发言,应该说今天还是非常透彻的,谈的非常感性、非常美好,我们从唐朝谈到了今年的春天、夏天,今天的行情,从整体的趋势谈到了结构性机会,谈古论今,这个“古”既可以说是股票的股,也可以说是古代的古,我们都希望梦想能实现,也希望我们的财富管理梦能实现。感谢五位嘉宾的光临!

[16:23]刘明达: 去年秋天我的观点已经摆明了,大家可以去网上搜。其实我们深成指的回报是很高的,过去10年中小板福利有10%,指数涨了2倍,我支持曾总说的,三年上证50应该能涨50%—60%,因为整个经济比较成熟了,大公司比较稳固,实际大的市场长期的规则很清晰,大公司周而复始的定价在10—20倍之间。

[16:23]康晓阳: 我认为是振荡,涨多了会跌,跌多了会涨。

[16:23]主持人: 我知道你不知道,但我还是要问你。

[16:23]康晓阳: 投资不是靠预测赚钱,就算我今天说,有意义吗?完全没有,我怎么预先知道指数是涨还是跌?

[16:23]主持人: 您说一个万全的答案,无法考证的结果、永远正确的结果。

[16:22]康晓阳: 我的回答是我不知道是涨还是跌,如果硬要我说一个观点,我个人认为是振荡市,或者你说去年跌了,前年跌了,今年涨10到20,绝对不可能是单线上涨。

[16:22]曾昭雄: 理论上讲,今后的市场,货币供应量增长10%,讲整个市场,可能就10%,讲沪深300这种成分股,都是好的公司会进去,好的公司市值会涨的多,为什么美国会走出20年每年14—15的收益率?道指30多个成分股不断被换,可能过了50年只剩下GE一家公司在里面,好多公司涨的多,占的比重也会大,大家切记成分会变化,比例也会发生变化,由于优胜劣汰的存在,市场正常可能就是14、15左右,会也波动,不再会出现06、07年一下几十倍的情况。今年开始的时候我觉得还是会有20%,大家还是会有一些幻想,以后应该是结构性的,每年慢的,十几、二十缓慢上升,但持续时间会比较长的牛市。在这里面怎么找结构,能找到的公司,从另外一个角度也能印证这个,从整个经济来讲,所谓的调整就是传统的行业变小,新型行业变大,这个过程也决定股市不太可能暴涨,小的涨起来要慢一点,传统的东西消费可能快一点,持续的时间可能比较长。

[16:22]主持人: 对于结构性牛市,大家有没有什么要补充的?

[16:22]康晓阳: 大家都说了很多,我说两点,第一点就是有没有牛市的问题,一个国家或者中国经济有没有希望跟是不是牛市是两个概念,并不是说中国没希望就一定是熊市或者中国有希望就一定是牛市,我个人觉得我们这一代人靠指数挣大钱的时代已经一去不复返,什么意思呢?我个人觉得在短期有大牛市,我个人不太相信,或者说也不情愿相信,为什么?很多人讲,中国是有希望,包括现在新的领导人表现出很多新的气象,我们作为国人,也充满期待,但是前途光明,道路曲折,想从此就是一个大牛市,我个人认为不太可能,至少在近两三年、三五年甚至十年之内,可能性都比较小,这是第一点。第二点,我们不要寄希望于牛市,如果你是靠牛市挣钱的,就不要做私募行业,这话是什么意思?我给大家讲个笑话,一个对冲基金面试,来了三个应聘者,考官问你对股市怎么看?你是看涨还是看跌?你怎么做?A说看涨,我买。B说我不知道涨也不知道跌,你怎么做?我观望。第三个人说我也不知道涨还是跌,但是我又买又卖,一手买一手卖。那个考官一听,就是你吧。另外两个人说,我们呢?他说A可以去公募。B说我呢?你适合去电视台做评论员。什么意思?80年代海外发明了对冲基金,自从有了对冲基金以后,赚钱不再依靠指数上涨,这是核心。我个人认为中国未来更大的机会还是结构性的机会,有的涨有的跌,有可能在一天之内一起涨一起跌,但是用一年、三年的时光看,绝对有的涨有的跌,如果你做私募基金也是依靠指数赚钱的话,要么你去做公募,为什么?如果都是大牛市,投资者干嘛把钱给你?他自己随便买都可以赚钱,你存在的价值就是在指数赚不到钱的时候,你能给客户挣到钱。谢谢!

[16:21]刘明达: 我上周去天津专门看了梁启超的故居,类似可能不太适合公开,但是我想能找得到,梁启超先生在100年以前就对中国今天共产党出现的问题做了展望。马云在斯坦福还是耶鲁的演讲,他讲到未来三年他已经不再管公司了,没有什么好担心的,他说三年之后我会回来解决问题,我们要从一个实干的大企业里面了解他的看法,而少听经济学家的说法,经济的冷暖只有企业家知道,经济学家知道的比较少或者不知道。马云也回答了所谓中美分歧的问题,大家经常听到关于中国对美国的看法或美国对中国的看法,都是不了解的人评论中国,不了解的美国人评论美国,我想说的是世界70亿人口,60亿人都在看好中国,只有中国10亿人不看好自己,我觉得最好的机会就来了。

[16:21]主持人: 观古知今。刘明达先生?

[16:21]曾昭雄: 政府严于律己,严格、彻底推进反腐败的政府,不管古今中外,都会迎来繁荣盛世。大家可以研究一下彼得大帝当时的历史,我相信我们的领导比我们更有高智慧,希望他们的梦想能成功。

 

[16:20]主持人: 我觉得曾先生传达了一个观点,现在应该是牛市的起点,如果您刚才说的唐朝盛世的愿景或者中国梦的愿景,如果说曾昭雄的梦想能美丽实现的话,2013年就是新牛市的起点。

 

[16:07]曾昭雄: 我的看法,我去年认为11月份会迎来股市第四个期待,这个看法现在是没有发生变化的,简单讲,美国78年通过401K,80年401K的实施细则开始出台,我们的经济、市场成熟度已经接近了美国1980年的水平,这是第一个角度,最重要一点,我们现在市场里面,大家讲很多IPO问题、三高问题,我觉得作为股市的投资者,最大的问题出在股市投资者本身,我们都是短线客,没有长期投资,从保险、券商、公募基金、私募到股民,没有多少做长线投资,现在做长线投资是没有优惠的,做短线交易基本是没有代价的,在国外可以做短线交易,但可能要交税,你的成本相对比较高,所以我们很多制度,我相信资本市场未来三到五年这些制度都会建立起来,我们会向真正成熟的市场去迈进。未来讲,我倒没有那么悲观,但我觉得还是需要观察,这两天我在群上发了我的看法,我们在解读中国的政治经济走到现在这个时候,存在很多问题,很多人讲贪污的问题,我开玩笑的说,这不是官员贪污,现在是社会上各行各业雁过拔毛,我们开车到皇岗口岸、福田口岸,想坐车去香港,没有地方停车,给保安50块钱可以停车,据说现在要给到100块钱,不是官员贪污,只要有那么一点权利在手上的,不管是谁,都会想为自己捞点好处,整个社会到了这样的情况,会怎么样?我理解我们政府想做的事,我相信他们是有大智慧的人,如果这个事情做的好,中国可能会出现另一个贞观之治,假设在唐朝开始有股票市场的话,会怎么样?刚刚推翻隋朝,李渊当皇帝了,可能好一点,像过去涨6000点,接着来了李世民,弑父杀兄,可能暴跌,接着他做什么事?律已奉公。当然,改革有很大的阻力,清末明初有很多改革是失败的,我相信现在的改革是有可能成功的,因为不可能再这么走下去,做策略分析的、宏观分析的,控制三公消费,今年的经济增长可能到不了8,这些都不重要,建立新的制度以后,社会的运行效果才能得到根本的提高,哪怕今年到7.57有什么关系?没有关系,我们长期希望在新的制度建立之后,迎来新一轮的繁荣,从这点来看,我觉得不单是结构性机会,我相信我们十年之后回过头来看,我们走过一个十分好的资本市场春天、夏天到硕果累累的秋天。

[16:07]王雪涛: 其实这个话题挺有意思,我们自己理解,谈到未来市场前景,更多是不是系统风险到底有多大,我们认为“两会”之后首先是新一届政府,不管是习主席还是李总理在记者会上的回答,应该说还是得到广大人民的支持,在一两年之内我们首先看到他们所说的这些还是有期望,但是能不能做到,可能要看两年以后或者五年以后,所以我认为在两年之内系统性风险不是太大,但是在两三年之后或者更长时间,政府答应的事情有没有做到,出去做到了,这个风险会更低,反之我们大家觉得是不是在忽悠,有再一再二,没有再三再四,那时候可能会出现比较大的系统风险。既然我们未来一两年内风险不是很大,更多就是把握一些机会,哪些行业是我们比较看好的,比如我们比较看好银行股的复苏,但是我们也担心银行的不良贷款率会上升,将来会出现一些比较大的风险,但是我们用什么样的产品或什么样的方法设计能规避可能潜在带来的风险,可能我们会利用同样转债的形式去投相应的标的,市场走强了,一样有标的,反之错了,有人给我们兜底,风险可控。再一个,我们做定向增发,也是这样,有了好的公司,我们研究好的行业,如果PE估值3、40倍太高了,如果给我一个对价,打八折、七折扣,觉得安全边际足够,也可以投。因为我们现在的金融产品跟国外相比,还是不足的,举个最简单的例子,像巴菲特2008年的时候投高盛是可转换有限股,在国内我们没有这样的标的,其实我们可以签一些对赌协议,因为转债某种程度上讲也是对赌协议,只是它是公开的、合法的,场外的对赌协议是不是能通过金融创新产生,在逐步规范化、标准化以后引入场内交易,通过金融的创新,在系统风险不太大的情况下,创立的机会还是非常大的。

[16:07]姜榕: 这个问题我平时考虑比较多,会前没有考虑过,对这个问题的看法,证券行业在快速发展的过程中,我们一开始期望2013年会有很多机遇,现在是慢慢触底的过程,触底的过程可能会很漫长,从我们的角度来说,原来郭主席在任的时候做了很多东西,怎么样把我们投资的工具变得越来越多、越来越有利于综合运用各种工具为投资挣钱,所以未来的市场可能是你对各种工具熟练的运用,有做量化的,有做完全对冲的,有做部分对冲的,这种东西运用起来以后,未来的方向还是看宏观经济怎么样,这是我们更加关注的,我觉得机遇在于你对工具的应用。对未来的宏观经济其实我们也在一种犹豫当中,新的政府在我们很高的期望下,最后会有什么利于整个中国经济的改革,能够进一步发展,我们盼的只是说说而已,如果真的能改革到位,我想中国资本市场有很大潜力,未来中国肯定是慢慢走走牛的市场,这是我们对未来几年的判断。

 

[16:02]主持人: 总结一下,只要把投资的本份做好,其他的自然就来了,有些东西是求之不得,有些东西是水到渠成。这个话题谈起来确实有点沉重,我们再说一点让大家兴奋的话题,到了2013年春节的时候,在深圳跟朋友一块儿吃饭喝茶,很多朋友说今年股市是不是有戏了?2012年底行情确实挺让人欣喜,很多人都没有料到在惨烈的2012年尾巴的时候竟然还有这么好的行情来了,很多人都觉得来的很突然,而且来的很迅猛,像金融板块一下就涨到了3、40%,2013年的行情会不会也让人觉得意料之中又在意料之外呢?各位对今年有什么展望?希望给我们透露一下。

[16:02]曾昭雄: 我是去年2月份成立的新公司,我大概讲讲自己进入私募的心路历程,07年底的时候何先生跟我谈出来合伙,08年决定出来做,结果运气还比较不错,08年10月30号提辞职申请,1月份就公告离职了。我在公募的最低点离开公募基金了,同时公司马上赚钱了,09年一波小牛市,我们把握住了。真没有预料到12年的市场差成这样子,这的确超出我原来的预期,我可能觉得跟09年差不多,觉得12年会好起来,现在回过头来看这个判断是错的,错了怎么办?作为私募,面临去年的环境,做私募大概可以分成两类,永远做得好投资的,肯定只有20%,不说基金经理还是什么,整个市场就是这样,你觉得你的投资能力很强,能把钱管好,最终可能只有两个人可以,10年、20年以后谁留下,肯定是最牛的人。另外,大部分人可能小赚市场的钱,只要市场好了,大家都能赚钱,我也赚点钱。去年的感受,我对公司这么考虑的,公司没有一分钱的收入,也能撑三年,这是一个考虑。另外,我觉得我自己投资还可以,的确不善于做营销,归根到底要把投资做好。去年走下来,我从一开始有2个亿的规模,到今年年初突破6个亿,到现在8个亿,始终还是有人会关注到你,你只要是金子,还是会闪光,有人会关注到你,有人愿意把钱交到认真做事的人,随时我们在困难的环境下市场规模不大,但不要把规模看成目标,那不是你要做的,你要做好自己能做好的事。

[16:01]康晓阳: 全球现在最大的对冲基金是1200亿美金,从92年到现在,年化回报只有18,已经是全世界最大的。

[16:01]刘明达: 这个行业有评级,姑且不说怎么评级,在美国的基金没有五年的业绩,不会评级,我们每次颁奖基本是颁一年的,这个行业的投资价值没有三年累积的业绩,根本不能评,大家就是下注。美国最赚钱的一个对冲基金第二年就完了。刚才康总讲的对,怎么做长期,历史很重要,我们做的时间比较长,我们还活着,投资人知道你在做什么,大部分投资人选择做得最好的,其实有可能是最危险的。

[16:00]康晓阳: 既然入了这个行业,要遵循这个行业的规矩,有个笑话,你能活5年,你能活下去,如果你能活15年,你不可能小,如果你能活20年,基本上你就是顶尖的,在私募行业是活下来的商业模式。算一个数据就知道,全世界没有哪一个人或者哪一个机构能够连续20年、30年超过30以上,索罗斯最牛,也只是20,能做到20的回报,别说是中国顶尖,全球都是顶尖的,但我们老是拿一个月或者一年的回报,直接乘30倍,就像打高尔夫一样,打一个洞,其他30个洞都是一杆的这不可能。你能获取什么回报,那是结果,你跟四个人打球,别人打一杆,你就一定要打一杆,不一定,首先要把自己过好,否则可能过不了明天。

[16:00]主持人: 在把握风险的同时,经常容易失掉个性,有人说这个行情来的时候,如果说你不稍微激进一点,可能很难排在前面,老排在后面,可能机会就没有了,这确实是矛盾,怎么面对这个残酷的现实?

[16:00]王雪涛: 这个行业是大浪淘沙,只有在海水褪去的时候才知道这在裸泳。我们这个行业要把控风险,风险的控制应该放在第一位,首先要明确钱是怎么赚来的,用多大风险换取的,可能你的投资者不太清楚,但是对于我们做私募的人来说,我们应该最清楚,而且即便大概率是能够赚钱的,但是小概率事件,也就是黑天鹅事件出现以后给你带来的风险,你有没有做全面评估,如果没有做全面评估,一旦黑天鹅事件出现,就会出现许多去年私募清盘的现象,对于风险的把控,我认为对这个行业,还是应该放在第一位,我是这么理解的。

 

[15:44]主持人: 我们再来说说除了新《基金法》之外私募面临的事,有人说2012年是寒冬,这是比较客气的学院派说法,说的更市场化、更残酷一点,有人说2012年就像绞肉机一样,粉碎了很多人的私募梦,淘汰和清算了很多私募产品,有人说2012年是最冷的一年,我们也看到有些私募从业人员改行或者从这个行业流失了,我们也看到很多产品陆续清盘,有的之前管理份额非常大的私募基金管理机构遭到了大额赎回,我们看到前几年出现在论坛上的一些面孔不见了,对这个行业,2012年是挑战的一年,是残酷的一年,我们的私募行业怎么面对困局?怎么在这个行业突破困局?你们有什么感想和体会?

[15:44]康晓阳: 为什么定义募集是私募?因为针对的是有资格的投资人,针对的是高端的投资人,所以我们定义成专业投资者和机构投资者。而公募是什么?是针对大众,大众有可能就是一个不懂投资,什么都不懂的人,所以对私募来讲,更要求专业化。

[15:43]主持人: 明年我们再开第八届会议的时候,也许参与的嘉宾全部都要加入好多新鲜的面孔和人物,以前他是不在我们这个大会的范畴之内,也就是说整个私募行业新军扩大了,界面会更大,这绝对是件好事情。

[15:43]康晓阳: 在私募协会上,我们的名字和保险的在一页纸上,以前是不可能的。

[15:43]主持人: 通俗的说,告诉了拼爹的时代,不用讲我的出身,我的母公司是谁或者亲爹是谁,一视同仁,都可以给你同台赛跑的机会,你如果愿意做,就一起比比,这是非常让人振奋的事情,也体现公平公正的基本原则。

[15:43]康晓阳: 这个行业从来都不缺对手,只是对手露不露面的问题。做私募,我这次感觉最深的,我不知道为什么要鼓励公募做私募,我刚才讲,私募就是私募,公募就是公募,这是两个不同的商业模式,我们过去的问题就是私募公募化了,现在发了牌以后,私募和公募要划清界线,做公募的人就不是私募或者说不是真正的私募,至于银行或者保险,我觉得这是好事,为什么?在海外,一个大的寿险公司或者社保公司可以选择任何一个只有三个人的管理公司去投,中国不行,必须要有牌,要有资格,要有什么。我个人认为,对保险公司来讲,它将来更多的是一方面钱自己管,另一方面是选择管理人,这对我们是机会,我7、8年前去平安信托发了一个产品,我们的梦想是有一天帮平安保险公司管钱,这个路好象越走越远,变成那只是一个平台,银行也好,信托也好,券商也好,其实和私募的关系是什么呢?在香港、在海外,是私募管理人选择银行,不是银行选择发哪个私募,我觉得反了。这个时代是好事,一句话,管理人不分身份,不管你是从哪里起步的,大家是一样的,接下来就看你的能力。谢谢!

[15:43]主持人: 我们目前还有一个探讨的问题,实际上私募要想发公募产品,起点还是挺高的,所以大部分私募基金可能都在看时机,甚至在测算怎么做才更加合理,另外要等待6月1日以后细则的出台。接下来谈另外一个问题,保险资管的发行,保险可以做私募,券商也可以做私募,新的资管格局对我们来讲是不是意味着更大的竞争对手来了?是不是真的狼来了?

[15:41]姜榕: 我们期待准生证期待了十几年,2000年刚刚开始的时候,我们已经举手了,但是举了手以后,到现在才给我们准生证。其实作为私募而言,我们一直想做的事情是怎么样去规范投资的流程,新《基金法》给我们一种责任,这种责任就是你必须合规合法的去做运营。其实我们在海外也有分支机构,在香港,你只要说明我的流程都是合规的,至于投资的业绩是受市场波动影响的,大家在这样一个公平的环境下竞争,谁做的好,就能拿到更多的钱,谁做的不好,你就应该失去你的客户。其实新《基金法》把我们推入一个竞争的海岸,大家共同靠智力、发掘机会的能力或者靠在另类市场,我觉得私募和公募做同样一件事情,大家完全都是做股票,在私募来说,根本没有太多优势,我们的优势在于我们会发现一些另类的投资机会,所以新《基金法》给我们这个身份以后,我们更容易去摆脱原来认为很难做的,比如我们用信托渠道,给你很多限制,对冲的比例不能做的很大,这种环境下,对私募基金而言,很难发挥他的特长,新《基金法》出台以后,我希望中国证监会在这块走的更快,可以有更多突破,最后大家都是靠业绩,由客户选择,我们在香港做的时候,可以投很多东西,一个基金就把所有投资范围都含在里面,不至于每次发一个,必须做这个方向,另外一个产品做另外一个方向,对大家来说可能存在巨大的差异性,好的基金管理公司就是一个产品涵盖所有的投资模式。

[15:41]主持人: 姜榕先生?

[15:39]曾昭雄: 所谓私募是对特定人群,新的办法也是100万以上认购的人群,这在国外认为是有钱人或者机构,有风险承受能力,这种维持我们目前类似的做法是没有问题的,但是我所说的是要发公募基金了,我以前记得的数据,平均一份就是1万块钱,对老百姓来说要提高服务门槛,我指的是这个意思。

[15:39]王雪涛: 在国内新《基金法》对基金行政也做了阐述,大多数从国外归来的对冲基金都知道,自己去发产品,一定是通过基金行政这个后台来做的,而国内现在应该还缺乏这么一个基金行政和主经纪商平台,国内整个资本市场发展,像我刚才提到,一些基金行政业务还有主经纪商业务,都会更快发展起来。

[15:39]主持人: 刚才您形象的说到一个准生证的问题,发了准生证,可能还要考虑生不生孩子。

[15:39]王雪涛: 我认为新《基金法》的颁发对私募的规范,首先给我们一个准生证,但同时会一些新的问题,比如从我们公司名字就可以看到,我们是纯投资基金,其实我们是跨界的管理机构,如果从PE的角度,我们叫PIPE,拟上市公司融资,但是从对冲基金角度来讲,我们是事件驱动型基金,现在拟上市公司主要融资通过定向增发、可转债,其他的形式基本暂时难以行得通,这样对我们这种比较另类的投资者从新《基金法》里面没有做充分确定的规范,还留有一些余地,对于新的产品形式怎么样创新,能不能纳入新《基金法》的约束当中,如果完全捆死了,对我们的创新业务就会产生非常大的影响,不管是产品的设计、组织形式、产品形式,都会有一些制约,但是如果没有做这些规范,大家没有这个准生证,市场上觉得你是不是私生子,会不会有问题?当然有比没有强,我想新《基金法》的颁布对我们这些私募还是机遇大于挑战,可能会随着未来法律越来越规范,包括一些相关创新制度能得到市场认可,可能也会得到更多投资者的认可,这样会给我们带来更多机遇。

[15:39]主持人: 接下来是王雪涛先生,作为东源股权投资基金管理公司,你怎么理解这个突破?

[15:38]曾昭雄: 限制是必然的,凭什么公募基金管理公司要1个亿的注册资本,私募做公募只有1000万的注册资本?这是不可能的。既然是所谓的国民待遇,到了那条门槛,就必须遵守那个规则,除非别人的标准也降下来。我觉得对个体来讲,就是你的商业选择,你怎么去找准你的市场,不一定是好事,当然对做得好的人永远是好事,我觉得还是要找准你自己能提供什么、能做好什么。

[15:38]主持人: 曾昭雄先生谈的非常好,本来我做私募非常好、非常鲜明,如果我们私募发行公募产品,是不是受到很多限制?

 

[15:29]曾昭雄: 我刚才在想这个问题,两个方面,像康总可能是比较热情、比较高涨,我完全认同你的观点,我们可能获得了城市户口,但是我觉得这个事情几个方面,我们尝试从三个层面看这个问题,第一,对整个资本市场来讲,我碰到一些领导,看他们讲的一些数据,在美国的例子,公募基金可能占整个市值大概20%左右的水平,更加多的可能是一些像私募一样另类的投资机构,像巴菲特、索罗斯等各种各样另类的投资机构,可能占比公募更加多的比例,另一个角度,60%—70%可能是养老基金,他们可能会找公募或者其他的管理人,从整个资本市场建设的角度讲,现在以阳光私募为代表的另类投资人能够进来对资本市场多元化和发展是十分帮助和有重大意义的,我觉得这是第一个层面。第二个层面,从整个行业来讲,当然我们获得了发展机会,这肯定是毫无疑问的,但是另外一个角度,更加多在发展前面的是规范,以前我们是草根、野蛮生长,现在我们既然要领居民身份证,要遵守一系列的规则和行为规范,这是第二层面的事情,在发展前面可能更加多的首先是规范,规范了之后才能发展。第三个层面,对我们个体的公司来讲,怎么看待这个问题,因为我是一家新公司,虽然说我过去跟何先生做合赢投资有三年多投资,但对明曜投资来讲是去年2月份才注册成立的,是新的公司,过去我做了将近9年公募基金的投资总监。对个体的公司来讲,怎么发展?以后的机构越来越多,有公募基金、私募基金,现在保险也可以做资产管理,券商也做资产管理,刘总华润这边信托公司也可以做更加多元化的资本管理,我曾经在几家基金公司当过高管,作为个体,你想做一切的东西,既想做主动型基金,也想做指数基金,又想做债券基金,还想做专户,现在还想做所谓类银行业务,什么都想做,但对市场来讲,投资者的眼球永远是有限的,我们做公司或者做基金,换个角度,相当于在消费品市场做消费品一样,要找准你的定位,个体公司的定位是什么,你不可能给这个市场提供所有的产品,你的定位是什么?不管是公募还是私募,你的定位是怎么样的?你的投资理念是什么?你给市场提供什么产品?你专注什么领域?你能做好什么?这是我们考虑最多的,对我们来讲,怎么样做公募是下一步的事情,我最多管过200亿的基金,我觉得规模不是问题,但是规模和业绩有些时候会产生矛盾,尤其在市场交易量比较低迷的时候。首先第一步,先想好自己能做好什么事情,做到一定规模,还可以做好,对个体公司来讲,在日益多元化的市场里面,你要做什么?你要提供什么服务、什么产品给市场?

[15:29]主持人: 曾昭雄先生对新的突破有什么期待?

[15:29]刘明达: 我记得三年以前我讲,道德和法律是在前,商业模式是在后,实际公募过去出了那么多违规的问题,我觉得从事这个职业,现在有很好的机会,但是我们有没有做好准备去经营,这可能是很好的问题。金融危机以来会看到这样的事情,严重违规,我觉得首先搞清楚怎么合规经营,因为私募自始至终是靠品牌做的,我觉得这是核心问题。至于说渠道,从我这两年和各大总行打交道来看,银行的思想已经改变,银行过去是公募为上,现在如果不是因为历史原因,不太愿意为公募,这对我们来说是特别好的消息。另一方面,政策性的开放对整个投资群体的好处是什么?我们投资的主体多元化了,这才是真正对冲,大家可能因为价值观和信息不对称有区别,但是变成完整的生态链,过去单一的市场化就会造成市场暴涨暴跌。

[15:28]主持人: 明达先生有什么理解?

 

[15:23]康晓阳: 对,这是我的理解。

[15:23]主持人: 银行的取向是银行的利益最大化。

[15:23]康晓阳: 这里影响有好几个,我刚刚跟春瑜讲,我曾经也跟银行聊过,你给渠道打工并不就是错,但是渠道并不是选择让客户最赚钱的目的,而是银行会选择谁让他赚钱最多,比如我们两个去银行谈,你给银行的管理费是1%,我只愿意给0.5%,银行肯定给你发,但至于我们两个管理的好坏,银行肯定会说经过了研究。

[15:23]主持人: 您说的私募经常会成为打工者,就是说有这个渠道分享很多劳动成果是吗?

[15:23]康晓阳: 我理解跟你有点不一样,是两个层次,一个层次是所有私募注册股本在1个亿,过去一年还是三年管理规模在1个亿就可以成为持牌的私募管理人,还有一种就像你刚才讲的,达到30个亿就可以做公募产品,这是两个概念,但是并不是所有的人都愿意去做公募,只是说我给你这么一个条件,我把你们大家当成是一类人,这个事对我们的初衷,我们并不一定想做公募,公募和私募天生的血液基因是不一样的,并不是所有私募管理人都愿意做公募,但是有些人肯定愿意,所以我觉得对我个人来说,这个事情是两个改变,第一个改变就是和农民一样,以前虽然在城里生活,但是哪儿也不敢去,也不敢去酒店,因为没有身份证,但是现在有身份证了,就凭你的本事吃饭,你做不好,就不能再怪环境,怪政策不给你,这对私募来说是划时代意义。第二个改变是什么呢?过去私募因为没有身份证,很多是借信托、券商、银行的渠道,而现在的私募越来越像公募化,无穷的产品,全部被渠道绑架,所以我认为接下来最大的改变,如果私募可以真正做私募了,首先是私募和公募要有本质区别,我个人觉得私募第一不再有那么产品,私募一个产品就可以了,为什么要弄十个、二十个产品?第二就是冲破渠道,要打破渠道垄断,因为投资最核心的是稀有资源是管理者,是会赚钱的人,而不是渠道,没有哪一个行业是靠渠道取胜的,但现在这种格局,是因为前几年私募没有很好的规范管理,导致了我们都成为这个渠道的打工者,一个很大的改变,你会发现将来私募再不需要渠道了。谢谢!

[15:22]主持人: 以前我们知道公募和私募不在一个舞台上,也不在一个起跑线上,我们会觉得非常有意思,裁判的发令枪一响,你发现这帮运动员在这个跑道跑,那个运动员在那个跑道跑,观众没法看一个起跑线上。公募和私募也是一样,6月1日开始我们有身份证了,刚才康总说的有户口了。实际带来什么?我们知道有一个硬性的要求,不是说所有私募都可以有这种条件,但是私募已经纳入监管了,如果真正和公募一起开跑或者同台竞技,还需要另外发公募的准入条件,是这样理解对吗?

[15:22]康晓阳: 我感受最深的,以前虽然在这个行业,过去基本是小个体户在做私募,私募有点像农民工进城,虽然住在城市,但不是城里人。这次证监会新《基金法》6月1日出台,我觉得我们有机会拿到身份证,跟城里人一样,可以拿到户口,可以拿到身份证,这对城里人来讲是件小事,但是对农民工来讲是划时代的。

[15:22]主持人: 从你感受最深的说起。

[15:22]康晓阳: 大家下午好!这个题目有点大,大时代,不知道从何说起。

[15:21]主持人: 一般坐在论坛上的感觉是有点不舒服的,因为这个沙发比较深,刚才康晓阳说后面没有靠垫,而且头上灯照着。我们今天探讨的主题是大资管时代,私募基金新格局。首先我想有请康晓阳先生说说资管大格局,我知道您十几年前是君安资产管理公司总经理,对资管的大格局,您的体验会非常深刻。

 

[15:15]主持人: 上海证大投资管理有限公司副总裁 姜榕先生

[15:15]主持人: 深圳市明达资产管理有限公司董事长 刘明达先生

[15:15]主持人: 东源(天津)股权投资基金管理有限公司总经理 王雪涛先生

[15:14]主持人: 深圳市明曜投资管理公司董事长、投资总监 曾昭雄先生

[15:14]主持人: 深圳市天马资产管理有限公司董事长 康晓阳先生

[15:14]主持人: 接下来有请第一组对话嘉宾,他们是:

[15:14]主持人: 下面进行本届论坛的下一个环节,私募证券基金圆桌论坛。本次私募证券圆桌论坛分为两组对话,主要探讨新基金法出台背景下,中国对冲基金未来的发展方向和2013年海内外投资机会。

 

第七届中国(深圳)私募基金高峰论坛之私募证券论坛

新《基金法》破茧而出,资管行业格局陡然生变:私募基金首度纳入监管,获得法律地位告别野蛮生长,私募股权暂不纳入监管;私募、券商、险资符合要求可发行公募;对公募基金加强监管,明确基金管理人及其从业人员禁止从事内幕交易、利益输送------新规为基金行业拓宽了新的发展空间。 新《基金法》的出台宣示着私募基金春天的到来,让身处寒冬的私募基金看到破局希望。在刚刚过去的2012年,仍是失望的寒冬,私募证券仍备受煎熬,深陷困局:清盘潮来势更凶、募集艰难信心低迷、私募明星陨落、投资者信心丧失----- 但寒冷的2012年,又是充满希望的初春:量化对冲、债券私募、管理期货等品种星光熠熠,中国对冲基金产品多元化潮起,高收益者辈出异军突起,信托账户重启,新《基金法》破茧而出----中国对冲基金大潮涌起,在新《基金法》时代下,私募破局之路渐渐清晰,必将开启新的春天。

李春瑜

私募排排网创始人、深圳市私募基金协会秘书长

洪榕

上海大智慧股份有限公司执行总裁

钱滨生

大智慧量化投资研究所所长


文字直播

[15:13]主持人: 谢谢洪总!

[15:12]主持人: 有请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾上海大智慧股份有限公司执行总裁洪榕先生为获奖单位颁奖。(颁奖、合影留念)

[15:12]主持人: 获奖单位分别是:上海涌峰投资管理有限公司、深圳市天马资产管理有限公司、深圳市金中和投资管理有限公司、北京市星石投资管理有限公司、淡水泉(北京)投资管理有限公司、上海重阳投资管理有限公司、上海泽熙投资管理有限公司、上海朱雀投资发展中心(有限合伙)、上海鼎锋资产管理有限公司、深圳民森投资有限公司。

[15:12]主持人: 下面颁发最后一个大奖,也是一个极具分量的大奖——“2012年度最值得信赖私募基金管理人”。该奖项为表彰私募基金管理人长期以来为投资者带来的绝对回报,促进私募基金行业的健康发展,秉持公平、公正、公开的原则,融智评级研究中心经过长期跟踪研究,精选出业绩排名前列并在在国内有良好口碑的私募基金候选人,通过线上和线下方式邀请网上投资者和50家信托、银行、券商、媒体等机构进行投票,评选出十家2012年最值得投资者信赖的私募基金管理人。

[15:11]主持人: 请获奖单位代表上台领奖。有请李春瑜先生为获奖单位颁奖。(颁奖、合影留念)

[15:11]主持人: 获得“2010-2012年度中国最佳组合基金策略对冲基金”奖的机构是:华润深国投信托有限公司

[15:11]主持人: 获得 “2012年度中国最佳海外对冲基金”奖的机构是:国元资产管理(香港)有限公司

[15:11]主持人: 获得 “2012年度中国最佳管理期货策略对冲基金”奖的机构是:深圳凯丰投资管理有限公司

[15:11]主持人: 获得 “2012年度中国最佳宏观策略对冲基金”奖的机构是:北京颉昂投资管理有限公司

[15:11]主持人: 获得 “2012年度中国最佳债券策略对冲基金”奖的机构是:光大证券股份有限公司

[15:10]主持人: 获得 “ 2012年度中国最佳事件驱动策略对冲基金”奖的机构是:东源(天津)股权投资基金管理有限公司

[15:10]主持人: 获得 “ 2012年度中国最佳相对价值策略对冲基金”奖的机构是:珠海倚天阁投资有限公司

[15:10]主持人: 谢谢大家,请李总留步,为我们下一组获奖单位颁奖。

[15:10]主持人: 请以上获奖单位从舞台左侧上台领奖。有请深圳私募基金协会秘书长、深圳市融智投资顾问有限责任公司董事长、私募排排网创始人李春瑜先生获奖单位颁奖。(颁奖、合影留念)

[15:10]主持人: 获得“2008-2012年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:深圳市金中和投资管理有限公司

[15:10]主持人: 获得“2009-2012年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:北京源乐晟资产管理有限公司

[15:09]主持人: 获得“2010-2012年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:深圳展博投资管理有限公司

[15:09]主持人: 获得“2011-2012年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:上海呈瑞投资管理有限公司

[15:09]主持人: 首先,获得“2012年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:西藏银帆投资管理有限公司

[15:09]主持人: 首先颁发的是“2012年各大策略的最佳对冲基金”奖。根据私募排排网·融智评级策略分类体系,对对冲基金各种策略产品分类进行业绩记录和跟踪研究,以产品的风险调整后收益及排名为核心指标,并综合考量私募基金管理机构的基金经理、管理水平、诚信经营、研究实力、风控能力等因素,综合评选得出。

[15:09]主持人: 颁奖前温馨提示一下,请获奖单位按照所念的获奖顺序,从舞台左侧等候登台领奖!

[15:09]主持人: 为了鼓励私募基金规范、健康发展,根据私募排排网·融智评级策略分类体系,以公平、公正、公开原则,国内首次采用按策略分类方法,在全国范围内评选出一批优秀的私募基金管理人和服务机构。

 

[15:08]主持人: 下面到了颁奖环节,随着近几年的快速发展,中国私募证券基金已经成为资本市场不可或缺的机构投资者之一,他们思维独特、操作灵活、风格鲜明。作为中国资本市场上的精英群体,他们对于优化我国证券市场的投资者结构,提高市场流动性,起到了积极的作用;有利于推动我国资本市场形成良性的竞争环境。

[15:08]主持人: 感谢钱滨生的主题演讲!

[15:08]钱滨生: 我们下一步的方向是推出不同的思路,和大家一起迎接量化投资大时代的来临。谢谢!

[15:07]钱滨生: 后面我讲三种不同的方式,让大家对这个策略有更深刻的了解。第一种是基本的设置,保持持仓10个交易日10%的水平,收益率每期保持相当稳定的水准,而且资金曲线可以从左下角看出比较平稳的表现,回撤也在可控范围内。把这样的策略稍微深化一下,比如加入融资融券的指标,我们做了测试,如果选择各自标的比较小的五只融资融券做组合,可以看出还是比较不错的风险可控水平。另外一种思路,加一些资金流指标,看市场对这样的股票是不是有关注或者不看好,这样的表现还是不错的。如果简单把三种方式做一个归纳,这三种策略年化收益率如果按照实际借用资金额计算,在20%以上甚至接近30%,这些年化收益率都是扣除费用以后,而且最大的回撤都是在4%以内,可以说通过这样的思路可以延伸出不同的操作方式,我们在之后可以把这样的策略提供给相关的投资者,他们可以做相关的延伸,做出自己想要的策略。

[15:07]钱滨生: 这个评估模型到底有什么意义?如果我说评估模型可以看出市场上哪些股票有高估和低估,如果偏离度存在,你关心的偏离度会不会自我校正。我这里做了一阶自相关系数分析,简单讲,如果简单在福田区的房子相对于南山区一直高估6%,换一个时间还是高6%,这样的相关性非常高,可是如果隔一段时间再看,偏离度会下降或者开始相反,这时候开始出现估值的修正。我们针对某一段时间A股市场的股票进行自相关分析,第一张图的偏离度保持很强的相关性,二阶开始有点下降,三阶开始下降的比较明显,大家可以看到绿线穿过0的轴,如果套用一些比较通俗的话,我们的模型结果出新了利好消息,可以通过模型评估市场,而且会发现估值回归的过程。我们做了个最基本的设置,通过估值模型发现高估和低估,做空高估的,做多低估的,适当的止盈止损,因为有了止盈止损,可以看出最大损失非常小,而利润率可以说整体保持比较好的水准。当然,这只是最基本的设置,对于我们做模型来讲,我们希望提供这样的思路,给你一个估值模型,你们可以在后面做一些适当的衍生,可以把这样的策略深化。

 

[15:07]钱滨生: 具体介绍一下配对交易,简单说就是找价格上高度相关的两类资产,假设他们之间这种价格相关性会持续存在,当短期内出现某种偏差时,购买者买入看好的卖出投资者不看好的,等待这种偏差消失。如果从量化投资的角度,就中国的市场而言,我们做了一些研究,下面从业务发展的方面来讲,融资融券业务是券商比较集中注意的一个方面,大的背景,从10年开始的融资融券,在成熟市场交易量有30%,为了促进发展,监管行业降低了一些门槛,但如何拓展融资融券业务?我们做了研究,用量化投资的模型做配对,如果把证券市场选择股票套用在买房子的理论,任何在市场上房子的价格都可以有一些因素解释,我对深圳不是很了解,假设福田区和南山区的房子肯定都有固定的价格,具体某一块的房子可能会因为所在的朝向、学区房的概念有些差异,房子的变化会有些变化。同样的,股票市场上可能因为盈利空间、成长预期、财务报表的水平,这些都会影响价格,我们试图用量化因子解释市场的价格,发现市场上有高估和低估的股票,然后选择配对合适的股票,卖高估的,买低估的,这就是策略思想。这样的模型有没有可信性?简单从统计学的回归模型来看,我从10年到13年1月对这个模型进行了评估,基本在90%以上,是相当好的解释能力。

[15:06]钱滨生: 首先就这个时代背景来讲,这个时代是比较有意思的时代,是最好的时代,也可能是最坏的时代,现在我们强国梦实现在望,整个证券市场在动荡,这正好是量化发展最好的时代,因为有不断的金融创新、投资风险意识不断加强,我后面简单介绍一下我们通过量化投资,利用数据挖掘发现规律,跨市场对冲模型,进行程序化交易,我们的DTS恰恰能满足需求,在平台的应用不光是对数据的挖掘,更多是投资思路的交流和投资方式的开拓,我们量化投资研究所在大智慧不仅提供数据,而且提供投资策略模板,专业服务投资者,希望大家能有交流,共同开拓市场。

[15:06]钱滨生: 尊敬的各位来宾,大家下午好!很高兴有这个机会来介绍一下我们大智慧如何做量化投资,如何提供策略的服务,今天我想以一个非常具体的案例讲解一些我对于量化投资的理解和我们如何为券商和基金、机构乃至个人投资者提供量化投资的服务,今天的主题是讲一个估值配对的融资融券策略。

 

[15:02]主持人: 谢谢洪总热情洋溢的发言,接下来有请大智慧量化投资研究所所长钱滨生做主题演讲,讲讲什么是量化投资,它究竟能给投资者带来什么?有请。

 

[14:51]洪榕: 如果养老金真正进来的时候,老百姓会特别关心,国家也会特别关心,如果老板老是亏损,我想我们的制度变革、上市公司的质量就会更受到关注,这一切的一切都是在营造更合理的体系,只有这样,我们各位才可以用我们的智慧在这个市场上赚到钱,从这点意义上讲,我极度看好未来的这个行业,我们各位都是可以通过你的智慧从中赚到更多的钱,这是生态体系的变化。既然讲到生态体系,其实是一个新的时代或者说要建立新的丛林规则或者说必须有新的竞争环境,那新的盈利策略是什么?如果各位不重视对冲基金,你还可能输在这次大资产管理时代的起跑线上,如果大家不信,我后面会简短的讲一下为什么。我们希望新的森林之王应该是私募基金,但应该是一个对冲基金的时代,为什么这么说?大家都在梦想,原来我们曾经习惯既然行业会变得这么好,是不是应该有长牛?是不是应该有爆发性的增长?大家都在思考这个问题,以为好象可以抢钱了,既然可以抢钱,散户也不用找你们了,谁都能赚到钱。其实不太可能,我认为这个时代没那么简单,最大原因是什么?未来十年至少有一点可以定义,强势政府推动下修复生态的十年,大家已经看到我们政府在此表现的思路非常清晰,但是也非常之强势,既然是这样的话,我们要做的是什么?修复生态,包括哪几个生态?经济生态需要修复,就是我们说的转型;第二是环境生态,第三是官民生态,政府需要更清廉的形象,这也是需要修复的,既然要修复,该打击的要打击,该还的债必须还,该付出的代价必须付出,既然是这样,大家应该知道是什么样的景象,必须放慢速度,如果再以过去那么快的速度发展,这三个问题解决不了,对吗?所以说,包括很多方面,都是一种什么阶段?是应该付出成本的阶段,既然是付出成本的阶段,很多企业甚至行业都必须为过去付出成本,既然是付出成本,肯定影响利润,既然是这样的话,要牺牲速度,前面讲到,既然是特别好的时代,这两个交叉在一起的时候,选股票就很重要了,把握节奏也变得特别重要,因为我们可以说,未来真的会越来越美好,但是我们要走的更从容的时候,怎么办?既然是这样,股市的振荡行情在所难免,既然是这样,前面也提到,既然是大资产管理时代,就应该有很多原来的散户也好,会有机构化的倾向,现在机构厌恶分享,既然是这样的话,第三点,既然一个时代改变,很多规则要跟国际接轨,新的创新产品会越来越多,这三点的情况下,你怎么办?我能想到的应该是我们大智慧的策略交易平台,因为它是双向的概念,你要在这个地方占领市场,必须弄清是怎么一回事,就像我们大智慧一样,投入非常巨大的做这类事情,因为我们认为大家太需要了。我们大智慧真正的投入,大家看到我们去年是亏损的,但我告诉大家,我们其实所有的投入是在做这么一个动作,我们希望迎接大资产管理时代的到来,我们在投入,真正意义上在投入,我们也保证跟大家共同成长,可能我们的产品还有很多方面需要提高的,但是我们等着跟大家一起共同去提高。我们为了做好这一点,已经做了很多动作,包括我们收购了日本公司,我们过去是这个行业的领先者,我们有备而来,我们决心和行业共成长。我建议去门口看看我们的产品,我做过研究所所长,做过基金经理,我很清楚那是什么产品,对我有多大帮助。目前大概5、60家券商已经把我们这套系统放在里面,我们叫大智慧DTS尊享体验馆,如果有了这么一套,整套体系从数据到资源全部打通了。我们还有个计划,我们有一个跟客户共成长的机制,目前大智慧拥有最多的个人投资者,但是在未来散户机构化的时代,广大的个人投资者因为要机构化,必须找到情投意合的产品,我们公司的产品线有两个,一个是DTS平台,一个是大智慧终端,是给广大个人用户甚至大的终端用户使用的,组成了强大的路演互动平台,给大家举个例子,让大家感受一下我们这个平台的力量,我记得证券协会曾经要招聘工作人员,外面登了很多广告,其实没有多少人报名,后来跟我们讲,我们在系统里面滚一次,2000多个就到了,系统非常强。预告一下,我们会做一个真正为私募服务的私募基金百强榜,进入百强的企业不分排名,但是划出谁是百强之内还是百强之外,跟李总他们的评判标准不一样,我们这里会有很多标准,包括你的实力、创新能力,甚至包括你的软硬件,这些都有考量,这也是为将来能不能够发公募基金做好基础,将来能发公募基金的有很多条件,我们都在参与制定这些条件,因为这是协会在做。谢谢大家!

[14:50]洪榕: 非常感谢!先感谢一下李总,时间过的很快,我记得去年此时此刻也在这里开第六届论坛,今天感触完全不一样,我记得那一届里面我讲了一些后来广为流传的事情,讲关于私募本身,说我们的私募就像“小三”,没有结婚证,但是老被人关注。今年新《基金法》实际给了我们广大私募从6月1日开始可以领证了,这实际是一个划时代的时刻,所以我用了一个词,我们要开启一个“大资产管理时代”。我们什么都可以错过,但是不可以错过一个时代,我们大家是最幸福的,我们最早在资产管理这个行业里煎熬,终于等来了我们说的“大资产管理时代”,我记得去年我上台的第一句话讲的是我们整个市场最大的问题是买方没有任何的权利,买方和卖方完全处于不平等地位,甚至开会一般都是上午是PE、买方,下午才安排卖方,中国股市过去一切问题最终的根源其实就是买方卖方地位不平等,我们做买方的,尤其是广大散户,甚至包括私募,身份都没有,打一个比方,就像我们在座的各位,今天我们大家凑钱买了一个蛋糕,我们买的蛋糕,在厨房里就变成PE、上市公司、证券公司分到了90%,剩下10%我们分,监管部门说你们一定要公平公正的分这个蛋糕,只有10%的蛋糕。新的《基金法》包括整个改变,其实改变了一个规则,终于卖方在定价的时候,我们买方可以说明了,代表买方有能力的人出现了,我们一直说私募一定要壮大,包括去年政策里面最好的QFII的作用是什么?很多人以为是引进资金,其实不是,就像我们加入WTO的时候,在国内改革的时候碰到很多阻力,怎么办?强行加入WTO,应该按国际的准则做事,所以大家看到,自从加入WTO以后,我们国家在贸易方面有快速的发展,其实引进RQFII、做大QFII,作用是一样的,引进海外资金不是那么简单,这才是关键,由于买方、卖方如果不是有平等的能力,在座的思维如果不做得非常强大的时候,永远都没有合理的价格,永远就是高台跳水,所有的股票都这样,往上走一走就下去了,既然是这样,什么发行规则?发行规则都是卖方制定的东西,你永远没有戏,所以必须等着各位快速长大,这是大资产管理时代的来临,我们在分享时代,也在创造时代,这才是关键的,我们要改变豆腐卖猪肉价的时代。

[14:50]主持人: 我想做证券的人没有不用大智慧的,基本上多多少少都会用。上海大智慧股份有限公司就是我国量化投资相关数据研究的先行者,处于行业的领先水平。下面,让我们用热烈的掌声有请上海大智慧股份有限公司执行总裁洪榕先生致辞。

[14:50]主持人: 随着量化投资越来越多被应用,对数据和量化投资模型的要求越来越高,众多相关的研究机构和金融信息服务商在这方面做出巨大的投入和努力,为我国量化投资的发展贡献着力量。

[14:50]主持人: 感谢李秘书长的致辞,再次把掌声送给李秘书长。

[14:44]李春瑜: 第七届私募基金高峰论坛以新《基金法》时代新格局与新挑战为主题,邀请了监管部门、政府的智囊、私募基金以及金融机构的相关领导聚集一堂,就行业的热点问题进行研讨,旨在促进行业的健康和规范发展。最后,再次感谢各位领导、各位嘉宾亲临现场,衷心希望大家能从本次论坛中有所收获,助推私募基金未来的稳健发展,预祝第七届私募基金高峰论坛取得圆满成功,谢谢大家!

[14:43]李春瑜: 过去的2012年是私募基金行业经受考验的一年,资本市场大多数时间持续低迷,行业整体呈现以下的现状和发展趋势:第一,阳光私募产品募集情况相对艰难,募集延续或失败案例已有出现,单只产品规模较小,产品发行数量相比前年略有增加,2012年结构化和非结构化阳光私募产品共发行824只,结构化和稳健收益类产品广受欢迎,投资者对行业的理解逐步成熟。第二,行业整体稳健,但跑输大盘,亏损和清盘的现象时有发生,根据私募排排网数据中心的最新统计,2012年全国共清算阳光私募产品354只,非结构化产品清算总数占比大幅度提高。第三,行业总体规模仍有增长,行业多元化发展,2012年私募证券规模相比2011年的160亿有一定程度的增长,债券、量化、对冲等另类产品快速发展,已经成为行业的新生力量,也是贡献规模的主要力量。第四,行业人员从业素质进一步提高,促进行业重大。第五,行业更趋规范,新《基金法》出发,市场宽松度提升的背景下,行业违规违纪现象减少,公司运作更完善。2013年新《基金法》将实行,私募基金首获法律地位,未来可以发行公募,将与券商同台竞技,市场竞争更规范,这将促进行业的发展。

[14:43]李春瑜: 尊敬的各位领导、各位嘉宾,朋友们,大家下午好!很高兴与各位再度相会在深圳,聚首私募基金业一年一度的盛会,共同探讨行业新一年发展新趋势和面临的新挑战。

[14:43]主持人: 首先有请这次论坛的主办方,深圳市私募基金协会秘书长、深圳市融智投资顾问有限责任公司董事长李春瑜先生致辞。他一直致力于中国基金业的发展,可以说十年如一日,不管市场好还是低迷,他都是把所有的精力都投入到这份事业中,也赢得同行业的一致好评。

[14:43]主持人: 今天下午,我们聚首一堂,一起来探讨新《基金法》背景下,私募证券行业的新格局和新挑战,寻找行业的方向,并针对市场的一系列热点问题展开讨论,寻找2013年的投资机会。

[14:43]主持人: 在刚刚过去的2012年,有人说是失望的寒冬,确实这个冬天太冷了,私募证券仍备受煎熬,深陷困局:清盘潮来势更凶、募集艰难信心低迷、私募明星基金经理陨落、投资者信心丧失,但冬天到了,春天不远了,2012又是充满希望的一年:量化对冲、债券私募、管理期货等品种星光熠熠,中国对冲基金产品多元化潮起,高收益者辈出异军突起,信托账户重启,新《基金法》破茧而出,中国对冲基金大潮涌起,在新《基金法》时代下,私募破局之路渐渐清晰,必将开启新的春天。

[14:42]主持人: 各位领导、各位朋友,第七届中国私募基金高峰论坛继续进行,我是中央电视台的主持人罗晓芳,上午进行了私募股权投资基金颁奖仪式和圆桌论坛,多位股权投资大佬分享了他们成功的经验和秘诀,下午我们即将开始私募证券投资基金的圆桌论坛和颁奖,让我们期待更精彩的观点。

 

第七届私募基金高峰论坛之股权论坛 圆桌对话

融资遇阻募集额狂降、投资僵持项目难找、境外市场低迷、境内IPO趋紧、退出艰难回报下降、LP断供、私募股权暂不纳入监管----2012年,私募股权行业寒冬来势汹汹,让行业措手不及深陷迷思。 房地产基金井喷、天使投资受到市场青睐、并购基金发展迅猛、私募股权涉足二级市场、打造综合性资产管理集团成为潮流----2012年,游走在监管外的私募股权走上不同“过冬”之路,开始探寻破局之道。

肖冰

达晨创投执行合伙人总裁

丁宝玉

深圳市同创伟业创业投资有限公司合伙人

程厚博

深圳市东方富海投资管理有限公司总裁

王启文

深圳市基石创业投资管理有限公司合伙人、总裁

黄青

深圳市高特佳投资集团有限公司合伙人


王勇

深圳市松禾资本管理有限公司合伙人

林霆

青云创投董事总经理

冯卫东

深圳天图资本管理中心投资总监

韩惠源

硅谷天堂资产管理集团合伙人、董事总经理

曾纯

歌斐资产管理合伙人


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[12:14]主持人: 今天上午的论坛到此结束,下午两点继续我们的高峰会。

[12:14]主持人: 感谢各位的精彩演讲!不管大家的说法是怎样的,在座的几位一致认同未来的十年还是黄金十年,PE的新格局、新挑战、展现的新机会值得我们去挖掘,在座的金手指们,希望你们继续努力,用你们金灿灿的成绩回报投资者的厚爱,感谢你们!

[12:14]曾纯: 刚才前面几位讲了很多,相比他们,我们更不希望是白银十年的机构,不然FOF就没法做了。我们作为FOF,有时候可能比他们对寻找哪些是比较好的投资机会和方向来说,我们更轻松一点,我们看到他们做的现状,就形成我们对未来投资机会的判断,我们是站在智者的肩膀上,对未来的投资方向,不管是王博士讲的他们的DNA是技术创新,也不管是冯总讲的他们专注消费,还是林总讲的专注在节能环保,我认为未来还是会有持续的机会,作为LP,我们看到的是可能过去十年遍地是黄金,过去十年捡黄金的人很多,有能力捡黄金的人也很多,未来十年有可能不是遍地黄金或者黄金不是那么明显,但是捡的人更成熟,有可能对他们来说会有个体的黄金十年,我觉得每一家专注不同行业、不同团队的黄金十年不一样。回头说FOF,我觉得接下十年对FOF一定是黄金十年。

[12:13]主持人: 专注就是竞争力,感谢林霆。接下来是曾纯。

[12:13]林霆: 青云创投成立13年了,从成立第一天到现在,不管行业怎么变化,我们都没有变过,不管每年的热点是什么,我们都没有被这些诱惑所牵动,我们一直专注在节能环保行业,即使在刚开始的头两三年,节能环保行业在中国还没有得到重视的时候,我们过的非常辛苦、非常艰苦的时候,我们也还在坚持,最后收获了。我们为什么一直比较看好这个行业呢?因为从根本商来说,我们觉得这是关系到整个人类社会生存的行业,仔细想想,如果你不去节省资源,不去节省资源,不去做环境的保护和修复,最后人类是无法可持续生存下去的,从这个角度来说,我们觉得至少节能环保这个行业不会有衰退的一天,它会在将来的10年、20年甚至50年、100年持续的兴旺下去,这也就是为什么我们能够13年一直坚持在这个行业做,并且得到广大投资人和业界认可的原因。

[12:13]主持人: 韩惠源先生认为我们的黄金十年还在后面,只要不随大流,精耕细作,可能会出现钻石十年。林霆先生呢?

[12:12]韩惠源: PE投资和房地产是类似的地方,过去黄金十年,我感觉PE投资和房地产的确有相通的地方,至少有两个,第一个,这两个行业有完整的经营模式、商业模式,从进、管、退。第二个,没有任何其他行业能像这两个行业一样对其他行业产生这么大的影响甚至是拉动,我想也只有投资行业和房地产行业。有一点我不太认可,我认为黄金十年还没有过去,至少在中国还没有过去。站在投资的角度,我们要考虑两个问题,第一是资产配置,从个人、家庭到管理公司,都讲求资产配置;第二是超额收益、保底防通胀,从这个角度,我不认为黄金十年过去了,还不用涉及到现在讲的城市化人口问题、城镇化的问题,从这个角度,房地产黄金十年没有过去。从投资来说、从PE来说,我更不认为我们的黄金十年过去了,但我还是觉得刚才靳会长讲的非常中肯,我们更多要考虑的问题是专业和做精,这两个是摆在我们面前的,从这个角度,我们机构如何往下走,第一还是非常有信心,对房地产有信心,对我们机构有信心,但我们没有给自己贴任何标签,这个行业在国外发展比我们远远长得多,我们真正找到规律,形成完整的商业模式,也就是最近几年刚刚开始,我期待,我们的黄金十年还在后边。

[12:12]主持人: 高端、高敏度的探测仪来寻找未来的机会,卫东说的非常好。韩惠源先生?

[12:12]冯卫东: 说到白银时代,我不这么看,从现在看,下一个时代永远是黄金十年,我是这么看的。PE是资产管理的一种方式,按照我们的理解,每个时代大的投资机会和黄金机会事后来看都是被人先知先觉发现的趋势,但是我们现在没有那么先知先觉,但是已经明朗,消费升级第一个可能就是品牌化,以前买地摊货的,现在可能不再光顾地摊了,还有一些B2C企业都上网了是明显的趋势。第二个是便捷化,也是跟城市化和老龄化相关,现在独生子女政策导致家庭结构是倒金字塔,对一些便捷的服务都是需求很大的,我们认准了这样的趋势,所以也聚焦在这方面,这不算先知先觉,但需要取舍的勇气,我们过去一些成功的高科技投资回报也很好,但是我们必须放弃,这是竞争激烈之后的必然结果,当初遍地是黄金的时候大家弯腰就能捡到,现在不行了,只有聚焦才能专业化。

 

[12:04]主持人: 松禾资本的王勇先生说90年代的人小荷才露尖尖角,但已经看出了青出於蓝胜於蓝。冯卫东先生呢?

[12:03]王勇: 中国的经济发展,现在人们的生活水平在逐步提高,收入也在提高。未来资产规律性的发展,推动着现在我们的投资机构不断在前行,我们的存在就像美国大的金融机构上百年的存在一样,一定会有它存在和发展的空间,不管其中的波浪多么大,将来洗牌也好,这个需求是有的。回到机构怎么办的时候,现在我们在密切关注未来影响中国发展的几个重大方向,包括我们在建立战略性新兴产业,其中包括现代农业,未来在五到十年甚至二十年会影响每个人生活的行业,我觉得都存在投资机会,而且现在不乏80、90后的年轻创业者拥有激情、更好的条件,比我们这一代人更容易创业,给他们提供资金和宝贵的经验包括经营管理等有效的帮助,我们的行业有时候讲越老越值钱,作为老兵的我们,现在头发白了,不一定适合,但是不妨碍我们跟年轻人的交流,他们对市场和服务的理解让我们惊讶,当他们需要帮助的时候,我们会站出来给他们提供帮助,不管是白银时代还是黄金时代,我觉得中国还是有机会,因为中国现在的差距还是蛮大的,虽然我们现在每个人的生活比过去2、30年好了,但还是有成长空间。我这边只是个人看法,年轻的人在这个行业里面未来的机会确实很大,不只是我这么认为,我们这代人很多的家长不是从事金融行业的,都让子女学这个行业,未来金融这块的业务是高端的业务,希望年轻人能快速成长,弥补差距。

[12:03]主持人: 对于房地产的话题先谈到这儿,说到PE投资,有人做了一个形容,说它跟房地产的收益状况很快,过去可能是黄金十年,但是接下来我们可能就告别了甜蜜期,告别了疯狂生长的黄金十年,接下来肯定不是萧条,可能有白银十年,各位准备好了吗?你们觉得在经济转型过程中,说它是白银十年的机会在哪儿?

[12:03]曾纯: 对,很多人都说中国人对房子特别有感情,我觉得这是因为第一有传统观念,中国还是发展中国家,人的意识、观念转变还需要时间;第二,持有物业,成本是很低的,这可能也让很多人愿意持有,但未来格局可能会改变。

[12:03]主持人: 这是一个复杂的问题,每个国家、每个民族对于土地的感情、房子的概念是不一样的,传承的方式可能也是不同的,你觉得这是一个多元的方程式,它的答案可能不是唯一的。

[12:02]曾纯: 针对性的问题可能比较难回答,因为原因可能有很多种,我们再往上走一点,很多中国的开发商也到海外开发地产,包括像万科等,这个趋势是很明显的,这说明什么?我们和很多开发商聊过,他们之所以要走出去,第一,中国人房地产产品设计和制造能力其实是领先的,至少是在前面的,可以生产出很好的产品,过去只是需求不够旺盛,结合你谈到的很多中国人到海外去,其实中国人想到国外买楼,很多中国开发商的定点就是供给给中国的客户,从这点来看,核心还是供需关系,包括价格,都是跟这个有关,海外怎么看国内,我觉得他不一定理解,因为他理解不了我们的供需,核心在供给,从地的供给、产品的供给、结构的不平衡,导致供给远远满足不了需求。

[12:02]主持人: 现在很多中国投资者会在海外投资一些房产,目前看到非常热闹的相关报道,比如中国富豪横扫澳洲地产,中国富豪在温哥华买了多少房子,美国纽约的哪栋楼又被中国富豪买了等等。目前,中国地产和海外地产相比,到底有没有一些空间、价值和机会?包括海外的眼光和投资人,他们怎么看待目前中国的楼市?

[12:02]曾纯: 歌斐现在管理资产120亿左右,其中有四块业务,一块就是房地产基金,这块我们从去年开始做,到现在已经有大概7、80亿的规模,发展特别快,我简单谈几点,因为这个话题比较大。第一个,作为房地产基金行业,我们还是认为它一定是非常有机会的行业,大家都把2011年定为房地产基金元年,它从零开始起步,未来它的规模有可能会到上万亿,对于想在这个行业成为优秀资产管理人是大有可为的,但是对不同的个体确实是机遇也是挑战,国五条更多是影响房地产基金,但它的标的可以是工业、住宅等,在这个状态下,不同的基金管理人依据自己团队不同的特点往核心的方向去发展和摸索。谈到住宅这块,它可能是最成熟,短期看是体量最大的,我觉得存在几个特点,从房地产行业本身,它已经从过去粗放式的发展到现在强调要有产品运营能力和技术的综合能力,Top50每家的发展已经出现了分化,在这个过程中,作为房地产基金的管理人,核心是选择优秀的房地产开发商合作,要看到不同开发商的特点是什么,有的开发商可能在拿地方面有特点,有的可能是设计环境,有的是大体量的,有的针对刚需,有的可能在成本控制方面等,房地产行业的分化和进化导致了房地产基金这个行业,以住宅投资标的为核心的房地产基金的核心还是选择好的基础资产管理,我们做房地产基金,对我们来说是MOM,真正的资产运营是开发商而不是我们,我觉得未来阶段可能更多规模可以针对出租型的物业,这块的面很广,工业、商业到旅游,这块市场未来会更大,这个市场成熟有赖于各种有需求的机构投资人的发展、深化,也包括可以有专业运营型资产管理者的出现,我觉得整个来说,房地产基金未来的空间特别大,我认为机遇大于挑战。

[12:01]主持人: 对房地产行业大家有没有什么补充?房地产行业基金的状况,到底是机遇还是地雷?房地产基金目前的运作状况会怎么样?

[12:01]冯卫东: 我们并不专注这个领域,但我个人有一些看法,房地产是支柱产业,同时也是关乎城市化进程的大事情,我个人对于过去10年打压房价的方向和手法完全是违背经济学理论的,不是从供求端解决问题,而是从需求端解决问题。打压房价,压制需求,又不断超发货币,这个是压不住的,表面上的价格压住了,必然会以各种各样非价格的代价。经济学的基本原理,不管向谁征收,最终都是由供求关系分摊。企业家也需要需求一些突围的办法,更专业化的分工。我看到题目里有房地产的兴起,这是必然的,我们自己不投资房地产领域,也是因为隔行如隔山,我们自己也在越来越专业化的趋势。

[12:01]主持人: 对于国际并购先谈到这儿,接下来谈谈大家非常关注的房地产行业,大家对前景很不确定,我们看到一些数字,住宅面积增长55.2%,全国商品房销售额是7361亿元,同比增长77%,整个货币政策是宽松的,小川行长说要进行差异化的贷款政策,房地产在整个投资行业是动一发而牵全身的行业,你对此有什么新理解和解读?

 

[11:48]王勇: 节能环保行业,我讲一句话,讲真话、讲实话,我们现在的团队更多是工科背景,对物理化学的基础研究包括熟悉程度,比其他以金融为主的投资机构偏重一些,我们99年成立到现在为止,做的很多都是实业和制造业,包括制造、环保、化工。节能环保这块,我想是今年每一个人都关心重视的,在投资方向上不成问题,大家都说这个好,都说好的时候你再强调,没有什么意义,其中我们要找到有一定代表性,并且能够做强做大的企业。现在环保行业很多,包括我们在深圳最早投资的达实,包括投了一个生物质动力的,在广州的节能环保项目,我想更多的经验是我们的沉淀和积累。我特别想强调的是一个创投机构核心的DNA是团队自身具备的,也要我们更多创新和学习,包括刚才韩总讲的购并这个事情,我现在开始接触到一些购并的机会,但是我跟他的观点不一样,柳传志能把联想带为成功的案例,现在国内首富非常反对购并。现阶段不敢讲未来好还是坏,随着市场化经济的发展,购并必然是一个方向,同类的东西一个就好了,在国外很难说一个行业做得好,我要开第二个。这个过程可能比预想的长一点,国内的文化,包括宁做鸡头不做凤尾的文化需要调整,另外还有一些手段的调整,等到那时候,一些购并可能会有实际的发展。

[11:47]主持人: 伴随着深圳前海更多创新的步伐,可能在一些金融管制方面有突破,如果有这些突破的配合,我想总部在深圳的创投机构会有更多机会做先吃螃蟹的人,树立一些行业标杆和先驱的典范。接下来请问一下松禾资本的王勇先生,我知道你们公司对高成长创新企业特别钟爱,“两会”期间是国家对于节能环保大力扶持的行业,跟我们分享一下你们在节能环保方面的投资心得好吗?

[11:47]韩惠源: 作为硅谷天堂在业界,很原因跟大家交流,前面做的话会遇到很多困难,刚才讲到联想的问题,晓芳举的例子非常好,但跟我们自己有小小的差异,我自己比喻,联想是养猪的,我们更多是做杀猪的,还是有本质的区别,但如何把资本和实业结合好,我们在资本上遇到一些什么样的问题,站在我们角度,站在交易和投资的角度,更多的还是两个问题,一是对行业和产业的深刻理解,这需要非常专业的团队,才能够从事这项工作;二是我们整个法律法规环境,多层次资本市场的完善,尽管在国内已经取得了很大的成就,但是真正鼓励国内企业出去兼并收购,尤其是鼓励民营企业做海外兼并收购的步伐还不是特别大,但不管怎么样,得有人先行先试,政策才跟上,先要有病才能出药。谢谢!

[11:47]主持人: 在并购的过程中会遇到很多困难,08年金融危机时期联想一季度就亏损了很多,并购之后站在了悬崖边上,经过几年之后,他们并购的业务占到整个PC行业很大的额度,并购会遇到风险,会有艰难的历程,在这个过程中需要管理团队脱胎换骨的办法,管理经验的再造,不能再依循以前的经验,需要整合中西方文化,也需要作出很多变革,这方面你们有没有什么经验跟大家一起分享?

[11:47]韩惠源: 这是非常好的问题,也是我特别乐意回答和跟大家分享的问题,刚才讲到我们在未来有两个主题,一是做主动性投资,二是在产业方面下更多的工夫。如何做并购基金,实际上我们硅谷天堂已经探索了好几年,而且已经有成功的案例,自己总结的话,已经有好几个模式,大家可以上网看一看,其中有一个很重要的模式,我们最近几年和一个产业的龙头企业共同从纵向和横向做产业延伸和拓展,我们做了非常好。我们做海外并购,这个信息也是公开的,博盈投资,在去年市场上有一些比较好的动静和意向,这块我们有多层次的手段和方法,包括产业基金。我们始终坚持一点,我们做的产业并购绝对远远不是解决PE投资的一个通路问题,如果这样理解,要不就拔高了PE,要不就贬低了兼并和收购,因为这是技术性更强的事情,在这方面,我不作太多展开,欢迎大家上网查一查关于我们硅谷天堂已经做过的成功案例。

[11:46]主持人: 并购基金在2012年得到快速的发展,有请硅谷天堂的韩总和我们分享一下全球视野下并购基金的机遇与挑战,你怎么看中国产业升级中的并购机会?

[11:46]冯卫东: 我们过去十几个相约,一半是IPO,一半是并购退出的。总体来看,需要多样化的退出渠道。我个人说一下新三板,这块有可能成为中国的纳斯达克,当然它的估值在早期可能比较低、流动性比较差,这是新兴市场必然存在的,我只是认为它的基因比较健康。还是让我们拭目以待吧。

 

[11:35]曾纯: 各位好!我是来自歌斐资产的曾纯,前面几个问题没有发言的原因是和各位不一样,我们的身份更多是LP,我们是针对另类资产做组合感觉的公司,整个规模有20个亿,其中在PE方面大概有30亿规模,之前我们投资过青云,其他三位也都有过接触。刚才的问题,从我们的角度,提供一个不一样的视角,现在经济下行,产业机会不清晰,过往退出模式受阻的情况下,感觉到很多PE机构也都在谋求一些转变,能够突破一下重围,不管是私募债、三板、一二级市场联动、私有化,这些都是大家在寻找新方向的尝试,从我们作为LP,在市场上看到很多基金,我觉得刚才提到这几种我都有碰到过,有人已经把它从想法变成基金的形态,但是真正走出这一步,会不会被市场认可,可能还有一段时间。我挑一个谈一下,可能像中概股私有化,我们接触过好几个基金,这并不是全新的概念,只是说大家现在在国内市场很难找到比较新标的的情况下,海外上市价格比较合理,而且有回归的意愿,由于这些自然的需求产生投资,这些只是小需求,海外整体上市的中概股其实数量有限,从里面选出有投资价值的,而且还要克服海外私有化中存在的问题,这些投资模式可以作为PE机构的延伸或者能够加宽自己的护城河,我觉得核心还是刚才林霆总谈到的,也是我们很关注的,一个PE机构能长远发展,必定在某些领域深入、专注,能够形成自己独特找项目、判断项目的优势,才能在未来有长远的发展。最后我再提一小点,有些PE机构可以明显看到,他们为了能够穿越或者减少周期的影响,大家都在做资产管理的东西,过去大家很模糊到底是PE还是VC的机构可能存在一个选择,如果往后端走,可能也会走资产管理的平台模式,如果往早期走,需要对行业非常精深。

[11:35]王勇: PE最大的商业模式就是通道和循环,目前IPO堰塞湖问题明显摆在这里,现在我们也在探讨新三板、多层次资本市场的建设。现在我们在算一个账,如果说这些东西不考虑,那是假的,但是考虑到什么程度?其中重要的一条,目前这些新市场的探索,还没有一个比较好的案例或者实例使给现实作出选择,现在手上上百家项目,现在我们在琢磨如何由其他更专业的机构帮我们打理,问题是存量项目未来的出路,新三板只是一个说法,我虽然研究不多,但是感觉到它有它一定的掌握,但是还是有一定希望,希望是说如果PE投资的基金股权比例不大,三五个点,通过挂牌的方式进行展示或者可能的交易,这只是一个通道而已,但它未来的收益,我个人是不期待的,别人怎么可能拿一个比较好的估值,一两三个点在三板上进行交易,我对三板市场是谨慎乐观的态度。

[11:35]主持人: 实际这次尚德的破产让太阳能行业反思的同时,我们对于过分依赖海外市场,依赖欧美经济的模式这个困境,可能很多人会想我是企业家,我不太需要关心政治上的事情或者政府一些政策上的问题,但是如果说你的产品过于依赖某一个国家或者某一个市场,不得不关注它的倾向和政策问题,这次破产可能更多是综合因素的使然,很多时候需要投资家的智慧。接下来,大家对于多层次资本市场的建设,退出渠道的多元化谈谈自己的看法,私募债、新三板、一二级市场融资、中概股私有化、海外并购等,这些模式看起来眼花缭乱,它的机会和风险在什么地方?大家有没有做好相应的调整和准备?

[11:34]韩惠源: 大家好!我是硅谷天堂的韩惠源,连续几次参加这个论坛,每次参加都感觉非常荣幸和惶恐,今天的主题是新格局与新挑战,晓芳提出的问题也是我一直在思考的问题,为什么感觉每次过来都很惶恐?我们硅谷天堂对于自身如何转型也做了很多年的探讨,不仅仅是业务的转型,包括自身定位的转型,因为我们自己从来不给自己贴标签,也没有给自己贴过标签,我们虽然是PV起家的,但是我们现在PV业务比重已经占的比较小,谈到转型,其实有很多东西可以跟大家一起交流。很多问题讲到吃猪肉的问题,一定要是猪养的好,不是猪杀的好。作为我们硅谷天堂,更多看准新时期的新机会在哪里?中国过去30年的发展,以前更多是从数量和速度上促进中国经济的发展,发展到今天,更多的企业,不管是上市公司、非上市公司,都处在如何做好质量的阶段,要找到更多的机会,要从两个维度看,一是能够为我们的投资公司做主动性投资,而不是做被动性投资,也就是这个企业如果在它的行业里有更多上升的空间,不管它在哪个行业,都存在很好的投资机会;二是今天靳会长已经讲过,要做的精,还是要研究国家的政策,主要从这两个选择方向。

[11:34]主持人: 韩惠源先生,对于经济转型和投资新的行业选择、机会选择方面你有什么看法?

[11:34]林霆: 对,这是基于你长期对这个行业有跟踪和研究,如果泛泛的做,我很难想象你会有这种感觉。

[11:33]主持人: 一定要做先知先觉者,做潜伏已久的成功者。

[11:33]林霆: 我想分享青云创投自己的感悟,其实还是要有经验,青云创投从2000年成立开始只专注投资环保行业,我举个简单的例子,现在大家都开始谈空气的治理、大气的治理,就是因为有北京雾霾事件的爆发,大家觉得大气要治理了,如果你现在才开始追大气治理的项目,现在才开始追大气治理的公司,其实已经开始晚了,我知道除了我们青云创投,有一些在节能环保行业钻的比较深的其他同行创投,其实我们在两年前就已经开始布局,无论是电厂的尾气治理还是汽车的尾气治理,最近才关注,要么价格高,要么追了跟风的企业,肯定会成为失败者。

[11:23]主持人: 刚才林霆先生也谈到对行业进入,对行业揣摩的精妙程度,要知道这个行业的发展是怎么样的,周期性是怎么样的,所以我们选择什么时候介入、什么时候走人,这个力度你们觉得应该怎么把握?对于新产业我们还没有看清楚,它就到了一定的周期,这时候怎么把握机会?力度怎么把握?能不能谈具体一些?

[11:22]冯卫东: 政府不要下场踢球,即使有什么优惠政策,尽量整齐划一,不要琐碎化,不要让企业家想尽办法去拿到这个政策。

[11:22]主持人: 也就是说您认为政府在干预的力度、方式方法上要做考量,做合理的安排。

[11:22]冯卫东: 从这个事件我们可以看到,政府代替市场做判断,认为产业应该扶持,应该大力发展,结果光伏产业泡沫破裂,消费领域是竞争成熟,而且我们在消费领域的投资更坚定了我们的信念。政府的扶持政策导致中国企业家的才能有一半落在猜测政策和怎么把各种各样优惠政策用足的事情上,在商言商,要更多的思考市场的本质,从市场角度选择专业化的投资。

[11:21]林霆: 我们是专业投资环保的专业基金,我们在太阳能行业赚了很多钱,无锡尚德这样的现象我们一点都不觉得奇怪,从PE的角度或者从任何一个投资的角度,进入和退出的时间是非常关键的,任何行业都有它的周期性,特别是在中国,只要一个行业显示出有盈利的很大前景,就会有很多资本和人蜂拥而入,一定会产生从供需关系变化、产能过剩和行业的洗牌,中国人都觉得自己是全世界最聪明的人,什么事都能干,包括上一场讨论的PE想去二级,二级想干PE,什么事情都会出现,尚德的老板可能也是犯了觉得自己太聪明的缘故。我们经常给被投资的企业一些指导或者建议的时候,经常会劝他们要谨慎的做扩展计划,一定要把行业的周期充分考虑进去。

[11:21]主持人: 接下来我们谈一个焦点问题,做一个焦点问题的焦点访谈,我们知道在三天前曾经风光无限的光伏产业在2013年伊始陷入了困境,我们知道无锡尚德是全球四大光伏企业之一,尚德的破产,当初光伏产业是风光无限的,当时投光伏产业成为行业的标杆,这么快转换成这样的结果,大家会不会觉得这个事情对PE产业的启示也是非常大的?有什么样的想法?

[11:21]王勇: 新《基金法》是个好事,这个法律的出台对行业的影响考虑的不是太多,这个市场是比较市场化的私募市场,好与坏和监管这块的关联度不是很大,因为我担心监管搞不好,干脆别管了,但是私募这次没有纳入管理,是认为这个业务的监管存在难度和障碍,我个人欢迎行业内自律的组织和自律的方案能够逐步的完善,也看到在座更多是年轻的朋友愿意加入到这个行业来,我觉得这是大的趋势,这是中国的趋势,我认为未来不管是政策变化也好,还是市场的发展也好,这个趋势无法改变,未来会越来越好。

[11:21]冯卫东: 对新《基金法》拆除围墙我觉得是进步,同时对于PE没有纳入新《基金法》监管是更大的进步,各个行业协会的负责人其实是非常有眼光的,在政府环境很大的大政府市场下,任何所谓的监管最后都可能发展成管制,以至于可以随心所欲的关注一个数万亿的市场带来极大的困扰。当然我们也看到这一届政府好的做法,我觉得拆除政府监管非常有希望。

[11:20]主持人: 这次讨论的议题是经济转型之惑,如何寻找投资新方式。目前什么是投资的新方向?整个行业的展望会是什么?对刚才的问题,各位还有没有补充?对新《基金法》大家有什么看法和感受?

 

[11:11]主持人: 歌斐资产管理合伙人 曾纯先生

[11:11]主持人: 硅谷天堂资产管理集团股份有限公司合伙人、董事总经理 韩惠源先生

[11:11]主持人: 深圳天图资本管理中心投资总监 冯卫东先生

[11:11]主持人: 青云创投董事总经理 林霆先生

[11:11]主持人: 深圳市松禾资本管理有限公司合伙人 王勇先生

[11:10]主持人: 接下来我们有请第二组圆桌论坛对话嘉宾,他们是:

[11:10]主持人: 通过这次暂停发行IPO,实际对我们有很多启示,我们应该有多层次资本市场的建设,另外我们还要有新的渠道现在,我们还在互换市场更加秩序化,不要动不动就停,就像足球比赛一样,红队和蓝队正在比,心想可能5分钟就会吹哨停了,这时候会肢体犯规、会冲撞,然后就会乱了,其实非常需要有从容的心态,只有从容的心态才会有规范的动作、漂亮的答案和精彩的演出。感谢在座五位的精彩发言,也感谢主办方提供这么好论坛的机会,希望我们的证券市场更加健康,对PE来讲也是一大幸事。感谢大家!

[11:10]程厚博: 我跟宝玉的观点不太一样,今天开会做PE的居多,是一家上还是多家上我不关心,这次股票停发,让我们做投资的人头脑冷静下来,中国有股票以来,几年停发一次,在07年以后,我们认为中国再也不会停发了,彻底走上市场化的路了,但是无论是哪个主席上台,大家都不要抱以太大的期待,一定要注意不能走独木桥,我觉得对投资机构来讲,最大的一个教训就是这次让我们深刻理解到我们不能独木桥,只等IPO,对我们来讲,现在确实不关心是一家上、打包上或者哪一天上,可能我会更关注三板市场的股权交易,可能会关注在并购市场做一些事情,我觉得要自己解救自己,不能靠证监会某一次动作,这是理性的投资者,这次股票停发即使我们遭受了很大的损失,但对我们来讲是很好的启迪,对未来的发展,对中国整个投资机构的理性是好事。谢谢大家!

[11:09]丁宝玉: 郭主席在上一轮的改革,他一直想推行市场化,中国的证券市场这么多年都是非常投机的市场,绝大部分人,不管是散户还是机构投资人,虽然说社保基金是以投资的理念进入市场的,实际上所有中国证券市场的盈利模式是赚取股票的差价,投机的行为获取利益的,打包发行有可能比如一次打包15家或者30家,创业板刚刚开始的时候,由于是新兴事物,会打包4、50家,但发展到现在,无数中产阶级进入以后,全部被洗成贫民阶级,奔驰进去被洗成奥拓,二级市场中小板和创业板市盈率的走势何去何从,通过多长时间和国际接轨,中间的每一个事件都会对它产生深刻的影响,比如做空机制、退出机制,马上我们要面临到的是发行机制,会对大家对二级市场、对定价体系产生非常深远的影响。

[11:06]主持人: 不管打包发行还是一个一个上,其实这个不太重要,时间点不一样,定价不一样,对市场的影响可能也不一样,能不能谈的具体一点?

[11:05]丁宝玉: 我补充一条,因为IPO发行对于我们这个行业包括二级市场是非常非常重要的一个事情,第一可能是什么时间,证监会已经说了6月底之后会逐步放开IPO市场的发行,中国证券市场成立从89年到现在,应该将近20多个年头,现在总共有将近2500家企业上市,我认为IPO开闸之后,国家七大新兴产业在中国未来的经济转型中是重要的因素,我认为长时间的新股不发、停发或者把停发的数量一年降到平均数100以下,我个人认为这种可能性不大,我认为未来每年上市家数应该在150家左右的可能性还是偏大一些,虽然中国证监会在“十二五”规划当中曾经预测每年发行400家左右,五年的时间发行2000家,这是当年中国证监会在“十二五”规划的报告中这样说的,我想由于二级市场所面临的压力,数量可能在150家左右更为客观一些,二级市场成交差的年份发100家左右,市场好的时候发200家左右,平均在150家是比较合适的。还有另外一个问题需要我们关注,现在关于IPO发行堰塞湖的问题依然困扰中国证监会,大部分人预测通过这次审查,会有30%退出,但数量仍然有600家,这个数量仍然很大,需要大家关注的是本次发行后第一单到底是打包发行还是不是打包发行,这个我认为是非常重大的事情,打包发行和不是打包发行对于堰塞湖如何解决,对于二级市场的定价,对于整个证券市场的影响是非常重大的事情,当然我们没法预测,大家可以拭目以待。

[11:05]肖冰: 可能会在下半年,会在6月份以后。为什么融资难?就是因为退出难,看不到希望,所以对我们压力是很大的。未来IPO恢复以后,我觉得行业不会简单的恢复到以前,会进一步市场化,对之前简单的模式会发生一些变化,可能会更进一步会跟国际接轨,然后想想怎么应对。证监会“两会”的时候答记者问,对未来企业的持续能力、盈利能力应该不会太关注,更多关注是否有造假等。不同企业发行的状况会差异很大,这些对行业是很大的挑战,即使恢复以后,我们不想以前简单的好日子,那是一去不复返的,未来怎么做,是大家要很好思考的问题,不要简单去等恢复,未来肯定是不断在变化过程中的,看我们是否做好准备。

[11:05]主持人: 接下来我们谈谈IPO的问题,这个问题大家非常关注,我们知道IPO已经暂停很长时间了,出口在哪里?大家都在等待。目前信任的证监会主任肖钢先生已经上任,你们认为IPO什么时候会重启?IPO重启会给PE行业带给什么?

[11:05]王启文: 私募和公募还是有很大的差别,首先客户群体是有差别的,私募是长期投资,高风险、高收益,私募客户群体有一定的承受能力,这是他们的特点。公募来讲,客户群体、客户特质来讲有比较大的区别,现在公募做私募,这个路是可以打通的,但是从整个运作来说,是不一致的,完全是另外一套做法,包括团队的配置、市场研究、客户服务的方式、投资品种的选择,这些差别还是非常大的,这些事情我们要做的话,肯定要有系统性的做法,完全用私募的经验做公募,是不现实也不可行的。另外,券商保险进入私募领域,实际各有优势,券商有退出的优势,保险有资金优势,银行有客户优势,这个市场是开放的市场,大家都可以进入,可以发挥各自的专长,共同把这个市场做大。另外,市场进入对我们来说,说实在我们也没有感觉出压力有多大,很多机构都可以进入私募领域,从我个人感觉,没有什么竞争压力,因为这个市场足够大,而且他们进来以后,会有更多的产品开发出来,为客户提供更多的产品和服务。另外,这个市场还是优胜劣汰的过程,据清科统计,有活跃记录的投资机构有2000多家,在这个市场,主流的机构也就是2、30家,很多机构在现在PE小寒冬的状态下会逐步淘汰出去,特别是有些机构找不到资金,还有一些机构资金投不出去,还有一些机构可能投资收益很差,有些可能没有收益,因为现在PE周期都比较长,现在还没有到清算的阶段,我想做过三四年,大批的基金可能在清算期,这时候大家会看到哪些基金有收益,哪些基金没有收益,到那时候行业的洗牌过程就开始了,我觉得这个市场做得好的机构,不会去担心别人进入。

[11:04]主持人: 当你做公募产品的时候面对的就不是特定的投资对象,面对的就不是那一批、那几个或者那一个人,面对的是公众,所以要有你的公关系统,面对更多的投资者,就像我们做电视节目,有时候要是做一个内部的录影或者小范围节目的时候,可能这一屋子的观众,但是当直播的时候,当发公募产品的时候,面对几十万、几百万可能的潜在投资者,可能投资的金额会比以前的门槛低一点,但是投资大众会更广阔,你们有没有做好面对公众的准备?你们的Call Center、公共关系系统有没有建立起来?

 

[10:55]程厚博: 我们中国人有一个特点,钱喜欢自己玩,实际这是中国特有的特色,我觉得这个不能特许、不能长久,为什么在国外做得好,大的资本都不直接自己玩,会委托给最好的团队玩,而我们的保险资金因为现在手里有钱,随便挖一个人可以自己干,但是从制度上来看,没有持久力,我觉得在短期里会对现在这些做PE的形成压力,但从长久来讲,像这些保险资金应该更多的退到母基金的已经去,不是直接冲到第一线。像券商或者银行,它跟企业之间本身还有业务,肯定有互动,这是它的特点,比如券商要帮它做上市、做中介,这方面对企业的服务,它有一定的优势,银行投资跟贷款这些其他的融资手段联合起来,可能对我们做PE的构成一定的压力,但是其他类型的资本我觉得对我们构不成压力,最终它会走到它应该去的地方。

[10:54]丁宝玉: 我补充两句,用中央电视台去年小品的话来说,我们PE行业摊上事了,摊上大事了。我想对于私募股权基金或者PE来说,他们之前已经面临过一轮,如果说现在严重的话,最多只能说第二,当人民币基金09年超越外资基金的时候,他们疯狂挖人民币基金的团队,我想在这样的格局下,稍许的人才流动更利于行业的发展,没有流动是不可能的,但是对于成熟的团队来说,主流的团队,尤其在上一轮挖角之后,应该能保持一定的稳定。

[10:54]主持人: 同样的问题,宝玉先生补充一下。

[10:53]肖冰: 实际上在过往几年已经出现了这样的情况,一些机构在变相进入PE市场,未来行业的界限可能会打破,竞争会加剧,这是必然的趋势,我们怎么应对?怎么面对这些竞争?我个人认为PE行业或者私募基金也好,竞争力并不体现在机构上,是体现在团队,人的因素比机构的因素更重要。我们看西方国家做得好的那些机构,背后有很厉害的团队,一旦这些人换了,会面临非常大的机构。券商或者保险、银行,这么大的机构往往留不住一流的人才,包括公募的基金,这个平台很大,最后一流的人才会走,因为它的决策机制、激励机制很难和私募竞争,所以一流人才做一段时间以后差不多也会出来自己干。从国外的银行看起来,像汇丰银行的直投,自己团队把直投平台买断。我们并不是特别担心,还是把自己的内功练好,把自己在这个行业的专业度做好,跟他们更多是合作的关系,我们找准定位,跟他们更多的进行一些合作互补。我们跟券商直投的竞争并没有想象的那么可怕,我想最终还是看团队,并不是看机构,这是我的基本观点。

[10:53]主持人: 我们知道银行券商还有险资都可以介入PE市场,面临着一个非常具体的问题,项目的竞争、人的竞争。刚才程总也说了,不知道这是好事还是坏事,你们会不会面临选角的问题?他们可能会挖人,做同样的项目,目前一些非常好的资源比较难找,门槛比较高,争人才争项目的情况会不会在6月1号以后发生?你们有没有应对好这个挑战?

[10:52]王启文: 从去年以来出台了一系列的政策,从政府角度,是金融放松的时代到来了,进入“大资本时代”,原来在一些专业领域做的机构可以进入到其他领域,比如现在公募和私募在牌照上基本没有什么区分了,之前公募基金从去年以来可以进入私募,今年私募也可以做公募,对于资产管理机构来说,我觉得是非常好的事情,会带来市场的充分竞争,另外对我们的客户来说,客户的需求是多元化的,他希望他的投资在配置上有长期配置、短期配置、风险收益配置、固定收益配置,有不同产品的配置,所以从客户的角度来说,这也是市场需求激发的状况。从我们整个资产管理人来讲,增加品种也是我们长期的目标,从目前来看,我们也在向其他方面延伸,我们去年已经开始尝试房地产基金、固定收益基金,这是未来发展的好时机。从实际操作来讲,PE做公募从现在来看是不是合适?我觉得还是需要一个阶段,刚才丁总也讲了,可能会在未来三五年才会出现这样的情况,我也是这样的观点,因为公募和私募在很多方面是完全不一致的,包括团队配置、市场策略研究、投资品种设计、客户群,完全是不一样的,现在牌照上已经放开了,而我们要做充分的准备迎接这样“大资本时代”的到来。

[10:52]主持人: 王启文先生怎么看?

 

[10:44]程厚博: 我觉得新的基金法也好,或者是公募入私募,私募介入到公募这块,实际上我们也分析了一下,可能对大家都是机会,但这个是好事坏事,我自己没想明白,可能它带来的结果就是行业可能要进行洗牌,因为大家都觉得机会来了,原来做私募的可以去二级市场,原来做公募的还可以往前跑,这都是美好的想象,但是有一个非常现实的问题,这两个东西是完全不同的专业领域,你会做一级市场的股权投资,未必会做二级市场的证券投资,会做二级市场的未必会做一级市场,从道理上讲,可能打通这个链条是有利于运作的,但是你有没有准备好团队?你要有这个能力去承接机会,所以我自己觉得这是一个洗牌的过程,对大家带来了机会,同时也面临了考验,我觉得还是要认真对待的一件事。谢谢大家!

[10:43]主持人: 这是一个里程碑式的事件,《资产管理机构开展公募证券投资基金管理业务暂行规定》,如果实施之后,一定会带来新的格局,但是我们要审视自身的优势,只有审视好了才能应对变革。

[10:43]丁宝玉: 新《基金法》到现在的阶段,应该说给公募基金、私募基金,包括PE私募和阳光私募非常好的机会,证券市场也好,金融市场也好,逐步的开放,这是趋势,我想这是非常大的事件,应该说金融业改革开放这么多年,是改革步伐出乎很多人意料,或者对未来格局产生非常大的影响,大家首先要从这个高度审视新《基金法》,这是我第一想表达的观点。第二,在这样的状况下,尤其对私募基金会面临非常大的诱惑,因为作为公募基金来说,它的盘子非常大,少则百亿的规模,多则千亿的规模,整个证券市场的公募基金达到2万亿的规模,对于公募来说,进入私募,PE相对公募来说还是很小,对于公募基金来说,公募做私募并不是什么了不起的事情,当然也是值得探讨的,因为我最近基金业的朋友专门去研究这个,新的《基金法》对于阳光私募基金、私募股权基金是非常大的进步,因为能够通过公开的市场去发行公募基金,这样的诱惑非常大,在这样的背景下,我觉得未来各个机构会根据自己的特点作出自己的战略评判,但是有一条是基本可预测的,三五年之后,中国大量的阳光私募基金也好、PE基金也好,他们一定会涉足公募的市场。目前这种情形下,对于阳光私募也好、私募股权基金也好,虽然面临的诱惑比较大,但是我个人的观点,每家机构一定要首先立足于本身的业务,把它做深做强做专,如果原来做阳光私募基金的,要考虑自身的能力,公司的管理人才是否适合于这样,对于私募股权基金就更是如此,因为是跨行业的,一级市场和二级市场,但是我个人赞成一级市场和二级市场的打通,对于私募股权基金本身也有非常大的好处,市场打通以后一方面是全产业链上下游的关系,其次二级市场的经营会对你对一级市场有非常深的理解,必须把本身业务做专的基础上,尝试性的逐步进入公募,这是我的观点。

[10:43]主持人: 目前私募股权行业面临着小寒冬,募资比较艰难、LP断供的情况时有出现,你们看这个问题?目前公司有受到这方面的影响吗?公司怎么应对这个困局?你们现在忐忑不忐忑?

[10:42]黄青: 因为这个法律刚刚出来,任何一个法律出来,我想可能会经历一定时间的检验才会知道是不是正确,尤其是私募股权,在欧美发展有更长的历史,在中国也有一二十年的历史,这么长时间的发展,这个行业在中国来说整体是蓬勃向上,还是比较积极的,整个发展还是比较正面的,尤其是私募股权行业,VC也好,PE也好,投前端也好,投后端也好,给中国整个经济带来很大有利的正能量,在产业结构的转型也好,升级也好,或者促进我们国家鼓励的新兴产业的发展上来说,应该说PE、私募、股权基金都起到了很大的作用,对于行业的扶持,其实政府有些方面是做不到的,但是我们这些私募基金都是经历过市场十几年的摸爬滚打,我们完全是按照市场规则在运作的机构,我们自身的生存发展完全是靠自身的力量或者说自身的专业水平在这个行业里长期的发展,获得一定的口碑,如果说不遵纪守法或者没有考虑我们背后投资者的利益,那这个投资机构是不可能在市场上长期持续发展的,所以说参考了国外一些对私募股权的发展和国内目前的现状来判,我也同意刚才肖总说的,国家暂时不监管或者后续来说我也希望对于私募股权行业应该是让行业自己去自律发展,政府可以做更多宏观上的指引和调控,而不是出台一些详细的法规捆手捆脚,限制了私募股权行业的发展。

 

[10:42]主持人: 肖总的意思就是说如果现行的法律比较完备的话,行业自律就可以解决规范的问题,如果管的话,希望管好一点,如果管的不好,还不如不管,就这个态度是吧?黄青女士有什么样的看法?

[10:41]肖冰: 我个人意见,我觉得这次没有纳入《基金法》是合适的,我们深圳是市场下摸爬滚打出来的,我们听到有新的监管,我个人特别害怕、特别紧张,中国政府往往喜欢加强监管,往往一管可能就管死了,新的总理说要减少监管,我个人观点觉得是合适的,我们行业出来一些问题,我觉得完全可以在现有的法律框架下约束和规范这些事情。

[10:41]主持人: 接下来我想跟大家探讨一个问题,就是今天探讨的主题,新《基金法》,我们知道在新《基金法》出台前,曾有25家协会上书反对将PE纳入基金法,结果PE确实没有纳入新《基金法》的为,各位怎么解读新《基金法》?首先请达晨的肖总发表一下看法。

[10:41]肖冰: 大家好!我是来自达晨创投的肖冰,达晨创投是2000年成立的,到今年是13年历史,我们现在实际管理的资金规模有100多个亿,团队有100多个人,投的项目有100多个,要说投的项目印象比较深刻的,我觉得还是有一些,因为投的比较多,接近200个,上市的有接近30家,比如说第一家全流通上市的同洲电子,我们从产品研发开始投入,一直到成功上市退出,对本土创投造成很大影响的案例。我们也投了一些比较独特商业模式的企业,到目前为止,市场上可能也是唯一的,比如唯一一家民营医院上市的(爱尔眼科)就是达晨投资的,唯一一个公关公司(蓝色光标)也是达晨唯一投资的,到目前为止也是创业板涨幅最大的一家公司。还有一些有意思的公司,就是农业的,我们叫左手一只鸡,右手一只鸭的,一个是(盛农),一个是煌上煌。

[10:41]王启文: 大家上午好!我是基石资本王启文,我们机构专注于做股权投资,我们的历史可以追溯到2000年,目前管理的资产规模40多个亿,现在上市退出的有15家,我们曾经投过(飞天),我们最早进入,做了首轮和二轮投资,全程参与这家企业,最终是创业板第一批上市企业。我们这家机构叫基石资本,我们希望做投资界的基石投资人,我们的理想,做企业的基石投资人。

[10:40]程厚博: 大家上午好!我是东方富海的程厚博,东方富海是07年成立,管理了4只基金,累计管理40亿资金。东方富海专注做VC、PE这块,要说投资的经典项目,我们内部有一个理想,我们要投一个伟大的企业,我们给自己定了一个数字,我投的企业公司的市值或者规模做到500亿,我们觉得在目前的状况下,能从一个几千万或者过百亿的公司涨到500亿,我觉得是很伟大的企业,但很可惜到目前为止,我们现在还没有完成这样的目标,至于其他上市的项目,也给投资人赚了很多钱,但我觉得没什么好说的。做PE是替人理财的,不是追求哪一个项目赚钱最多,而是追求整体回报。谢谢!

[10:40]丁宝玉: 大家好!我是同创伟业的丁宝玉。我们同创伟业成立于2000年,到目前为止管理了8只基金,整个管理的基金规模大约是80亿人民币左右,到目前为止我们已经投了将近150个左右的案子,在中国证券市场已经上市了24家,上市公司的数量也是蛮多的。从我们投资的案例来说,应该说涵盖了很多领域,如果要找一个特别的案子,能找好几个,如果非要找一个的话,今天的会议是一级市场和二级市场群聚在一起,每年中国市场都会出现一到三只很大的牛股,已经过去的2012年已经产生的一个很大的牛股是我们同创伟业投资的,就是(欧菲光电),一年多的时间翻了将近五倍,据一些行业研究员跟我说,这个股票能够到100块钱,如果到100的话,就是非常大的牛股,这也是我们同创伟业从一开始投了非常长时间,最终上市的很有代表性的企业,我们希望和在座各位有更多合作机会。谢谢!

[10:25]黄青: 谢谢主持人!我叫黄青,来自深圳高特佳投资集团有限公司,我们公司成立于2000年,到现在发展了已经历经十几年的风风雨雨,我们主要是做私募股权投资未上市的企业,通过我们给他们提供资金和一系列的增值服务帮助这些优秀的企业IPO上市或者实现发展壮大。经过这十年来,最让我们受益或者为投资人获得很大收益的是(江西博雅),这个项目我们历经了非常大的挫折或者说艰难困苦,最终历经三年把这个企业推向IPO上市,这在我们PE业内或者在整个中国私募基金发展到现在,是唯一一家PE机构控股的企业IPO上市的,到上市的时候我们高特佳投资机构在这个企业里还是持有将近5、60%的控股股权。通过这个项目,自然高特佳也是名声大振,这是高特佳非常经典也非常成功的案例。此外,我们高特佳的特色和差异化是相对众多的股权投资机构,在06、07年就一直立足于健康医药产业的投资,此外还有一些现代农业和消费类等等,这也是我们高特佳的强项。

[10:24]主持人: 首先请大家介绍一下自己,从黄青女士开始,介绍一下你自己,介绍一下你所代表的单位,介绍你们最值得骄傲的一项投资。

[10:24]主持人: 深圳市高特佳投资集团有限公司合伙人 黄青女士

[10:24]主持人: 深圳市基石创业投资管理有限公司合伙人、总裁 王启文先生

[10:24]主持人: 深圳市东方富海投资管理有限公司总裁 程厚博先生

[10:24]主持人: 深圳市同创伟业创业投资有限公司合伙人 丁宝玉先生

[10:24]主持人: 达晨创投执行合伙人总裁 肖冰先生

[10:24]主持人: 下面是私募股权圆桌论坛环节:开始前有一个温馨提示,台下的各位来宾如果有问题想向台上的嘉宾提问,可以用小字条写好,让场上的工作人员转交给主持人,代为提问。我们有请第一组对话嘉宾,他们是:

 

第七届中国(深圳)私募基金高峰论坛之私募股权论坛

融资遇阻募集额狂降、投资僵持项目难找、境外市场低迷、境内IPO趋紧、退出艰难回报下降、LP断供、私募股权暂不纳入监管----2012年,私募股权行业寒冬来势汹汹,让行业措手不及深陷迷思。 房地产基金井喷、天使投资受到市场青睐、并购基金发展迅猛、私募股权涉足二级市场、打造综合性资产管理集团成为潮流----2012年,游走在监管外的私募股权走上不同“过冬”之路,开始探寻破局之道。

肖亚非

深圳市政府金融发展服务办公室主任

靳海涛

深圳市创新投资集团董事长、深圳市私募基金协会会长

齐亮

中信建投证券股份有限公司总裁


文字直播

[10:17]罗晓芳: 请获奖单位代表上台领奖。有请中信建投期货经纪有限公司董事长彭文德先生为获奖单位颁奖。(颁奖留念)

[10:16]罗晓芳: 接下来,颁发“2012年中国最佳本土PE管理机构”奖,获得该奖项的机构有:深圳市达晨创业投资有限公司、广发信德投资管理有限公司、深圳市创新投资集团有限公司、国信弘盛投资有限公司、昆吾九鼎投资管理有限公司、平安财智投资管理有限公司、深圳市同创伟业创业投资有限公司、深圳市东方富海投资管理有限公司、深圳市高特佳投资集团有限公司、深圳市基石创业投资管理有限公司。

[10:16]罗晓芳: 有请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾 永安期货股份有限公司深圳分公司总经理 欧阳鹏先生,为获奖单位颁奖。(颁奖、合影留念)

[10:15]罗晓芳: 首先,颁发“2012年中国优秀本土PE管理人”奖,获奖机构有:硅谷天堂资产管理集团股份有限公司、上海力鼎投资管理有限公司、深圳市松禾资本管理有限公司、深圳市盛桥投资管理有限公司、深圳天图资本管理中心、深圳市创东方投资有限公司、龙柏宏易资本集团。

[10:15]罗晓芳: 为表彰中国本土PE的优秀表现,我们首先要颁发的奖项是“2012年中国优秀本土PE管理机构”和“2012年中国最佳本土PE管理机构”。这两个奖项是私募排排网为表彰本土PE管理人,对中国私募基金行业健康发展作出的杰出贡献、促进PE行业提升整体素质而设立的。评选过程,秉持公平、公正、公开的原则,以PE管理人所投资的企业实现上市家数(2012年1月至12月)为核心指标,并综合考量其投资规模、管理水平、盈利情况、业界口碑等因素评选得出。

[10:15]罗晓芳: 中国私募基金是最为活跃的机构投资者之一,近几年我国本土PE蓬勃发展,对扩大民营资本投资渠道、缓解中小企业融资难、促进经济发展、优化社会资源配置等起了重要作用,也有利于丰富我国的投资工具、推动我国多层次资本市场体系的建设。

[10:12]罗晓芳: 请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾:深圳市创新投资集团董事长、深圳市私募基金协会会长、大会主席靳海涛先生,为获奖单位颁奖。(颁奖留念)

[10:12]罗晓芳: 获得“2012年中国最值得私募基金信赖研究机构”奖的是:申银万国证券股份有限公司研究所

[10:12]罗晓芳: 获得“2012年中国最佳私募基金信托服务商”奖的是:中国对外经济贸易信托有限公司

[10:12]罗晓芳: 获得“2012年中国最佳私募基金金融信息服务商”奖的是:上海大智慧股份有限公司

[10:11]罗晓芳: 获得“2012年中国最佳私募基金销售服务券商”奖的是:中信建投证券股份有限公司

[10:11]罗晓芳: 首先,获得“2012年中国最佳私募基金期货交易服务机构”奖的是:永安期货经纪有限公司

[10:11]罗晓芳: 接下来,我们颁发的系列奖项是为表彰在私募基金快速发展过程中起了重要推动作用的金融机构。

[10:11]罗晓芳: 私募基金的蓬勃发展有利于推动经济发展和完善资本市场多层次体系的建立,而在私募基金高速发展的过程中,其他相关金融机构起着至关重要的作用,合作才能共赢,分享才能共享成果。

[10:11]罗晓芳: 接下来要进入精彩的颁奖环节,颁奖前温馨提示一下,请获奖单位按照所念的获奖顺序,从舞台左侧等候登台领奖。

[10:10]罗晓芳: 感谢肖主任的致辞,肖主任再次给我们鼓舞了信心,肖主任包括深圳市政府长期鼓励和扶持私募基金发展,为私募基金的发展提供了许多优惠政策,让我们再次以热烈的掌声感谢肖主任,感谢市政府的关心!

[10:09]肖亚非: 最后预祝本届论坛取得圆满成功,祝各位基金界、投资界的朋友收获丰盛,硕果累累,谢谢!

[10:08]肖亚非: 刚才靳会长对去年的形势分析的非常好,我自己觉得今年是小寒冬,去年是资本投资市场创新发展极为迅速的一年,我也想用一两个词概述一下去年,除了融合以外,我觉得打通这个词是比较好的,包括一二级市场怎么打通,持牌和非持牌机构之间怎么打通,私募和公募之间怎么打通,险资市场也可以进行一些私募,刚才靳会长分析的非常好,过去很多大型机构对私募不太重视,如果他们参与进来,会形成怎样的格局?值得我们深究。现在的改革都是市场化的,我们在座的机构,尤其深圳的机构,从来都是经过市场化洗礼和检验的,这对我们深圳未来的发展是很大的机会。国家立法机构和中国证监会等部门推动证券基金法的修改出台,私募基金纳入法律调整范围,我觉得对于私募基金的未来发展打开了极大的空间。深圳市委市政府高度重视各类私募基金的发展,我也在很多场合表达了无论是阳光私募还是私募股权、VC、PE、对冲基金、并购基金,我们都欢迎,我们设立了一系列支持政策体系,2010年我们发布实施了促进股权发展的若干规定,下来我也在想,对阳光私募也要研究探讨推出一些新的政策。去年年底和今年年初,我们配合改革,出台了一些规定,尤其针对各类专业基金公司、银行的持牌营运机构、基金的各类子公司包括期货的各类子公司,我们出台了一些政策,大家可以参考一下,现在在全国也产生了比较好的反响,在深圳前海设立专业投资子公司,我们除了给一定的落户奖励以外,还会根据你的资产给予一些相应的政策支持。2010年深圳市出台了《促进股权投资基金发展的若干规定》,涵盖了工商便利、落户奖励、税收支持、住房补贴、人才引进等政策,进一步优化了私募基金的发展环境,根据工商局的统计,到去年为止,各类基金企业达到3544家,资本接近2000个亿,根据清科的排名,去年全国创业前十强当中,深圳占了五个席位,其中达晨创投、创新投分别列第一、二名,可以说我们这几年成绩非常显著。深圳的私募基金业目前跟兄弟城市相比,有明显的短板,就是我们外商股权投资基金这块发展比较缓慢,我们这一两年正在加紧研究推出外资股权相关政策。去年中国市政府同意我们金融办会同其他四家部门推进关于外商投资试点的暂行办法和相应的工作规程,我们主要是学习借鉴兄弟城市发展外商投资股权的先进经验,我们在学习借鉴的基础上要结合前海的开发,实现新的超越和突破,特别是在投资、结汇的便利化等方面,国民待遇方面要实现一些新的突破。我们这项政策有以下几个特点,一是突出先行先试,市的层面有一个领导小组,可能会按照择优的原则,对业界比较优良、管理比较规范的外行投资进行多项创新试点。二是突出深港合作,主要想借助于人民币国际化和深港之间便利的资金融资渠道,重点吸引香港的股权机构、资产管理公司、并购基金机构,重点在吸引持有香港证监会牌照的各类资产管理公司,我们想短期内把前海打造成外资私募股权公司跨境管理的基地。三是推出一站式服务,申请服务的时候可以一次性申请,可以大家提高资金的使用效果。四是可以实施有关政策的叠加,如果你是落户前海的,既可以享受全市的政策,也可以享受前海现代服务业合作机构有关的金融、财税、人才等各项政策,政策可以叠加,另外深圳其他各个区也在市区联动,各区提供相应的优惠政策都可以叠加,我们鼓励市区联动。

[10:08]肖亚非: 各位嘉宾、各位同仁,今天很高兴来参加第七届私募基金高峰论坛,按理说在这个特殊时期,像我这类群体现在第一怕媒体,第二怕照相,本来我很少参加这类活动,但是春瑜秘书长跟我说了,我还是要来,因为已经参加好几届了,而且特别是行业处于转折发展时期,也要代表金融办给予支持。

 

[10:00]罗晓芳: 接下来,有请深圳市政府金融发展服务办公室主任肖亚非先生致辞。大家欢迎!

[9:59]罗晓芳: 我们知道金融业是深圳的支柱性产业之一,深圳一直以先行先试闻名全国、闻名全球,之前大家说金融投资要看股东,现在我们要看前海,为深圳的高速发展作出了重要贡献。而深圳作为国内私募基金最为活跃的城市之一,市政府大力支持私募基金的发展,针对私募出台了一系列优惠政策,进行了诸多先行性的改革。

[9:59]罗晓芳: 感谢齐总的致辞,让我们祝愿中信建投证券和私募基金的合作更上一层楼,在私募行业有一个灿烂的开拓。

[9:59]齐亮: 最后,祝各位来宾、各位朋友身体健康、事业顺利,谢谢大家!

[9:59]齐亮: 中信建投在刚刚过去的2012年里面,我们的大投行家数分别排在第二位和第三位,私募债家数排在全行业第一位,公司债也在全行业第一位,新三板保荐家数排在全行业第一位,我想我们有机会成为私募最好的基础供应商。去年中信建投的研究团队获得新财富最具影响力研究团队之一,也是进步最快的研究团队第二名,我们在一些领域里面有自己的特色和优势,我本人以前是私下证券研究所的所长,也做过中信建投研究所的第一任所长,当时跟晓芳经常在一起做节目,也欢迎大家来看我们的报告,看看说的到底怎么样。在为私募介绍客户方面,中信建投现在有140家营业部,有4000多亿托管资产,在全行业公募基金的存量里,中信建投排在全行业第一位,而且存量的比例非常大,我想这方面也有很多合作机会。总之,中信建投将致力于成为国内券商当中私募机构的最佳合作伙伴,希望在未来的日子里,各位能够多想到我们,让中信建投有更多为各位服务的机会,让我们成为好伙伴,在合作中成就彼此。

[9:59]齐亮: 我想讲的第二个方面的意思是关于券商和私募之间的合作,应该说这个领域非常广泛,券商和私募之间从我们彼此需要的角度上来看,完全可以成为最紧密的伙伴,我们看一下私募证券基金,证券公司可以成为私募证券基金的基础产品供应商,我们的股票、债券承销的这部分,优质的可以向大家提供,我们可以成为交易商提供交易通道、复杂交易的服务,提供研究服务,可以为私募介绍客户以及进行客户关系的管理,可以跟私募之间成为交易的伙伴,在衍生品领域可以跟私募之间进行交易,可以有效的对冲风险,进行风险的转移,也可以增大杠杆率,开展信用交易。另外,随着券商自身的创新,券商下一步也可以获得托管资格,有了托管资格之后,可以做的事情就多了,在这个基础上有可能提供更多的增值服务,包括绩效管理、风险管理等等事情都可以去做。应该说券商所有的业务部门的产品可能跟私募之间都有联系,都有对接点,这些点非常多,也正是因为这样一个考虑,大力加强私募之间的合作是中信建投的战略,我们也有优势把这个做好。

[9:58]齐亮: 我想说的第一个意思是关于私募业的发展,我的思考是从财富管理的角度看私募机构的作用,这是非常重要的,单纯从私募机构的角度来看私募机构。如果说我们在财富管理的体系里面找到了私募机构的定位和功用,这样才可能营造出私募机构大发展的功能性基础。我举个例子,公募基金行业的发展近些年应该说具有相当规模,但是这一两年来也遇到了一些瓶颈,究其原因,我在想,主要是产品和客户不匹配的问题,公募基金的产品里面还是相对回报为主的,但是客户主要是追求绝对追求的散户,这之间实际上是对不上的。为了解决这个问题,公募基金也在想办法,但是我想只靠公募基金自己要突围,也是困难的,如果要破解这个事情,需要有私募基金的发展、券商、FC、FA团队等等,这些以绝对回报为目标的机构的发展,这样才可能和相对回报配得上。我想未来有可能公募基金相对回报产品的主要客户不是现在银行的散户,而是私募机构、FC、FA、保险公司。从这个意义上讲,私募的大发展实际上是有利于公募基金的发展,也是对于中国资产管理体系的构建非常重要。我感觉到叫私募,它的募集方式是这样一种特点,跟客户要一对一,要见面,这样的方式让私募承载者非常大的来自于客户方面的压力,我们做的好不好,是要直面客户的,也正是因为有这样的一个跟客户面对面的形式,所以私募的发展是根植于客户的需求,又由于承载这样的压力,对于私募自身的强壮是非常好的事情。伴随着《基金法》的修改,对于阳光私募给予一个公平竞争的机会,我相信这个行业的大发展应该是不以人的意志为转移的,现在私募可以做公募,公募可以做私募,基本混起来了,这个时期应该多思考自己应该走哪条路这个问题。

[9:58]齐亮: 借这次召开论坛和各位私募界精英见面的机会,我简单讲两个想法和大家交流。

[9:58]齐亮: 我的同事给我提供了一组数字,截止到2012年11月30日,全国共发行了3241只阳光私募产品,全国的私募机构达到了1500家。回想2004年,中国有了第一只私募产品,大概是八九年的发展,已经发展到现在这样的规模,可见中国的私募行业正处在群雄并起、蓬勃发展的时代,正成为中国资产管理的重要力量。

[9:58]齐亮: 尊敬的各位领导、各位来宾、各位朋友,大家上午好!很高兴有机会参加第七届私募基金高峰论坛,感谢本次大会的主办方——深圳市私募基金协会和私募排排网。论坛为业界精英提供了切磋交流的机会,中信建投很荣幸也很高兴与多家私募机构进行了深入和卓有成效的合作,在此也向这些优秀的私募机构对我们的信任和支持表示衷心的感谢!

[9:48]罗晓芳: 下面,有请中信建投证券股份有限公司总裁齐亮先生致辞。

[9:47]罗晓芳: 私募基金的发展离不开相关金融机构的支持,随着资管业务的放开,券商在私募基金发展过程中扮演着越来越重要的角色,很多管理者在选择券商的时候都非常介意他的研究能力、销售能力,今天我们也请来了券商的代表,中信建投证券股份有限公司,这家公司作为国内综合实力领先的大型券商,在私募基金发展过程中发挥着越来越重要的作用。

[9:47]罗晓芳: 感谢靳总热情洋溢的讲话,我们知道深圳市创新投资集团有限公司是行业的旗帜性企业,在行业很多传奇投资的成功案例都是他们打造的,而靳海涛先生一直以来都是私募行业的领军人物,是行业的楷模,在此我们感谢靳海涛先生总多年来一直致力于中国私募基金行业的规范和健康发展。

[9:47]靳海涛: 私募基金高峰论坛已经发展成为国内最具影响力的私募基金行业盛会,每一次会都要举办三天以上,本次论坛将对众多大家关心的议题展开深入的研讨,希望大家能够踊跃参加,与投资者分享经验和智慧,为从业者指明前进的方向。我们的目标只有一个,促进私募基金行业的健康发展,促进从事这个行业的人获取更多的财富。在这里,我也代表会议的主办方预祝本次私募基金论坛取得圆满成功,谢谢各位的参与!

[9:47]靳海涛: 在这样一种形势下,私募证券基金发展的整体上会出现如下的趋势:第一,规范化,按照《私募证券投资基金业务管理暂行办法》的规定,证券资产管理规模达到1个亿就需要到基金业协会备案,私募机构接受监管需要定期或不定期向基金业协会和证监会报告相关信息,接受公平交易,是否存在内幕交易,是否存在利益输送等方面的监督,我想这有利于净化私募行业的竞争,促进行业的规范化发展。同时,在规范发展、合作共赢这样一个大的氛围下,深圳市正在筹备基金业的同业公会,这个基金业的同业公会包括了公募基金、私募股权投资基金和私募证券投资基金,大家会在一个平台上互相交流,促进我们基金业的共繁共荣。第二,市场化,刚才我们也讲到,私募可以发行公募,包括私募股权和私募证券,险资也可以发行私募,加上公募的专户、券商的资管、期货的资管等,这样看到,资管机构处在平等竞争的环境,会面临一个方面是更加公平的竞争,另一方面也是更加残酷的市场选择,优胜劣汰,促进这个行业的良性发展。第三,渠道多元化,渠道多元化、产品多元化、策略多元化是为未来资产管理行业的一个重要趋势,随着这个行业壁垒的消除,渠道间会有更多互通交流,合作也会多样化,而且随着更多可投资工具的出现,机构将面临新的投资环境,多种多样和创新型产品会层出不穷,随着市场的发展,股票策略、事件驱动策略、债券策略、相对价值策略、宏观策略、管理期货策略、组合基金策略等不同的策略类型的基金会呈现百花齐放的局面。第四,我们也看到了综合化和专业化道路的并行,随着私募行业的发展,投资工具的增加,部分私募公司开始走向综合性道路,股票、债券、量化对冲、股权等领域均有参与,很多私募股权机构也在参与二级市场投资,包括二级市场的直接投资和定向增发,也会参与很多上市公司私有化的投资。另外我们看到综合性的状态下,一批专业化的趋势也会呈现出来,一部分私募公司会进行更加精准的方向选择,专注于某些领域、某些擅长的行业,在这个行业深耕细作,形成这个行业投资的优秀品牌,以更加专业的能力赚取自己最有把握的财富。

[9:47]靳海涛: 我们再来看一看私募证券基金行业目前的形势和发展的趋势,有这样几个特点,2012年私募基金的成绩当然并不理想,我记得前几年我们私募基金成绩单都是优于公募的,而且是跑赢沪深300指数的,去年的情况不是这样,根据私募排排网数据的统计,具有一年以上持续业绩记录的对冲基金产品共1354只,最受关注的股票策略2012年的平均收益率仅为1.05%,跑输了沪深300指数的7.55和股票型公募基金的5.6%,所以我想如果从成绩的角度来讲,这么多年来,私募基金第一次出现下滑,也说明我们这个行业处在洗牌和调整时期。第二,我们也看到很多私募基金公司生存困难,清盘潮、赎回潮、集资困难、明星私募退出行业等幅面新闻层出不穷,相对前几年的快速发展,众多私募公司在经营上变得艰难,继续行业洗牌的过程。据私募排排网数据中心的最新统计,2012年全国共清算阳光私募产品354只,提前清算了129只,其中提前清算的结构化类型产品70只,非结构化产品是59只,2012年清算产品总数与2011年相对持平,但非结构化类型产品的清算总数占比大幅提高,已经达到45.7%,当然我们也看到第三个方面的特征是私募证券基金总的规模仍有增长,据私募排排网数据中心统计,2012年私募证券基金总的规模达到了2000个亿,相比2011年的1600亿仍有近400亿的增长,这里面我们看到快速发展的私募债券基金是贡献规模的主要力量,其他的产品应该说都有一定程度的下降。第四,策略多样化,创新产品获得大发展,截止2012年12月31日,根据私募排排网数据中心统计,一共发行了各种类型的策略产品是4079只,正在运行的有2960只,从策略分布来看,包括股票策略的有2637只,债券策略的有276只,事件驱动的有129只,管理期货119只,相对价值策略78只,宏观策略7只,复合策略6只,我们看到各类产品得到长足的发展。第五个方面非常重要,私募获得了法律地位,受到监管层的重视程度日益提高,新的《基金法》首度将私募股权纳入基金,符合条件的可以发行私募,私募股权机构也可以发行公募,我们看到监管层对私募基金发展的日益重视出台一系列有利于私募基金发展的措施,将会推动私募基金进一步快速但是同时又是健康的、规范的发展。

[9:46]靳海涛: 在这样一种形势下,我认为2013年整个私募股权投资这个行业总的格局仍然是处在调整和洗牌阶段,我们所有的从业人员应该对此有清醒的认识,我也认为在今年这一年当中,大多数的私募投资机构应该把重心放在投资后的项目管理上,放在项目的服务上,来提高我们所投资项目的质量和水平,而把投资放在第二位。我也认为我们应该继续坚持精品投资的原则,聚焦在我们国家最需要的战略性新兴产业上,而且逐步的将投资位置前移,提高整个投资的质量。另外,我也建议我们的私募机构能够积极参与上市公司的定向增发,即使IPO堰塞湖的状态下我们还能保持良好的现金流,我也看到很多上市公司的定向增发参与的机构有很多案子超过50%的机构已经变成私募股权投资机构。同时,最重要的,我们还需要加强诚信、品牌和信誉建设,逐步加强行业自律,使这个行业能在好的社会环境下得到健康的成长。

[9:46]靳海涛: 第三,从退出的角度来看,退出的整个数量大幅度下降,下降幅度大概是59%,同时我们也看到IPO、股权转让、并购以及回购等多种退出方式当中,IPO还是主流,IPO的地点主要还是在中国国内,但是不管国内和国外,回报都是大幅度降低,但总的回报国内还是优于在国外的回报,所以进一步见证了前些年提出的观点,私募股权行业暴利时代已经结束,已经终结,我们这样一个行业从前几年的低风险、高收益已经转向了低风险、中收益,并且有向中风险、中收益这样一种局面转变的趋势。

[9:46]靳海涛: 第二,从投资情况来看,去年的投资案例数下降了28.8%,金额下降了43.7%,另外我们感到Pre-IPO投资的吸引力在下降,同时也延续了多年的趋势,投资的区域比较集中,最主要的区域第一是北京,占到了27%,第二是广东,占到19.3%,第三是上海,占到13.3%,然后是江苏和浙江,这五个省市占据了全部投资额的70%,我们看到重点地区还是对投资人有非常大的吸引力。

[9:46]靳海涛: 我想,过去私募基金整个行业面临的形势属于挑战洗牌时期,在募资方面,去年新募基金的数量与前面相比下降了34%,金额下降了67%,而且每个基金的规模偏小,新募基金的平均规模只有3000多美元,是2005年最低点。我们也看到人民币基金仍然保持领先地位,在全部的基金中,数量占比达到93.7%,金额占比达到74.5%,预计今年、明年人民币基金仍然将会占据绝对优势。同时我们也看到,从去年第四季度开始,募资呈现了回暖的趋势。

[9:45]靳海涛: 本次论坛以新《基金法》的机会与挑战为主题,相继组织了私募基金高峰论坛;中国最佳私募基金、最佳私募债券基金投资报告会;中国最佳对冲基金、国际著名对冲基金报告会;私募基金与量化对冲的分析论坛;新《基金法》解读及培训讲座;私募基金与名人企业家联谊酒会等一系列活动,并评选出了私募基金行业各项年度最高荣誉奖项,通过总结经验和教训,为基金经理、机构投资者、政策制定、业界专家学者、高端个人投资者打造沟通交流平台,通过分享国内外私募基金精彩思想、投资理念来探讨我们行业创新发展的趋势,推动私募基金行业在我国规范健康发展,所以说本次论坛的意义非常重大。

[9:45]靳海涛: 尊敬的亚非主任、夏炀区长,各位同仁,女士们、先生们,早上好!我代表主办方热烈欢迎各位领导、各位专家、各位嘉宾光临第七届私募基金高峰论坛。本次论坛是第七次,一年一次,一次比一次规模更大,一次办的比一次有特色,预示着中国的私募基金事业在不断的发展、不断的成长。

 

[9:33]罗晓芳: 下面,有请大会主席深圳市私募基金协会会长、深圳市创新投资集团有限公司董事长、大会主席靳海涛先生致欢迎辞。

[9:33]罗晓芳: 此外,出席本次论坛的还有深圳市有关政府部门的领导,以及来自国内外的私募基金、其他金融机构和新闻媒体等单位的嘉宾,请让我们用热烈的掌声对各位领导、各位嘉宾的光临,表示衷心地感谢。

[9:33]罗晓芳: 中国证券投资基金业协会副会长 曹殿义先生

[9:33]罗晓芳: 深圳市私募基金协会秘书长、深圳市融智投资顾问有限责任公司董事长、私募排排网创始人 李春瑜先生

[9:32]罗晓芳: 歌斐资产管理合伙人 曾纯先生

[9:32]罗晓芳: 硅谷天堂资产管理集团合伙人、董事总经理 韩惠源先生

[9:32]罗晓芳: 深圳天图资本管理中心投资总监 冯卫东先生

 

[9:31]罗晓芳: 青云创投董事总经理 林霆先生

[9:31]罗晓芳: 深圳市松禾资本管理有限公司合伙人 王勇先生

[9:31]罗晓芳: 深圳市高特佳投资集团有限公司合伙人 黄青女士

[9:31]罗晓芳: 深圳市基石创业投资管理有限公司合伙人、总裁 王启文先生

[9:31]罗晓芳: 深圳市东方富海投资管理有限公司总裁 程厚博先生

[9:31]罗晓芳: 深圳市同创伟业创业投资有限公司合伙人 丁宝玉先生

 

[9:30]罗晓芳: 达晨创投执行合伙人总裁 肖冰先生

[9:30]罗晓芳: 中信建投期货经纪有限公司董事长 彭文德先生

[9:30]罗晓芳: 上海大智慧股份有限公司执行总裁 洪榕先生

[9:30]罗晓芳: 中信建投证券股份有限公司总裁 齐亮先生

[9:30]罗晓芳: 深圳市创新投资集团董事长、深圳市私募基金协会会长 靳海涛先生

[9:30]罗晓芳: 福田区人民政府副区长 夏炀先生

[9:29]罗晓芳: 深圳市政府金融发展服务办公室主任 肖亚非先生

[9:29]罗晓芳: 首先,请允许我隆重地介绍出席今天论坛的各位领导及嘉宾,他们是:

[9:29]罗晓芳: 在这里我宣布,第七届私募基金高峰论坛现在开始!

[9:29]罗晓芳: 今天,来自全国各地以及海外的1000多位私募基金管理人及业内专家、高端投资者齐聚鹏城,大家群英荟萃、共聚一堂。将围绕“新基金法时代:新格局与新挑战”的主题,深度探讨行业发展趋势,寻求突围和创新;并就资本市场一系列热点议题展开深入研讨,把脉2013年股市投资新策略。

[9:29]罗晓芳: 新《基金法》破茧而出,资管行业格局陡生变数,我们看到:私募基金首度纳入监管,获得法律地位告别野蛮生长,私募股权暂不纳入监管;私募可自行发行产品;私募、券商、险资符合要求可发行公募;保险资管发行私募;多种资管渠道放开互通有无,一系列政策让私募基金看到另一个发展前景灿烂的明天。新资管时代的来临将会形成新的格局,同时也会带来新的挑战。

[9:29]罗晓芳: 在中国经济保持快速增长和资本市场日趋成熟的大环境下,中国私募基金近几年来经历了爆发式的增长。但是在快速发展的同时,也面临诸多挑战,比如过去的一年,私募股权行业迎来了小寒冬,可以说私募行业的从业者也因为A股的持续低迷在痛苦煎熬,不过这些都过去了,私募基金在阵痛中寻找着破局之路。

[9:28]罗晓芳: 三月的鹏城春意盎然,在这里我们迎来了一年一度的私募盛会——第七届私募基金高峰论坛。由深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的“私募基金高峰论坛”,自2007年以来,已连续成功举办六届,赢得了社会各界人士的广泛关注和大力支持,私募高峰论坛成为国内最具代表性的私募基金年度盛宴。

[9:28]罗晓芳: 各位朋友、各位嘉宾,上午好!我是中央电视台财经频道主持人罗晓芳,非常高兴今天能在这里为大家主持私募基金高峰论坛。

 

期货私募与量化对冲分论坛

2012年,期货行业迎来了发展的春天,《期货公司资产管理业务试点办法》2012年8月3日正式发布,期货资管正式放行,目前,已有26家期货公司首获资管牌照。另外,基金专户试水商品期货、保险资金获准参与股指期货、国债期货仿真交易启动、国债期货获证监会立项、白银期货上期所挂牌交易、大商所启动期权仿真交易、上期所启动原油期货内部测试、玻璃期货在郑商所挂牌交易、外资参股期货公司规则公布等一系列动作,表明期货行业春天的到来。 2012年是私募行业产品多元化发展的一年,量化、对冲、债券、期货管理等各种策略产品层出不穷。2012年也是期货私募大放异彩强势崛起的一年,凯丰基金、颉昂投资等引领的高收益风暴让市场惊叹,凯丰基金更是以366%的惊人收益率一骑绝尘勇夺桂冠,成立两年多时间收益率高达779.46%,近八倍的超高回报及优秀的风控令市场叹服,抒写了一出私募界的传奇。

李春瑜

私募排排网创始人、深圳市私募基金协会秘书长

蒋逸波

永安期货股份有限公司副总经理

汤承彪

永安期货股份有限公司上海营业部机构部负责人

主持人

深圳市融智投资顾问有限责任公司研究中心负责人

吴星

深圳凯丰投资管理有限公司 董事长


刘宁

永安期货股份有限公司程序化交易部总经理

侯思园

锐箭资本总裁兼创始人

林琦

北京颉昂投资管理有限公司副总经理

马骏

美国华盛资本公司董事总经理

圆桌论坛主持人


文字直播

[12:36]主持人: 今天的期货私募与量化对冲分论坛到此结束,感谢大家的积极参与,请大家继续关注明天举行的高峰论坛主论坛。再次感谢大家!(结束)

[12:34]刘宁: 有一句话叫做授人以鱼不如授人以渔,如果这句话简单的讲明白,就是忽悠你。今天上午我身体不太舒服,这个问题真的要讲清楚,可能要花比较长的时间,你可以看一样东西,可能比我讲更好,国内期货融资刚出来的时候搞了期货协会资管培训,其中我讲了套利对冲,上面把套利对冲的基石、原理、方法讲了七八成,我可以建议你去看一看。

[12:33]吴星: 我讲一下去年的塑料和螺纹的考虑,但不一定准确,比如固定化投资,我们认为从09年到11年以后,整个投资的增速应该会逐步下降,但国内内需整个用的产品里面,塑料是各行各业都会用的。一般进入5月份,油的需求会减少,粕的需求会增加,存在季节性的对冲策略,我们经常会通过一种事件或模型去找操作的机会。

[12:33]圆桌论坛主持人: 问一下吴总和刘总,对冲基本的思路和逻辑,怎样在变化莫测的市场中寻找多头端和空头端,基本推理的思路。

[12:33]马骏: 可以这么理解,作为经理人和交易员还是要不断的与时俱进,这个工作在我看来永远会由人来做。

[12:32]圆桌论坛主持人: 我想全自动的概念就是我们的理念放在系统里面做一个黑箱,我的交易也是全自动的,我们只是负责对黑箱的调整。

[12:32]马骏: 所谓的全自动也是一样,我把我的理念全部放到系统里面,由系统执行、监控,做后面的测试和分析,但还是需要有人的因素把这些数据最后分析,作出判断,取决于定义,全自动是什么意思,我在看待全自动并不是取代人。

[12:32]圆桌论坛主持人: 你们不是全自动?

[12:32]马骏: 我个人的看法,量化还是交易员跟基金经理投资理念的体现,我个人的理解是这样,现在为什么量化越来越被人提出来?是因为现在的市场跟现在的风险越来越复杂,纯粹靠人脑和人力分析,会很难,在这件事情上我个人的观点,总体趋势会看到量化使用普及的可能性和量化工具的复杂化会越来越多,我个人觉得量化不会完全取代主观,只是说用机器辅助投资决策的程度和比例会越来越高。

[12:31]圆桌论坛主持人: 第二个问题问一下资深的专家,现在对量化对冲,量化这块是不是可以理解为不仅是在股票市场、期货市场,只要有价格波动的市场,我们都可以操作?我的理解是这样,不知道对不对。

[12:31]刘宁: 不是这个意思,现在大多数合伙制企业政府都兑现,极个别没兑现。

[12:31]圆桌论坛主持人: 我听的意思是合伙制企业还不是太靠谱?

[12:31]刘宁: 我这边接触的比较多一点,有些地区的税收相对比较低,低的可能是盈利部分的6点多,这跟地方政府挂钩,地方政府承诺的东西能不能兑现,这个要对当地政府了解,比如当地政府承诺你的是什么样的部门或者什么人,他是不是掉走了或者怎么样,比较难以把控,关键是承诺你的部门和领导。现在的比重大概是7、8左右,盈利部分的7、8。之前我没讲仔细,今年6月份之后,中国期货业协会给注册的私募公司、投资公司交一定的会费,有一定的条件,可以直接发行产品,不需要通过任何基金通道、资管,而且没什么费用,这真的是一个重磅炸弹,会是天翻地覆的变化,特别是对私募的影响真的很大。

[12:30]圆桌论坛主持人: 有限合伙企业税收的问题,你们有没有考虑到有什么风险?对投资者和你们经营而言。

[12:30]马骏: 我讲一点可能跟国内不太一样的,我们是从风险的角度做的,我先给定参数是风险,我能够承受的最大波动性和最大回撤是多少,以这个作为定量反过来测变量,在这个情况下要挑几种,做多少组合,因为我们在国内更多是服务机构投资人,他们对风险有硬性指标,对收益反而是软指标,这是我们可能跟国内不太一样的地方。

[12:30]圆桌论坛主持人: 在做组合的时候,你们是依据怎样的标准?因为众所周知,现在对我们来说单个的策略模型并不重要,我们更看中的是一些组合,我想问一下马总如何在做模型的构建上依据什么标准?

[12:30]马骏: 我们现在有两个模型正在测试,一个是只做沪深300,另外一种是对26种商品期货进行公开挑选,做多品种的管理信息和产品。

[12:29]圆桌论坛主持人: 我咨询一下马总,刚刚说您现在运作的是纯量化的,做什么品种?是不是四大交易所的品种完全有涉及到?

 

[12:25]刘宁: 做了量化之后,预测我们也会做一点,但不是主要工作,我们预测这段时间内哪些板块或者哪些品种相对强一些,哪些相对弱一些,不做具体的一定涨多少,跌多少,这种神仙做的事情我觉得我做不了。我们更多的是做应对,你的想法在未来比如说10天、1个月是什么情况,是不是朝着你的方向发展,如果是,应该持有,如果不是,就要看是什么原因。讲到行情判断,我讲永安的观点,最近我们研究员的观点,跟吴总的观点有点接近,对金属整体来讲不太乐观,近期的行情,我们大概在前一个月主要做的交易,买了螺纹钢刨了(PTA),买了螺纹钢、玻璃,抛出(PTA),我觉得还是可以持有一段时间。

[12:24]圆桌论坛主持人: 刘总您怎么预测?

[12:24]林琦: 关于这个行情,我们每年都在跟投资者交流,去年下半年的时候,当时宏观经济指标好转,资产价格有一段上涨,当时有一个城镇化和房地产的好预期,我们当时写报告的时候今年上半年最大的机会可能是对这个预期的落空,所以今年上半年很好的机会就是在春节以后我们看到所有资产价格都有一波下跌,这是一个好机会。至于下半年,我想整个经济还要看指标的变化,从国内来说,我们看到国内有些问题,比如说债务问题、产能过剩等等,但是从另一方面来说,两会也召开了,领导说话了,经济不会特别好,但也不会特别差,所以不确定因素是很多的,下半年可能存在的机会,美国的经济增速和就业有好的表现,可能会带动美元走向或者是否要退出宽松的货币政策,如果这个政策真的落地,有可能带来资产价格大的波动,这有可能是下半年的机会,但是还要看具体的指标,这些指标我们还要时时关注者,因为时时刻刻在变化,只能随行就市,我们还是看宏观指标做事情。

[12:23]圆桌论坛主持人: 林总。

[12:23]马骏: 不是中国队。

[12:22]圆桌论坛主持人: 马总我再给您一个机会,预测一下明年世界杯的冠军。

[12:22]马骏: 我的答案你可能不太满意,我就讲两点,我以前是球迷,每年世界杯的时候大家非常热烈讨论的是死亡之组的问题,当时我是中国队铁杆球迷,我得出一个结论,中国队不管在哪一个队,对中国队而言,是死亡之组,这是什么问题?实力的问题。在这个行业很不幸,很多时候跟人家对赌,我的实力不好,他的赢就是我的输,这是我的第一个观点。第二个,华尔街经常讲一句话,你作为明星经理人,你的价值只在上一个交易。这个事情我觉得至少这两点不会变,行情或者走势,我们这个行业的人,反正每天都是如履薄冰,没有哪一天是真正的好日子。

[12:22]圆桌论坛主持人: 非常悲观。马总您说一下。

[12:22]吴星: 以一个研究员的角度说一下,我是可能最悲观的投资人之一。我觉得今年到三年之内,可能中国的阵痛会远远超过大家的预期,今年整个工业品的下跌可能远远超出08年的影响。今年我们的看法,工业品应该是全年的下跌,只是说会不会暴跌的问题,农产品最后看市场的情况,股市可能相对好一些。其实理由也比较简单,前几年是下游、中游产能过剩问题的暴露,随着中国的增速,外围启动不了,上游产能的核心问题可能会延续很大,另外最大的问题在于上游产能的利润是非常厚的,在这种情况下跌个3、50%应该是非常常态的预期。

[12:21]圆桌论坛主持人: 还要问一个最后的问题,也是对四位老总提的,这个问题其实我最怕别人问我,如果他给我答案,我也觉得不会特别相信的问题,也是大家最喜欢问的问题,你对行情怎么看?

[12:21]刘宁: 这个问题要分两个面,第一个面,加入的是什么团队?如果加入的是对冲团队,可能是一个标准,如果加入的是炒手团队,这是一个问题。第二个,加入这个团队干什么?是投资经理还是风控?比如讲炒手,在座各位如果有人想做炒手,你跟他做三天交易,他就能知道你合适不合适。做对冲也是一样,对收益风险你个人的观点是怎样的,要契合。程序化资产管理、量化资产管理,现在很多公司都在做这块,我个人对量化资产管理不太重视策略,单个策略我不重视,单个策略的重要性真的很低,更关键的是全局把控的问题,比如说不同风格的策略或者不同异构的策略,就像海陆空军队一样,关键是打仗的时候是先上空军,先进行轰炸,还是怎么样?这个路径很重要。对全局的把握,这种人才是最缺的。

[12:21]圆桌论坛主持人: 刘总,您选人的时候看中什么?

[12:20]林琦: 对,有这个体系,建树高低的问题,主要还是热爱。

[12:20]圆桌论坛主持人: 知识是可以学会的,慢慢坚持下来。

[12:20]林琦: 首先具备的是吴总说的热爱这个行业,同时我希望有苗头、有想法的人能有好的平台,同时是体系,研究、交易、风险控制完整的体系,在这个体系中他获得他想要的基本速度,加上他的热爱,可以慢慢成长。

[12:20]圆桌论坛主持人: 林总?

[12:19]马骏: 我个人觉得智商和情商同等重要,情商在一些场合还胜过智商。

[12:19]圆桌论坛主持人: 美国可能觉得智商更重要?

[12:19]马骏: 我想这是一个见仁见智的问题,家境贫困、很饥渴、不撞墙不回头的人,同时要对他进行压力测试,这个行业跟压力是相生相伴的。

[12:19]圆桌论坛主持人: 马总说说你们团队选人方面的标准。

[12:18]吴星: 讲一下自己的路径,把自己的兴趣、自己的目标、想法大声的讲出来,比如在01年我就讲我想成为中国的索罗斯和巴菲特,听的人越多,压力越大,有时候被逼的没办法,我不知道这个方法是不是适合大家,但是目前为止我是这样做。

[12:18]圆桌论坛主持人: 兴趣有可能是一时极度冲动,非常有兴趣,但是坚持不了几年,您能不能跟我们说一说,怎么让这些人有信心的一直坚持下去?就像您刚才说的坚持30年,怎么让我们这些广大投资者在没有兴趣、没有信心的情况下继续坚持?

[12:18]吴星: 如果让我首选的话,第一,热爱,因为在任何一件事情过程中,太多挫折了,太容易掉头、转向、放弃,只有真正热爱这行的人,才会有长期从业的可能性。第二,要具备开放的心态和钻研的精神,这两方面我会比较注重,如果符合这些条件,至于目前的基础是什么,我觉得不是特别重要。

[12:18]圆桌论坛主持人: 大家经常说的程序化摒弃了很多人性的缺点,但是同时又会摒弃掉人性的优点,怎么能让缺点多摒弃一点,优点多进来一点,这是非常难的过程。再问一个关于期货投资,但不是直接关于操作的问题,是关于投资者的问题,也就是人的问题,挑选一个非常优秀的期货投资者苗子,你们怎么看?你们觉得有哪些方面是最看中的?性格、品质、教育背景、工作经历甚至对人生的体悟,你们挑选的标准是什么?

[12:06]马骏: 其实程序化,我的理解,它把基金经理的投资理念作为一种程序的形式存在,而它的背后实际还是一个人的智慧在后面,执行过程中以机器全自动的程序执行,程序化还是人的智慧为主体。

[12:06]主持人: 其实就是让程序化自己跑,但是又通过人的主观想法对它进行修正,但是跑的过程中不进行干预。

[12:05]马骏: 刘总刚才讲的基本跟我们的情况比较类似,交易的时间里面人为干涉是没有的,不管是赢还是赔,更多功夫是在交易以外,这扯到一个人工智能的概念,到底是人聪明还是机器聪明,这个争论永远不会停止,我个人觉得是没有正确答案的问题,从我们的角度,至少在美国需要有海量数据之后才能得出一个模型,所以我们随着实盘数据的增加,把数据再放回模型里边,继续做测试,需要做各种各样的矩阵来做优化的工作,这个工作本身是动态的过程,所以是持续进行的,取决于每家基金经理可能做的工作略有区别,但是每个人都是在做同样的事情,获取更多的数据点,基于这个数据点再来测试自己的理论,在这个基础上再去寻找一些新的思路,比如刚才吴总有提到跨品种的交易,这在国外也经常用,黄金跟白银有一个比例,或者黄金跟原油有一个比例,当过了这个比例,严格讲就要做回归的情况,就有套利的空间,所以是永远不会停歇的过程。

[12:05]圆桌论坛主持人: 马总,你们有没有也像永安这样经过主观的指导进行决策?

[12:05]刘宁: 我们写了一些通用策略,比如趋势类策略、(盘整类)策略,这些用参数设,是用参数调整的,每天开盘之前、收盘之后,比如每周做一个大的过滤分析,在下周的时候参数调整一下,是快速趋势还是慢速趋势,用参数调整。

[12:05]圆桌论坛主持人: 程序本身有没有改变?

[12:05]刘宁: 频率没有这么高。

[12:04]圆桌论坛主持人: 盘中的时候不主观干预,收盘以后要加入主观分析,对第二天的交易进行一些指导?

[12:04]刘宁: 我们前期花了不少精力,永安现在有将近90个研发人员,每年的费用相当于中等券商的水平。在商品的研究来说,我个人感觉还是有些沉淀的。我们现在做了一个半自动,交易过程中是全自动的,比如今天开盘之后不能人工干预,一直到收盘,但是在开盘收盘之外的时间我们在做什么工作?把所有的商品排序,哪些上涨的概率大一点,哪些下跌的概率大一点,上涨概率大的这些东西就只做多不做空,还有一些做空头的品种,基本面很差的,预期未来一两个月舆论什么好转甚至于更恶劣的品种,我们只做空不做多,再分析一下整个市场现在可能没有特别大变化的时候,(盘整)的策略可能相对高一点,也就是说用基本面选择用哪些策略以及可能的趋势或者方向的过滤。

[12:04]圆桌论坛主持人: 还有一个问题,其实也是很多投资者比较困惑,永安的长处对产业、行业以及公司的某些细节比较清楚,在这方面比较有优势,如果用程序化,很多模糊的概念、行业的东西很难量化,比如现在中国最大一个谈论的热点肯定是十八大,这些东西已经非常模糊了,如果用主观,我们都可以做一个主观的想象,然后加到决策中,但是怎么把它运用到程序里面去?永安是怎么考虑的?

[12:00]马骏: 说到具体措施,根据客户的变化,一些因素结合起来设计产品。

[12:00]圆桌论坛主持人: 说起来也是很主观的概念,因为客户的承受能力不一样。

[11:59]林琦: 说到风险这个概念,很多人原来对期货市场或者对资产配置的认识,做这块只要有杠杆,就有风险。我们看美国的次贷危机或者欧债危机,是债券类的,一样有风险,不是像我们这种做商品的,一样出现很多问题,风险在任何的资产投资中都是有的,重要的是你管理风险的能力,这取决于整体体系化、制度化的流程是否能做到,不同的客户有不同的承担能力,有的客户就是愿意获得高收益,就可以用比较激进的策略,这个过程中我们更多是把产品线打造的符合客户的需求,高风险的策略是不是完善?不见得,但是有的客户愿意认,我们就可以提供给他,我们应该做好的是给客户做好风险解释。

[11:59]圆桌论坛主持人: 您稍微谈一下风险管理方面的策略,最近几个月好象不如去年有百分之百以上的收益,最近几个月有些产品还出现了亏损,出现这种情况,你们怎么办?是减仓还是调整策略?还是怀疑这个市场在变?

[11:59]林琦: 就量化这个问题,实际我们在做宏观经济的时候,表面看我们也是分析指标,是主观判断,实际这些分析指标是可以量化的,我们有量化的模型和量化的交易策略,但现在还没有像马总他们完全的程序化,但是初步的框架和现在已经在做的工作基本完善了,特别是汤总之前讲过左侧和右侧程序化的过程,我们也在做,除了大量的数据挖掘和分析之外,我们还在模拟,应该说现在已经完成的工作,相对成果是比较满意的,希望大家对我们继续关注。

[11:59]圆桌论坛主持人: 林总,你们投资是量化还是主观,还是怎么样?

[11:58]林琦: 我们公司当时成立的时候还比较早,没有这种产品的结构或者产品通道,没有办法,这条路必须走下去,所以我们11年的时候创新性的先发了一个产品出来,当时在市场上讲了很多,现在非常欣喜的看到很多公司都在从事这个模式,这是很好的方向,我觉得期货行业一直不乏有交易能力的好团队,一直以来和交易层面有隔阂,没有做成产品推出去。我觉得现在孕育很大的机会,从给投资者绝对收益这个角度来说,应该有更多的投资人会关注到我们这个行业。

[11:58]圆桌论坛主持人: 林总,你们那边已经发成功三个阳光化的产品了吧?你们当时采用的是信托、有限合伙还是?

[11:58]马骏: 我们了解到的渠道也是刚才吴总提到的,我们还关注结构产品和母基金这块,国外这方面可参照的东西多一点,国内因为现在时间还比较短,一般需要等到交易品种更丰富一点,投顾的数量更多一点才能做这个事情,我们尝试一下结构性产品包括母基金的角度看看能不能把期货的投资包含进来。

[11:57]圆桌论坛主持人: 马总呢?

 

[11:56]吴星: 现在阳光化的模式比如有限合伙、(期货执管)、信托、公募基金等等其实都是通道的方式,目前行业比较适合的,短期可能通过有限合伙的方式,未来会通过(券商执管)或者公募基金的方式去做产品推广。我觉得一旦(期货执管)这边能一对多,最好无缝连接,目前制度上还没有,我觉得这种东西都是慢慢来,市场一步一步走,目前来说这几年在期货私募的阳光化的初期,未来会有大发展。

[11:56]圆桌论坛主持人: 吴总公司今年推了一个阳光化的产品,好象两天之内就卖完了,我想问一下,吴总用的是什么样的模式推的这个阳光化产品?对未来期货私募的发展趋势到底是用什么模式好?

 

[11:52]吴星: 这个肯定是有风险的,比如跨品种的,比如买塑料抛螺纹,我们的约束条件就是总仓位永远不会超过20%,在仓位上进行严格控制。说到套利机会的减少,只有没有研究力量的公司才会觉得套利机会减少,有强大研究基本面力量的公司,我相信套利机会有很多,至少觉得钱不够而已。

[11:51]圆桌论坛主持人: 吴总说的一买一卖策略不一定是完全对冲掉风险,有可能两个方面由于同一个因素反向运动,导致同时损失或者赚大钱,这样是不是风险也比较高呢?

[11:51]吴星: 我接着刚才刘总讲的,其实去年我印象中好象9月豆粕和1月豆粕最高的价差到100多。去年我们买入豆粕的策略做多,从豆粕和豆油的比价,跨板块的,从3.0以上一路做到最低的2.0,最后8、9月份才平。另外我们会买入化工、塑料、螺纹钢,这些都是我们做的策略。

[11:51]圆桌论坛主持人: 您举一个去年对冲套利的例子吧?

[11:51]吴星: 我们一般在交易组合里面会有三到五种甚至更多的策略同时运行,另外我们会有个净值管理,比如买1000万的东西,最多只能卖1150万或者850万的东西,有个净值。另外我们还在细分,比如同品种的跨越、同板块的套利、跨板块的对冲,我们都会有一个比较详细的约束条件。去年我们整个业绩基本在约束范围之内作出的。

[11:51]圆桌论坛主持人: 首先它时间点难以把握,不知道什么时候反转,什么时候走下去。再问一下吴总,你们前两年的收益很高,大家都觉得不可思议,你们说的对冲策略又是风险比较低的多品种对冲,还有硬性指标买卖多大比例,您先解释一下什么叫做多品种对冲?

[11:50]林琦: 讲宏观对冲,我们所关注的肯定不只是国内市场,从2000年入关以后,看这个问题要从全球的角度,包括欧洲、美国、日本的经济情况,包括中国经济情况和这之间的相关性,分析和把握机会。从去年到今年,简单的说从08年金融危机以来,这种机会还是蛮多的,特别是当某些人看到资产价格暴跌的时候,其实对很多做资产配置的人来说反而有好的机会,08年的次贷危机和11年的欧债危机都给我们提供了很好的选择机会。

[11:50]圆桌论坛主持人: 现在有没有一个好的宏观对冲的机会?

[11:50]林琦: 关于这个问题,我们关于宏观对冲这个概念,自从我们公司成立以来一直在讲,这几年逐渐被市场上广大的投资人和一些投资机构熟识,根据经济周期配置资产,经济周期变化的时候,资产价格和货币政策在不断的调整中,在这当中寻找机会,机会是非常多的,这是我们做投资的基本思路。

[11:50]圆桌论坛主持人: 问一下颉昂的林总,你们的投资策略谈的最重要的一个投资方法就是宏观对冲,感觉像索罗斯的手段,您能不能稍微给我们解释一下宏观对冲的理念以及这几年有没有一些实例?现在有没有宏观对冲的机会?

[11:49]刘宁: 正好借此机会跟大家说,我们准备搞一个国际的大赛,国内和国外实盘同时做的。我们永安正好是证监会指定的三家公司做前期调研的其一之中,我们是负责做IT这块,平台搭建用什么样的系统,大家有兴趣的话可以看看。这个大赛奖励比较丰厚,可以之前了解一下,试一下手,特别是针对没有做过境外业务的。

[11:49]圆桌论坛主持人: 可能是稍微长期的,不是短期的对冲,小套利的那种。永安期货针对现在期货行业新业务的发展,是不是也推出了相应的服务?比如说境外有国外期货要推出,永安期货有什么举措应对这样的需求?

[11:47]刘宁: 很多人一谈到套利就认为是统计套利,其实我们用的套利方法基本没有统计套利的影子在里面,会应用一点点,从本质上我们是做的基本面变化,基本面变化导致价差,其实我们更多做的是趋势性的变化,而不是做统计套利,其实统计套利风险也是蛮大的,特别是资金管理不好,超出历史边界,可能很多很多都不正常,比如这次都破了价差,我们更多的是做基本面因素变化而导致价值变化的套利为主。

[11:46]圆桌论坛主持人: 很低的回撤率。我觉得可能投资者看过去的业绩,很多人对套利策略有些怀疑,以前套利很赚钱,过几年是不是会非常难做,导致收益有大幅度的减少?您觉得这个趋势是什么?

[11:46]刘宁: 我现在在程序化交易总部,原来资产管理部筹建的时候我在资产管理部,对这个产品相对来说是非常熟悉的,我们现在发行的一号、二号产品是相对中性的对冲主观交易为主的策略,这里面的对冲主要做的是商品期货,里面有少部分资金做了比如ETF和股指的对冲,但这些配置都是作为比较小量的配置,总体来讲是做商品对冲和跨越套利为主,从资金曲线图,我个人是比较自豪的,作为永安人来讲,我是比较自豪的,现在半年不到的收益差不多在20%,最大回撤在2%左右。

[11:46]圆桌论坛主持人: 我再问一下,我们永安的一号、二号运行以来,表现的都很好,收益率也比较稳定的增长,尤其是回撤非常低,您能不能跟我们介绍一下主要的策略是什么?是套利?商品还是有股指?或者是带基本面分析的,或者是纯程序化的?稍微介绍一下。

[11:46]刘宁: 这个问题不是看资金曲线,有个数学问题,未来的相似度,原来的是什么样子,未来的是什么样子,再分析一下是不是发生异常了,在有一定知信度的情况下有一定的概率问题。

[11:45]圆桌论坛主持人: 拿婚姻这个问题来想,有时候有的人觉得实在没法过下去,有可能熬一熬就过下去了,什么叫完全不能过下去?

[11:45]刘宁: 其实这个问题是大多数做量化投资的人遇到的问题,打个比方,就是头婚和二婚的关系。老辈的说当然是原配的好,当然我也是支持这个观点,但是并不代表两个人如果真的不合适,我觉得两个人分配,从某种角度讲,其实也是一件好事,这就是怎么改变策略的问题,什么意思?对于大多数人来讲,如果日子还能过下去,就尽量不离,8、90%的人尽量不要修改模型,只有你对第一段婚姻知道没法过下去,并且你知道第二段婚姻应该选择什么择偶,第一段婚姻如果年龄比较小,不太清楚未来的生活应该怎么过,什么样的方向,跟什么样的人在一起更合适,可能那时候没有很成熟,做这个的时候,把这两个都考虑清楚,第一段没法延续下去,第二个未来应该是什么样的生活,你可能还能找到。当然,其他的事物也要处理好。修改模型是很大的工程,从量化的角度来讲,有很多步骤,从单策略的修改到组合的修改,组合里面修改又要分不同类型的策略怎么修改、资金配比,最根本要解决怎么样修改,基本上也要有一个框架性或者基本量化的方法来支撑,否则的话,还是不如原来的不要改变的好,我觉得是这个观点。

 

[11:44]圆桌论坛主持人: 对。刘总,您做量化投资团队的负责人,给客户提供了程序,他们觉得不好,是不是经常提出要求要我们修改或者他们自己要求修改?我们是怎么处理这方面的问题?

 

[11:36]吴星: 16世纪法国一个议员在讲,世界上没有什么新鲜的东西,包括投资机会也好,行情也好,永远不会在我们的想象中,会在我们很意外的时候出现行情,趋势行情或者振荡行情,是在某个时间某个阶段,尽管参与的人很多,我想趋势也会很多。

[11:35]圆桌论坛主持人: 和现在相比,04年整个市场本质结构都不太一样,那时候可能有很多趋势,现在趋势很少,振荡很多,有没有这种方面的改变导致你们策略也要改变?

[11:35]吴星: 我觉得策略没什么好调整,我刚才讲的是04年的原则,原则性的东西这么多年都比较通用,包括你刚才问的量化,其实我们现在还没有量化团队,我们今年准备打造一些想法,偏量化的。从我们来讲,主观交易也好,量化交易也好,我们希望后期的量化是主观为主,我觉得策略一定是多样的,核心是怎么动态的选择这时候最适用于哪个策略,而不是采取一个策略一直跑下去,可能我们会这样考虑。

[11:35]圆桌论坛主持人: 吴总,刚才听您说04年的策略现在来看还是完全对的,可以用的,您觉得从04年到现在市场是不是发生了本质性的变化,那些策略要随市场做很大的调整?你是怎么看的?

[11:35]马骏: 所谓程序化,在交易的时候是完全不要人为因素干预的,这实际是针对人本身受情绪控制的特点做出来的,一旦策略执行,交易当天不再有人为的因素干预。第二点,如何动态的调整?这是每一个量化投资经理都要做的,因为所有的模型都有它的局限,另外它都是基于历史数据的一种技术上的预测,而历史是没有办法完全预测未来的,所以要不停的修正,保证预测的能力是与时俱进的。

[11:34]圆桌论坛主持人: 下面的问题不是针对某一个在座的嘉宾,量化交易的时候要交给客观的程序化交易,不要主观干预,同时有人说要随着时间而变,随着市场的变化而变化,要对程序化修改,我觉得这两个都对,但是很矛盾,什么时候应该坚持不变,什么时候应该改变?有什么标准没有?

[11:31]马骏: 现在我们拿到国内的是百分之百自动化。

[11:31]圆桌论坛主持人: 你们是百分之百自动化,没有人工干预?

[11:31]马骏: 其实刚才几位嘉宾提到境外和境内的市场不一样,最大的区别是产品的丰富性,对基金经理而言最直接的限制就是交易品种的缺失,所以在构建投资组合的时候,比较捉襟见肘一点。第二,在交易的条件方面有一些限制,国外一般很少出现像中国新年长假或者国庆长假休息五天的时候,从交易来讲可能会受到挑战。第三点,这是我个人的观点,中国市场受政府影响比较明显,很难纯量化分析。

[11:30]圆桌论坛主持人: 所以那些长期从事纯股票投资的投资者,真的可以考虑一下入多一个工具,确实比少一个工具少一点。马总公司有很成熟的量化模型,在国外验证了20多年,一直在国外使用,现在到国内来,也是想使用这100多个模型,你有没有发现国外和国内市场结构上可能有很大的区别,你们有没有修改这些模型来适用国内市场?境内和境外的区别有什么不一样?

 

[11:29]马骏: 对,如果本身持有股票做多,卖出股指期货能够起到对冲的作用,这样在整体投资组合来讲,下跌的损失就会比起没有股指期货的时候少。第二点,在单边下跌或者加速下跌的过程中,如果运用股指期货,能产生绝对回报,哪怕整个大盘在下跌,还是有办法实现正的回报,我想这两点对于基金经理手上有股指期货这个工具,在去年这个市场能够做到。

[11:29]圆桌论坛主持人: 下跌的时候就可以卖空股指期货了是吧?

[11:28]马骏: 另外一个问题,首先我对国内市场并不是特别关注,讲的可能不一定正确。2012年可能对很多偏股型或者指数相对比较多的基金来讲是艰难年,如果我们把时钟倒回去,如果我们现在手上已经有了股指期货,也有了其他管理型期货的工具,如果把时间调到2012年,我想至少两点肯定会不一样,如果你已经有对冲工具,下跌时候的绝对损失可能会减少。

[11:28]马骏: 谢谢!我想大家很关注的是CTA或者管理期货行业,从美国的角度讲,这个行业是在70年代产生的,80年代随着像标普500的金融期货82年推出之后在国内发展比较迅速,跟国内沪深300推出之后整个量化投资领域发展的类型非常相似。整个行业的管理规模截止12年我记得是不到4000亿的规模,整体规模并不是像偏股或偏债类的那么大,本身来讲不是管理资产规模非常大的行业。从国外的角度讲,刚才几位演讲嘉宾也提到,实际上量化和期货本身并不是单纯的投机工具,应该说最早期货诞生的初衷是为了实货贸易提供一个对冲的手段,它更多是基于实货贸易的交易工具。后来随着外汇,特别是金融期货推出之后,它本身交易投资的性质给浓烈化了,第一个是概念上的问题,从期货的发展到今天,从美国的经验可以跟大家分享,一开始期货交易是主观的交易,靠交易员本身的技能,在90年代出来一批明星交易经理,像大家比较熟悉的索罗斯等,进入05年量化交易的概念被广泛提到,现在大家在国内谈到的期货投资可能更多跟量化挂钩,有一点跟大家分享,它一开始是主观交易或者交易员跟基金经理个人的交易技能,直到今天为止在我看来期货投资还是有两个阵营,据我了解国内优秀的基金管理人不完全是靠交易系统做决策,更多是把量化交易系统作为辅助决策的工具,这是第二点。第三点,近年来管理期货行业有几个趋势,一个是从FOF角度讲,他们更多把管理期货作为投资品种看待,把传统的股票、债券和原来对冲基金中细分出一块,在整体的投资组合里面增加对管理期货资金的分配,把它作为整体投资组合的构成。而我们自己掌握的数据,从历史数据的回撤来看,如果以过去近40年的数据回撤,投资组合里面增加20%管理期货的成分,从数据上可以看出期货和管理期货本身有着降低投资组合风险,同时提高回报的作用。

[11:26]圆桌论坛主持人: 四位老总大家好!我今天非常荣幸有机会替各个阶层的投资者提一些问题,我想在座各位可能有业内从业经验很丰富的专业和高手,同时也有很多门外汉,还有很多现在趴在门口看,有好奇心,但是又很害怕期货行业的投资者。其实去年、前年这两年,光做股票的一拨人还是很痛苦的,大部分都在亏损,他们说到做股指期货,我们跟他们交流的时候,他们觉得是应该有这种对冲的工具为他们对冲风险或者提高收益,但是让他们从事期货交易,他们感到非常害怕,他们可能会想到巨大的亏损、很大的风险,甚至想到某些国外大投行因为一个人的交易导致整个银行的破产,最后跟我们说,还是很害怕,不敢开股指期货账户。我第一个问题想问一下马总,你对美国衍生品市场也比较熟悉,现在在中国做华盛资本,对中国也比较熟悉,结合一下美国衍生品市场的历史,给这些不理性害怕的投资者澄清一下期货行业到底是什么东西,它到底是不是一个炸弹?是一个很令人害怕的东西,还是真的可以避免风险,带来收益?如果可以,再和现在的行情结合一下,如果用股指期货和股票配合,怎么操作能避免去年的大亏损?

 

[11:21]主持人: 感谢侯先生的精彩分享!接下来进入到更精彩的圆桌论坛环节,相信我们会在各位嘉宾观点火花的碰撞中有更多的收获。首先有请今天圆桌对话的四位嘉宾,他们是:深圳市凯丰投资管理有限公司董事长吴星先生、北京颉昂投资管理有限公司副总经理林琦先生、美国华盛资本公司董事总经理马骏先生、永安期货股份有限公司程序化交易总部经理刘宁先生。

[11:17]侯思园: 谢谢大家!

[11:17]侯思园: 把国内和国外对比,我们觉得这些是国内还比较缺少的。目前在中国还只有一只期货,沪深300期货,我们听说接下来马上会有一些像上证50或者中证500等更多期货的推出,我们更希望在将来看到一些中小板的股指期货或者像上证、深证指数等更广阔的股指期货,就像ETF那样。比如说在美国,最流行的是三种,标普500,就像国内的沪深300一样是比较典型代表性的市场指数,还有Russell 2000,是中小盘指数,纳斯达克100主要代表一些科技公司。在日本,日经指数225主要覆盖大市值股票,Topix是更广阔的指数。我们希望能看到期货合约的面值有所下降,有些迷你合约,这样可以引入更多的参与者,让市场流动性更加充足。我们已经听到国债期货在中国将会马上推出,不过现在只有一个五年期的,如果在国债期货从期货层面上交易的话,可能需要有更多品种才能有更多套利策略的开发,这些也都取决于监管逐步的放开和量化领域各个基金的需求,我们也期待在更多的变革到来之后,我们可以研发更多的策略。

[11:12]侯思园: 期货最主要的优势还是流动性,基本上非常多的人在交易,可能有造市商的加入,你不用担心你想买的时候这个市场买不到你想要的东西。还有一个很显著的特点,它的交易成本非常低,即使在国外,普通的股票交易成本是国内十分之一的情况下,期货交易成本更低,又有一个杠杆,国内的保证金比率还是相对比较高一些的,国外的国债期货只有到2%甚至更低的保证金比率,所以杠杆非常大,市场上的种类很多,每个人都可以很容易的开仓平仓。还有一个特点,在国外交易期货,大家会看不同的经济数据,当经济数据公布的时候,期货是最先反应的,这当中会有非常多的机会,相对股票来说。基本上期货成本是股票交易成本的十分之一。在中国来说,可能有两个更明显的特点,如果要做空股票,付一个融券费用,你可以用期货做日内的T+0非常高频的交易,股票的话必须等待T+1的清算。股指期货和股指ETF比较,ETF有很小劣势,如果用ETF做空,要付一个费用,流动性也不如股指期货那么好,为什么不是所有人用股指期货,还是有人交易ETF?这些可能是期货相对的劣势,但这些都是比较小的缺点,因为期货有交割日期,到一定时间必须重新开始,而每个期货合约的合约符号都会不一样,过半年以后又会不一样,作为量化交易要对数据进行清理的时候,就需要把一些合约连续起来,会有更繁重的工作量。一个是行情,一个是交易接口问题,在国外大家都是用FIX,在国内股票和期货基本上都是各自为政,股票端用CTP为主,期货可能还是用各自的柜台。期货和股票不能在一个地方进行交易,如果需要用到期货,必须再另外单独开一个账户,签一些法律文件,资金也需要在这当中进行调配,除非你的资产交易量比较大的话,期货的每个合约面值基本都是非常大的,合约交易面值可能会造成对冲不是那么方便。对于股票来说,还需要对于分红或者其他利息,还需要对期货运营商进行调整。在跟国外一些尽职调查中,如果是交易股票的,他们比较放心,因为他们知道杠杆是比较有限的,如果期货的话,他们相对会更谨慎一些,对他们来说,股票只是一把土枪,期货像一个核弹,更不可控。最后一个问题就是对量化的开发来说,需要更长一段知道的数据,股指期货在中国可能也就两三年时间,这方面数据上不是足够的多,这些都是比较小的问题,随着时间推移、技术进步,都会得到逐步解决。

[11:12]侯思园: 我们估计在中国也会经历类似路径,随着大家量化交易越来越多的时候,套利空间就会越来越稀薄,虽然它的各方面收益比还是会很少,但是在整个资产或者期货交易当中的占比值会下降。

[11:04]侯思园: 我们的期货在量化交易中用以下几种方式使用,最主要的是用于对冲,最明显的就是我们可以用股指期货来对冲市场的风险。通常在中国有很多私募基金已经在做多一篮子股票,用股指期货对冲市场风险。通过这个方法,我们把市场波动风险敞口对冲掉了,但这还不是一个非常完美的对冲,这是因为在多头组合里面可能会有50、100甚至更多的股票,但是在空端只有一个股指期货进行对冲,它们之间的风险特征并不是那么匹配,除了市场这个敞口之外。还有另外一个问题,在空端实际上本来有很多Alpha,但是如果你用股指期货进行对冲的话,在空端只能拿到一个Beta市场的情况。对冲在海外的量化对冲基金里面是使用最广泛的目的,第二大目的是投机,如果你对市场走势或者方向有一个判断,可以用期货非常便利的实现。世界上最大的CTA基金在去年进入了中国市场,通常来说CTA使用一些趋势跟踪的策略和技巧,最简单的就是用一些移动平均和突破。期货基本是单品种的价格序列,所以它用的是时间序列的分类技巧,而股票型基金主要是用基于回归或者主要的因素分析。CTA基金的波动率基本在15%上下,而一个典型的多空量化基金基本上应该在5%左右。第三个是做造市商,通常造市商会用买卖价差获利。通常来说,再一个非常小的买卖价差之前来回次数非常多,为市场提供流动性,在国外,通常交易所会给这样类型的交易商返点,他们的交易费用几乎是零。对于造市商来说,风险管理比一些策略更重要,通常来说希望市场不动,不停有人在卖家上买,在买家上卖,如果市场有波动,很有可能造成单边不平均,造市商里面很多不平均,波动性很大,但是又没有方向性的市场是造市商最喜欢的情况。第四大应用是套利,套利在中国市场做的非常多,但在海外市场已经很少有人做了,最主要原因还是容量问题,套利的机会总是有限的,竞争不是那么激烈的时候,还不错,但是如果非常多的人盯着,只有最快最早拿到的人才能获得这个获利机会。

[11:04]侯思园: 期货是很大的品种,我们有针对各种各样期货的市场,它们是相应的标的资产。因为我们主要做股票,对我们来说主要用到的期货有两类,一类是外汇期货,如果我们从美国投资日本市场或者中国市场的时候,我们会需要一个相应的期货合约来对冲汇率的风险;第二个就是股指期货,在中国叫沪深300,我们这些会用的比较多。但是在期货上,不同品种的期货策略它们之间是可以相移植的,在一种类型上的策略换到另外一种类型上也可以使用,比如我之前做过一些利率期货的交易,在利率期货上的趋势性非常强,比股票要强得多,往往它会受一些基本面影响,持续比较长的时间,但是有些在商品期货上也会有这样的特征,它们之间是可以相移植的。

[11:03]侯思园: 大家早上好!昨天我们简单介绍了一下我们基金,我们是一家市场中性的量化基金,主要是在股票领域,但是我们也在期货领域有一些储备的策略正在开发。我想在座各位之前也听到非常多期货专家的精彩演讲,他们对策略各方面都有非常多的研究,我想我们不会从策略这块具体的展开,我们想从比较宏观的角度谈一谈期货在量化交易中有些什么应用,中国可能还有些什么地方比较缺少。

[11:03]主持人: 感谢刘总的精彩演讲!下面有请到的演讲嘉宾是来自海外著名的对冲基金管理公司锐箭资本总裁兼创始人侯思园先生。

 

[10:51]刘宁: 最后我想讲一下今天我讲的整个量化对冲的整体市场,我个人非常相信和看好未来三年之内,国内会形成一批做绝对收益的对冲基金或者对冲产品,会形成一批这类高端的投资公司,而且我基本可以预估到,比如现在讲股指期货的交易量,保守的讲,未来三年至少达到6、70%的比重,这块市场的容量、蛋糕的大小会越来越大,大家真的有兴趣,如果真的想介入这块市场,应该之前先期着手做更多的准备。我今天的讲话到此结束,感谢大家!

[10:51]刘宁: 因为时间关系,我简单讲一下,最后跟大家介绍一下我们永安期货现在提供哪些服务。针对专业投资者的服务,第一个叫做TICK级别的数据,第二块是服务器托管,服务器托管以后必然成为资源,比如做股指期货为主的,像上海,无论在期货大厦还是在张江机房,我讲的是直接的灾备机房,你想做这块市场,这个以后可能会作为很多公司争夺的资源,因为后期必然会讲求速度。第三个,我们现在有些人才上面的培养和输送,我们在浙江建立了浙江大学生量化投资联盟,专门有期货班,人才输送培养方面可以有部分合作。第四块,相对来讲是高端的交流,程序化交易,很多人觉得好象这块进入门槛很高、很神秘,其实跟业内人多谈谈,至少从目前来看,我刚才说了,散户都能做到56%盈利,我相信在座做股票的,大概能盈利的可能3%都不到,这块市场大家可以了解一下。还有一些平台,特别是一些比较大的私募公司,6月份之后阳光私募的问题,中国基金业协会提到私募公司自己发行产品,今年一定是理财年或者说财富理财市场的扩张年,在这块,今年6月份以后,我相信整个中国市场,特别是可能未来两三年对冲私募公司会形成一批金字塔塔尖的企业。

[10:50]刘宁: 下面再跟大家交流一下关于程序化交易整体的情况,大家也知道,在很多发达国家量化交易的交易量占到了70甚至更多,我们现在最大的市场是股票市场,现在T+1,加上交易化成本比较高,加上几大交易所会上一些期权,这块市场是非常大的,据我们的经验看,一个市场刚刚推出期权,第一年的收益率都是非常高的,像在台湾、韩国、日本,如果有这方面的朋友,可以交流一下,第一年期权上市的时候他们的收益率是什么样的,而这种往往只能用量化交易,没法做一些无风险套利或者带有部分Alpha的,基本都是在做程序化交易,肉眼已经看不出来了,因为到期日+合约,太多了。今天的主题是期货私募与量化对冲分论坛,这块市场还没有很多人涉及,前期做准备工作的人不是太多,应该说比较少。

[10:50]刘宁: 下面我再讲一下现在比较流行的一个话题,就是高频交易。高频交易的容量相对来说比较有限,但高频交易可以作为团队里面基本上可以把作为的成本打掉,用自有资金做这块交易。现在国内的高频交易,特别是一些韩国、日本和欧美的,他们回国以后把国外的高频交易策略进行修改,从目前来看非常合适中国市场。高频交易策略大家可能认为是比较神秘的东西,其实从策略本身来讲,它是非常简单的,高频交易的算法是非常简单的,可能在算法交易中稍微有些技巧,但总体来讲,特别是有些海外背景的或者接触过这方面的人,策略往往比我们编写低频策略的量化交易简单很多,而且代码行数也不是太多。可以跟大家讲讲他们现在收益的情况,我比较熟的有四家投资公司在做高频的,有一家容量差不多700万左右,他们的收益率平均来讲,月收益率在15%以上,最大回撤差不多在2%,也就是说你如果做7、800万,每年基本是翻一倍到两倍的大有人在,这块收益有800万,翻两倍,1600万,完全可以养活你的团队,而且现在这块市场参与的人不是太多,现在大多数的策略是什么样子?很多普通的投资者程序化策略多品种、多周期、异构的多策略,这里面精细化的比拼,比如异构的程度是怎么样的,现在用到的数据仅仅是交易数据还是加上了一定的基本面数据,再加上一些精细化的控制,比如资金的管理,现在主要比拼的是这块,有很多人在这块已经相对成熟,而有些空白的领域,之前我讲到高频交易,如果你的IT技术真的很强,还可以,它比拼的其实交易速度占的因素很大,在这块我觉得可以尝试,还是相对来说一块比较丰盛的蛋糕。

[10:49]刘宁: 在这个市场上,个人认为除非分析出比如2013年有单边大牛市,可以作为资产配置,原来的投资风格不变,只是拿出一部分产品发行这种,而另一部分发行一些中性产品,中性产品最大的好处在哪里?第一,规模可以做的很大;第二,可以养活你的团队。中性产品规模大了,你的团队相对比较稳定,真正市场机会来的时候可以抓住。当时做多的单边趋势,特别是在熊市的时候养团队其实是比较困难的事情,特别是想养一些比较好的、优秀的投资经理。

 

[10:40]刘宁: 现在很多私募想进入这个市场,我觉得要慎重,主要是IT水平。很多私募想做中性产品,发产品相对比较好发,风险控制这块,回撤相对较小,可能很容易进入银行的白名单,以后可以以相对低的成本融到资金,这块我了解下来,有些市场机会已经开始慢慢出现,而且很多机制方面也成熟了,很多人前期也在做,相对中性的股指,带有部分的Alpha。我举个例子,我一个朋友也是从国外一家资产管理公司回来的,他们原来管理的资金规模非常之大,他们部门当时管理的差不多有4000亿美金,全球最大的一家资产管理公司,现在融资融券出现,而且标的越来越多,有的券商在大力发展这块,购买了很多券,这块市场他们做的是什么策略?他们先选择行业,行业里面挑选出20个行业或者15个行业,这个不一定要跟沪深300对应,在买入行业里面,比如行业前20个股票,买入10个,抛出10个,一些私募公司肯定是股指做空头,现货怎么搭配,很多人想挣这个Alpha,但是很难,回撤很难控制,特别是想争取更大的Alpha。如果在这个行业真的有行业研究员的,特别是券商或者基金公司,一个行业有3、40只股票,选5只股票强的还是比较难的,除非权重特别大,但往往私募公司一般很少做一些大盘股,大盘股配置不是特别多,公募可能比较多。你觉得自己能力很强,我觉得这个市场上聪明的人实在太多了,30只股票,可行的办法是什么?你选15只,排名前15只,只要这一半股票整体的走势强于这个行业,你选择沪深300里面所有金融、房产、机械,你把这些行业全部挑出来,买入这个行业里面15只股票会强于另外15只股票或者这个行业的指数,大家觉得这个收益率可能不会太高,如果放资金杠杆或者发行结构化产品,其实收益还是相对可观的,这类策略现在随着股指期货越来越普及,可能未来还要上股票期权、银行期权和ETF期权,现在的策略会越来越丰富。

[10:39]刘宁: 来之前,跟深圳营业部的负责人聊了一下,我了解到很多券商的报告、基金公司的报告,大多数来讲都不是太理想,相对应的,今天来的嘉宾很多都是跟股市相关的,应该讲这几年都不好过,除了一些做中性产品的。总的来说,特别是近两三年做中性产品的投资公司、私募,应该说得到了非常大的发展。我今天的时候也跟几个朋友聊了一下,他们觉得用股票对冲,特别是基金公司,很多人做股票形成惯性思维,我只要把这块做好了,基本上在业内排名比较靠前,就可以了,他没有想到整个市场,特别是四年的熊市,这是任何一家公司都很难坚持过去的,去年如果没有12月份的行情,大家可想而知,看一下排名,如果没有12月份整个大盘的行情,基本上负收益的应该占了大半壁江山。很多人原来重仓一只股票或者几只股票,现在这样的投资团队越来越少,基本是一篮子股票,至少是20只以上股票,就算10只以上,如果是分行业的,最简单做一个统计分析、相关性分析,至少都是在七成以上的相关性,说明什么?整个大势不好,要做绝对收益,很少有绝对收益是非常好的产品,我讲的是单边交易。看一下这两年程序化的市场情况,应该说08、09年做程序化交易、量化交易包括股票和股指对冲交易的,当时股指期货没上市的时候,做商品,做最简单的策略,比如举个例子,股指期货上市之后,做程序化交易,如果收益率低于100%,我讲的这个是你的资金至少在2000万以上,回撤小于15%,可能你不太好意思说我量化做的很好。在2012年,特别是随着很多海归的人回国之后,2012年整个市场格局有些变化,主要是参与者的变化,我们可以看到2010年10月份股指上市之后,那年成交量的比重大概只占到2%左右,11年的时候股指期货占量化交易中的比例大概在10%左右,去年过年前的时候到中金所私下问了一下,他们说不完全统计,差不多有40%的交易量是由程序化做出来的。40%这是什么概念?这些人到目前为止收益率情况怎么样?我讲一下我们数据统计的,有实盘实证统计的数据,我们公司量化交易的客户,盈利的人数占到总人数的56%,56%是什么概念?很多人说期货交易服从二八定律,只有10%的人可以在这个市场上长期盈利,而去年统计的是56%,这里面大多数是以散户为主,他们的技术能力、资金实力其实是比较弱的。再看其他一组数据,很多人说量化交易容量的问题,11年一些原来做股票的私募介入期货市场,主要是通过股票组合现货和股指期货的套利,在10年上市的时候,差不多收益率能做到20%以上,做得比较高的收益率做到30%以上,资金容量相对来说是比较大的,大家可能印象比较深,当时价差高的时候到8、90,当时的年度收益率是非常高的,11年稍微有些回归,但收益率一般也能做到15%以上,12年如果技术平台相对来说不是非常先进的话,大概只能做到7%左右,有的甚至于做不到,这是为什么?要算总资金的,一边是股票,一边是股指期货,要留一定的现金或现金等价物的头寸。现在有一批是怎样的?我聊了一些团队,他们真正强的不是策略,他们IT的水平特别高,平台开发、策略开发的水平比较高,在这块市场他们做到的收益率是多少?去年一家深圳做纯对冲的,没有任何风险暴露的,差不多做了12%,但是他们容量上不去,为什么?你想做这么高,简单换算一下,每个月差不多就是十几个点的收益,每个月综合下来就在7、8%,再分红,加起来9%,两边头寸,资金打一个折,还要留一定的现金头寸,防止股指期货的上涨,综合起来就是7%。他们能做这么高,为什么?他们在高频收益上是额外的收益。

[10:37]刘宁: 各位嘉宾、各位同仁,上午好!非常荣幸今天在深圳跟大家有机会交流关于量化交易。

[10:37]主持人: 感谢吴总的分享,给我们讲了很多他对期货投资本质上的理解和反思。下面有请到的嘉宾是永安期货股份有限公司程序化交易部总经理刘宁先生做主题演讲。

 

[10:19]吴星: 最后这是我自己的一些感悟,赢,风险意识、沟通交流、时间、钱、平常心。最后讲一句话,世界从不缺美,缺的是寻找美的眼。我希望大家能静下心来慢慢做成寻找美的眼,真正把一些好的东西做下去,自己把心静下来,不要追求短期的利润。我今天讲这么多,谢谢大家!

[10:19]吴星: 最后讲一下市场前景,我觉得整个对冲套利这几年开始慢慢热,我觉得它的机会越来越多、越来越大,这也是为什么我们到目前为止很少做外盘的原因,我是这样想,既然中国未来一定会成为全球最大的商品对冲市场、商品期货市场或者商品基金,我们要了解外面、参与外面,但是我们一定要把核心的重点立足本国,未来的五年、十年应该是请外面的客人来我们家玩,我们一定要对自身产品的特征最基本的东西有理解,因为中国有最大的商品产量和使用。专业的投资人越来越多,特别是在这几年,期货市场引进专业的投资人、投资公司都很多,就像叶大户。

[10:19]吴星: 套利对冲,我们的理解,刚才问了几个问题,发现大家对市场应该知道的信息并没有完全的认识,价格任何时候都是非理性的、残缺的,套利、对冲是理性的,因为它们比的不是价格的运行,而是两者间的差异性,这两者间的差异性就决定他们必须入微而不是看面,由于做的是两个差异性,假设一个7岁的小孩和15岁的小孩,我们一定要非常注意7岁小孩和15岁小孩的特征,短期来看7岁小孩不一定能在一年之内长过15岁小孩,但是5年以后7岁的小孩一定会长过15岁的小孩,但他们的趋势都是往上长的,这是非常深刻的,要对小孩的本质、特点非常清晰。交易,由于关注对冲和套利,实际是一入微的交易,当然也可以有一些大的交易,其实也是入微。导致价格的原因,可能有一些行业大事件原理、行业差异性原理等。2012年我出来之前,为了感谢我的客户,我准备了一个课程,最后我发现这么多年我得益于索罗斯的一本书《金融炼金术》。目前国内的双频已经有很多品种,其实有很多投资机会,比如农产品,大豆一号、豆油、豆粕、棕榈油、菜籽油、菜粕、玉米、强麦、硬麦、早籼稻、白糖、棉花等,豆油和豆粕的关系,包括今年豆油和小麦的价差,都是非常离谱的。比如玉米和白糖可以做成淀粉糖,豆粕和菜粕可以做蛋白,豆油、棕榈油、菜籽油这属于油籽。化工有乙烯的、天然气等。今天焦煤上来以后,钢铁、焦炭、线材、螺纹钢这四者会有非常多的机会。

[10:19]吴星: 将完这些以后,我觉得后面的东西都是延伸的,比如期货与现货的价差、内外盘价差、品种价差、资金流向,其实都是行业可以着手的分析点。同样的一天,不同的品种,为什么远近表现的不一样?市场可能在某个阶段合理,短期合理或者中期合理,但大多时候不是均衡的状态。

[10:13]吴星: 对股市、期货市场的理解,股市我没有太多的发言权,期货市场的简单功能是什么?是价格发现,规避价格风险。它具体为谁服务?今天焦煤的一个新品种上市,交易所为了焦煤的品种上市,大量走访内蒙、江苏、江西、陕西等一些企业,为什么他们要走访这些企业?期货是为了现货企业服务,不是为了我们这些人,我们只是参与者而已,但期货不是为我们服务的,这是非常重要的一个环节,其实这几年整个在国内做得好的,大多数都是跟现货产业链比较密切沟通的,其中永安我觉得是代表之一,跟现货产业链的结合非常好。不懂现货,谈何做期货?有多少人真正懂期货?因为期货的本质不是为大家服务的,而是为现货商服务的。为什么会让我们这些人参与?为什么期货要标准化?是为了让我们这些人来参与,加强行业的流动性,加强产业的流动性,最终产业的风险形成更广泛的人群,本质是加强流动性,我们的作用是提供流动性的,就像高频做的很好,流动性给的很足,所以我非常感谢高频交易为整个期货市场做的贡献,因为它们担任了非常重要的一个环节,提供了流动性,但这种提供流动性最终的本质不是那个,而只是转移行业的风险,也可能转移行业的利润,所以牛市的时候市场参与者会多,因为行业利润会转移给投机人。期货的特点又是什么?我自己这么多年的理解,我们做这么多年的期货,一定要对期货的投资游戏规则有非常深刻的理解,因为大家都是做期货的从业人员,有时候在这里讲基础知识我觉得有点不应该,但是我做了这么多年发现,基础知识才是最重要的,至于我们长期看到的高深知识,其实可以慢慢学,如果对基础知识不了解,学再多的东西有没有用,这就是法和气的问题,有再好的气,没有正确的法,永远走不到相对成功的可能性。期货交易是零和游戏,也可是负和游戏,另外多空双方都有主力,期货交易是保证金交易,不同的品种交割不同规则。我自己总结完了以后期货的特点跟教科书上的特点不一样,第一是细节放大,有保证金,涨5%我们都受不了。第二,期货双向交易是多空博弈的。第三,期货品种合约,同样的品种做5月、9月和1月的价格完全不一样,这就是品种选择的差异性和合约选择的差异性在期货当中是非常重要的环节。第四,期货有交割规则,特别是双频里面,不滚你有什么想法,最终如果脱离现货的价格,最终都会交割,一旦有交割,就会涉及到天南海北的交割库,有天南海北的交割库就会涉及到天南海北的货,最低和最高的价差就会存在,品种的差异性会在最终交割环节形成巨大的影响,而这些东西实际对最后的价格投资会有很大的影响,所以期货最终表现的交易特点我认为是可选择操作方式的多样性,比如单边、套利、对冲等方式,包括后期有期权,组合的交易模式会更多。期货交易特点的表现其实是多样化,细节交易操作有极大的可能性,我觉得高频已经把细节交易的可能性展现的淋漓尽致,这几年高频交易做得好的人,就像最近和讯论坛的(于姑)。其实期货是细节交易,包括衍生品,核心是细节交易,不是在于你对某个方向判断的对与错,而在于你对细节的把握能力上是否足够重视、给予足够的重视或者真正应用和重视,我相信大多数投资者由于为了赚短期的快钱,很多时候会忽略这些应该注意而不应该忽略的东西,这是导致大家长期亏损或者说大部分投资人亏损的最重要的核心。

[10:12]吴星: 可能有些人会问市场的错误,市场一定会犯错吗?其实我认为市场经常会犯错。这里能不能做一下互动?我问一个问题,大家来选择一下,世界人口的分布,认为有75%在北半球的,25%在南半球的人,能不能举个手?这个不多。认为有80%和20%在南北半球分布的?有85%和15%的有多少?90%和10%有多少?95%和5%有多少?我觉得75、80、85、90基本上选择的人差不多,就是说这里至少有80%的人全错,因为人口的分布大概90到10。第二个问题,全球原油和谷物的产量谁更大?它们大概的比例是多少?认为原油大过谷物的人举一下手?没有。认为谷物大过原油的举一下手?很多。认为谷物大过原油两倍的举一下手?全错,原油的产量远远大于谷物的产量,这就是市场信息的残缺,这是一个很普通的信息,但是为什么有这么多人不知道?而且大家都是长期从业的?可能也有很多人知道的但没举手。这就是属于市场的错误,可能很多人认为是对的事情,并不表示真的对,市场很多时候会给予机会,这时候需要我们不断对事物进行深层次的思考和理解。每年的农产品,肉或者豆粕为什么6、7月份走势比较好?就是因为北半球的人需求比较多,这是很重要的信息。谷物和原油比为什么产量大?因为很多燃料是谷物,但食用油的价格远远高于谷物。以前经常有记者问我,你对农产品怎么看?我说农产品不是紧张的问题,而是农产品价格太低的问题,为什么?因为我们目前还有几亿吨的谷物做成燃料乙醇,农产品原没有到大家说的那么紧张,因为它连价格紧张都没有到,何况供应紧张的概念?远远没到。所以,很多基本的东西在投资市场其实是有缺陷的。

 

[9:58]吴星: 对投资的理解,投资市场是什么?特别在期货市场,是非常残酷的市场。到了2011年8月份,我对投资的理解,最后核心就一个字,博弈的弈。投资市场如展场,其核心是博弈的弈,在股票市场我们经常能看到好的股票不一定有好的走势,因为之前已经有完整的预期了,而这个预期来自于哪儿?来自于你的对手。期货是更明显的,任何一笔钱都来自于对手的给予,我们赚到钱以后一定要感谢对手,感谢对手带给我们的机会。下面是在投资里面一个简单的总结,也是一句话,叫“多方以误之”。这句话的来源在哪儿?《唐李问对》中,昔日太宗皇帝与李卫公论兵,太宗曰:“朕观千章万句,不出户‘多方以误之’一句已。”靖良久曰:“诚如圣语。太凡用兵,若敌人不误,则我师安能克哉?譬如奕棋,两敌均焉,一着成失,竟莫能就。是古今胜败,率由一误而已,况多失者乎!”投资本身是弈,而弈最后的理解是“多方以误之”。04年7月份我已经总结出我自己做的对冲套利策略的原则,实际上在04年到2011年之间我自己动摇过,也做过不同的策略,但最终去年的相对业绩稳定,让我再回去看,其实路早就在脚下,只是没有坚持而已。下面的人有没有体会?我相信都会有或多或少同样的感悟。

[9:58]吴星: 刚才没有讲完的故事是(本患大和尚)去世,80多岁还可以做事业,还可以重新把一个寺庙建起来,这种心态真是一种传奇,我相信我们在座的没有一个人超过他的年龄,如果按他的成绩来看,80岁之后才是他真正出成绩的时候,我相信每个人都能出成绩,核心是我们有没有这种信念,有没有这种态度。投资,其实很多人能想明白一些中长线应该怎么做或者中长线自己的职业规划应该怎么样,但是大多数人在追求短期的盈利、短期的利益、短期的快感中忘记了我们应该坚持什么路径,所以我觉得今天我最想跟大家讲的是鉴定长期的从业信心才是第一要素,是最重要的,其他的东西,勤能补拙,只要我们坚持10年、30年的勤奋,我相信我们都会是天才,都会有很好的业绩,让人瞩目的成绩。我不知道我这样说大家信不信,看来大家也不一定信,没有给掌声。(掌声)这是我最想讲的,其实后面的东西都无所谓,很多东西无所谓,只要你有长期从业的想法,你才能把一些最普通的事情、最应该做的事情做的扎扎实实,只有根基深了,你才能起来,万丈高楼从地起,但我觉得这个社会太虚了、才躁了,我觉得做期货的人不要那么浮躁,因为这个市场是求真的市场,期货市场很多时候不是你死就是我活,任何人的钱是来自于对手的给予,我们可能赚到的很多钱或者在座赚到的很多钱都是由于对手给予的,而不是我们自己的。

 

[9:51]吴星: 在这之前我讲一个简单的小故事,我觉得期货行业是非常痛苦的行业,也是需要长期投入的行业。其实我跟很多在座的人都一样,出身期货公司,我是去年7月份才出来,2001年2月14日情人节的时候进入了期货市场,目前我所有的东西都是期货市场给予的,在外面做了两年投机客户以后,03年进入了中国国际期货,当时以最差的最后一名入选的,我是没有人要的,最后被人挑剩的,最早开始做研究的时候是做农产品研究,大家知道做小麦研究的人是最没地位的,那时候实在没办法,那哥们儿需要一个人,就把我拎进去了,从03年开始做小麦研究,到目前为止对小麦市场还是非常专业,因为那时候积累了看法。从慢慢做小麦研究开始,慢慢做农产品经理,到现在做业务、做机构,中间有一个小插曲,做了营业部经理,发现自己真的不适合,因为营业部的管理是综合型的。我为什么讲这个过程?其实是讲这段话,我经常跟同事讲,期货是长期的事业,可以做到80岁甚至更老,我的偶像索罗斯今年已经80多岁,要做好期货,就要坚定长期从业的信心,30年、50年,如果这样想,很多事情简单了,人也静下来了。大家有没有想,很多人进入期货的时候,就像我当时进来的时候其实都是为了快钱,但是真正做到现在的体会,我觉得期货的钱真的是很难很难,包括经常跟朋友介绍的时候,每年股票的人在期货行业都不会得到认可,为什么?因为期货每年都是-10%的增幅,大家应该知道是怎么回事。在这种情况下,期货市场的传奇上来了。如果每年能比指数高5%,其实是非常不错的,但在期货里面,根本没人敢这样提,所以对期货投资人的要求其实是很高的。事情很多时候一定要长期看,在这之前,我经常讲一个股市,今天来到深圳,我觉得非常幸运,包括我自己也非常幸运,为什么?最早了农产品,要不是我做了农产品,也形成不了我最早对冲套利的资格,因为农产品是最早全国板块里面最多品种的,而且品种之间可以做套利的,比如小麦跟玉米,玉米跟豆粕,大豆跟豆粕,大豆跟豆油,豆油跟豆粕。我最早的一次演讲是在2004年7月份,我记得特别清楚,当时我准备了30分钟的稿子,最后只讲了9分钟,那个稿子讲的就是农产品套利的分析。我回过头来发现,原来我04年讲的稿子就是我现在一直做的。在中证出来之前他们让我讲套利对冲的理解,我把04年的稿子打开来看,我发现原来04年的稿子现在改不了太多,说明一个问题,其实很多路径我们一早认为是对的,只是缺少一种长期的实践。包括我刚才讲自己的经历,中间有一段时间做了营业部,如果我长期做营业部,可能我就变成管理人,最后我回到现在来看,一个投资要做好,或者期货要做好,今天最应该分享的是坚定长期从业的信心。

[9:51]吴星: 非常有幸能在这么大的舞台上给大家介绍自己的一些理解,不足之处望大家多见谅,因为从投资来看,到现在为止,更多的是自己对市场的一种看法,但这种看法只是代表个人的一个观点而已,并不代表整个市场真正的东西。对投资的理解,我觉得回到最后,一定要对本质包括事物本身的看法,宗旨、目的性等相关的核心内容做一些探讨,就像道家讲的道、法、术、气,我觉得要从不同的层面理解不同价格波动的因素。

[9:51]主持人: 感谢汤总的精彩演讲,和我们分享了很多具体的量化交易策略以及永安期货具体的交易经验,再次感谢汤总!下面有请深圳凯丰投资管理有限公司董事长吴星先生做演讲。

 

[9:43]汤承彪: 量化是系统工程,涉及到的另外比较广泛,电脑、数学、物理甚至一些网络的相关支持,这都是非常重要的。同样的,我们团队结合了不同的人才,在构建这支团队的时候,我很注重一些理论上的,但是我更注重实践上的,我的团队每个组员都是身经百战,都是在投资市场上历练出来,甚至说有过很波折或者曲折的经验,这是我比较看中的。专业和求实的团队可以为量化提供有效的技术保障。永安在技术上不断创新,在量化系统建设上敢为人先,不断提升核心竞争力,永安多元化的量化操作系统,为每位客户提供了丰富的选择。希望在座各位继续关注我们永安,相信我们永安会和在座各位一起共创辉煌。谢谢大家!

[9:42]汤承彪: 下面我简单介绍一下策略库的构成,大家众所周知,如果要做量化,首先策略是必不可少的,也就是说模型,模型是基石,模型究竟怎样构建?在此跟大家分享一下。我们目前策略库已经坚成,比如均线、区间突破系数,还有一些价格算法,价格算法主要用在高频,还有就是形态识别,现在形态识别在运用的过程中是最多的,我们形成三维一体的模型库。现在市面上比较精深的理论,比如(小波分析)、(神经网络),我奉劝大家,如果做研究可以,如果用到实盘,要略微严格。策略以遵循交易市场的顺势规则为基础原则,以短周期辅助长周期,以异构辅助同向为组合。现在在我们的实战经验中也很苦恼,因为只允许我们做日内,因为要防范风险,银行给我们限定只能做日内,这样等于砍掉了我们一个腿、一个胳膊。作为银行要控制我们的交易次数,又不允许我们做隔夜,所以我们比较苦恼。日内的策略,做量化的投资者或者嘉宾都知道,日内的策略基本赚不到什么钱,是为了辅助一下趋势策略,日内基本都是为了平滑一下资金曲线。我还想强调一下,其实这样的理解也并不是完全透彻,如果真正要做到异构,一套完整系统怎样构建的?首先必须要有一个投机策略,就是日内的对冲策略,第二块就是套利,在产品运用中加了完全量化的套利策略,我举个例子,早晨选一定数量的品种买强的抛弱的,在此过程中我们也加了一些条件。第三块就是现在市场上一说到都比较兴奋的高频策略,这三块如果能完美的结合在一起,这个系统才是完整的系统,才是完整的同向和异构结合的系统。目前我们的策略库,基本在四大交易所的品种完全可以覆盖掉。

[9:42]汤承彪: 这个是我们永安在去年举办的一次大赛,我们始终排名在第三、第四位。在此请大家注意这样一个细节,我们的收益并不是最高的,大概达到16%多,但是我们的回撤在整个大赛当中控制的相对来说比较理想,大概达到了4%多,这完全都是实盘跑出来的。

[9:42]汤承彪: 这是一个实盘的账户,将近了一年多的时间,因为我到永安担任量化部的主要负责人,就是这段时间,之前有一些海外经验,相对来说积累了非常宝贵的经验。

[9:36]汤承彪: 第二块说一下量化投资的两大资金管理的策略,众所周知,如果要做好量化,首先有了模型、模型的配置,还需要资金管理。下面我来说一下现在运用比较广泛的,包括我们在策略上会用到的大资金管理,一个是反等价鞅类策略,一个是等价鞅类策略。我们的模型经过千百次印证下来,这个策略不是很完善,它适合于振荡策略、套利、市场中性、均线回归等,它的收益比较确定,符合人性的确定,但是它的亏损是发散的,收益是收敛的,跟反等价鞅正好倒过来。两种资金曲线代表两种策略、两种思路,如果认为涨了还要涨,适用反等价鞅策略,如果认为涨了以后要跌,用等价鞅策略,亏损了,加一点仓弥补一下。这幅画面就是一个实例,是一个反等价鞅策略,以什么来做的呢?我们是均线的策略,我之所以拿一个均线的策略,均线的策略是很简单的,但是大家不要小看了均线策略,我在这里说一些恶化的话题,做模型的时候,你的策略越简单越好,特别是对于现在业界所推崇的高频策略,如果你用的相对来说复杂程度高、计算程度又特别繁琐的话,电脑运作的时间相对来说就比较拖沓,不太适用于高频。我们设计的策略往往看起来非常复杂,其实它的原理结构是非常简单的,所以今天我拿了一个均线的策略让大家看一下。从这一段到这一段,当然加了一些过滤条件,我们在突破一定的均线下做出一些过滤条件,做出的盈亏比高达2.08,盈亏比率达到49%多,这种策略适用于什么?适用于反等价鞅策略,我盈利了,继续加仓,不断的加仓。同样的,反等价鞅策略是振荡的策略,可能这个画面看的不太清楚,这一阶段是振荡的,相对来说盈亏比就比较低,在1.67左右,盈利比率相对来说也比较低,大概达到31%多。如果我用了顺势而为,用了加仓的方式,这种资金曲线应该是很漂亮的,还有一幅图我没有截出来,如果是相反的来做,这幅图完全跟下面的资金曲线是背离的。同样的,这个是等价鞅策略,等于亏损了加仓,如果用等价鞅的策略在不断的加仓,大家看一下这个效果,资金曲线相对来说就比较难看,所以在做策略的时候,一定跟资金管理有密切的关系,两种资金管理曲线的特点从两幅对比图上就可以一目了然,如果反等价鞅策略,小亏大赚,这张资金曲线图很漂亮,如果用在趋势策略上的话,用在盈利加仓,就是第一幅资金曲线。同样在等价鞅策略大亏小赚、急亏缓赚,在振荡的趋势运用反等价鞅策略,必然是亏钱的局面,所以我在用振荡策略的时候,就反过来,用等价鞅策略,而并不是用反等价鞅策略。下面我用一个实例,这是非常简单的例子,其实还是均线的,我们用了一个思想,典型趋势的策略思想,上沿开多,下沿开空,止损反向开仓。

 

[9:27]汤承彪: 首先说一下量化投资,可能大家都知道,量化就是以其连贯性、一致性、稳定性受到了国外的推崇。同样的,现在在我们国内也是方兴未艾。可以这么说,现在正成为投资界的新宠。它的起步从1977年世界上第一只被动量化基金,由巴克莱国际投资公司发行,这是美国量化投资的开端,也是鼻祖。它有一个缓慢的发展过程,期间由于受到信息技术、网络技术以及电脑硬件的限制,它的发展过程比较缓慢,这个过程是1977年到1995年,高速发展是2000年后,量化投资进入蓬勃发展的时代,2003年后,量化投资增速超过10%。2012年2月份我从国外一些网站上下载了一些数据,2012年二季度到四季度,程序化的占比还是比较高的。从一份最新的数据来看,我们的量化成交占到日内总成交额的近40%。现在各个国家程序化交易比重,自2008年起,量化投资在国内也有了较快的发展。同样的,现在占有率最高的就是美国,然后是英国,排名第三位的是韩国。在上海,我们现在接触了一些团队希望跟我们合作,基本是韩国的团队居多,大家众所周知,KOSPI200指数现在是世界上最活跃的指数之一,韩国在量化这块相对来说走的比较先进。2010年,国内股指期货总成交量从约有2%是通过程序化完成的,2011年国内股指期货总成交量中8%是通过程序化完成的,到去年有20%。现在才3月份,我们得到一份最新的数据,近40%,所以说这个发展是非常惊人的。当前,中国13次量化投资基金,排名前13位的都是国内的资本大鳄,我们名列31位,现在可能排名最后,也算是一个小弟弟,因为发行的规模并不是太大。在我们发行后的三天,兴业期货同样发明了纯量化产品,完全没有人工干预,电脑全自动交易。

[9:27]汤承彪: 各位来宾上午好!今天非常荣幸可以跟大家在此一起分享量化的一些经验和心得。下面我跟大家作个工作汇报,介绍一下我们在量化上面的一些经验和心得。我在说这个主题之前,上个月28号,我们永安之前有两次完全对冲的产品上线,第三次是28号,完全纯量化的,以后希望大家多多关注。截止到昨天为止,跑了将近两周,它的收益现在是1.2%左右,最大的回撤是0.4%。

 

[9:26]主持人: 感谢两位领导的致辞。接下来进入主题演讲环节,有请永安期货股份有限公司上海营业部机构部负责人汤承彪先生演讲。

 

[9:17]蒋逸波: 最后,预祝这次会议获得成功,也祝大家工作顺利,身体健康,谢谢!

[9:17]蒋逸波: 简单的谈两点,第一个感受,今年的春天,整个资本市场让我们感受到了一个不一样的春天,我前段时间和资本市场的精英们一起交流,大家的脸都是满含微笑,说明一个问题,我们的春天真正的到来了,这是第一个感受。第二个,我感觉到期货界也备受关注,特别是股指期货,现在大家越来越认识到股指期货在我们产品设计当中的作用,所以非常高兴也非常欢迎大家能到我们永安期货进行交流,这是第一个感受。第二个也是期待,永安期货这几年也做了些工作,特别是去年资管业务起来以后,我们公司在资管产品的设计上做了很多工作,也发行了前面以永安期货作为投顾的两个产品,从现在运作的情况来看,应该说还可以,我们这两个产品主要是在商品期货市场存期货对冲品种的对冲作为主要策略的产品,第一个产品将近半年,第二个产品基本三个月,从运作的情况来说情况良好,也期待在座的能和我们的资管研发团队有交流,这是第一个期待;第二个期待,我们公司在搭建程序化平台,我们这个程序化平台应该说是比较全面的,包括我们在张江机房有专门的托管机房,期待各位投资界的精英们跟我们一起在技术上合作和交流;第三个期待,期待各界和我们公司一起能有一些产品进行合作,我们共同发行一些产品、创建一些产品,我们永安也可以通过各方的渠道和大家进行共同的销售,第二层意思就是期待。

[9:17]蒋逸波: 感谢各位领导、各位嘉宾给永安期货一次在这里和大家共同交流的机会,很高兴来到深圳和大家相聚在一起,进行一次资本市场的交流。

[9:17]主持人: 感谢李总热情洋溢的致辞!下面有请永安期货股份有限公司副总经理蒋逸波先生致辞。

 

[9:15]李春瑜: 交流产生智慧,合作创造共赢,今天的论坛将围绕中国期货业务的发展等热点问题展开深入的探讨,期待各位专家踊跃的参与,分享经验和智慧,进一步推动期货业务与中国对冲基金业务的发展。再次感谢各位领导、各位嘉宾的到来,并预祝本次论坛取得圆满成功,谢谢大家!

[9:15]李春瑜: 当然,在发展的同时,我们也面临着新的挑战,一是人才问题,海外对冲基金行业往往是顶尖金融人才的聚集地,目前还处于发展初期的国内对冲基金公司对人才的需求较大,专业人才奇缺成为对冲基金业发展的瓶颈。二是环境,对冲基金在海外已经发展了4、50年,趋于成熟,但在国内还比较年轻,相应的法律和政治基础需要一个适应期和过渡期。三是风险管理,对冲基金业不断寻找新的投资策略,以灵活性、经营创新著称,如何规范化运用,加强风险管理意识,也成为重要的课题。

[9:15]李春瑜: 我们的私募基金高峰论坛到今年是第七届,量化对冲连续四年都作为其中一个非常重要的分论坛,在这个过程中,我们每年都会体会到一些新的变化、新的发展、新的机会。2012年,这种变化更加明显。近年来,中国资本市场发生了深刻的变化,尤其是2010年股指期货和融资融券等金融衍生产品推出后,整个资本市场的资金结构、盈利模式和生存法则都在发生改变,在此背景下,越来越多的对冲量化交易取代以往的单边交易模式,成为A股市场机构投资获取收益的重要方式。进入2012年,中国对冲基金呈现多元化发展趋势,量化对冲、债券、期货等各种产品层出不穷,并以稳健的收益率获得投资者高度认同,中国对冲基金进入快速发展的新阶段。对冲基金的发展离不开金融衍生品的繁荣,期货业务的创新发展提供了重要的保障。2012年期货板正式放行,国内外纷纷涉足股指期货,金融衍生品的广泛应用成为推动中国对冲基金事业发展的重要力量。随着未来期货品种体系的进一步完善,对冲基金发展空间巨大。

[9:15]李春瑜: 尊敬的各位领导、各位嘉宾,女士们、先生们,大家早上好!欢迎各位参加第七届私募基金高峰论坛——期货私募与量化对冲分论坛,我谨代表主办方向各位领导、各位嘉宾以及媒体朋友的关心和支持表示衷心的感谢!

 

[9:13]主持人: 下面有请私募排排网创始人、深圳市私募基金协会秘书长李春瑜先生致辞。

[9:13]主持人: 本次论坛将围绕探讨量化对冲策略的运用及期货私募的发展等问题展开讨论,并分享2013年大宗商品走势研判及投资策略。

[9:13]主持人: 量化对冲策略作为金融投资领域的一个重要分支,在中国受到越来越多的关注。期货私募的阳光化路径也越来越清晰,为中国对冲基金的发展创造了条件。随着越来越多的金融衍生工具的相继推出,量化投资、期货管理等策略的对冲基金未来的发展空间会越来越广阔。

[9:13]主持人: 此外,出席本次论坛的还有来自国内外的私募证券、私募期货精英和新闻媒体等单位的嘉宾,请让我们用热烈的掌声对各位领导、各位嘉宾的光临,表示衷心的感谢!

[9:12]主持人: 美国华盛资本公司董事总经理 马骏先生

[9:12]主持人: 北京颉昂投资管理有限公司副总经理 林琦先生

[9:12]主持人: 锐箭资本总裁兼创始人 Alfred Samson Hou(侯思园)先生

[9:12]主持人: 深圳凯丰投资管理有限公司董事长 吴星先生

[9:12]主持人: 永安期货股份有限公司上海营业部机构部负责人 汤承彪先生

[9:12]主持人: 永安期货股份有限公司程序化交易总部经理 刘宁先生

[9:11]主持人: 永安期货股份有限公司副总经理 蒋逸波先生

[9:11]主持人: 深圳市私募基金协会秘书长、私募排排网创始人 李春瑜先生

[9:11]主持人: 首先,请允许我介绍一下出席活动的领导和嘉宾,他们是:

[9:11]主持人: 上午好!欢迎大家参加由私募排排网和永安期货联合主办的期货私募与量化对冲论坛。

 

国际著名对冲基金投资报告会

深圳沛石资本管理有限公司由天津汉红股权投资基金和美国 Jasper 资产管理有限公司合作设立。公司团队国际化,高管均在美国学习工作20余年、共计60多年的华尔街投资管理经验、经历4轮股市波动考验、风控能力极强。积累了10多年的自我研发的多套量化模型和自动交易系统,拥有丰富的对冲和多重策略,证券资产涉猎美、中、日的股票、ETF、场内以及场外金融衍生品、债券、外汇、期货、封闭式基金等。   Jasper资产是华尔街一家有着13年资产管理经验的对冲基金公司,“Jasper统计套利基金”业绩曾经多次在美国同类基金中排名第一和前几名,1999--2008年10年复合年化收益率达12%,2006--2011年5年复合年化收益高达32%,2012年收益率高达25%,超越了世界上99%的对冲基金,超越了中国99%的开放式(含QDII 和货币类)基金。

汪义平

沛石投资 合伙人 CEO

主持人

深圳市融智投资顾问有限责任公司研究中心高级研究员


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[16:54]主持人: 再次感谢今天到会的所有嘉宾和朋友们,今天的会议到此结束,谢谢大家!

[16:54]主持人: 谢谢汪总!我觉得汪总非常高明,今天培养了一个潜在客户,先帮他赚了99块钱,祝愿汪总和他的公司能在中国市场上再创辉煌。

[16:54]汪义平: 我不想超过时间,因为耽误时间是罪过的。我只讲到这里,谢谢大家!

[16:54]汪义平: 刚刚前面说了,我们沛石资本是老人新公司,既然是新公司,我想借此机会做一点广告,告诉大家我们是什么事情,如果大家觉得很讨厌,对不起,还是会用最快的办法给大家做一点关于我们公司的介绍。沛石资本的核心任务就是通过各种手段、各种方法、各种经验、各种学识、各种人脉、各种团队的经理人为我们投资者创造超额收益,而且为这个超额收益我们要付出最低的风险,这是我们永无止境追逐的目标。我们要做的事情,我们的业务涵盖跨境财富管理,如果中国的公民希望有美元资产的配置或者其他国家市场的配置,我们海外的公司可以为大家提供这方面的服务。另外我们在中国的二级市场会提供各种产品的管理服务。最后一个智在未来是把富有家族的富二代变成正能量。中国有一句古话叫做富不过三代,很可悲的是富二代就有问题的话,很可悲。这是我们的团队,现在是9个人,其中3个人没有公布他们的照片,是因为他们马上要进来,但还没有进来。这个9人团队有8个投资经理,当然还有其他的辅助人员,这里说的是团队的骨干人员,还有其他一些中层人员和比较年龄的人。在9人团队里面,我必须说一下这个PPT是一个刚刚从英国读书回来的年轻人做的,我觉得他做的非常好。这9个人里面有7个博士学位,3个美国的MBA,有超过10种投资策略。这是我们以前的过往客户,由美国银行等。

[16:54]汪义平: 接下来是说15%和30%导致的区别是非常巨大的,这是过去10年里面,光是市场的话,1块钱变到2块钱多一点,这10年好象是做到2001年到2011年底的,未来如果用同样投资的方法,虽然只有15%的差别,但是资产的翻倍会倍数大很多,这是一个简单的数学原理。

[16:53]汪义平: 这是我自己公司和同仁过去在美国做的业绩,10年时间我们基金的净值做到3.1元,这扣除了所有的费用。在这个过程当中,其实遇到过几次金融危机,这些年发生了如下的事情,2000年的时候发生了互联网泡沫破裂,纳斯达克从5000点掉到1250点,比中国股市的波动还要大,在这个过程中,2000年崩盘的时候,我们赚了30%多。第二个出现问题的是911,911那一年也是市场出现崩盘,那一年我们也赚了30%多。还有就是2008年,我们给所有投资者都赚钱,这告诉大家什么?告诉大家一个很重要的事情,危机,前面曾总用了这个词汇,危险就是机会,为什么?因为在出现风暴的时候,在出现危险的时候,投资者的心理出现了严重的问题,而这些问题我们是看的清清楚楚,在这当中,我们会填补这个空白,一旦投资者心理出现问题的时候,我们应该有机会为大家获得利益。如果说投资机会的话,我们预计股票市场的增长在将来的10年会有15%,假说如果通过把这些无效性集中起来,增加超额收益,如果超额收益能做到15%,我们应该可以做到30%左右,打个折扣的话,做到20%多应该是有的,因为我们还要收费用。

 

[16:46]汪义平: 市场的无效性来自于哪些方面?我们认为来自四个方面,一是信息不对称,而利用信息不对称的市场无效性来赚钱的人是违法的。二是市场机制与监管,任何违背市场规律的监管体制都会给市场制造无效性,表面上看上去是维护股票市场的风险,而实际上是给我们增加了无效性,我举一些例子,比如说涨停板、跌停板,我在1989年就做过中国的股票,1989年的时候咱们是拿一个旅行袋,拿着现金,在马路上一放,就说你有没有股票?那个时候股票可以连续涨停板两个月、三个月,每天5%,你买的股票今天赚5%,明天赚5%,谁会去卖?有一段时间整个深圳一天的成交量100股,就是因为天天涨停板。最后什么结果?大家猜猜想,总不能永远涨,从天天涨停板到天天跌停板,到第一天跌停板的时候,不涨了,一天成交量100股,卖不掉了,可以看到涨停板和跌停板在极端情况下给市场带来多么大的坏处,所有这些监管上的条例带来的东西都会给市场带来无效性,我们职业经理人会通过发掘这些无效性,把无效性挤出来,迫使监管机构修改,把市场变得更有效。三是投资者心理,刚刚100块钱现金用的就是投资者心理,你们想用常识性的思维来对抗一个新的东西,虽然这个新的东西不太复杂,也不是因为智商的原因,只是因为你的思维习惯里面说我要用常识对付新的东西。投资者心理里面,给大家举一个例子,今天最有用的、最精彩的应该就是这个例子,在职业投资者里面,包括很职业的经理人里面,都有一个叫做获利回吐或者止盈的方法,8块钱买的股票,看到它涨到16块钱,因此把它卖了,有问题吗?过去多少钱买的,跟这个股票涨了多少,跟你现在的决策不应该有关系,为什么?你现在决策买还是卖,只跟未来有关系,我们的决策都是关于未来的,没有一个决策是关于过去的,我们决定买一个股票或者卖一个股票是说未来这个股票是涨还是跌,如果分析未来会跌,就卖掉,而如果分析未来会涨,就再买一点,我们决策唯一需要的是未来的条件,过去跟未来没关系,不是简单的条件不充分。跟这个类似的是套牢,套牢是说10块钱买的股票现在跌到8块钱了,我丢了20%,因此我不卖了,等它回来。在职业经理人里面还有一个概念叫做止损,10块钱的股票跌到8块钱了,我把它卖掉,这样最多就丢20%。大家想过没有,套牢和止损的决策是相反的,套牢是说我坚决不卖,止损是一定卖,同样一件事情,不同的人得出相反的结论,从逻辑推理的角度来说,至少有一个人是错的。我想告诉大家的是两个人都错了,而且同样的荒唐,都是用了过去多少价钱买来的,根据自己的盈亏决定未来的投资,英文里面有一个专门的术语Mental accounting,这种投资者心理导致行为的不规范,会影响股票市场的有效性,会让市场变得无效,这也是我们套利的一个很好的机会。还有一个是交易,每一个投资者,包括职业经理人,在做交易的时候过分自信。

[16:38]汪义平: 我想测试一下,在座的诸位,我们在座的市场,是不是比较有效的市场?我们做一个游戏,可能大家都会喜欢,像我这个年龄的人,现在不喜欢,年轻的时候也喜欢过。我们做一个游戏,这个大家都认识,100块钱人民币,据说中国的法律说拍卖现金是违法的,我们做一个游戏,把这100块钱拍卖给这个市场,这个市场就是在座的诸位,我们看看这个市场的有效性是多大,如果我吃亏的话,大不了丢了100块钱。首先我要说明,这个拍卖是真实的,换句话说,这100块钱我一定会给你们当中的某一位。然后我们介绍拍卖规则,规则非常简单,所有的拍卖都是出最高价钱的人赢,我们用同样的规则,我们加一条规则,第一条规则是谁出价最高,把你出的价钱给我,我把这100块钱给你,但是你必须把你的出价给我,出价第二高的人,你把你的出价给我,我什么东西都不给你,出价第三和以后的人,跟这件事情没关系,你们白来了一场。现在开始出价,从1块钱开始。她用100块钱买了我100块钱,还有一个人,你欠我99块钱,所以我赚了99块钱,大家说这个市场有效吗?我把规则讲了两遍,非常简单的规则,为什么会出现这个错误?为什么我可以拿100块钱现金就拍卖到99块钱?这里没有任何其他的行为,我跟你们讲的非常清楚,问题是什么?很好,谁说的习惯?有没有比习惯更好的词汇?人性?看谁能说出最接近的词汇?其实最早有人说习惯,习惯是什么意思?不叫习惯,叫常识,有人说投资的过程需要用常识,我告诉你,投资过程最不应该用的就是常识,常识是什么东西?常识是有限的经验,常识还是什么东西?常识是你除了投资在其他领域的有限经验,你把其他领域有限的经验用在投资这么复杂的问题上,你不犯错误才怪。所以,我们在投资领域里面,最忌讳的就是用常识,用其他领域有限的经验用到投资上来,一定会出问题,而正是我们人类进化过程中养成的一个习惯把其他领域的不成熟经验用来到新的领域,就在这个过程当中,他犯错了,因为他们犯错了,所以市场有无效性,因为市场有无效性,只有我们投资者看清楚了,因此我们职业投资者可以在这个过程中为我们的投资者获得超额收益。明白了?职业经理人的目的就是要把市场的无效性找到,为投资者赚得额外收益。大家说,这样的话,你不就等于欺负中小投资者了吗?对吗?在这个过程当中,职业经理人的目的是想通过金钱、资本到市场上把市场的无效性消灭掉,一旦资本大量投入之后,市场的无效性会越变越小,美国的市场无效性从99年的10%跌到现在的2%,就是投资者把无效性消灭掉了,这就是我们的目的和我们对社会的贡献。

[16:37]汪义平: 这里有一个词汇,Alpha,就是超额收益的意思,超额收益的来源来自于市场的无效性,当很多人决策做错的时候,市场上的金融产品的价值和价格产生分离,当这种分离比较严重的时候,这种无效性你把它搜罗过来,就能产生超额收益,如果市场上所有东西都是对的情况下,闭着眼睛做投资和睁着眼睛做投资是一样的。

 

[16:28]汪义平: 职业经理人的目的就是为大家提供超额收益,这件事情会引来很多麻烦,麻烦在哪里?为了提供超额收益,很多基金经理就会去赌博,因为赌博之后,他就能排名排在前面,他就给能个人获得利益。很多中国的基金经理会很自豪的告诉投资者,我的重仓股是什么什么,在座的有可能有些投资经理,如果得罪大家的话,先抱歉。在美国,如果重仓任何股票的话,必须先鞠躬跟投资人道歉,很抱歉我重仓了一个股票,因为你要赌博。只有几个理由可以重仓,第一是如果你有内幕信息,我们知道那是违法的;第二种情况,你没有人力去研究那么多股票,因此只买了几个股票,所以必须重仓,那是不可饶恕的一个借口。我们认为,任何重仓都是应该跟投资者道歉的,这种重仓导致了很多投资经理的赌博行为,而这些赌博行为会严重的误导投资者,以为他们提供了超额收益。看一个很有意思的统计数据,有一次我给投资者做演讲,投资者说你不要说股票的事情,你跟我说怎么买基金,是不是应该买去年表现最好的基金?为什么不能买最好的?难道买去年最差的?也不是,那就是不买了?因为赌博的人很多,因此你要做到业绩最好的话,只有一个办法,就是赌博,认真做的人是不可能有赌博的人做那么高的。同样,表现最差的那些基金也很可能是因为赌博的基金,所以最好的、最差的都是一类,都是赌博的结果,都比较差。什么是最好的?就是稳定的,在中上游跑的那些人。我们看一个很有意思的统计数据,对过去5年基金里面的前三名,如果根据去年的投资结果,今年买前三名的话,第一个图是说波动率或者风险,前三名的风险比后三名的风险还要大很多,比所有基金的风险要大,前三名的风险大,为什么?只有这样,他才能赌上去,所以你买了前三名,承担了更大的风险。第二个图是说回报,前三名的回报低于后三名的回报,根据去年的业绩,买了,今年前三名的回报比后三名的回报低。这个统计数据充分的告诉我们在投资界,在我的同仁里面有不少的赌博行为,这是事实。所以,我半开玩笑的说,选择基金的秘诀是规避“优”者,不要选最优秀的人,回报最高的人,后面可能有一些跟赌博有关系的故事,不是科学的投资过程,科学的投资过程必须充分提供夏普比率的东西,必须找收益和风险比例相对来说比较大的。

[16:28]汪义平: 接下来讲一下怎么做投资,特别是对职业经理人,我们沛石的经理人怎么样为客户做投资。如果说我们买了股票、债券、可转债等各种各样的金融产品,如果我们投资的回报只仅限于这些产品本身市场的回报,我认为我们做私募的管理人是不合格的,而且是严重不合格的,为什么?因为作为一个投资者本人,并不需要任何的金融知识,而只是简单买市场的产品,就能拿到市场的回报,为什么要付私募公司那么高的费用,让他们帮你做决策?唯一的原因就是因为这些私募经理人能够为你提供超额收益,超过市场的回报,而且他们收了费用之后你还能获得超额收益。不光是对私募,对公募,对任何一个职业经理人,都要提供超额收益,否则就不合格了。

 

[16:20]汪义平: 今天上市公司造价的程度比10年前造价的程度要低,将来会更低,人类在进步,咱们中国在进步,所以我相信将来一定会朝更好、更可以预测的方向发展,今天的情况,如果市盈率这么多,造价程度应该比10年前更低,跟历史相比,现在的估值非常低。所以,结论是将来的10年A股年均增长率会在15%,如果按照15%算,按照现在2000多年算,5年之内会到5000点,10年会到上万点,所以对市场的预期是很简单的结论,未来10年一定会到万点。今天我的一个同事跟我开玩笑,汪总,如果没有碰到万点,你的预测也没有错,因为市场有偶然性。我说如果你这么说,如果碰到万点,也不说明我的预测是对的,因为市场有偶然性。我们就停在这里,预测就是预测,对还是错,大家说有待未来的验证,但是未来的验证一定是有偶然性。

[16:19]汪义平: 我们再做一个比较,我们做一个企图复制未来的过程,我们把中国现在的经济情况和美国历史的经济情况做比较,再从那个历史点看美国将来的情况。1970年中国人均GDP是5000美元,我们是6000美元,GDP增长率是0.19,我们是7.8,城镇人口占总人口的比例美国是73.6%,我们是52.57%,未来GDP增长率是3.3%,我国是5%—10%之间。在70年代后未来的30年之间,美国市场股票增长率是13.04%,所以我们斗胆预测未来中国10年股票市场的增长会在15%。我们认为未来10年中国股票市场的年化增长率会在15%。大家说,我们看看中国的历史,最近很多人说差不多10年,股票市场哪里也没去,在同一个地方。其实不是这样,可以看最近几年股票市场一直跌,从07年的顶峰开始看,问题不出在股票市场的涨跌,而是出在07年那个比较的点不对,我们看看更长期的表现,这是22年的图,从上证综指有史以来股票市值的走向,我们看到两个线,上面是14.8%,上面是18.7%,如果按照现在实际的情况,现在股指收盘的情况看,过去22年上证综指年化收益率15.2%,你们可以说最近是很长时间的熊市,但是过去22年整个中国股市是长期的大牛市,和咱们的经济一脉相承。因此,我们的预测认为,这个图上可以看见,橘黄色是上证综指的情况,蓝色是人均GDP的情况,一旦上证综指很低,那些点都是买点,记下10年中国股票市场应该会按照15%的年化增长率增长,什么时候是买点?你们现在可以走了,赶快去买股票。大家记住,我们说的是长期的买点,意味着什么?现在买,明天挣不挣钱?我不知道。有人说汪总,未来增长的幅度是多少?我可以说是50%。

 

[16:13]汪义平: 我们看一个很有意思的东西,这里列出了几个比较大的市场主要股指与人均GDP的相关性。我们做统计数据的时候,很容易犯的一个错误是到数据里面找出一些规律,说统计数据是这么说的,因此我就有这么一个结论。这个东西最容易犯错误的原因是因为数据里面包含了很大的偶然性,但是人均GDP的增长和股票市场增长的相关性,我认为里面有必然的经济学规律,为什么?因为上市公司代表了整个经济的先进力量,如果整个经济都在增长的话,上市公司获利的空间就比较大,因此股票市场就应该涨,这是一个比较简单的宏观经济学的推理。对发达市场是这样,我们看看发展中市场,最典型的发展中市场无非就是我们经常说的金砖五国,包括中国。我们看看的是从巴西、俄罗斯、印度、南非这些国家的相关系数更大,发展中国家股票市场的增长和人均GDP增长的相关系数更大的原因是在发展中市场,上市公司跟整个经济相比的先进性更大;第二个原因是在发达市场有很多大的公司,像GE、微软、Google、雅虎,这些公司都是国际性的公司,而这些国际性公司的业务很大一部分来自世界的其他地方,因此相关性会低一点,因为它跟其他的经济也有关系。如果我们能知道将来中国GDP的增长,我们可能就能知道股票市场的走向。在去年5、6月份的时候,我在一个节目上和刘先生有对话,当时刘先生比较悲观,我比较乐观,中国的很多宏观经济学家在说中国的经济在走下行通道,因为我们的增速从10%降低到7%、8%,再过一些年可能还会往下降。GDP增速的降低是一个现实,是一个必然,但是把它归结成用下行通道的名词去描述的话,我认为是非常错误的,因为增长就是增长,增长是上行,增长不是下行,所谓的下行是我们的GDP负增长了,过去30年,中国GDP按10%的速度增长,如果还按照持续10%的增长是不可能的事情,所以慢慢转化成10%到9%到8%,这是一个必然的、健康的长期增长过程,我认为宏观经济学家的认识是非常偏颇的。中国人均GDP的增长是蓝线,橘线是股票市场的增长。这是一个非常有意思的同意数据,95年到2001年,金砖五国股票市场的增长,除了中国,其他各个国家股票市值的增长除以人均GDP,印度是136%,俄罗斯是547%,巴西是753%,南非是433%,中国是50%,什么意思?咱们股票市场的增长只有GDP增长的一半,是什么原因导致的?最近几年股票市场的增长远远低于GDP的增长。大家说是不是中国有什么特殊情况导致我们股票市场的增速跟GDP不成比例?也可以用同样的方法或者同样的思维、同样的逻辑去判断06、07年股票的增长,那时候股票市场的增长那么快,GDP增长没有那么快,所以那时候过头了,现在是另外一个方向过头了。

[16:07]汪义平: 之前的嘉宾讲了各种各样投资的技术,从股票市场到债券等等,我想我还是会从不同的角度看市场的问题,我们沛石资本是一个老人新公司,但是我们这帮人是在证券市场滚打了很多年。我想从三方面讲,一是市场预测,有一个著名的物理学家叫波尔,他说过这么一个至理名言,预测是很困难的,特别是关于未来。预测除了关于未来,还能关于其他的吗?只能关于未来,但是做投资的人没有办法避免的一个问题就是对未来预测,对未知的东西说出自己的观点和判断,这是我们必须做的,不管你有多大的能力去做这个事情,不管你有多大的概率犯错误,我们必须对未来进行预测,这是我们必须做的事情,这是我们职业的一部分,所以第一件事情我们要对市场做一个简单的预测,也许我的结论会受到在场大部分人的喜爱,看看怎么样预测市场?这是一个简单的图表,在所有的多少品种里面,股票的投资回报永远是最高的。大家知道,资本市场有它本身根深蒂固的有效性,换句话说,股票的回报率这么高是有道理的,它必须这么高,为什么?正是因为股票市场的波动率远远超过银行存款的波动率,波动率的大小,只要市场是有效的,波动率大的东西回报就大,所以股票市场的回报永远是最大的。但是,并不一个最好的投资。在什么情况下股票市场是最好的投资?我在其他场合说过这样一句话,股票市场是长期投资的最好选择,股票市场是短期投资的最坏选择。我们看看中国的股票市场投资者们,大部分人在股票市场做短期投资,因为他们已经做了最坏的选择。

[16:06]汪义平: 大家下午好!看样子大家已经有点疲倦了,下面要讲的东西可能稍微不一样一点,比较生动一点,我希望能生动一点,虽然我本人比较沉闷,我希望讲的内容能够生动一点。

[16:06]主持人: 接下来为我们分享的是沛石资本。下面让我们以热烈掌声请出汪义平先生。

 

中国最佳私募债券基金投资报告会

民森投资强大而低调,产品业绩优秀团队实力雄厚,产品理念领先屡屡引领行业动向,产品线铺盖二级市场、债券和对冲等领域,规模处于业界领先地位,在业界享有极高声誉。2012年,传统阳光私募面临困境,债券私募却独领风骚规模急剧膨胀,民森投资把握先机走在市场前沿,一年时间债券规模扩张40亿,旗下“五矿信托-民晟盘马”更是以15.37%收益率一举夺得债券类私募产品冠军。

蔡小辉

民森投资 副总裁

主持人

深圳市融智投资顾问有限责任公司研究中心高级研究员


文字直播

[15:51]主持人: 接下来是10分钟的休息时间,之后由沛石资本的汪义平先生为我们分享!

[15:51]蔡小辉: 基本上我今天的内容就是这些,谢谢大家!

[15:51]蔡小辉: 我们做整个可转债套利采用的方式是整个期限是三年,三年内完全锁定,任何人不能申购赎回。我们一般优先是5个亿,次级1个亿。这是我们去年9月13号发行的第一期可转债套利产品,截止到最近整体收益率上涨了13%。从可转债套利的角度来看,我们做这三年当中有一个特点,如果未来三年股市都没有机会的话,我大概给投资者每年提供6%—8%的债券收益率,如果未来三年股市有一波上涨的机会带动可转债有15%—20%的上涨,我的投资者就有90%—120%的收益,相当于用一比五的优先次级结构,相当于可以设计零成本的六倍看涨期权,看涨期权成本应该是比较高的,但在结构当中可以设计形成产品的结构,如果未来股市没有机会,拿的是债券收益率,如果股市有机会,拿的是股市的收益率,而且是杠杆的。

[15:51]蔡小辉: 从正股风险来看,波动比较大,大家看这个指数是不是印象比较深刻?这是03年以来可转债指数的涨幅,08年下跌的时候可转债的跌幅比A股跌幅小,如果看最近三年,从3400点跌到现在,正股的跌幅一直是比较大的,但是转债的跌幅比较小,转债体现出一个特点,当它涨的时候有可能跟股票差不多,甚至更高,但跌的时候比股票少,因为它有债性的保障。可转债是有止盈的,07年的时候国内有一家著名的基金公司的可转债要行权的时候没有行权,被上市公司107块钱的价格收回来,当时导致了比较大的回收,引起了比较大的风险事故。赎回转换的风险,当可转债达到赎回条件的时候必须转股或在二级市场卖掉,对于上市公司来说,到达一定空间的时候要求强制转股,如果上市公司一旦发出赎回公告,转股的溢价率就会在看盘过程中迅速变为零,也就是说要么卖掉,要么转股,如果两个都不实现,上市公司就会强制实行,这时候会发生损失。另外一个是转换的风险,一旦转换成股票之后,这时候风险从债券风险变成股票风险。还有一个风险是股票的红利率,可转债没有一个特别的向下修正条款,当正股价格低于转股价格多少幅度,如果没有一个向下修正的条款,这时候会出现一种结果,上市公司的红利率越高,可转债的价值就越小,因为分红是要除权的,相应比例会下降,这时候会发现一个结果,如果红利率越大的话,可转债的价值就变得越小,投可转债的时候还要监控每一个正股本身的红利率,而这个红利率对于你的投资也会产生影响。对于可转债的整个风险,除了有债券的风险控制之外,还有正股的风险控制。

[15:50]蔡小辉: 可转债里面的条款非常复杂,核心起来其实就是四个条款,基本条款、转股条款、回售条款和赎回条款。前面两个都比较简单,回售条款是股价低于转股价一定幅度时回售,但可修正。就像一个月前的时候中国银行向下修正了转股价,这是因为中国银行的股价在银行股当中涨幅是比较小的。还有赎回条款,当正股股价超过转股价一定幅度,比如30个交易日当中有连续20个交易日正股股价超过转股价30%以上,要求强制转股。赎回条款相当于赎回期权,是一个看跌的期权,可转债可以看成四样东西的结合,公司债+看涨期权+回售期权+看跌期权。这里列举了一些可转债的条款,比如新钢转债,如果有30个交易日正股价格低于转股价格,投资者可以选择104的价格回售。也可以有一个补偿利率条款,如果到期的时候,比如整个可转债期限是6年,6年当中没有发生上述的任何条款,到期的时候上市公司要以107块钱的价格把可转债买回去,这是补偿利率条款,每个条款都会带来可转债定价的影响。作为债券本身,它会带来利息和本金的固定收益,作为包含了转股期权、回售期权,对价格的波动会产生影响,这时候就是它两个收益的来源。但是看几个比较典型的,像巨轮转债2,它的票面到期收益率是负的,因为它即将接近转股,投资价值已经不太好了。中行转债,它的存债收益率只有8.4%,转股的可能性很小,更多体现的是整个债的收益率,这个债的收益率每年是3.34,如果买这个债,到期收益率每年给3.34的利息,如果未来能转股,一旦转股,有76%的收益,如果不能转股,只获得债的收益,只有6%点多,这个转债目前投资的机会不大,因为转股的可能性比较小,而债的收益本身只有3点多,对我来说不是很大的吸引力。可转债会出现一个结果,从一个图表来显示,当横轴代表正股价格的上涨和下跌,纵轴代表转股价格的波动,简单作为二元分析,如果正股下跌的时候它就是债,正股上涨的时候它就是股票的收益。目前整个可转债收益,这是截止到12年底的数据,可转债整个收益率那时候比较高,而现在都是处于溢价的状态。再看期权的收益率,我们做一些分析,用新钢、海运和中行比较,转债的幅度不一定成正比,属于正股涨的过多,可能转债的涨幅会更高。对于转债风险,包括债券风险、债券风险、正股风险、赎回风险,对于每一种风险都要有相应的防范措施,面对任何一种风险,都要有相应的风险机制,其实投可转债的风险方式接近于债券和股票之间的风险控制方式。

[15:50]蔡小辉: 下面讲可转债的套利策略,接下去我们会重点关注可转债的套利机会。可转债,我们可以把它认为是公司债+看涨期权两者的结合。可转债的特点分三个区间,股性区、混合区、债性区,当在股性区的时候,随着正股上涨,它也会上涨,可能涨幅比正股大。在混合区的时候,它会随着正股涨跌。到债性区的时候,正股的涨跌对它都没有影响。可转债向下跌的空间是有限的,向上涨的空间可能是比较大的。如果大家有兴趣,可以看一下历史在07年上半年,当时大盘股的机会涨的趋势比较明确的时候,可转债的涨幅是沪深300涨幅的1.3倍,那时候可转债的涨幅比股票涨幅幅度还要高,当它进入股性区的时候涨幅是很活跃的。

[15:49]蔡小辉: 债券交易第四个风险就是清算的风险,银行间交易采用逐笔全额结算方式,需要选择合格的经理和好的竞争对手。现在整个市场大概在这个区间可能性是比较大的。民晟盘马,成立的时间是11年7月15号,当时债券市场是往下跌的,我们一直处在建仓的过程,花了大概三个月,那时候债券下跌比较大,我给大家讲一个数据,五年期2A级的公司债在那段时间下跌的幅度只有1.04%,而这个下跌的幅度在很多人看来是比较跌的市场当中,那时候很多高评级的债券跌的幅度不大,真正大的是低评级和长久期的,那时候我们买的是高评级短久期的品种,所以跌幅相对是比较小的。这个是11年10月份第二周的交易日,当时市场整体净值是一天涨1%,连涨六天。其实12年5月份到现在为止,整个债券市场的收益是比较平缓的。债券交易选择一个好的时机,选择一个好的交易对手,对你做债券交易是比较重要的。我个人的判断认为现在不是做债券好的机会,需要耐心等待,在债券交易当中,耐心往往是很重要的,一般来说,债券的机会每两年都会有一次大牛市的机会,而每次机会的时间都比较短,一般三个月到六个月就完成了,大部分时间债券市场都是很平淡的,不会怎么涨,也不会怎么跌,一旦跌的时候速度会很快,涨的也会很快,所以往往留给你反应的时间是比较短的,所以耐心就显得比较重要。

[15:49]蔡小辉: 流动性风险一旦发生的时候,是没有办法的,因为那时候市场没有交易对手,投资者作出一致预期的时候,没有办法解决。我们采用的策略比较简单,产品是封闭的,我们一般产品封闭两年或者三年,中间不允许有任何的申购赎回。其实流动性风险作为专业的投资者来说不怕这个问题,就怕投资者当中由于他部分专业,大量的赎回,尤其是11年三季度的时候投资者大量赎回,基金被迫没办法往下卖,低评级的品种没办法卖,就必须卖高评级的品种,市场一旦下跌,你的净值就会加速下跌,一旦加速下跌,投资者会更大的赎回,所以会形成恶性循环。许多债券基金经理并不是不专业或者没有看到机会,而是投资者没有认识到这种投资机会,尤其很多投资者是盲目的,这就是噪音交易带来的影响。大家可以看到这样的状况,12年的时候公募基金发行了很多债券产品,我们认为存在机会,一旦发生风吹草动的时候,这些人就会赎回,一旦赎回,整个市场就会砸出一个大坑,给你一个重新买的机会。根据大的资金债券投资,很多时候往往是反向交易的,我们有一个交易对手是某四大行的债券交易员,他手下目前管理的债券产品接近3000亿元的规模,这是他的净资产,还不包括融资的,基本当判断市场开始跌的时候,他们就开始买,当市场开始涨的时候,他们就开始卖,那时候我们发现一个状况,有一次和他聊天的时候,当时债券市场在12年3月份牛市开始比较明显体现出来的时候,他们就开始常识性的往外卖,看看市场反映的状况,三天卖出10个亿,市场没什么反应,再卖出50亿,市场还没什么反应,接着卖。在债券交易当中反向交易有些时候是很重要的,当整个趋势形成的时候,你要去买东西,是买不到的。

[15:49]蔡小辉: 对于信用风险采用的方式比较简单,需要有分析师分析标的,另外要对信用情况进行实时的跟踪。流动性风险,整个债券产品当中流动性风险是比较大的,尤其是当你出现市场整体性趋势的时候,大家都不看好债券市场,你想卖债券的时候,往往卖不出去,比较典型的是11年三季度,当时整个债券市场大量开始出现债券大幅下跌,那时候我们买一个2A级的信用债,一般到期收益率接近10%左右,甚至有些会更高,那时候你会发现一个状况,想买的时候很容易,想卖的时候根本卖不出去,尤其是投行,一般债券牛市的时候投行定价都是处于牛市地位的,但是到了熊市的时候,他们都会来求着你来买,到那个时候你去买,就不能容易,尤其市场当中不是那么看好的券发行的话,就会发现投行比较困难,当牛市到来的时候,你会发现你要买一个券,非常困难,一般来说没有特殊的关系,要拿到1000万投资额度,基本都非常难,因为1000万债券基本是最小的额度。

[15:47]蔡小辉: 另外是信用风险,假定市场不会出现信用风险,但从一些高危行业的民营企业,信用违约的可能性在上升。12年下半年开始,银行间的信用违约已经开始出现,只不过没有通过交易形式出现,实际有很多企业在接近违约的出现,一旦公开发生某一起案例的出现,就会对现有整个债券的定价机制产生影响,我们认为从投资的角度讲,我们期待这样一种现象的出现,如果出现,债券价格就会出现新一轮的下跌,就会重新出现机会。

[15:47]蔡小辉: 我们看市场当中公开市场操作的回购利率,一年期1天和7天的加权平均维持在3左右,这是银行间的,交易所比银行间的利率略低一点,大概在2.5到2.7左右,这是在过去10年的数据来看,大概都是平均的。要做债券回购套利,基本的杠杆操作是这样的,假定你买的债券在八折以上,理论可以放大杠杆到5倍,如果你只做3倍的话,假设你持有的债券到期收益率是5.5,7天的回购利率是2.52的话,你可以得到的最终收益率一年在13.64%。但是债券当中也是有风险的存在,一种是利率的风险,债券的价格从中长期债券来说,它的价格和利率是负相关的关系,利率涨的话,中长期的债券价格就会跌,而利率跌的话,中长期的债券价格就会上涨。利率的变化反映的是因为利率或者通货膨胀的预期等等,都会导致整个债券价格的波动,这种波动有可能会导致整个价格的下跌,我们做了一个压力测试,如果债券在你投资的第一年,如果一年当中出现连续四次加息,对你净值的影响有多大,假设产品期限做2年期,如果第一年连续四次加息,净值就会下降8.98%。当时我们发产品的时候认为第一次加息的可能性不大,从现在来看,我们现在比较担心的是整个通胀起来。目前市场上对通胀担心的还比较少,我不知道在座各位有没有关注过一个信息,现在养猪是赔钱的,现在猪肉的价格已经比饲料的价格低了,也就是说养殖户养猪现在开始赔钱了,大家也关注到了为什么嘉兴那边那么多死猪的出现,有很多原因。我们来跟踪一个状况,中国的GDP当中,猪肉占的比重比较多,所以猪肉对通胀的影响会比较大,就会出现一种状况,根据以往的历史经验,每当猪肉的价格低于饲料的价格,也就是说养猪开始赔钱的时候,养殖户们开始的行为往往是先杀母猪,为什么?因为母猪是卖不出价钱的,要生养小猪是有成本的,而其他猪是可以卖掉的。母猪一旦杀掉,就会意味着结果,几个月之后生猪的存量就会下来,而生猪的存量一旦下降,通货膨胀就会起来。这中间会隔多久时间?根据以往的经验,当猪肉价格低于饲料的价格,一般是三到五个月左右通胀就会起来,所以从目前状况来看,我们比较担心6月份之后可能通胀会因为猪肉价格的影响会出来,而一旦通胀出来,市场形成通胀的预期,债券价格就会下跌。到底下跌多少?还取决于其他的因素,包括通胀、大宗商品等等都会受到影响。一般我们买的债代偿期限一般不会超过五年。

 

[15:18]蔡小辉: 第二个是收益比较高,这是目前整个债券市场收益的状况,到目前为止,大家可以看一下,2A级平均到期期限在五年左右,收益率相对比较可观,目前2A级平均到期期限在五年的话,收益率是5.8左右。债券市场的很多机会都是等出来的,我们最早的产品策略形成是在09年的四季度,但是我们产品还没有发出来,到了10年年初的时候,整个债券市场一路向上,10年一季度开始,整个债券是大牛市,那时候我们没法做交易,因为债券如果牛市一旦形成,你去做交易的话,你不断抢货,最后拿到的收益和跌下来拿到的收益是差不多的,所以我们一直等,等到10年三季度才出现机会,但是10年三季度的时候,我不知道大家是否还有印象,当时有一个国内著名媒体报告了云南某家给当地(城投)银行说每年只付利息不还本金。那段时间导致整个债券市场大幅下跌,被称为股债双杀的机会。这个市场传言是真的还是假的?我们经过分析得出的结果,这个传言是真的,但是只讲了事实的一半,还有另外一半事实没有讲,这个事情爆出来是在11年6月28号国内某个媒体,这个事情的圆满解决是在11年6月24号,也就是说在媒体爆出来之前,这个事情已经圆满解决了,现在可以把我们当时了解这个事情的情况跟大家分享一下,当时09年很多平台贷款放的很多,当时国务院有督查组下去让各个地方放款,如果不放的话就有麻烦,当时很多银行给云南的某家(城投)授信,到11年上半年的时候,银监会收紧相关(城投)的贷款,因为这些企业做了长期的固定资产投资,没法收回来,所以两家就闹翻了,最后这家企业出了一个函给银行,说我以后只还利息,不付本金,因为本金已经存在银行了。媒体爆出来这家企业发了一个函,只付利息不还本金,被大家以为要违约了。到现在为止,大家已经陆陆续续看到城投债是非常风险的。11年9月份,当时我们找各家银行准备发一个专门投城投类的产品,但是没有一家银行愿意给我们做,后来我们失去了这个机会,而事实上11年10月份一周的交易日,到期收益率年化从15%降到9%,假设你买的是七年期的城投债,它的到期收益率是15%变成9%,你的收益率是多少?接近45%。整个债券市场在交易当中更多的时候机会是等出来的,如果大家回顾一下过去三次债券大牛市的机会,第一次是在08年整个股市大崩盘的时候,债券是大牛市;第二是在10年10月份整个债券大牛市;最近一次是从11年四季度开始到现在为止,整个市场的大机会。其实大家总结过去债券投资经历,大概每两年会存在一个投资机会,这种投资机会是那时候想买货的时候,可以很便宜的买到很多货。在债券市场中你会发现,当市场形成共识的时候,要么只有买单,要么只有卖单,所以反向交易是很容易的。

[15:12]蔡小辉: 债券相对股票来说,波动性比较小,起点和终点都是确定的,相对来说风险是可控的。第二是流程相对比较简洁,只要投资经理做好投资决策之后,资产组合建完之后,就让交易员每天固定的打回购交易量就行了。我们的交易员现在自己都懒得打了,给券商的交易员打电话,每5分钟下一个交易指令,每分钟多少分配好,我不在乎每一笔交易的多少,我要的是一年下来加权的成本和市场的成本差不多就可以了,甚至可以变成固定化的交易策略,但这种交易策略只能在交易所有用,银行间是无用的,银行间的交易是一对一的,在市场资金都比较紧的时候,比如到市场当中,连工商银行都要拆入资金的时候,很难打包,一旦发现欠券或者欠资,可能会被处罚,甚至被取消资格。交易所的环节比较简单,银行债券就要有比稳定的交易对手,而这个稳定的交易对手能够满足你比较多的资金需求,而这些稳定的交易对手并不是大家传统上理解比较多的像国有商业银行或者股份制商业银行,其实这些都不是稳定的资金对手,他们的资金需求有些时候也比较紧,一般稳定的交易对手是以信用社为主+一些政策性银行。讲到信用社,像某一个省的信用联社,资金金额加在一起超过当地工农中建交五大行的总和。

 

[15:07]蔡小辉: 我今天和大家交流两个策略,一个是信用债的套利策略,一个是可转债的套利策略。信用债比较简单,跟大家分享一下投资品种的比较,比如银行存款,起点、终点、过程,任何一个点都是确定的,而股票的投资,起点是确定的,但是终点和过程当中任何一个点都是不确定的,债券介于两者之间,起点和终点都是确定的,但是过程不确定,比如100块钱卖债券,三年之后获得的本金+利息是118,这个过程中你的起点和终点是确定的,中间这个过程当中你赚多少钱,是不确定的,有可能赚很多钱,但也可能赔钱。市场有一个假设,假定债券不会发生信用违约,因为到目前为止还没有发生信用违约的状态。当时上海(富喜)投资出现了历史上第一次接近信用违约的状况,但是后来都是由政府出手,没有违约。包括现在市场上(超日债)和(上德电力),我们希望债券市场当中能出现违约的现象,因为整个市场当中的投资者都假定债券是不违约的,在这当中,信用风险的定价就必须在债券当中反映出来,属于出现信用违约事件,接下来就会是新的机会。我今天讲的都是基于假设,目前市场上暂时还不会出现信用违约的现象,如果要讨论的话,可以单独再讨论,如果发生信用违约的时候,市场上会有更多机会,如果发生违约,垃圾债就会出现,而一旦垃圾债出现,信用违约的风险就会在价格上充分反映。其实对于债券投资来说,风险并不可怕,因为只要你给我足够的对价,我就愿意去承担这个风险,这就是垃圾债投资的观点,你只要给我一个足够的对价,比如很多人现在在赌(超日债),如果你愿意去尝试一下,有可能会获得高收益,但也有可能全部赔光,如果(超日债)能跌到30—40块钱,我相信会有更多人喜欢它。现在如果去香港投资债券市场,国内的地产公司在香港发行,可能在国内的评级很高,但在香港是垃圾级甚至没有评级。债券套利的原理其实比较简单,我们采用的方式是债券+回购,在交易所的债券当中,每一个债券可以根据公司发布的利率折换成标准券,只要买债券的到期收益率超过回购的利率,也就是说中间是有利差的,而这个利差可以持续稳定的获得,就可以进行套利。这个过程中的要点是债券收益率一定要高于回购利率。整个利差是长期存在的,这是由于市场的两个原因导致的,一个是债券市场不完善,目前国内整个债券市场还是偏小,另外发行期限是不合理的。另外,整个发行当中中间环节的利润过大,尤其是投行收取的费用比较高。另外,国债的二级市场收益率相对来说偏高,像三年期的国债整个收益率在3.5左右,但是在11年9月份的时候,那时候已经4点多的收益率,也就是说国债的收益率比银行存款的利差相对来说比较大,它没有真实反映市场供给的状况。如果有比较大的股票IPO发行,上升就会比较快,而这种上升往往会导致一种结果,会反映在短期市场的品种当中,整个债券市场回购利率曾经到过每天的利率接近9%,也到过每天只有1%的成本,这反映了整个债券市场的不稳定,正是因为这种不稳定所以存在利差。大家回过头来看,中国市场的利差是比较大的。这种收益的状况在中国来说,相比美国,我们是非常初级的市场,在美国的利差一般是几个BP或者十几个BP,而我们有200—300个BP,也就是说市场存在足够套利的机会。债券套利的整个策略来说,所要做的就是构建多头和空头,买债券现券就是做多头,多头和空头同时出现,进行对冲,就形成利差。交易流程,你拿到现金之后,首次买债券,买了之后有两个策略,一是涨高了之后卖出,二是持有到期,无论如何你都获得利息。你可以抵押回购,交易所抵押回购的时候都有抵押比率,目前市场平均是八折左右,理论上限可以放大五倍,如果是七折理论上限可以放大三倍。

 

[14:57]蔡小辉: 非常荣幸有机会和在座各位作关于民森在债券投资方面的交流,刚才主持人给了我们比较高的评价,让我们惴惴不安,其实我们发展债券是夹缝中求生存,在股票市场过去三年没有多大机会的时候,我们好不容易找到一个能给投资者赚钱的东西,但是其实讲到债券投资,对很多做股票市场的同志不是很清楚,债券投资赚钱的时候和股票不一样,股票除了你的技术之外,还要有一点点运气,但是在债券市场当中,没有任何运气可言,就看你的本事和技术,运气在债券市场上是很难寻找的,要在整个市场当中寻找一个当你错了的时候还能赚钱的机会,在债券市场当中很难找到,如果你错了,可能会错的非常离谱,但是如果你把握对的机会,债券市场会给你带来很多机会。民森过去两年在债券市场收益比较多。刚才我在下面听曾总讲的噪音交易对股票市场的影响,其实在债券当中整个市场也会发现整体性判断失误的情况,这种情况一旦出现,债券市场会出现机会。

[14:57]主持人: 非常感谢曾总!说到私募证券基金,我想大家对于深圳老牌的民森投资不会陌生,民森投资屡屡引领行业动向,产品线也非常丰富,他们在业界享有极高的声誉。下面让我们用热烈掌声有请民森投资副总裁蔡小辉先生。

 

五年期中国最佳私募证券基金投资报告会

金中和投资素有“熊市之王”美誉,2008年大熊市,旗下“金中和西鼎”以20.01%收益率夺得冠军,一战成名;2009年、2010年、2011年市场剧烈震荡,都实现了绝对收益,在所有阳光私募产品排名前列;2011年A股低迷,“金中和西鼎”的收益率为7.95%,在所有私募产品中排名第八;2012年,表现一如既往出色,以85.85%的收益率勇夺五年期股票策略产品冠军。该产品长期持续盈利能力非常出色,是市场中为数不多的连续五年获得正收益的几只产品之一,获奖无数,可谓市场上绝对的常胜将军。

曾军

金中和投资 首席执行官

主持人

深圳市融智投资顾问有限责任公司研究中心高级研究员


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[14:53]曾军: 时间到了,最后我代表金中和祝各位2013年投资愉快,谢谢大家!

[14:52]曾军: 投资需要一个平常的心,安静的心,才能倾听市场的声音。A股市场并不完美,甚至问题多多,可是现在各种问题的集中爆发都是将来的潜在机会,现在爆发的越多,机会越大,危机危机,有危才有机,危就是机,中国社会只有一个核心的风险,政治体制改革和政府职能转变能不能顺利的进行下去,这种及唯一的核心风险。我们对这点是比较乐观的,我们认为现在这种渐进式的改革已经让很多人失望了,这种渐进式的改革能够为未来十年经济增长提供足够的潜力,我们对习李新政寄予了期望。未来我们充满信心,投资机会应该远远胜于我们过去五年走过艰难的道路。

[14:52]曾军: 最后谈一下从业的感受,既然不能重新选择行业,而且也不能选择市场,作为装也的投资管理人,只能难行能行,做大概率的决策。面对纷纭复杂的A股市场,要构造一个具备长期持续盈利能力的投资体系,这个体系是最基础的工作,也是必须的工作,例如建立一个从企业分析、行业研究、趋势判断相结合的包含多重安全边际的决策体系,多做观察家,少做经济学家,多策略、多角度把握国内市场出现的投资机会,制定严格、有效的风控制度,善于利用量化模型、对冲工具,规避系统性风险等等。大家要注意,一个不走的钟,一天也会对2次。我们很容易把刚好跟某段股市运行吻合的策略,因为收益丰厚,就会把策略固定在我们的投资体系里面,当做可以赚钱不变的策略,这种会给我们带来很大的伤害,所以要区别你的策略刚好跟市场吻合,分析了市场,还是市场碰巧吻合了你的策略。

 

[14:50]曾军: 最后谈一下过往业绩到底能不能复制的问题,这个也是大家经常纠结的一个问题,市场管理业务是一场没有重点的长跑,我们一年一年只能复制某种趋势,业绩本身偶然性太多了,我们在以前宣传的比较少,也从来没有说过,我们在10年前曾经创造过比较惊人的回报率,但是这种回报率已经过了10年,再也没有发生过,这个回报率也是非常惊人的,神话本身很难复制,如果能够复制的话,从来就不是神话。所以,股市实际就是人生,我们能够复制的只是人生的轨迹,投资的实际是人,而不是过往的业绩。

[14:50]曾军: 第八,投资者自己的问题,我们为什么要怨别人?现在大家一直谈比较多的就是IPO欺诈发行、新股高价上市、退市制度缺失,在声讨制度不公平的同时,我们忽略了最根本的问题,解决这些问题的本身不是证监会,而是投资者本身,为什么?IPO的发行,包括价格,实际都是我们的机构和投资人申购的,如果我们觉得不合理,完全可以不参与申购、不参与报价。近十几年来,我们一直对新股一上市就开的非常高这个问题非常疑惑,因为我们自己作为投资人去高价买入新股,用很低的中签率去申购这些新股,反过来又会发那么多,这实际是前后非常矛盾的问题,所以解决这个问题不在证监会,关键是在投资人自己本身。埋怨完了以后,我们还得投资,如果检讨下来,我个人觉得很多问题还是出在投资人自己身上。基于这么多的负面因素,并不代表我们认为中国的A股市场是无药可救,我们对中国的市场充满信心,从反方向看,这些负面因素的集中爆发是最大的利好,作为全球宏观调控能力最强的中国政府,实际上有调控能力、调控空间、调控意愿,当前股市的估值水平从过往历史和未来发展来看,具有相当大的吸引力。

[14:50]曾军: 第七,谈一下如何平衡投资中自身的高峰和低谷。在投资中有一个必然的高峰和低谷,谷德说过福祸相依,每个人都有生老病死、喜怒哀乐,怎么平衡高峰和低谷?这种平衡靠自身不行,只能靠外力,靠什么外力?首先要构筑强大的平台,要有一个投资团队,其次就是要有一个灵活的风控,依靠这些外力平滑投资效率的高低。当波动减少了,利率也下降了。西方基金经理每年有两到三个月的强制休假制度,这个制度我们也在借鉴,当然大家也可以发现国内外证券市场上也有一些少数的基金经理年复一年都能为投资人创造优异的回报,这些我们是发自内心的非常敬佩。

[14:50]曾军: 第六,谈谈法制环境。实际上我们今天谈的这么多问题,好象跟直接的投资没有很大的关系,好象对直接投资没有很有意义的指导,对明天怎么投资也没有涉及到,但实际上这些都涉及到长期投资理念的问题,涉及到对投资结果的问题。这个法律环境,在中国没有集体诉讼,违法的成本可以忽略不计,如果中国证券市场制度缺失的话,最大的缺失在这里。集体诉讼在海外是相当普遍的,会有一堆专业的律师盯着整个专业市场,一旦有事,这些律师会主动联系小股东来代替诉讼,而且小股东不用出钱,我给你代理诉讼,如果诉讼成功,从上市公司的赔偿中间我会获取非常小的一部分,我们可以想想看,如果中国有这种集体代理诉讼制度的话,我个人估计可能蓝筹股的估值会马上上升50%以上。但是我们的监管也不总是那么松,有时候也很严,但方向好象有点问题,严在我们对上市公司和投资公司中间的弱势群体有效,所以投资者的利益还是得不到充分的保护,美国司法制度在证券市场上还有另外一个叫和解制度,这个和解制度也是非常有效的,面对证监会诉讼的时候可以赔钱免灾,当然也可以是重罚,但这种结果也是皆大欢喜,这些都是将来国内市场可以借鉴的,也是我们看到国内市场整体改变的空间和希望所在。总之,目前还不能一朝一夕的改变,我们只能靠只有多做功课,自求多福,别踩上地雷,因为要索赔基本是不可能的。

 

[14:46]曾军: 第五,中国到底存不存在成熟的职业经理人环境?处于成长期的中国,成熟的职业经理人少之又少,唯利是图的人比较多。整个中国社会还不具备成熟的职业经理人环境,所以在上市公司里面,职业经理人的环境同样也不具备,在这种情况下,很少有公司能够投资三年或者五年以上,五年以上的企业基本是凤毛麟角,主要是职业经理人的环境不具备。谈到唯利是图,我们不必回避这个事情,当我们谈市场道德缺失的时候,整个市场的所有链条都有责任,也包括我们投资人自己,我们在道德缺失的市场链条里面也占了一个环节,实际上投资者有很大的投资倾向是越透明的蓝筹公司,我们给的市盈率越低,越不透明、传言满天飞的公司,我们给的市盈率越高。市场上有一种名词,这种烂的、不透明的公司容易超预期,我们作为投资人,本身有一定的责任。反过来来说,市场上有一种说法,比如说中国的估值到底高还是低的时候,认为应该剔除掉估值比较低的银行股,剔除以后,A股的估值结果会偏高,但是我们经常会反过来想,如果我们剔除那些可能重组、正在重组或者企业经营非常惨淡的市盈率垃圾股,A股的估值是不是会合理很多?反过来想,也可以得出完全不同的结论。

 

[14:36]曾军: 不过噪音也能制造投资机会,但是这种投资机会仅限于在大盘和行业上,在个股上噪音制造出来的投资机会比较难,因为总有人比你了解的清楚,排除噪音比你更快,或者知道哪些是噪音,哪些是正常的声音,因为在行业和大盘的噪音处理上,大家基本在共同的起点,单个机构很难左右,所以在行业和大盘上可以更多利用噪音制造的机会去投资获利,比如去年市场上认为中国经济会硬着陆,这个噪音直接造就了对噪音本身的修正,12月份以来500点直接上涨的估值修复行情,这次机会就是非常大的机会。另外,我们怎么确定宏观层面的噪音?只能从微观层面着手,中国经济是不是要崩溃,会不会硬着陆,我们从最微观来看,去年10月份国务院宣布全国高速公路免费通行,直接造成的结果是全国大塞车,旅游经典大爆棚,从这里我们可以非常清晰直观的感受到中国居民的消费潜力有多大,消费渴望有多大,消费能力有多大,这种情况下我们还认为中国经济会硬着陆,现在来看,觉得放过这种机会是非常遗憾和可惜的。

[14:36]曾军: 第四谈谈投资噪音的问题,这个问题国内远比国外严重,其实只是做决策最终那一念的问题,那一念要排除噪音。噪音有哪些?在国外多之又多,不专业的舆论报道和评论,到底有多不专业?还有国内高官的讲话,还有一些夹杂个人利益的分析师,这几点有时会使投资者茫然无助。举个例子来看,比如说市场上卖方的报告,经常是随着市场的涨跌改变自己的观点,如果连续几个星期上涨的话,他可能马上会变成乐观的观点,如果连续几个星期下跌的话,他又会马上变成比较悲观的观点,如果能够连续对一个大的趋势,包括中间的波动连续做判断的卖方报告,屈指可数,非常非常少。还有印象比较深刻的国内经济学家对海外经济的评论、美联储的评论包括对日本央行的评论,都是认为他们对国内经济的刺激措施、对国内通胀的措施损人不利己,实际我们国内经济学家对海外央行的评论从来没有看到过正面的,不知道大家有没有看到过,我是没看到过,好象显得我们都比别人聪明,但是结果呢?我们看结果,结果是我们的问题最多,人家的问题一个一个的解决了,全面的解决,所以我们凭什么对别人总是这样子进行负面的评论?把别人说的一无是处,有的时候我们也不得不怀疑有些经济学家到底是看问题的专业角度不同,还是代表着利益集团在说话,我们也不知道,但是对投资者的噪音是非常大的。还有一些涉及到比较专业领域的问题,比如说对利好利空的判断,经常市场上会宣传一些特大利好、特大利空,但是实际上利好和利空真正的价值在什么地方呢?是由股票本身的价位和大盘的点位决定的,它的边际效益是随着市场高度或者低度衰减的,所以在利好利空的判断和研究的时候,要看股市是否在运行比较大的转折点,这种转折点会出现很多投资人比较执着已经发生的利好或者利空不放,但是他不知道利空或者利好的边际效益已经完全消失或者衰竭,而且股价波动的本身可以平衡掉所有的利好和利空,换句话说,价格本身已经隐含了风险系数,实际上在低位的时候,如果还有利空,即有可能它本身就是利好。

 

[14:30]曾军: 在政策失误的时候我们怎么办?两点,第一,干着急,没办法;第二,假设政府会修正,会亡羊补牢,假设会走向正确的道路,我们率先采取行动。这两个选择都不容易,因为当你在做这两个选择的时候,还得看股票市场本身,股票市场本身也会犯错,直接会让你在中间煎熬,所以这里的滋味对投资股票时间比较长的投资者可能都会有这种体会。

[14:30]曾军: 这些就算了,相对来说问题更严重的是政策的失误,政策的失误有几个可以跟大家一起探讨一下,第一个就是09年4万亿投资拉动明显见效以后,没有及时撤出,这个非常奇怪。没有直接撤出直接导致10年通胀突破警戒线,央行没有第一时间作出反应,延误了7个月,带来了巨大的副作用。到了10年10月,加息已经非常迟钝了,但依然保持负利率状态,直接造成了中小民企资金链的紧张,国进民退,造成资源分配的体系紊乱。负利率的状态,应对通胀的话,香港是怎么应对的?香港为了保护民众不受通胀的侵蚀,首先是减税,然后是按人头发钱,发行通胀债券,按家庭进行用电补贴、房租补贴,这是香港用来抗通胀的手段,国内的手段就是不加息,直接提高存款准备金率,然后对房地产开始疯狂加税,对居民直接造成了巨大的伤害。还有更大的失误,全球金融风暴以来,中国没有借这个机会大国崛起,回顾一下当时中国稳健的金融体系保持了全面稳定,受伤最轻,手中又握着巨额的外汇储备,本来应该笑傲江湖,但结果是海外市场全面复苏,但是我们现在还是伤病满身,外交上更是全面失败,我们现在面临全球的外交困境,这个困境本应利用全球金融风暴重新树立我们的外交理念,大国的形象,在欧洲最需要帮助的时候,我们没有伸出援手,本来我们既可以帮助别人,也可以借此机会投资并购获得巨大的利益,又赢得全球的国家形象,但是我们什么都没做到,当百年一遇的金融风暴过去的时候,全球走向复苏之路,只有我们中国还在喊着口号打气。

 

[14:24]曾军: 第三点,大家在A股市场已经习以为常或早就麻木的,政策和经济数据不透明,甚至经常犯错,在A股市场投资获利的难度远远超过发达国家,我们做一个假设,宏观来说,如果投资决策准确率主要简单取决于对经济形势和政策方向两个方面的判断,与海外透明的政策意图相比,为什么这么形容?在西方发达国家政府,当他想做什么、要做什么、要达到什么效果,基本提前半年清清楚楚的告诉投资者,包括我们现在看美联储想做什么,一年前就清清楚楚告诉你。反过来,国内政策大部分是扑朔迷离,国内的情况不是完全不能预测,什么情况?最坏的情况。粗略的假设,如果对经济形势和政策两个进行概率的预测,海外市场对经济形势的预测准确率如果是70%,对政策预测的准确率是90%,在国内的话,我们可以假设同样对经济形势的把握也有70%的概率,但是对政策应对的把握概率很可能只有60%,达不到海外的90%。说句玩笑话,过的政策经常有隐蔽性、透明性、不合理性,如果一旦被误导,60%都达不到。在海外投资成功的概率是63%,国内的成功率只有42%,从这个角度来看,有些声音认为中国A股市场是赌场,这是有一定道理的,因为从这里看,你的胜率只有42%。这个概念说明什么?众多的投资机构抛开大盘,专注在个股的投资,这也是有概率作为依据的,不过覆巢之下无有卵。还是做一个比方,假设一个人在狂风暴雨的黑夜中往前走,如果他手上有手电筒,有灯光的话,他可以看到路,是泥巴路就走泥巴路,是河就过河,尽管自然条件不好,但是他心里有底,他看的清楚这个形势,但是如果没有灯的话,不要说信心,可能不被淹死,多半也会被吓死。如果把经济环境比成自然环境,政府的政策就是灯光。中国的环境最多就是朦胧之夜,这种时候如果有政府的探照灯照着,哪里有坑、哪里有洼、哪里有水、哪里有路,也可以看的清清楚楚。我们总理总在讲信心,万法唯心。讲到失真的经济数据,信息高度发达的今天,比如一直争议比较大的失业率数据,本身我们的统计方法就跟国外不同,还有基尼系数,近五年基尼系数居然是下降的,这个大家也很难以置信,还有房地产数据,还有居民收入水平,实际上大家都感受到居民收入水平没有国家统计增长的这么多,灰色收入可能远远超出正常的收入水平。

 

[14:19]曾军: 第二个跟大家要讨论的是如何对待国内外大行的研究报告?连续观察十多年,从2000年开始我们涉足海外投资,我们对海外的大行报告连续关注十多年的时间,反过来思考这个问题。我个人感觉,大行报告连续的准确率很难超过60%,大家不要以为60很低,其实这个胜率很高了,赌场也得有51%到53%的比例。问题不在于这个比例,问题在于这60%的准确率我们怎么知道哪一次对,哪一次不对,大家知道我们福利增长的威力在于每年连续的正增长,如果从一开始就有亏损的话,整个结果可能完全不同了,对于大行的报告,从这一点来说,我们的结论是大行的报告不能不看,逻辑是侧重点,对于大行的报告,不能不信,也不能全新,我们只有把逻辑装进自己决策的框架内,才有可能对你自己的投资产生真正的意义,换句话说,你知道依赖的还是只有你自己,这个市场上没有什么权威。举两个例子,这是我们亲身的例子,第一个是美国911事件后的半年内,国外几乎所有的大行全面开空美国股市,恰恰相反的是在那个时点是买入美国股票最好的时候,而且这些大行建议卖出的股票都是日后狂涨的股票。实际上01年美国股市的投资机会跟08年全球金融危机所展现出来的投资机会是有过之而无不及的,如果当时比较迷信大行的报告,很可能会错过比金融危机更大的投资机会。另外一个让人印象比较深刻的,大概两年前,国内的卖方报告和经济学家尽其所能的看空美国和欧洲的经济前景,为代表的是美欧的经济状况已经病入膏肓,当时我们对这种绝对主流的观点持不同意见,我们认为美国一定是全球率先复苏的,自我修复能力最强的国家,欧洲也不用我们担心,最好担心一下我们自己。现在回头来看,道琼斯指数创了历史新高,欧洲股市的表现也远远好于中国,甚至连最基本的信号,就是欧元的汇率,可能在去年还有很多论调认为欧洲要解体,我们看到欧元的汇率,近五年以来欧元的汇率始终都是在历史上最强的区域内波动,这些明显的信号,国内大的分析报告都没有涉及到,所以有时权威也会错的非常离谱,如果没有身临其境,是没有切身体会和切肤之痛的。

 

[14:12]曾军: 如果这个比方大家接受的话,后面还有延伸的问题,当我们建立一个绝对和相对的估值体系以后,仍然还有问题,什么问题呢?前面提到,价格是围绕价格上市波动,上下波动的度在什么地方?市场情绪热烈的时候,价值可以被高估几倍,所以我们不要轻易说它值多少钱。市场情绪变化的剧烈经常超出我们的想象,去年A股市场的银行股在去年年中、年初都被认为是最大的投资陷阱,甚至被认为是A股万恶的根源,但是我们可以发现市场情绪的变化,从去年12月到现在以来,银行股成了市场上表现最好的板块,甚至成了市场上的龙头,从这一点我们可以发现什么呢?市场情绪变化到底有多快、有多剧烈。对市场趋势的测度,可以帮助我们尝试解决上下波动度的问题,当然,每一家投顾的投资理念、投资方法、投资哲学是不同的,可能有一些投顾的投资理念不会涉及这些问题,但是我们金中和投资管理公司一直在这方面做尝试。

[14:12]曾军: 我们知道,价格围绕价值上下波动,做了几十年投资,价值到底是什么?近两年来,这种投资策略占据国内证券市场的主流,好处是回避市场风险,缺陷是大方向心理无底,我们认为一定存在相对价值和绝对价值,这个体系里面分析因子本身的参数会随之变化,它是错乱市场运行的根本。举个例子,大家知道,每年都要体检,体检之后都有一个体检报告,最后一页会有一个健康总结,健康总结的判断不分男女老少,也不会你的过去和将来,只是现在这个时点的一份评估报告,每一份健康评估报告之间是有可比性的,这种健康状况可以划定一个共同标准的比较级别,把它延伸来看,如果把中国、美国、欧洲、日本等国家的经济情形同时做一个健康体检报告,通过这种方式可以去繁就简,可以相对容易判断中国股票的估值到底在什么水平,这里要强调一点,检查的标准必须涵盖所有的重点,例如货币的流量、经济的增速、盈利的增速、分红的比例、造价比例、欺诈上市、封闭交易、内幕交易、政策磨合度等至少40项以上的因子,任何一个重要的优势或缺陷都有可能造成结论的偏差。关于这样对国与国之间类似健康体检的绝对估值报告,这么多年我们很少看见经济学家和卖方做过类似这类比较详细的评估,比较普遍的是大家结合个人的喜好,就几个优势或几个缺陷抓住不放,然后得出一些比较耸人听闻的结论。08年以来,当时我们做了一个全球大概比较粗的比较评估,结论是中国当时的健康状况是最好的,但是我们发现跟踪了这几年,从08年到现在,我们发现从10年以来,打个不恰当的比方,中国吃错了药,导致现在我们的健康状况有极具恶化的倾向。现在在全球的角度看,美国的健康状况是最良好的,但是有一点值得我们比较欣慰,目前中国的性价比是最高的。

 

[14:06]曾军: 下面直入主题,今天我们想谈的是我们对国内资本市场投资环境的观点,抛砖引玉,不对的地方还请诸位多包含。今天的题目是中国资本市场的投资困境,首先对A股市场环境的理解,我们一直认为A股市场从来不是正常的证券市场,正常的思维和逻辑,尤其是海外标准化投资的模式在中国运用起来是非常困难的,在跌宕起伏的全球金融市场里面,A股市场是最难判断和捕捉的,投资是最困难的,可以从近五年来中国A股市场的股票走势和海外股票市场走势是挖掘迥异不同的,这也充分证明了这点。原来本土化的投资佛祖已经遇到巨大的挑战,这个社会都处在转折的边缘,怎么样与时俱进,成为我们的思考。

[14:06]曾军: 其实反思这五年的投资历程,除了幸运以外,我们没有发现其他有什么特别的过人之处,中国A股市场精英辈出,如果不是以五年期为标准,收益率超出我们的大有人在。我们之前极力婉拒这次演讲,从另外一个角度看,金中和作为私募协会的长期会员之一,我们有机会跟大家分享近20年来在中国A股市场投资的感受、历程和困惑,也不尝是为私募基金业的发展作出了一些贡献。

[14:05]曾军: 各位来宾、各位同仁、各位投资者,下午好!首先恭喜私募基金论坛作为行业的盛世,已经圆满赢来了第七个年头,这么多年风风雨雨,协会负责人李春瑜先生付出了辛勤的努力,作为会员之一,表示衷心的感谢!此外感谢私募基金协会邀请金中和作为大会的发言嘉宾。

 

[14:01]主持人: 首先非常感谢各位能够抽出时间光临我们的会议,可能大家对于上午的报告仍然是意犹未尽,下午我们邀请的同样是私募的顶级精英给我们带来的精彩分享。我们都知道金中和投资素有熊市之王的美誉,在2008年的大熊市下,金中和以26%的收益率夺得冠军,一战成名。接下来金中和的表现一直如此,金中和可以说获奖无数,可谓市场上绝对的常胜将军。接下来让我们以热烈的掌声请出金中和投资首席执行官曾军先生给我们分享,有请!

[14:00]主持人: 尊敬的各位领导、各位嘉宾、各位朋友,大家下午好!

 

国际著名对冲基金投资报告会

锐箭资本在风起云涌的国际资本市场独树一帜,拥有国际顶尖团队,团队成员均曾供职于摩根士丹利,赛克资本(SAC),巴克莱(BGI),贝莱德(BLACKROCK),路透社,德意志银行,花旗银行等世界顶尖的金融机构。主要团队成员六人中,四名博士,一名硕士,均毕业于斯坦福,麻省理工,加州理工学院,耶鲁大学等国际国内顶尖高校。曾管理金额高达1100亿人民币的量化交易资产,股东之一兼董事顾问曾管理高达2万亿美金多金融品种的投资交易团队。公司团队默契,14年量化对冲交易和管理经验,主要团队成员合作已经超过10年以上。团队了解全球金融市场,量身定做中国市场,打造多种交易策略组合,满足不同投资者的投资需求和投资多样化。

侯思园

锐箭资本总裁兼创始人

沈天瑞

锐箭资本中国区量化交易员

主持人

深圳市融智投资顾问有限责任公司研究中心负责人


文字直播

[11:42]主持人: (结束)

[11:42]主持人: 上午的活动到此结束,下午两点报告会将继续进行。

[11:42]主持人: 感谢侯先生和我们分享了他的一些经历、团队还有对基金运作的经验,也给了我们一些新的启发和借鉴,让我们再一次用热烈的掌声感谢侯先生的精彩演讲!

[11:42]侯思园: 我们开始这个公司的时候,我投很大笔钱,我的合伙人也投一大笔钱,我们的股东,对大家来说不是一大笔钱,他们很有钱,我们都是自己的资本开始的,现在我自己的资本还在基金里面,我们在中国的办公室,他们也投自己的钱进去。谢谢大家!

[11:42]观众提问: 投资者和资本管理人会是合伙的方式比较好,你们核心的团队,个人资产是不是比较多的投入到个人的产品里面去?如果说你们的产品获利之后,分红也会有一定的考虑,对这个问题可以做一下说明吗?

[11:41]侯思园: 从策略容量来说,我曾经在PDT运营一个最大的规模大约在70亿美金左右,那个有不同的策略,基本在周换手这个范围的策略来说,大约在30亿美元左右,当时是以美国为主,有一些分散到其他美洲的交易市场。中国市场除了沪深300以外还有很多公司可以做交易,可是现在不能借券,如果能借到的话,差不多到2、300亿差不多。

[11:41]观众提问: 我想请问一下,你们目前所运用的策略对管理规模会不会存在一定的限制?如果存在限制的话,可承受的最大管理规模大概是多大?

[11:41]侯思园: 在量化对冲基金来说,大家都需要跟券商保持非常好的关系,因为在自动交易对接等各种地方都需要他们的一些协助和参与。在国外来说,一般是用一个主券商,中国也是在慢慢发展这一方面。

[11:41]观众提问: 券源需要跟券商关系好才能拿到还是怎样?

[11:41]侯思园: 融券启动之前我们是用沪深300计算的,之后是真实的,一步一步融券可以多少的范围进行测算。融券数量的限制,目前券商来说几亿可能没有问题,但是更大的话,需要跟券商继续沟通,如果再之后,转融通放开之后,券源不会有限制,我们会在20亿左右。

[11:40]观众提问: 目前中国市场有没有足够的券源?

[11:40]侯思园: 从单个股票来说,如果设置止盈和止损会使量化收益下降,通常亏钱的时候可能会很快回来,但是赚钱的时候可能很快会下去,所以大部分量化投资管理人不会采用在单个股票上止盈和止损的手段,但是在组合上会有相应的限制,保证投资者的亏损达到一定的限制,如果超过了,会采用降杠杆或其他的方法。另外一个手段是分散化,通常组合会持有100个以上的股票,单个股票的影响不会对整个组合有太大的损害。

[11:40]观众提问: 请问一下你们做每笔交易的时候,有没有设置一个止盈线或者止损线?

[11:40]侯思园: 技术方面都是由Lou在负责,他是我们首席技术官,其他一些业务,比如后台清算的,都是进行外包,他们会通过我们在日本和其他市场的券商进行计算。在美国市场行业已经比较成熟,大家都会请第三方的机构进行净值的策略,这样的结果相对独立,会更有公信力,在中国市场可能还不是大家的通行标准,但我们也会采用这样的办法。

[11:39]观众提问: 我想请问一下你们有没有基本面研究的部门或者IT技术支持的部门?如果有的话,占你们管理层的比例是多少?

[11:39]侯思园: 在赛克的时候,我基本除了中国市场、印度市场还有一些比较小的交易所,像马来西亚,其他基本上都交易,但是每个市场的特点不一样,量化策略来说,有的可能税收方面比较高,有的做空方面成本非常高,可能找不到券,每个市场都有它不同的情况。

[11:39]观众提问: (英文提问)

[11:32]侯思园: 我们一般是看过去市场两周的数据,其他数据基本不是用来做信号,用来做过滤我们不会交易或者基本面有问题的股票。

[11:32]观众提问: 你们在多空篮子里装股票的时候是根据股票的数据还是同时根据股票的投资价值,比如同行业有些股票涨的慢。

[11:32]侯思园: 我是09年离开赛克,09年夏天我结婚了,2010年开始交易澳大利亚的高频策略,接下来是2011年开始交易日本的策略,加了杠杆是11到12的回报,波动性在5.5%。从2012年开始对中国市场进行针对性的开发,从2012年开始有一些国外的EMF开始投入我们日本的策略,我们马上在香港开始做策略。

[11:31]观众提问: 我想问三个问题,第一个是09年贵公司在美国的持仓情况,3月份前后;第二是贵公司的收益理想不理想,为什么这么低?第三是在美国和中国两个市场,贵公司解决的技术问题难点是哪里?需要亟待解决的。

[11:31]侯思园: 在没有波动性的时候,可能大部分股票都是一起走,这时候我们很难界定哪些相对表现比较强,哪些相对表现比较弱,而在市场比较活跃的时候大家都有各自的交易看法,可能会有更多的机会我们可以捕捉。

[11:31]侯思园: Alpha本身是基于一些行为偏差,我只能说在市场波动性比较大的时候,投资者情绪比较高的时候,他的一些行为偏差也会变得多,Alpha本身也会比较大,但是从Beta其他敞口来说,我们尽量对冲掉。

[11:31]观众提问: 你们的Alpha值不是把理想范围的杂音全部去除掉,也要适应市场是吗?

[11:30]侯思园: 出现波动越多的时候,实际上市场行为偏差的机会就越多,出现可以交易的机会也会越多。

[11:30]观众提问: 你们对冲有没有到过05到07年的情况?大陆和国外的波动性不一样,美国可能波动性正常一点,假设未来5年里面中国再出现一些05到07年的波动性,对冲还能对吗?遇到这种波动会不会停止做对冲,顺应一下市场,获得更高的收益?

[11:30]侯思园: 交易就是算法进行,所以会有实时的监控和回馈,如果敞口大于数值,其中一部分变成正10%,多头一部分稍微延迟一些,空头稍微加快一些,让敞口回归,如果还不是马上回来,就会有其他的一些股指期货或者ETF把它止住。

[11:30]观众提问: 盘中如果出现风险敞口的话,是人为干扰还是程序自动交易?

[11:29]侯思园: 为什么现在还没有开始用杠杆,第一个,我们在海外是用杠杆的,差不多二到三左右,在海外一年10%已经算不错的,我们用杠杆就20到30了。在中国,我们也是可以用杠杆,我们是这个想法,这个要全靠投资者的需求,有的投资者关心波动率回撤,他们10%就很满意了,有的想要20%,如果他们想要20%,就帮他们加大点,可是他们了解他们的风险当然也会乘以两倍。

[11:29]观众提问: 我是一个投资者,我从投资者的角度来问,刚才您回答平均的年化预期是9%到10%之间,现在的量化对冲基金里面比较好的收益率会达到20%到25%年化,你们的业绩不算最突出的,我想问一下原因,刚才你们说第一个原因是没有用杠杆,什么时候你们会使用杠杆?年化会是多少?第二,是不是因为你们在国外的经验所研究的模型对中国市场的适应程度存在一定的问题?也会导致目前的年化收益率不高?

[11:29]侯思园: 有人讲Beta,Beta是什么?Beta是在不同的时间轴,一天、一周还是一个月,都是不太一样,不稳定的,历史的Beta和未来的Beta也是不一样的,Beta在一周里面起的作用不是很大,我们只是关心可能Beta造成的波动性是会怎样的,所以我们每天都会计算一个历史的Beta,用它来进行对冲。我们不在乎我们的Beta是8%还是9%,不是30%就可以了。我们的宗旨是尽量把各个敞口给缩小,这样的话,这些风险因子再剧烈变化,反映到我们的策略上,可能影响就比较小。

[11:29]观众提问: 我想问一下,实际操作中考虑两者之间的Beta值吗?Beta想完全对冲,接近于零。买入方会有一个平衡的Beta,卖出方也会存在一个Beta,作用的对冲就是Beta要归零为理想,您的基金在实际运作中,对这个的考虑很重视吗?

[11:28]侯思园: 我们对于算法执行的速度并不是特别敏感,虽然我们系统可以支持更低的延迟,但是敢于交易执行都是从我们服务器上直接下出去的,我们服务器就近在交易所附近。

[11:28]侯思园: 我们对速度的要求不是太高,我们现在不是做高频的,我们是做一周的,时间还是有。

[11:27]观众提问: (听不清楚)

[11:27]侯思园: 印花税单边是千份之一,印花税比重不是很大,最大是交易成本,融券费用的比重和印花税差不多,基本上一年在10%到十几的成本,如果说没有这些交易成本的话,实际上本身有时候可以到30、40%的收益。

[11:27]观众提问: (英文提问)

 

[11:17]侯思园: 我们不是说进行完全的配对交易,看它们之间的相互系数,同时开平仓,我们的多头一篮子和空头一篮子都是不同的股票,它们只是在风险系数上可以相互吻合,我们可以把它对冲掉。在市值上,在大小股票之内也会分配一下。

[11:16]观众提问: 还有一个问题,一篮子股票做多和做空,股票的相关性如何?根据什么原因选择的?是同时进行平仓吗?

[11:16]侯思园: 这个是我们多空组合之后的回报,每天的收益率,标准差,再把它年化一下,得出的波动率。

[11:16]观众提问: 一篮子股票做多和做空,波动交易率在5%,是这个意思吗?

[11:16]侯思园: 是的,交易成本有很大影响,我们平均持有期是52天,基本换手率在100倍,所以我们尽量拿到更低的交易费率。但实际上我们因为交易量是每天在平衡,交易非常多,所以之前公司这方面的收益也是非常多的。

[11:15]观众提问: 交易手续费对操作是否有很大影响?

[11:15]侯思园: 在回车的数据当中,我们最近两年的收益大约是9到10当中,实盘交易的结果比现在回撤的更好一些,如果这个情况持续,最终预计是在10到12,这都是在无杠杆之下,在我们确定所有事情都是可以顺利运行之前,我们不会加一些杠杆。至于容量规模,对这个策略来说几亿应该不是问题。

[11:15]观众提问: 你们预测年化收益率正常情况下是多少?如果你们在中国发行新的产品,规模多少?年化收益率周期是多少?

[11:14]侯思园: 我们会在最后收盘的时候把风险敞口硬指标在百分之正到负10之后,在成交的时候有的成交慢一点,有的成交快一点,在风险偏离的时候,会短暂用(ETF)或者估值把敞口控制住,最后收盘的时候有一个目标敞口,把它实现就可以。刚才提到Beta市场计算,中国还是有很多噪音,Beta不是很稳定。

[11:14]观众提问: (英文提问)

 

[11:04]侯思园: 谢谢你们参与,如果有些问题,我们希望能答复你们的问题。

[11:04]侯思园: 最后总结,我们在海外和在中国做得非常好的一个原因是我们有非常好的团队。虽然我们的团队总部在美国,我们做交易是国际的交易,我们的人、我们的同事他们的根在中国,我的根也在中国。第二个原因,我们的策略在这个时点来说对中国市场非常适合,经历了市场牛、熊之后,大家对风险有更深刻的意识,大家更希望在市场涨跌的都可以有获取市场稳健收益的中性回报。随着中国市场越来越发展,有更多的工具以后,我们会加快越来越多的其他策略。另外一点,海外对冲基金的产品是非常有限的,资源也是有限的,我们不想管理非常多账户,我们希望把我们的精力全部集中在有限的几百个账户当中,尽力提供更好的表现。

[11:04]侯思园: 接下来讲一下风险管理的情况,我们希望对一些主要的风险敞口进行控制,比如市场风险敞口控制在正负10%之内,我们也会对板块进行一些对冲,会对持仓当中大市值、小市值的股票进行敞口对冲。因为我们是自己写的各种软件,所以我们对最后的策略表现有非常多的归因分析,这也是我们团队经验的一个所在,在于风险管理方面,很多时候我们可能会因为一些错误造成不必要的损失,我们会尽力通过我们的经验弥补,防止这些情况的发生。

[11:04]侯思园: (PPT)这张图想简单说一下我们的技术架构,我们在美国现在有差不多六个做研究用的服务器,在亚洲除了研究服务器之外,在每个交易所附近会有交易服务器。在研究服务器和交易服务器之间,我们通过(EPN)连接,每天我们的交易服务器和研究服务器都收集大量的市场数据,我们现在有大约36TB的数据容量规模。我们跟中国一些非常大的券商一起合作,把这个系统对接起来。我想强调的是整个这个系统全部是自动化的,不需要人工进行干预,模型自动选股,算法自动交易,人工进行监控确保所有的事情都在正确的轨道上。

[11:03]侯思园: 现在这个策略平均的持有期是5天,在我们的投资组合里一般有80到120只不同的股票。我们的交易范围主要是沪深300的一些可融券的标的,它验证了我们可以把回撤当中的结果在实盘中加以实现。光从市场的交易量、流动性角度考虑,这样的策略容量可以达到20个亿。现在主要的问题是我们必须从券商那边融券,所以券商的(券源)是限制,目前范围是3到5个亿。

 

[10:57]侯思园: 所以在去年,我们先用自有资金进行一些试盘的测试,从今年2月份有一些外部投资者加入,这是我们实盘交易的情况。蓝线是策略的表现,大约到目前为止在3%以上一点,这跟我们回撤当中仿真交易非常吻合。红色部分是市场沪深300的波动,对比以后可以看到我们在市场上涨和市场下跌的时候都可以有赚钱的机会,目前为止我们的最大回撤大约在0.87%。

[10:56]侯思园: 大家是不是认为这个策略表现在将来认为也是这样的呢?这里有一个故事,当时我在摩根士丹利的时候,我的妈妈给我打电话,你为什么每天需要工作呢?我想你的模型多少程序化的。我怎么回答她?如果你不是持续的改进模型的话,它的收益表现就会下降,所以我们必须不断修正、改进,使跑在市场竞争者的前面。

[10:56]侯思园: 即使在2011、2012市场比较清淡的时候,我们的无杠杆收益情况依然在9%、10%的情况。作为机构投资者可能更关注的是策略收益的波动率,市场波动率在过去五年有75%,而我们策略波动基本每年都在5%左右,我们最大的回测差不多是2.5%,实际上这个收益已经是扣除了所有交易和融券费用的假设。

[10:56]侯思园: 我们希望能够找到一个大约在一周到一个月持仓周期的策略,所以它的市场容量比较大,夏普比率也可以足够高。当我们去年开始对中国市场进行研究,开发一些策略以后,我们做了一些初步的回撤,这是回撤的结果,红色是沪深300,蓝色是我们的策略。当我们看到这个结果的时候,也是非常的惊讶,像市场波动性在过去五年当中可能有70%多,但我们的策略还是非常稳健,不过也可以看到当市场波动大的时候,像大部分量化策略一样,它的收益会更高。

[10:56]侯思园: 西蒙斯决定利用他的知名度再推出新的一个基金,是文艺复兴机构投资者股票型基金,他们的目标是募集1000亿美元。但是这样一个容量,必然夏普比率更低,他们必须持有周期更长,所以可能表现就更差一些。当投资者最后意识到他们投资的并不是像大奖章基金那样能够每年40%收益的情况之后,他们最后决定撤出。所以这是我们决定平衡收益和容量的情况。

[10:56]侯思园: 接下来我想说我们如何选择给大家提供这样的产品,在座各位可能都很熟悉西蒙斯和他们的量化投资基金,他们非常成功的原因首先是他们有一个非常长的、每年40%以上的稳定收益。他们另外一个非常有名的原因是收益非常高,后端的管理费可能是5%到50%。他们做到这一点的方法是他们选取了非常多高换手、高频是日内或者一两天的策略,他们的夏普比率非常高,表现的也很稳健,但这样的缺点是容量有限制,所以他们的大奖章基金很少很少就已经关闭了,他们大部分的钱都是内部员工或者早期投资者的钱。

 

[10:46]侯思园: 下面一个PPT来说一下我们跟其他一些对冲基金策略有什么不同,我想强调的是我们是用量化的手段构建一个市场中性的投资组合。因为中国按照已经可以融券卖空,我们可以在多端反应或者在不足的那一端,两端都可以反应Alpha。我们知道有很多对冲基金在做多头加上股指期货对冲的组合,但是我们可能是最早做多空的策略之一。这是我们在日本市场、澳大利亚市场和欧美市场经常采用的方法,通过多空两端去构建组合,可以更好的对冲风险因子,不光是市场风险因子,还包括板块、市值、波动率、敞口。目前主要的可融券的股票还是在沪深300为主,接下来可能会慢慢扩展到中证500。

[10:43]侯思园: 接下来想说一下我们如何研发模型,如何去寻找Alpha。之前我在北京、上海好多次演讲里也谈到过我们如何寻找Alpha,今天可能这方面不会讲太多的细节,这可能是我们交易的秘密。简单来说,我们对市场一些数据进行研究,来判断投资者如何对行为方面进行一些反应。简单来说,有可能会出现反应不足的情况,也可能出现一些反应过度的情况,因为投资者可能会集群的有一些羊群效应或者跟风,所以在一些新闻出现的时候,一些价格可能会过度反应。我们Alpha的信号基于识别哪些股票是合理的价值,哪些股票还处在被低估的状态,反应不足,所以我们会有一篮子股票可能认为是过度反应了,我们会做空,另外一篮子股票我们认为反应不足,可能会做空。

[10:42]侯思园: 下面我想讲一些故事,关于我们为什么来中国。(PPT)这张图说明我们为什么来中国,因为中国有非常多的机会。基本上简单的说,中国市场成交量是很大的,从表中可以看到中国市场日均成交量基本是其他市场之合。之前西方很多对冲基金并没有涉足中国,因为中国当时各种对冲基金还不完善,比如像融券做空、股指期货等,但是这个情况在最近两年当中已经发生了根本性改变。所以在中国来说,量化方面的竞争还并不激烈,我们也是在中国最早进行股票多空的市场中性策略。

[10:40]侯思园: Terry是我认识人中可能是最聪明的,可是他有一个唯一的缺点,他很欠缺,他不喜欢讲他自己,所以我就做他的介绍。Terry是复旦大学本科,到英国剑桥读了一个脑科学博士,他现在在上海办公室负责所有的中国交易和技术方面。

[10:40]侯思园: 这是我们最新加入的成员苏巍博士,他是北大毕业的的博士,是加州大学洛杉矶分校毕业的经济学博士,他曾经供职于一家负责管理共同基金的公司他的长处在于研究一些非常长期持有的策略。

[10:40]侯思园: 接下来我想很快的介绍一下我们的研究和基金经理,这是Johnathan,我在大学的时候就认识他,当时他在PDT做实习生,开发了很多模型。他之后去纽约大学拿了金融硕士,在千禧年资本和R.J.做亚洲首席交易员,他在日本市场和亚太市场非常有经验。他现在在中国和美国的时间是一半一半。

[10:39]侯思园: 下面我想说的是另外一位顾问和股东,Blake R.Grossman。你们可以从他的照片上看到,他是个非常爱整洁,他所有的行为、语言都非常精确,他最喜欢说的就是我们需要进行一个科学的投资。甚至在打高尔夫的时候他也会用到一些GPS定位仪、路径寻找仪,用一些科技辅助他打球。这可能也是他能把BGI从一个银行部门发展成有几万亿美元资产管理公司的原因。他加入我们,是在BGI被收购之后,他当时大概从BGI拿了7亿元的补偿。当时他听到我们肯专注于中国市场的时候,他们非常兴奋,因为他们很遗憾在之前的过程当中没有涉及到中国市场。

[10:39]侯思园: 接下来我想说一下我们公司的股东和他们的顾问,Minder Cheng是世界上最成功的管理人以及美籍华人,他来自台湾,但是他经常来大陆跟政府官员、各个证券公司、基金都有非常多的交流。在BGI的时候他是首席投资官,负责所有策略方面的东西,BGI是最早推出主动管理的公司。

[10:38]侯思园: 在赛克,这是我碰到我的一个合伙人Lou Constable,他在赛克负责所有的技术和运营。他首先在喀纳理论中心工作,他是我所知道最好的程序员之一,他也针对市场数据编了很多很有用的程序。他当时把他研发的一个产品卖给路透社,当他跟赛克接洽的时候,赛克说当然我们想要你的产品,我们也想要你来为我们服务。我跟Lou是从2004年一起工作,一直到2009年我们创立了锐箭,我离开赛克的原因是我们认为接下来的时间当中,亚太市场将会有非常好的发展,在当时来说,被低估了。在美国做亚洲的市场,最大的问题是时差,像我们现在办公室东部有一个,西部有一个,加州开盘差不多是2、3点一直到11点,从东部就不容易做交易了。

[10:38]侯思园: 五年之后我去了赛克资本,当时我跟SAC的管理总裁(斯蒂夫科恩)有过一次面试,当时我去到他在康州西港的一个办公室,他很喜欢收集艺术品,在大堂里面有一个玻璃的柜子,里面有一条真的鲨鱼,后来才知道那是一个非常有名的艺术家的作品,在他的办公室里也是到处挂满了名画。当时说不好意思,科恩先生可能会迟一些,您能不能跟他一起在他回程去纽约的路上,在车上进行面试?我终于见到科恩先生从一辆加长的林肯车里面出来,首先出来的是他的保镖,曾经是一个纽约的警长。然后科恩先生从车里出来,他有三个手机,第一个手机是他老婆用的,第二个手机是他交易用的,第三个手机是给他的艺术品中介商用的。在整个路上,他拿了两个手机,但不是跟他老婆联系的手机,那个手机在他保镖那里。所以我也不知道他在谈论1700万美元、2000万美元的时候,是在对交易进行指令还是在讨论艺术品。开始15分钟的时候他没有跟我说任何一句话,之后他跟我说,我听说你作为基金管理人有一个很良好的声誉和历史,我的问题是,你能自己良好的解决问题,还是把这个问题呈现给我?我说当然我可以管理所有的风险,我可以担起一些责任,我会建立一些投资组合,最后把结果给你,还有一些想法。然后他马上就说OK,你已经被雇佣了,我们会先给你2亿美元开始交易,然后接下来会逐步增加。这就是赛克的商业模型,他们找最好的基金经理,让他们运行一大笔钱,大约在赛克有5、60个这样的基金经理,如果他们表现良好,可以获得策略收益当中的15%—20%,如果不好的话,很遗憾,只能再见。所以后来我在那边管理大约10亿多美元的资产,在三年之后,斯蒂夫问我,能不能回到东海岸管理他们整个量化的部门?

[10:37]侯思园: 另外一个故事就是这个部门是华尔街最早开始量化交易的部门,在当时非常成功。但是有一个月我们表现非常好,赚了1亿美元,策略各方面运行也都很良好,但是当我去上司办公室的时候,他好象并不是很高兴。他说这有一个问题,当我们的利润超过1亿美元的时候,我们必须把这个利润回报上去,放到我们的年报,告诉我们的投资者,但这样的话,我们一披露,大家都会知道,就会开始复制。所以我从那边学到的东西就是有的时候成为创新者非常困难,你会做很多很多,但是其中获得的收益也是非常巨大的。

[10:37]侯思园: 在那之后,我加入硅谷一两家创业型企业,把我博士研究的课题转化为五个专利,其中一些应用是在电子白板上。可能大家听到过这个产品,在一个白板上写字的时候,同样的笔记就传送到各个电脑上显示出来。1999年的时候我进入金融领域,因为当时我在MIT有一个非常好的同学在纽约摩根史丹利工作,他们开始设立了一个自营交易的部门,团队成员当时大概只有13人,但是管理了30—60亿美元的资产。这个自营部门的创始人是我当时的上司,从加州来的,大家可能知道,加州的人都喜欢穿的非常随意,T恤、牛仔裤、拖鞋,他当时跟摩根史丹利的创始人达成协议,只要这个部门每个月都赚钱,可以不遵守华尔街的茁壮规范,想穿什么就穿什么,所以当我在那边的五年半当中,从来没有一次穿过正装。除了一次有一个月他们输钱了,所以大家都急匆匆去服装店买西装,特别是男生。公司其他部门的同事在电梯间就说,太遗憾了,你们这个月亏钱。

 

[10:22]侯思园: 首先先介绍一下自己,我父母是中国人,我妈妈是广东人,在潮州出生,我爸爸是河北人,他们小时候移民到台湾,然后到美国去读书,他们是在美国纽约市见面结婚的,我是美国出生长大的。在中学和小学的时候,我对数学和科学非常感兴趣,15岁的时候就已经从高中毕业。在美国,每年他们都会从每个州选一名最好的男学生和一名最好的女学生一起去白宫接受总统的接见。在那个时候,我和幸运去白宫见到了里根总统。当时有很多在场的记者问我,您现在才15岁,将来10年的打算是什么?在那个时候,我还很幼稚,说在将来10年内我想首先自己建一个公司,第二,为我的父母买一个百万元的豪宅;第三我就想退休。到目前为止,我已经实现了两个目标,给父母买了一个非常好的房子,虽然说可能在预期之后四五年才实现的,但是我还没有打算退休,这个原因就是我觉得现在做的量化工作非常有趣,特别是看到在中国市场的很多机会以后。15岁的时候我去了麻省理工,在麻省理工的压力非常大,就好象在火口上喝酒,感觉有一个在东西逼着你。但是在那里,我打下了一个在数学、信号处理方面非常好的基础。之后我去了斯坦福大学,斯坦福大学也是一个非常优秀的地方,在那里我学到了怎么把知识转化为实际。MIT是一个大家追求纯理学的天堂,而斯坦福位于硅谷,有许多创新型的公司在那里。比如说在我的同学当中就有雅虎的创始人杨致远,两年之后又是谷歌的创始人拉里·佩奇和谢尔盖·布林。那年也是老虎·伍兹从斯坦福退学的那年。那时候在经济系的教授说,实际上老虎·伍兹是你们当最聪明的,他的经济学学的比你们在座任何一个人都要好。因为继续留在学习的机会成本太高了,他去参加了高尔夫巡回赛,拿到了很多冠军,很快就拿到了耐克百万级的订单。所以现在我也在想,我们目前的机会成本在哪里?怎么在这个机会成本之下尽量发挥我们的能量。这也是我为什么关注中国,我认为中国在将来的机会是会非常非常大的。

 

[10:15]侯思园: 我们的团队是非常有经验的,当我开始找工作的时候,我咨询了我的叔叔我应该做什么样的工作,是一份高收入的工作,还是进一个非常有名的公司。他回答我的是你应该跟你尊敬的人、崇拜的人一起工作,这是因为在这个过程当中,你可以学到很多,还有相互学习,跟成功的人一起工作,也可以变得更成功,成功是可以相互感染的。我们在美国东部、西部有办公室,现在在上海也有办公室。我是公司总裁,我们还有一个顾问团队。

[10:14]侯思园: 今天我想讲几个故事,关于我们的团队、我的背景、我们公司还有我们对中国这个市场有什么观点,特别是量化对冲基金。我的这位同事是来帮我补充一些,因为有的时候我的中文会卡住。

[10:14]侯思园: 我是锐箭总裁侯思园,我们首先很荣幸来深圳,这是我们第一次来深圳做路演,我们很荣幸有这个机会介绍我们团队、我们公司、我们的策略和我们的产品,很感谢私募排排网给我们这个机会。

[10:12]主持人: 我们有请到的演讲嘉宾是来自锐箭资本的总裁兼创始人侯思园先生。侯先生拥有14年有价证券和量化策略开发以及分析交易的经验。下面让我们以热烈的掌声有请侯先生。

[10:12]主持人: 锐箭资本拥有国际顶尖团队,团队成员均曾供职于摩根史丹利、赛克资本、巴克莱、贝莱德、路透社、德意志银行、花旗银行等世界顶尖的金融机构。主要团队成员六人中,四名博士,一名博士,均毕业于斯坦福、麻省理工、加州理工学院、耶鲁大学等国际国内顶尖高校。曾管理金额高达1100亿元人民币的量化交易资产,股东之一兼董事顾问曾管理高达2万亿美金多金融品种的投资交易团队。公司团队默契,14年量化对冲交易和管理经验,主要团队成员合作已经超过10年以上。团队了解全球金融市场,量身订作中国市场,打造多种交易策略组合,满足不同投资者的投资需求和投资多样化。

[10:11]主持人: 大家好!欢迎回来!第二场的报告会马上开始。上一场我们邀请的是本土的最佳私募基金和我们分享了投资智慧,下一场我们有请到的是国际资本市场享有盛名的著名对冲基金管理公司锐箭资本。

 

一年期中国最佳私募证券基金投资报告会

2012年,A股绝大多数时间延续熊市走势,银帆投资却屡屡窥破先机捕获阶段性机会,以55.44%收益率毫无悬念登上私募冠军宝座,成为私募新科状元,旗下产品均名列前茅。银帆投资神秘而低调,交易能力十分出色,上攻九天下潜藏九地,攻防俱佳。公司核心团队是一批在中国证券市场从业多年的资深专业人士,他们历经多次牛、熊市投资磨炼,具备丰富的投资实战经验,对中国证券市场有着系统、深刻而独到的见解。

李志新

银帆投资 投资部总经理

主持人

深圳市融智投资顾问有限责任公司研究中心负责人


文字直播

[10:11]主持人: 上一场我们邀请的是本土的最佳私募基金和我们分享了投资智慧,下一场我们有请到的是国际资本市场享有盛名的著名对冲基金管理公司锐箭资本。接下来是15分钟的休息时间。

[10:10]主持人: 感谢李总的精彩分享!他分享了银帆的投资经验以及对市场的看法,非常简明扼要,但让我们了解到了银帆资本如何获得超额收益,如何控制风险以及如何敬畏市场,让我们对未来更加充满信心,再次以热烈的掌声感谢李总!

 

[9:49]李志新: 我今天就和大家交流这些,谢谢大家!

[9:48]李志新: 在投资上,我个人有个判断,根据现在的情况,可能在未来两个月之内还会有调整,现在已经出了电力数据,比去年差一点,经济复苏的过程应该是缓慢的复苏过程,不会是那么强烈,所以我觉得好的预期应该在第一季度充分反映这个预期,第二季度应该还会出现一个低点,但总体来说,因为中国经济今年大的调子已经变了,我们耐心等待低点以后,再做一些行业和投资品种的配置,坚守我们自己投资的净土,比如我刚才谈到某些行业确确实实今年跌幅比较大,如果你进行价值发掘的话,应该有一些比较好的机会。今年有几个价值方面比较典型的机会,包括去年的双汇,利空对行业的影响是长远的还是非长远的,看利空对企业的实际影响有多大,哪些企业能从困境中走出来,真正好的投资者应该是在企业困难的时候去投资,但是你能看到他未来的辉煌。在中国资本市场上,虽然有这么多的问题,我们保持乐观向上的精神,我觉得资本市场也能够做好投资,像汶川大地震的时候,其实我当时就在成都,我当时住的办公楼比较高,就有世界末日来临的时候,不怕大家笑话,我当时心里想,我既然挣这么多钱,为什么住那么高的楼?那时候什么功名利禄都脑后。下来之后反思,为什么要拼命、努力,为什么一定要超越不可能达到的东西,我们要以平和的心态去看待自己的人生,用平和的心态迎接自己的投资,有些时候是事倍功半的事情。对资本的市场,通过汶川大地震的总结,当时的大地震,现在不是好好吗?包括中国的金融危机、市场危机,某些学者和媒体可能夸大了影响,我金融危机的时候在香港损失比较大,没有坚守,说句老实话,没法坚守,我们没有经历过百年难遇的危机,当时觉得世界崩溃了。我的朋友买了(九龙纸业),最多贴了6毛钱,后面根本没法判断。那波危机属于我们历来做这个市场的风险判断,后面的市场风险无法判断、无法预测,可能就止损了。回过头来看,世界本没有什么大灾难,人的能力是人定胜天的,不管中国经济如何如何,肯定会起来,汶川大地震,当时多穷?现在不是也建设成美好家园了?包括美国的金融危机,现在不是走上来了?人一定能战胜自己的困难,不管是国内还是国外,所以我觉得我们投资资本市场要做好这个,我们冷静、我们从容、我们客观的面对这个市场,我们自己坚守我们的投资方法和理念,这样能取得比较好的收益。

[9:48]李志新: 对今年的市场看法,总体上看,更多在一些新兴类的行业上,比如国家大力扶持的环保、管网升级、安防、信息建设,这方面是国家长期投资的。在城镇化这个问题上,我们研究员做了一个分析,这个板块的机会是耐心的等待,市场出现比较好的机会再进去,这个市场不是投资以后马上就会产生立竿见影的过程,而是渐进的过程,比如某些投资品种,比如铁路的投资,现在依然在进行当中,但这些投资品种需要你去寻找它的进入点位,今年还是以投资品种参与实际的把握,我觉得今年应该比去年好,去年我们在惶恐中,今年应该有比较好的预期,十八大也开了,新领导人也上来了,中国经济应该能保持比较平稳的状况,今年比去年好的时候,我觉得经济增长预期比较平稳,投资就比较好做了,可能有些好的品种值得你去坚守的就去坚守,市场也不会有大牛市,冷静的判断市场,寻找细分市场子行业好的公司,今年到明年业绩肯定会增长的公司,做一些中期的持有。我们银帆更多的是尊重市场,选择一些个股做中期的持有,但是我们不会对市场的点位做具体的判断,我们只是乐观的看到今年比起来要好,可能今年资本市场也不会辉煌,更多是振荡为主的市场,去年的振荡幅度比较大,今年的振荡应该比去年小。

[9:48]李志新: 其实我们去年做得好的地方,是制定了比较好的投资策略,年初的时候我们觉得这个市场因为中国经济不太明朗,可能不会有大的机会,可能是在行业自下而上选股,在市场比较低迷的时候,投资时间比较长的投资者应该都会知道,每年都会有一波上涨,但是这个上涨什么时候来,什么时候是低点,我们不知道,但是我们可以做一些判断,在机会出现的时候我们把握它。年初的时候我们制定了市场策略,用了刚才我跟大家交流的一些方法,能够有效的回避一些市场风险,取得比较好的收益。

 

[9:38]李志新: 我是抛砖引玉,在海外投资不用担心价值,我觉得这个市场是大的市场,有很大的资金流入,是充分流动的市场,我们中国目前是相对封闭的市场,为什么有些公司投资很困惑?虽然市场流动很好,但是如果市场不能达到供需平衡,就会出现投资大众失望。包括到现在为止,我们的投资者其实很多走出市场以后并没有回来,我也有很多同仁在资本市场倒下了,他们到目前为止也没有重新回到这个市场,在其他行业可以看到更多的机会,我们做投资,要客观冷静,对中国市场大的分析,不要像某些专家一讲改变大牛市的起点来了,中国资本市场我们在这个地方坚守,必然未来会有大的牛市,但这个时机确确实实还需要我们等待,一个是从中国目前经济状况来说,还有从我们投资价值方面来判断。我们的投资时间比较长,有一些深刻的例子在大脑里,05年(西山煤炼),我们大概是4.9元进入的,其实它的市场价值远远大于投资。目前来看,我们这个市场没回去。前几年有一个大背景,中国经济在高速发展,而现在我们的中国经济说转型,应该说不是一蹴而就的,我们的调研更多是对草根的调研,我们从企业得到的真实反映是现在做企业比较难,刚才说民生银行涨了一倍,不是说贵了,而是该几天吃的饭一天吃完了。银行业是服务性企业,服务性企业高于创投的收益,肯定是不合理的,这种不合理有中国的国情,不可能马上就消除,会维持非常长的时间,我们在客观公正看待这个板块的时候要冷静,比如前天摩根大通看中国的银行业,比如我们的媒体说银行业是蛀空中国,可能也不对,有些地方是你看到了,人家没有看到,也有夸张的成分。03、04年摩根大通对中国铝业的评价是1.2元左右,我们当时1.1元参与了,他们不是看错了,他们确实有一个自己的判断观点,后来这个股票涨了3倍,对外资的报告要客观的去看,有时候不一定是刻意蛀空,我们的职业经理人应该有比国外更好的平台,我们太了解中国的情况了,如果做海外市场,内资的股票应该有一些有优势。在资本市场如果要取得好的收益,客观、冷静,掌握正确的方法,坚持在实践中检验,表示自己的判断,尊重这个市场,这可能是我们能够取得比较好的成绩的一个关键的地方。

 

[9:34]李志新: 在这个市场,你对投资者没有准确的把握,就要冷静的寻找投资机会。中国资本市场不会像美国一样很成熟,中国由于市场的投机气氛,我们的市场更多受一些政策方面的干扰,比如新股的发行制度、国家经济改革的方向,很多政策的走向都会对股市产生影响,所以一些投资人经常会产生投资的极度恐慌状态,美国重大的财经制度都是充分讨论、市场公开的,美国的金融危机可以走一个(慢U),为什么我们不能走一个(慢U)?投资者三天吃的饭,我们一天就吃完了,民生银行在两个月之内就涨了一倍,我不是说这个品种没有价值,能不能像国外一样?好的东西一下子就搞完了,机会在哪里?中国市场不像国外,是泥沙俱下的,会有好公司值得你购买,会有好公司在好的价值值得你长期持有,所以我们在投资的方法上要选定好的品种,更多的是在一个好的价格去买,好公司和坏公司没有绝对的区别,区别就是如果在中国,如果上涨,投资赢的面基本是很大的,但是有一点,好公司如果进的时机不好,可能给你的损失会非常巨大,投资人要警惕这方面的投资。我做了20年,我们其他投资经理基本做了17、18年,基本看了四个完整的牛熊市,中国市场投资者的情绪性是有因素的,真正长期的投资太少,有价值的品种确实有,但是太少了,不可避免的受一些市场大的趋势方面的调整,可能在投资上有两种极限,上涨的时候超越价值,下跌的时候也会突破你的想象。中国周期的时间比较短,每一次都会有投资者普遍悲观的时候,所以把握市场机会非常重要。以去年为例,去年只有三个大的机会,当时4月份调研,市场当时涨的比较高,去年的经济不是很明朗,3月之后跌了200点,2200点的时候是个机会,9月以后下跌,是个机会,然后11月那波下跌到1990点的时候是个机会,不是说我们能预测这个机会,我们也有一些在投资上的方法和技巧,在投资上,我们的投资机会是怎么判断的呢?去年2000年以下,有三件事情是市场明确的变化,交易量每天到720亿,前几天可能是400多亿,这种成交量,在大幅下跌的时候,应该是有资金在逢低吸纳。市场出现比较大的上涨,我们会第一时间印证我们的判断,投资者就是这样,我们去判断,让市场验证我们的判断以后,我们再作出投资,这样我们投资的正确概率就偏大一些,失误就少。如果投资错了怎么办?赵丹阳当时为巴菲特,你买股票如果不涨怎么办?他说我就等它涨。如果还不涨怎么办?那我就错了。其实我们在投资的时候,巴菲特先生的回答非常巧妙,你买的股票,如果投资思路是正确的,应该是和市场大众投资是一样的,应该涨,如果不涨的话,就因此分析我们持有的品种不涨的原因。其实我在投资生涯中也有很多困惑,07年我买伊利股份,香港蒙牛市值是400亿左右,伊利是200亿左右,我觉得它们的悬殊应该不是很大,根据我们的模型,应该在40亿左右。07年我们持仓了40%左右,但就是不涨。在投资中,属于你的投资品种和市场走势不一致,我们是不是要立即纠错?我们要分析是不是错了,找到我们错的根源,如果我们对了,就坚持下来,如果我们错了,就去纠错,这在管理投资品种上应该有严格的措施,这就是我们银帆在过去很多年在资本市场都能保持增值收益的原因。

[9:33]李志新: 我们在资本市场一定要冷静,还要有自己独到的观点。去反思这个市场会不会发生一些错误,是不是坚守自己心中一块投资的净土?我觉得这样获得投资正收益的概率会大大增加,投资失败的概率就会大大减少。以今年资本市场来看,有很多值得我们反思的地方,比如白酒行业,现在看好的人不太多,短期来看它可能面临估值的回撤。比如说某些品种投资市净率2倍以下,我在香港做的时候,当时哈啤是5块左右买的,其实国外大投行是买这个市场,如果这样的话,这个行业有没有被低估的品种?需要我们冷静的去判断。中国还有一个阻挠我们用这个方法进行的原因,中国资本市场跟国外市场形似但不神似,中国资本市场在现在,通过我们的调研和挖掘,有足够的并购价值。20年了,实际没有一个成功的收购案例,并不是这些公司没有收购价值,而是说我们的体制阻碍成功的收购。比如国有企业,就是出2倍的价,也不会卖给你,不是国外市场化了,你给我的价格合理,我自己运营不好,可以做转型。中国资本市场有两方面的价值值得我们反思,一个是长期高位增长的同时稳定性和持续性,这是我们在投资上要避免过于乐观判断公司的成长,这方面要冷静的判断,国外比较成熟,国外一般要对公司平均做几年的估算。中国有净值的考核,相对来说比较浮躁,我们既然投资这个行业,私募这个行业在中国是非常的艰辛,虽然我们去年取得了一些小的成绩,但是中国资本市场确实是各领风骚三五年,要长期保持非常好的收益太难了,必须要回避风险,我们对自己没有严格的要求,去年我们银帆第一,我们按自己平常的心态去做,我们做投资,我们的青春已经在这个市场上渡过了,我们现在用持续青春得到的某些价值能不能给投资者一些比较好的回报,能不能体现我们一部分价值,是这样的思路。其实很多私募的人都是这样的,自身的财富已经可以很好的渡过自己的一生,为什么还要努力的做?做的过程中可能要避免心态的浮躁,这个市场真的是各领风骚三五年,去年的银帆可能有不太好的收益,但不是说我们对市场没有信心,而是市场涨起来的时候,风险大的时候,我们会冷静的判断,我们对投资者负责,我们希望每一个投资者都做到这一点,各守自己的信条。

[9:33]李志新: 还有就是在做投资的时候要有一些常识,为什么有些专家、博士做不好呢?他们可能更多是从宏观的层面上来看,但是从微观上,有些确实能帮助我们。比如中国铁矿石是依赖进口,从常识来说,铁矿石的价格不可能永远那么低,进口铁矿石供应商亏损在30%,这对供应商来说是不能接受的,大部分供应商就告诉对方现在不要发货,这样我们就判定铁矿石价格在未来会有上涨,因为这是大概率事件,是供求关系,肯定会发生逆转。后面市场的反映,包括今年一季度这个品种也比较好。中国投资人在09年收益了4万亿,但是我们客观的分析,这个4万亿已经过去了。今后包括国家的城镇化建设可能都是缓慢的投资,不会是一次性的,缓慢的对某一个行业的投资,这种投资如果见效的话,应该是比较慢的,我们投资工程基建,可能长期来看是漫长的过程,所以我们会回避市场风险。

[9:33]李志新: 投资的时候,尽量避免投资冲动的机会。去年我去了几个公司,新疆有一个公司,煤炭的出量1.42亿美金。按市场一般的判断,他们的市场价值是80个亿,照煤炭的估值应该是160亿左右,明显这种公司有非常大的潜质,这是市场一般的认为。我们在投资的时候,可能要想这个品种是不是有机会,但是我们不会马上参与这个市场,我去调研一下,发现一个问题,这是一个理论上的东西,他们的煤炭很便宜,但是运到重庆的时候价钱远远高于市场的能力,未来必须在新疆加大投资的力度才能转换这种价值,这种价值是虚拟的价值,所以我们放弃了这个投资品种。有时候我们去调研,去看一个公司,并不是我们去买进了,盈利了,而是我们避免了亏损,这是我们公司客观冷静的一个例子。

[9:18]李志新: 还有就是要有一个好的投资方法,我们银帆主要是以价值投资理念进行投资的,只不过我们根据中国的情况,觉得中国资本市场有几个问题需要我们反思,高成长和不稳定是矛盾的,因为不成熟,所以不稳定,所以给它的股值要客观冷静的判断,香港增长比较快的股值可能给15、20倍,我们给的比较高,大公司抗风险能力强,小公司虽然有高成长性,但未来可能会经历不确定性风险,现在中国市场的股值,海外市场更成熟一点,我们银帆投资的时候充分尊重了主题投资,所以我们尽量避免在投资中的风险不确定性,如果银帆有什么成功的地方,不是说我们收益有多高,而是我们在几十年的投资生涯中,风险控制的非常好,基本上没有超过大盘5%和10%的回撤,我们会冷静等待市场好的机会。一个成熟优秀的投资者不但要学会怎么看好的公司,要学会冷静,更多要学会一份等待。以今年为例,今年这个市场好象表现的比较好,这个市场在目前的点位,其实更多的风险偏大于收益,我们银帆在资本市场是长期的竞跑者,不是短期的,我们希望稳定的为投资者获得回报,如果高了,我可能就不参与或者极度的控制仓位去参与这个市场短期的交易,我们会耐心等待属于我们的那份机会。我们这几年,遵从了投资的主题思想和投资的方法。

[9:18]李志新: 我谈了那么多,好象中国市场不如意,但这个市场也给大家提供了广泛的舞台,真正的投资者敢于在市场下跌的过程中坚定我们投资的理念,坚定我们心中的净土,这样才能获得比较理想的投资回报。

[9:18]李志新: 资本市场中国要走牛还有一个基础,市场监管者对市场的定位,目前来说还是定位在以融资为主体的市场,就要考虑市场平衡的问题,一旦偏重于融资,市场的供需关系就会得到极大的破坏,中国股市为什么这么多年大盘一涨,感觉大牛市来了,做一些冲动性的交易,所以我们银帆更多的是能够客观、公正、冷静的站在市场旁观者的角度看待这个市场,我们看到这个市场的不足,也看到这个市场比较有先例的或者中国市场优质的地方。

[9:17]李志新: 我们有几个总结,要投资好,要对资本市场有正确的判断,目前我们判断中国资本市场没有牛市的基础,牛市的基础来源于我们这个市场形式和海外的很多市场从市盈率来说差不多,但只是形式,中国真正要走向牛市要建立广泛的市盈制度,A股核心的股票是国债10年期利息的46.15%,这与成熟海外市场乃至一般的成分指数和整个市场的固定股息率显著高于银行利息和国债利息有很大的反差。因为资本市场的股市是风险很大的地方,我们资本市场长期来看,这个指标是大大偏低的。

[9:17]李志新: 与其说是分享,不如说是我们的感悟和反思。私募排排网联系我们的时候,我们正在想怎么做好这件事。宏观投资报告国内有很多大机构都做的不错,我想从我个人谈一下银帆投资在中国资本市场平均投资管理人经历了完整了转换,我91年进入资本市场,我想说的是,如果说要一起分享投资心得的话,我想说中国市场确实非常艰难。在我们这个市场很少看到大腹便便的投资人,一般都像我这样骨瘦如柴的,我觉得非常艰辛。经过这20多年,我们这部分投资人都是和中国证券市场一起成长的,我们的青春和中国证券市场一起渡过了漫长的20年。我想说的是,如何能做好投资?我们主要从对资本市场有一个客观和冷静的分析。记得去年采访我们的时候问,银帆投资去年做的怎么样?中国会不会大牛市?其实我们觉得从中国资本市场的客观情况来分析,客观、冷静、公正的看待一个市场,才能做好投资。中国资本市场,我们在2003年左右做海外职场,投资了一些港股,我们把中国市场和国际市场做比较,目前中国资本市场从投资的风险来说还是偏大的,中国市场有几个矛盾,一个是确实有大批比较低谷的市场品种,确确实实有市场高谷和中国市场投资喜好,趋势性投资和投资估值比较混乱,市盈率怎么估值,中国市场还不太成熟,不像海外市场有合理的标准,做投资模型,对一个股票做充分的定位,这在中国这个年轻的资本市场上,确实对我们私募人来说也是困惑,如何去防范资本市场给我们带来的风险,我觉得银帆做得比较好的一个体会,对资本市场充分的敬畏,我们惧怕这个市场,我们遵循这个市场的规律,不刻意预测市场的涨跌,但是我们会遵从市场的走向。

[9:16]李志新: 各位朋友、各位同仁大家好!中国资本市场风起云涌,我们的融资不只属于我们,属于千千万万为私募奋斗终身的人,我们愿意把我们的投资心得和体会与同仁们分享,祝大家一起成长。

[9:05]主持人: 首先,非常欢迎大家参加由深圳市私募基金协会和私募排排网主办的第七届私募基金高峰论坛的系列系统之中国对冲基金报告会。2012年A股绝大多数时间延续熊市的走势,银帆投资却缕缕窥破先机,以44%的收益率成为私募新科状元,旗下的产品均名列前茅。公司的核心团队是一群资深专业模式,他们具备丰富的投资实战经验,对中国证券市场有着系统、深刻而独到的简介,下面我们有请银帆投资有限公司投资部总经理李志新先生为我们分享他的经验和投资智慧。大家欢迎!

[9:05]主持人: 尊敬的各位领导、各位嘉宾,女士们、先生们,大家上午好!今天上午的投资报告会现在正式开始。

 

图片直播更多现场图片

私募股权基金论坛现场8

私募股权基金论坛现场7

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私募股权基金论坛现场1

大智慧量化投资研究所所长钱滨生主题演讲

大智慧总裁洪榕发表演讲

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圆桌会议9

圆桌会议8

圆桌会议7

记者采访现场

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圆桌会议3

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圆桌会议1

颁奖环节4

颁奖环节3

颁奖环节2

颁奖环节1

中信建投证券股份有限公司总裁齐亮演讲

深圳市金融发展服务办公室主任肖亚非演讲

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圆桌会议现场4

圆桌会议现场3

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圆桌会议现场1

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锐箭资本总裁兼创始人侯思园发表演讲2

锐箭资本总裁兼创始人侯思园发表演讲1

锐箭资本总裁兼创始人侯思园发表演讲

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凯丰投资吴星发表演讲2

凯丰投资吴星发表演讲

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永安期货汤承彪演讲

永安期货副总经理蒋逸波演讲

私募排排网创始人李春瑜致词

融智研究员陈琴主持会议

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国际著名对冲基金投资报告会(路演)现场

锐箭资本总裁兼创始人侯思园演讲

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银帆投资李志新正在做路演报告

融智评级研究员陈琴主持路演会

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总策划:陈伙铸 直播:陈伙铸、徐锋、张纯 采编:李伯元 技术:罗奋 网页制作:吴德高