2017第十一届中国(深圳)私募基金高峰论坛

3月16日:2016年“私募冠军投资报告会”

杜愫愫

品今(北京)资产管理有限公司 副总经理

姜 榕

上海证大投资管理有限公司总裁

曹润生

上海合顺股权投资基金管理有限公司总经理兼投资总监


文字直播

[9:27]主持人: 大家上午好!我是今天这场论坛的主持人,很高兴能够和大家再度聚首在这个私募基金行业的年度盛会上,欢迎各位来到中国私募基金高峰论坛。中国私募基金高峰论坛由2007年的第一届到现在已经连续成功举办了10届,今天我们迎来了第11届。从今天开始,在五洲宾馆,每一天的上午和下午,都会有不同的分论坛,有不同的主题,让我们看到不同的智慧碰撞,让我们一起来期待。

[9:27]主持人: 今天我们即将要开始的是2016年私募冠军报告会暨私募基金出海专场。

[9:27]主持人: 接下来有请出今天的主办方致辞,下面让我们掌声有请品今资产管理有限公司的副总经理杜愫愫总作为联合主办方为我们致辞。

[9:28]杜愫愫: 大家上午好!首先我代表本次会议的联合主办方品今资管欢迎各位的到来,这个高峰论坛已经连续举办了很多年,是我们私募基金管理人与各方合作机构的盛会,在接下来的三天,我们将在这里一起回顾过往、分析得失、畅谈发展。回顾过去的2016年,我们不免会感叹,这对私募基金而言,是一个多么有里程碑意义的一年,私募的规模翻倍增长,最新2月份的数据,私募规模已经达到了11.35万亿元,占基金业协会统计的证券期货资管规模的比重应该在15%以上。

[9:28]杜愫愫: 自去年10月份起,私募就已经超过了公募,按照目前的增长趋势,以及通道业务必将面临的萎缩,私募的比重应该还会有更大的提升,从而在资本市场发挥更大的作用。过去的5年也是中国资产管理行业爆发式增长的年代,包括银行、信托等金融机构全部在内的资管规模已经达到约100万亿,年复合增长近50%。当然,这里面有重复计算的部分,大概在30万亿元。有专家统计,在这100万亿元中,部分具备刚性兑付性质的产品规模可能在一半左右。

[9:28]杜愫愫: 业务总是领跑监管,但在防范金融风险的大背景下,监管的加强已经是大势所趋、刻不容缓。2016年光私募行业就出了7个自律管理办法和2个指引,从备案、风控、信息披露等多方面做出了规范。2017年两会之际,关于资管,最热提到的就是一行三会,由央行牵头制定管理办法,消除三会之间的监管割裂、监管套利,统一监管标准。这意味着2017年大资管将在这个大监管下真正成为现实,私募将与各方金融机构第一次在同样的规则下同台竞技。

[9:28]杜愫愫: 资管回归本源,原先存在的通道、监管套利、刚性兑付将逐步减少,原有的游戏规则将发生改变,投资管理能力、服务能力将会成为资金真正考量的重点。2016年还有一个特点,它始于一场股灾,终于一场债灾,期货投资成为全年最大的亮点,虽然今年开局一般,但排排网的统计表明,2月份期货投资收益已经好于1月份,同时期货的资管的规模也在快速增长,2016年同比大幅增长167%。

[9:28]杜愫愫: 期货投资也是品今的一个投资重点,明天上午的期货私募和量化对冲分论坛,品今将有主题演讲,并有多位大咖的圆桌讨论,欢迎各位积极参与。

[9:29]杜愫愫: 说到品今,先介绍一下品今集团,品今集团是一家多元化的创新投资集团,旗下有两家新三板上市公司,围绕金融、影视文化两大方向,集合了股权投资、二级市场、人工智能、大数据等领域。品今控股是品今集团金融版图的核心,定位在二级市场,从2014年下半年开始,品今在原有投研体系的基础上,布局了私募平台业务,目标是吸引全球优秀的投研人才合伙加盟。到目前为止,我们已经吸纳的人才有来自华尔街的,也有在国内证券市场多年投资实战经验的,我们的投资策略已经涵盖股票主动管理、量化投资、固定收益、CTA等多个方向,多个产品在2016年取得不错的成绩。

[9:29]杜愫愫: 品今拥有香港9号资产管理业务牌照,2017年品今还将适时走出国门,积极拓展海外私募平台。我们希望在这里能向私募同行们交流学习、切磋经验,也能和在座的机构有进一步的合作。

[9:29]杜愫愫: 最后,感谢各位的时间,感谢各位来到这里,让我们预祝本次会议顺利举办,也希望大家能在这里结识更多的朋友,能有更多的收获,谢谢!

[9:38]主持人: 非常感谢杜总的讲话,我们知道在2016年是资本市场非常不平凡的一年,也是中国股市特别不平凡的一年。因为在去年有很多的私募纷纷被洗牌,但是同样也是在去年这样的环境下,也跑出了很多的私募冠军,这些私募冠军在这样的环境下是怎么成长起来的?他们有什么样的经验,能够给我们的同行带来什么样的借鉴?他们在2017年又会有怎样的规划和布局?我想这些问题大家都会和我一样特别好奇,接下来私募排排网特别为大家邀请到了这些私募冠军,和我们的私募同行机构进行深度的思想交流。

[9:38]主持人: 接下来掌声有请出2013—2016年四年期股票策略私募冠军的得主,上海证大投资管理有限公司总裁姜榕先生为我们做主题演讲。在这里简单跟大家介绍一下姜榕先生。

[9:38]主持人: 姜榕先生是证券投资专家,拥有近20年的证券从业经历和良好的证券二级市场以及海外市场的投资业绩。姜榕先生在2003年起就担任上海证大投资管理有限公司的基金经理,在证大服务了10年以上,现任上海证大投资管理有限公司的总裁和合伙人。证大旗下的华宝信托证大稳健连续夺得了最近几年的冠军,并且自成立至今,这个产品的净值还在不断地创出新高,这意味着任何阶段,哪怕是在股灾前的高点买入这个产品的投资者目前都是实现了正收益,属于当之无愧的长跑冠军。在这里我们就热烈地掌声有请出姜榕先生。

[9:39]姜 榕: 谢谢主持人,谢谢主办方私募排排网,我参加私募基金高峰论坛也有好多次了,今年特别感谢主办方给我们这次机会在这里展示一下我们公司在过去23年,怎么样在资本市场上奋斗,甚至早期是怎么生存下来,到后期我们怎么样发展起来。

[9:39]姜 榕: 2013—2016年四年期的冠军得之不易,但是我们在前面做了很多的铺垫,才会有这样的荣誉。用我们朱总的话来说,我们希望做到的是这个行业的前10%就够了,如果有机会拿到冠军,那是运气。所有的成绩都是我们的努力加上我们的运气所取得的。

[9:39]姜 榕: 我今天的主题报告叫“资本市场另类投资者的成长历程”,如果大家听过我在私募排排网高峰论坛的一些讲话的话,我们一般把自己公司定义为另类投资者。为什么定义为“另类投资者”呢?是因为中国资本市场制度性的机会在以前出现过很多次,而每次如果你专注在一个行业里做某一个点,一直运行下去的话,它的发展不如我们每一次把这种制度性的机遇都把握住。所以我们自己认为,我们就是在一个另类投资里面做出了一些卓越成绩的投资公司。

[9:39]姜 榕: 今天的报告主要分以下几个方面:先是走进证大,介绍我们私募基金的基本情况,我们公司是一个合伙人的企业,简单介绍一下我们几位合伙人。第三部分是讲我们的成长和投资的历程,基本上涵盖了整个资本市场90年代的发展到现在的过程。第四部分是展望未来,主要是我们在今年年初(1、2月份)对未来,特别是对2017年以及以后的投资方向的思考,最后是公司的产品的简单展示。

[9:40]姜 榕: 证大是1994年成立的,到现在已经成立了23年了,基本上经历了整个资本市场几轮的牛市和熊市,应该说是国内最早成立的一批私募基金,是以公司形式成立的私募基金。公司目前的注册资本是20亿,我们的主要团队现在是三个合伙人,都有10年以上的证券投资经历,我们还比较特殊,都是通过内部培养起来的人才,没有华尔街回来的人才,我们是专注于国内市场,包括我们有时候也会通过香港的平台去观测海外市场,所以我们的投资经验相当丰富。

[9:40]姜 榕: 后面是我们的投资收益的情况,我们从1994年就成立了内部基金,复合收益率当年也比较高,特别是整个股票市场那时候还是跌宕起伏的时候,我们的年化收益率在46%。

[9:40]姜 榕: 我们不仅是一个另类投资者,我们还有一个特点就是创新,可能对于资本市场,我们比别人会多看到一些机会,特别是在整个资本市场很多制度还没有完善的时候,我们就敢做一些创新性的业务。主要的创新性业务就是我们成立了第一批结构化的信托,包括第一个法人股信托。包括第一个公益信托,包括第一批QD信托和第一批对冲基金。所有的产品我们基本上都是在整个市场的第一梯队里面,我们去开拓整个市场的机会。很多的业务也给了我们很多的回报。这是简单介绍证大的一些情况。

[9:40]姜 榕: 第二方面是我们的核心竞争力。我们很早就实施了合伙人的机制,包括一些激励措施,包括一些约束的机制。另外就是科学的投资流程,证大在1995、1996年的时候就在倡导上市公司的调研,我们对调研研究,以及整个的投资以及风控的体系是把握得比较严格的。我们还有一些比较专业的投研团队,目前很多都是来自于国内外顶尖的名校,核心的人员都是超过10年以上的工作经验。另外,我们还有比较严格的风控体系,这个风控体系包含两块,一块是在产品层面合规合法,这是我们一直秉承的,我记得2000年我加入证大的时候,我们按照公募基金的要求,要求我们的投资人员,包括对投资产品的运行。第二个是我们有一个特殊的制度叫“降落伞制度”,在整个市场或者说公司的产品处在不利的情况的时候,我们有一些强制的条款,需要基金经理强制降低股票的仓位,直到整个市场稳定,包括净值回到相应幅度的时候才放开,所以我们在整个资本市场上存活了很长时间。

[9:40]姜 榕: 公司的荣誉也获得了不少,每一次的荣誉都代表了我们辛勤的付出,更多的荣誉是在最近这几年,自从私募基金阳光化以后,我们的很多产品也是通过不断地努力,获得了不少的成绩,我也不一一罗列了。这上面列出的基本上都是我们在2014—2016年连续获得的荣誉。

[9:40]姜 榕: 第三部分是我们公司的成长和投资的历程。首先介绍一下我们的合伙人,现在主要的合伙人是朱南松先生,他是90年代初的公募基金的基金经理,1993年来上海创立了上海证大投资管理公司,1994年公司注册。他有丰富的投资经历,他毕业于五道口金融学院,公司的很多创新型业务都是由他主动推动发展,确实有很多的战略性的眼光,把握了很多的机会。

[9:49]姜 榕: 刚才主持人也介绍了我的一些情况,我是清华经管学院毕业的,是国际金融系的第一届毕业生,踏入社会以后,2000年就加入证大,从一开始的研究员做到交易员,我们公司有一个比较好的传统,每一个做基金经理的人首先要做交易员,从交易员的工作中体会到市场的脉络,所以我也做了大概一年左右的交易员,后面才开始慢慢做投资经理,到现在是整个公司的总裁,负责所有的业务。

[9:49]姜 榕: 第三个合伙人是刘兵先生,在最近几年,特别是在2011年的时候,我们看到了量化投资的机遇,特别是那时候朱总跑到美国,跟美国的一些资深的量化交易公司进行了沟通,从那时候以后,他中国股票市场的投资模式要发生重大的变革,传统的方式可能还会有一定的市场,但是主流的方向开始要往量化交易,往深度学习的交易模式发展。所以在2011年的时候,我们就把刘兵博士请回来,作为我们公司大力发展的业务,领导我们的量化交易。特别是最近几年,我们在量化交易里面做出了很多的成绩,这跟我们当时的战略定位有很大的关系。

[9:49]姜 榕: 下面介绍我们公司的成长历程,我们的成长历程还是比较长久。把整个成长过程分为三个部分。

[9:49]姜 榕: 第一部分是初创阶段,整个资本市场的初创阶段,我把它定为1994年到2004年,这是整个资本市场跌宕起伏的年代,而且不断有一些新的资产管理公司或者私募基金诞生,那时候也有私募基金,但是是非阳光化的,几起几落。我记得高峰的时候,2001年大概有4000家私募基金,但是到2002年、2003年,整个市场进入一个熊市阶段,市场就剩下了1000家左右,这时候生存是最重要的,我们在生存的时候做了几件事情。第一个是我们用专业的知识,主要投资方向在国债期货,虽然有人在国债期货上倒下来,我们用了自己的专业知识以后,获得了不少的投资收益,也及时退出了。在1995、1996年的时候,我们已经在倡导实地调研、价值投资,当时我们的很多投资开始转向战略性投资,当时的长虹也是我们重仓持有的股票,这是我们在1995、1996年具体的一些事件。

[9:50]姜 榕: 到了1997、1998年,市场也不是特别好,那时候是一个盘整的市场。在1997、1998年的时候,我们也在学习。我觉得那时候我们在学习互联网,因为互联网刚刚开始,我们通过去美国、加拿大的一些公司调研,最后请了一些国内的互联网专家讨论,当时我们还是大规模的通过投资,像电广传媒、中信国安、东方明珠等等当时的网络科技股,获得了不少投资收益,这也是我们在别人前一步研究一些新生的事物获得的收益。

[9:50]姜 榕: 2001年以后,我们阶段性地退出了二级市场,因为二级市场在2246点以后经历了大幅度的调整,当时我们的战略是买入了多家上市公司的法人股,并且派驻了董事、监事,帮助企业更好地发展。其实那一轮正好是一个低谷期的时候,我们通过法人股的投资,规避了整个市场的一些系统性风险。

[9:50]姜 榕: 2001年到2004年还是整个市场的潜伏期,我们那时候已经在做FOF的投资新模式。当时和上海国际信托成立了开放式基金的投资信托计划,后来又跟浙江国际信托成立了法人股信托。

[9:50]姜 榕: 这个初创阶段看起来很简单,但是这个初创阶段让多数枭雄在这个年代倒下了。

[9:50]姜 榕: 第二个阶段是快速发展阶段。快速发展阶段我们还是感谢整个私募基金的阳光化的快速发展。我们也抓住了这样一个机遇,在原来我们投资的一些法人股的项目,包括后期像新华人寿这些法人股都成功上市。我们在这个大牛市里面,确实通过2001、2002年布局的法人股,在这轮牛市里面获得了比较好的投资回报。但是往往是这样,在股票市场高峰的时候,我们在想,我们的资产往哪里配置,所以在2007、2008年整个市场回落的时候,我们又在考虑这些事情。当时我们又是阶段性地退出了二级市场,主要是投资了当时还没有上市的中国太保、上海银行、长安信托、中国银联。有些企业我们作为财务顾问,直接做了一些简单的投资,像长安信托是我们投资比重比较大的一个企业,当时我记得是跟另外两家公司一起投资的,通过我们三家公司对市场的理解,帮助他们从一个地方性的信托公司现在成长为一个全国性的信托公司,这时候我们的投资回报会更多一些。在资本市场低靡期的时候,我们又寻找到了一个可以安全渡过的港湾。

[9:54]姜 榕: 第三个阶段叫稳健发展阶段,从2012年到2016年。我们在2008年金融危机的时候看到了香港的内房债低估得很厉害,从那时候开始,我们大规模地投资了香港的内房债,到2012年收益率下降得很厉害的时候,我们就完全退出了。到2013年的时候,我们通过研究分析,觉得定向增发的市场会有一个比较好的投资回报,那时候我们主打的产品是定向增发。但是同时我们也发现,量化投资、深度学习已经是整个市场未来的发展趋势,所以那时候我们就已经在通过对美国原来传统的100个左右的模型,在国内市场做一些测试,包括有些参数的改变。

[9:55]姜 榕: 在2014年的时候,我们就开始大规模地进行了量化投资,进入到二级市场。2014年还有一件事情,我们看到了可转债市场有一个巨大的风险收益比。那时候市场已经跌到2000点了,我们觉得整个市场下一轮就要起来。那时候所有的可转债都处于低估的状态,我们通过一些杠杆化的手段,进行了可转债的债券组合,我记得当时我们的投资回报率,加完杠杆以后有五六倍左右的回报。在2015年和2016年,我们还是一直秉承着量化投资作为我们投资的主线,这也是我们为什么能够在2013年到2016年获得四年期的私募股票组合冠军的原因之一,我们还是坚持了投资的方向。

[9:55]姜 榕: 第四部分,展望未来。介绍完我们公司以后,简单讲讲我们对未来的展望。我们在最近一段时间也考虑了很多,未来股票市场重点会往哪方面投资,或者我们公司的产品往哪个方向发展。

[9:55]姜 榕: 第一,我们还会坚持量化的中性投资,包括量化选股的投资,把低风险的策略放在首位,这个事情我们还会进一步深入下去。因为通过我们最近一段时间特别是对于人工智能的学习以后,我们在考虑怎么把量化投资往深度学习、往计算机学习的方向发展,这是我们新提出来的课题。作为我们公司而言,我们会花很多的精力,把深度学习和金融投资结合起来,这也是我们未来很长时间一直坚持的投资方向。

[9:55]姜 榕: 第二个方向是人工智能。可能这次也是运气比较好,两会期间李总理也是把人工智能当做了我们国家的一个新兴行业、一个战略发展方向。其实我们在做这方面研究的时候是从去年年底就开始了,包括前段时间我们一直密集性地在研究人工智能。关于人工智能到底未来的发展方向会是怎么样的,后面我们还会继续研究。

[9:55]姜 榕: 第三个方向是积极开拓黄金、商品期货等另类市场。主要是因为2017年甚至以后整个资本市场或者说国际政治会动荡不安,所以我们想的是怎么样寻找一些可以对冲的东西,能够保持我们的收益的稳定性,甚至是能够避过这样的风险。所以我们还是在这两块做一些研究。

[9:55]姜 榕: 我后面简单介绍一下三类投资方向的情况。

[9:55]姜 榕: 第一个是量化中性的策略。其实这些策略基本上还是通过一些策略库进行一些风险匹配,主要还是针对不同的投资的需求,通过多策略模型的组合,达到一个分散的原则,这样我们的风险相对会比较低,而且我们会定期对所有的投资进行风险和收益质量的检查,根据市场的状况进行动态模型的处理。现在我们做的还是在人工智能的阶段,就是说通过人去调整参数、去测试,还没有做到一个深度学习的程度。下一步我们会在量化投资里面不断地研究和开拓深度学习的方式,使我们的量化投资更加客观化,更加能够适应不同的市场。

[9:56]姜 榕: 第二个领域是人工智能。我们对人工智能的学习,正好也是看到了这样一个机会,觉得未来的社会人工智能会在各个方面改变我们所有人的职业,甚至是行为、生活习惯。市场的研究我们也做了很多,包括赛迪研究院预计2018年全球人工智能的规模可能达到2700亿,增长率达到17%。中国人工智能还处在刚刚起步的阶段,不到300亿的规模,预计整个中国的人工智能会在未来几年有更大的发展,我这里的数据是两会之前做的,相信通过两会之后,人工智能会有新的推动,很多东西会进入到应用层面。

[10:01]姜 榕: 简单介绍一下人工智能主要的一些东西。我们通过研究也发现,中国的人工智能已经做到了基础层和技术层,有些东西在不断地发展过程中间有了很多的积累,就像科大讯飞一样,它解决了语音识别的系统,但是真正的落地,或者说到应用层还有很长的一段路要走。我们通过跟海外的一些机构的讨论,他们预计整个人工智能或者说深度学习在应用层面最大的领域会是在金融行业,这个可能会对我们现在所有金融行业的从业者有很大的影响,如果不去学习这样一些深度学习的东西,很快会被市场淘汰。我们公司在这方面也是居安思危,我们在想未来的金融行业和人工智能、深度学习怎么结合起来,是我们需要思考和闯出的一条路。

[10:01]姜 榕: 另外一个被颠覆的领域可能是医疗行业,人工智能在这方面会有大的发展。

[10:01]姜 榕: 他们的研究报告也很有意思,作为汽车行业,我们现在讲的人工智能、自动驾驶,他们认为容量还是比较小的,基本上只是金融行业的1/10。所有的东西最后都只是汽车的一个配件,所以最大的发展区域是跟金融行业的结合。金融行业现在的切入点是人工智能+金融,叫智能投顾,智能投顾会有两个方向,一个是全单的发展方向,就是我去研究所有的客户的心理行为,然后帮他做一些资产的配置。这在美国已经很成熟了,美国最大的一家专门做智能投顾的公司就是通过对客户的心理分析、问卷调查,最后帮他做资产配置,但是他的最后配置端就是美国市场很多的ETF,他就把后端的投资这一块简单化。目前发展最好的是美国的另外一家公司,它现在还没有产品面市,但是我觉得从它的股东背景来说,确实很多海外最先进的机构要把智能投顾要继续发展下去,往后端来走,我们发现这个公司的股东是来自高盛、花旗、华尔街的媒体,而且他们运用了大量的GPU,做大量的数据运算。作为智能投顾而言,是未来整个资本市场或者说我们这个股票市场发展的趋势。

[10:01]姜 榕: 这是一些简单的数据比较。我国的金融资产占比远低于国际上传统的发达国家,所以未来中国的理财市场还是很大,特别是“千禧”一代,他们对于互联网的思维,对于投资的积极性都会为这个行业创造很大的空间。

[10:01]姜 榕: 最后一个对未来的展望就是我们开拓黄金和商品期货的研究。主要是因为2015年和2016年股票市场跌宕起伏,债券市场在2016年的年尾翘尾,搞得整个市场很不安稳。2017年我们想还是把黄金作为主要的投资方向,平滑我们的投资回报,或者说抑制风险,这是一个方面。

[10:02]姜 榕: 商品期货我们主要还是通过原来量化投资里面CTA的策略,进一步加强这方面的投入。

[10:02]姜 榕: 基本情况就是这些,对于我们而言,后面的路还很长,我们希望把证大打造成一个发展最长的企业,我们现在已经23年了,已经是行业发展最长的企业,我们希望能够一直传承下去,做一个中国私募行业的百年企业,谢谢大家。

[10:08]主持人: 谢谢姜总的精彩演讲。在这里再补充介绍一下,上海证大投资管理有限公司是国内最早设立的投资管理公司之一,同时也是国内著名的阳光私募资产管理公司中成立最早的一家,在经过了20多年快速发展以后,公司的规模数百倍增长,管理私募基金的资产规模也位于行业前列。并且公司还勇于创新,与信托公司合作发展了第一个结构化信托、第一个法人股信托、第一批QDII信托以及第一批对冲基金等等,在市场上也是享有非常良好的声誉,再次感谢姜总。

[10:08]主持人: 接下来有请下一位演讲嘉宾,这位也很厉害。我们看到他拥有的是管理学博士学位,牛津大学EMBA,具有国际化的视野,丰富的大资金管理经验,并且曾经担任过国内多家大型企业的金融顾问,所管理的资金多次获得了行业内年度最佳套利对冲基金、五星级基金等等殊荣。掌声有请2016年度上海合顺股权投资基金管理有限公司总经理兼投资总监曹润生先生。2016年对股市来说非常不平凡的一年,但是对期货市场来说却是难得一见的牛市,私募期货的表现在去年也非常抢眼,整体的收益领跑八大策略,根据私募排排网数据中心的统计,纳入到排名的187只成立满一年的私募期货产品中,收益翻倍的产品有7只,而曹总管理的东航金融合顺伟业以236.32%的收益率夺得了冠军,这也是唯一一只在2016年能够翻了两倍的期货产品。掌声有请曹总!

[10:08]曹润生: 大家好,非常荣幸有机会到深圳跟大家做一个分享。

[10:08]曹润生: 刚才证大投资的姜总刚刚讲完证券投资的发展历程,我作为一个期货方面的私募机构,非常汗颜。因为我从事金融市场这么多年,参加了很多的活动,作为私募行业的盛会,往往涵盖了证券、期货、债券等方方面面,但是我这么多活动参加下来,姜总他们公司作为证券业的老牌私募,给我们的感觉,你们是从事房地产行业的,但是我们从事期货私募的人相当于是房地产行业的物业管理的角色。这是什么意思呢?就是说同样的情况下,我们做期货的人是非常辛苦的,而且同样的情况下,可能房地产行业从事的是高大上的,核心的是抓住土地和融资这两块核心资产,能够做得很强很大,利润相当高,但是物业公司雇佣这大概几千名保安,日夜值守,但是最后可能仅仅是收获了一些微薄的利润,这是在大金融领域中间证券和期货的处境。

[10:09]曹润生: 尤其是期货市场,姜总他们是证券市场第一批老兵,在期货市场,我们是从事阳光化私募以来的第一批,这么多年也是经历了风风雨雨,给我的感觉也是相当不容易的。我今天站在这里,明年或者后年未必有机会站在这里,因为我们周围有很多跟我们同一批做的,发展得也相当好的,现在也不大看得到,每年的私募冠军都会有一些变化,这是本身期货投资的严酷性决定的。这是在演讲之前,我先发表一下这些感慨。

[10:09]曹润生: 刚才姜总讲了证大的发展史,他们作为证券投资,现在已经进入到了全面组合布局的规模或者格局。我们公司作为期货类,主要还是专注于交易的层面,所以我接下来的主题也是结合公司的情况,讲一下我们2016年主要操作的方式。另外,在这么多年期货交易中间,我讲一下我们自身的一些感触,和大家做一下分享借鉴。

[10:09]曹润生: 首先简单介绍一下我们公司。我们公司在期货中算是时间比较长的,我们的洼盈公司是2015年成立的,但是我们的合顺在期货行业是成立比较早的,洼盈是两家私募合作组建的,主要投资领域是商品期货和金融期货,同时结合一些证券,我们的证券主要是一些证期结合的策略,然后通过量化的方式做一些组合性的投资。

[10:18]曹润生: 投资理念方面的东西讲出来可能有点空,但是我还是想在这里给大家介绍一下我的理解,我看今天过来参会的有很多是券商机构或者相关的机构,但是我想大量的是从事期货的交易人员,你们跟我们一样,也一直在纠结这个问题。如何在投资市场上长期稳定的获利,这对我们从事私募行业的人来说是一个始终的命题。私募存在的价值是什么?不管是证券还是期货,我认为你一定要创造高于行业平均水准的业绩,你才有存在的价值,否则你拿证券行业来说,我可以买指数基金,或者买相关的ETF,没必要再购买私募,还要管理费,还有超额收益提成。国际上也是这样的趋势,如果一家私募没有创造出长期稳定的超额价值,不管是个人投资者还是机构投资者,肯定是会离你而去的。

[10:18]曹润生: 从业这么长时间以来,我的想法是,首先要建立一个好的交易系统,要建立适合自己的交易系统。很多人都在纠结这个问题,这么多年下来,我们始终是坚持了我们自己的交易系统,而且这么多年,我们都没有变过。所以我们是一个系统化的交易,而且是系统化的趋势跟踪交易,就是以较高的盈亏比取得高于市场的平均利润的收益。在投资行业,这也是一直比较有争议的事情,从交易的角度来讲,你到底是做高抛低吸,还是做追涨杀跌,这个问题我觉得仁者见仁、智者见智。关于这个话题一直是做量化领域,包括人工智能也在做的,无数的统计数据让我们坚定地认为,到底是按趋势的策略做还是按照振荡的趋势做,我们坚定地认为是按照趋势策略做的。当然有很多人可能持不同的意见。

[10:18]曹润生: 我是文科出身的,非常关注历史,我认为大家应该关注古今中外投资史上的发展方式。从一个机构也好,或者一个管理人也好,你的主要策略,以振荡策略来交易整个公司的体系策略,在全球范围内是很少的。我们也仔细考虑过这个问题,后来在物理学上找到了一定的印证答案。做趋势追随实际上是一个开放性的跟涨,如果说往上涨,它的空间不可预测,但是你如果跟进去,设好一个止损,然后跟着往上,它的空间是无限大的。但是你做震荡策略,如何盈利的要求,从物理学的角度来讲难度更大,你必须要精准定位到上下区间的幅度。这两个比较一下,你想一下哪个容易?你要精准定位到上下区间的摆浮,和你要找到一个点随着往上。大家都学过物理,知道哪个容易,这从底层逻辑的角度来讲,趋势追随更容易实现。当然趋势追随不是解决一切问题的,它在行情震荡的时候肯定要付出成本。所以就这个交易理念的东西,我做一下强调。

[10:18]曹润生: 从统计数据的角度来讲,为什么中国的大部分股民、期民赚不到钱?我们觉得盈利是由两个指标构成的,一个是胜率,一个是盈亏比。但是大量的人是在追求胜率的要素,但是你们仔细去看全球知名的大师级的投资,他的胜率是无法超过50%的,我们投资人正是因为想追求胜率,而没有过分强调盈亏比,最后你的落点区间就落在50和60,你的盈亏比做不起来,所以最后必然是亏损。所以我觉得从投资理念的角度来讲,要长期在这个行业生存下去,有些立足点还是要重视的。

[10:18]曹润生: 接下来对我们参赛账户的主要策略做一个简单的介绍。首先是CTA的趋势追随,刚才证大的姜总说他们2017年也要往商品期货市场布局,我刚才跟他的助手开玩笑说,我们私募行业现在处于一个围城状态。何谓“围城”状态?我们私募期货领域的人非常想往证券领域涉足,但是证券领域的私募觉得2016年的行情还可以,股票市场表现一般,他也非常希望进入期货市场进行配置。这是属于一个围城状态。当然,这也是历史发展的必然趋势,以后必然进入一个混业经营状态。

[10:18]曹润生: 我们的CTA追随策略非常简单,做交易的朋友可能清楚,有海归交易法则,或者是我们期货业比较有代表性的元盛资产,我们的策略跟他们没有太大的区别,甚至可以说你们的策略可以给我们。我们觉得大资金配置的盈利的根本点,趋势追随的策略不是核心,人才是核心。我们的CTA策略为什么在去年收益高于一些平均标准呢?另外有一块是我们的亮点,因为我们按照自己的体系,对不同时期的热点品种会加重配置,我在后面会讲到我们具体的配置,很多人做CTA交易,很多是采取量化或者系统化的方式,多品种、多策略、多周期,很多情况下是做这一步,但我觉得这只是第一步,如果你要取得比较好的收益,应该对各个品种的权重有所侧重,我们公司的亮点是对不同时期的品种热点会进行着重布局。

[10:19]曹润生: 第二个是套利对冲策略,这个策略我不想多讲,因为这个策略充其量是锦上添花的。因为套利的策略你想做过多的利润贡献是不太可能的,当然我们行业内也有很多做套利策略为主的公司,如果纯粹的做商品套利,这个空间很小,前几年期指没有贴水的时候,α策略也是可以定义为一个套利策略的,当然这种策略你想对你的整体业绩做出大的贡献是很难的,充其量是一个平滑。

[10:35]曹润生: 第三个是证期结合策略。我们公司去年做的主要是量化选股,结合期指和期权做对冲。当然,去年这种量化选股结合期指对冲,它的平均收益可能是在个位数。为什么我们的收益还可以呢?因为我们是期货背景出身的,我们对对冲这一块做了一些择时。2016年你做这一块你会发现,如果你做标准的对冲,它在2016年不是你的一个工具,而是你的成本,当然这句话没有说对冲不应该,只是说在2016年的表现,对冲是你的成本,不是你的工具,因为整体来说高度的贴水。但是对冲肯定要用,只不过我们在2016年这种背景下,基于高度贴水的情况下,我们对期指和期权做了择时,在这方面我们做了策略的收益的增强。当然,2017年或者以后,我们仍旧会沿用这个策略,因为标准的对冲,我觉得应该是作为一个底层配置,在底层配置的基础上如果要做增强,肯定是你要以一定的风险暴露来换取一定的收益。

[10:35]曹润生: 我们坚定地认为盈亏是同源的,你不要想着低风险高收益。当然高风险低收益谁也不愿意干。低风险高收益从市场上来看,你的交易逻辑不是基于市场交易的,你有两种逻辑可能会取得低风险高收益的回报。一种是基于追逐短期市场毛刺或者不吻合的漏洞交易、高频交易,这种可能会取得一个夏普比例5%以上,收益风险比1:10以上。但是对一般技术门槛没有太高尖端的投资,它的资金容量还是有限的,它的收益风险比还是比较高的。另外一类,你不是在靠交易赚钱的,你是在靠机制的漏洞赚钱的。举个例子,2016年线下打新有20%以上的收益率,风险基本上没有,这是不是你的交易技巧高呢?完全不是。另外还有一块是2015年股灾被充当了替罪羊的股票T+0,它的收益风险比基本上是5以上,这是一般的,好的会做到10。它为什么会做到这种了?因为国内是T+1的机制,T+0的团队通过借权或者是α的底层券可以获得稳定的回报,这不是你的交易技巧,这是通过制度漏洞。正常的交易都是盈亏同源的交易,除非这种特例。所以我觉得你要取得一个相对来说比较好的回报,那你一定是要冒一定的策略风险,这是我们的证期策略的底层构建。

[10:35]曹润生: 最后一个是类固收策略。这个和套利策略相似,也没必要多讲,这个充其量是一个润滑剂,你做得再差,年化可能4%到5%的收益,做得好一点就是6%到7%的收益,你根本不要指望它能够雪中送炭,或者扭转乾坤,甚至锦上添花都很难,它充其量是一个现金管理增强工具。

[10:36]曹润生: 以上是我们的四大类策略。

[10:36]曹润生: 第三部分介绍一下我们参加这个比赛的账户的具体情况,正好有数据可以调得出来。当时出于风险控制的原因,这个账户是在期货上分配了一半的资金,股票上分配了一半的资金。

[10:36]曹润生: 大家可以重点看一下,它可以统计出盈利和亏损的策略,我们的策略是没有太多的保密性的,关键还是在于人。我这个PPT是对大家敞开的,你看这个数据就可以看出我们的策略,我们的总体是盈利,但是主要是因为盈亏比比较高,而且收益大的来源是焦炭、螺纹钢和沪铜,亏损比较大的是塑料、大豆和菜油。当然可能做期货的人听起来会亲切一点,做股票的可能更陌生。

[10:36]曹润生: 这个账户上显示的是整个交易盈利的品种,我们把它调出来,这个账户上期货总共赚了9000多万,焦炭赚了2000多万,占比达到了28%,这是我们2016年重点捕捉的热门品种。为什么会选取它呢?因为我们的量化系统是多重过滤系统,我们有另外一个场外的系统认为,可能黑色是2016年的亮点,矛盾最突出的是焦炭。所以说我们在仓位布局上相对来说多一些。

[10:36]曹润生: 铜是意外的惊喜,我们2016年没有重点布局铜,只是铜对我们的交易策略的适应性比较好,所以它也创造了9%的收益,但是螺纹钢和焦炭是属于我们布局系统内的收益,所以它的贡献额还比较大。

[10:36]曹润生: 另外从这里会看到很多品种,最低的是鸡蛋,它贡献了百分之一点几的收益,所以它也在做贡献。所以你可以看出我们这种交易策略,它不是一个纯投机分子,会把很多盈利压在一两个品种上,而是进行了分摊,但是在分摊的基础上它也有所权重。

[10:36]曹润生: 这上面列的是亏损的品种,我们亏得最多的是塑料这个品种,在帐面上大概亏了500万,赚得最多的品种赚了接近2500万,其实是1比5的比例,你的交易想盈利,一定不能出现大亏。像我们这个账户中间如果出现一个出现了2000多万的品种,这个账户想做成正收益都是比较难的。你只有做正收益2000多万,单个品种亏了500万,正常情况下你想亏损也不是那么容易的,这里面就涉及到盈亏比和胜率的博弈。我们虽然是2016年的期货私募冠军,但是我们很多品种也是亏损的。你的盈利业绩是通过什么取得的?绝对不是通过你的胜率来取得的,如果说我的胜率达到99%,可能我的业绩仍旧是亏损的。所以从数据的分析可以分析得出我们的交易逻辑实际上是在做盈亏比,你一定要有大的盈利,然后你的亏损一定要控制在相对比较低的规模。

[10:36]曹润生: 这是一个账户平仓和持仓时间的散点图,大家会发现,0轴以下的部分是亏损的,亏损的部分比较密集,但是持仓时间也比较短,这说明我们的亏损或者止损是在很短时间内就平掉的。但是它这里面有少数几笔单子跑得比较远,而且是在正轴的上方,说明它的获利是比较丰厚的,也就是说有几笔交易的获利非常丰厚。如果说你是一个趋势交易者,你的业绩一定是这样的,否则你就不是一个趋势交易者。你去分析很多福布斯排行的人物,他为什么能够成为福布斯排行的人物,实际上他就是做对了几把大行情。换个角度来讲,你是做百分之百胜率的,你是一个职业经理人,或者是一个工作人员,你不会有任何亏损,你百分之百的胜率,每个月都取得固定的回报,但是你没法取得大的盈利,这个道理显而易见。不仅是投资市场,你分析投资市场外取得大盈利的,他一定要取得大行情。不管是证券市场还是期货市场,我们看到媒体评的证券市场的“东邪西毒南帝北丐”,可以看到他们这些市场中的典范大佬人物,你去分析他的业绩增长情况,一定是在关键时刻取得了大的行情的盈利才奠定了他的地位。我们本能上都是希望天天赚一点,最后累计利润,这实际上是人类投资史上的骗局。

[10:37]曹润生: 专业的机构或者是超强的人工智能都无法实现,凭什么在你手里实现?当然不排除证券市场或者是期货市场有一些交易天才实现了,但是你是不是天才?我肯定不是。不知道你是不是,你如果认为你是,我觉得不出意外,这是一个很不好的事情,当然你也可能是天才,但是从大概率的角度,从长期来看你要获利,一定要有大的利润回报。

[10:46]曹润生: 最后一部分,分享我这么多年在生存环境最恶劣的期货市场的交易心得。

[10:46]曹润生: 第一点,少在震荡策略中花费精力,因为要做震荡策略比较难,花费90%的精力去获取10%的收益不大划算。其实我今天站在这里跟你说这个话,前几年我们肯定是花了大量的精力在震荡策略上的。因为震荡策略的收益比较大,我们总想平滑一下,包括我们周围的很多机构都是花大量的精力做震荡策略,最后都放弃了。我们最后发现,震荡策略的波动摆幅是要靠天赋吃饭的,你作为一个资产管理机构,如果你要把你的业绩寄希望于某一两个基金经理的绝对天赋的发挥,我认为一定是很难持续的。因为人的天赋会造就你冲到顶点,但是也是因为你的天赋,会把你打到深渊。所以作为一个资产管理机构,肯定是不能寄希望你的业绩依靠天赋的发挥,肯定要从逻辑的角度能够成立。如果你还在做高抛低吸,我觉得你可以分析一下你自己过往的交易记录,数据说明一切,我绝对不是一个趋势交易的呐喊者。你分析一下你过往的交易,因为高抛低吸取得的收益和风险,或者是因为某一笔大的投资赚了,给你带来一个时期的收获,我觉得数据说明一切,你可以审视一下你所有的交易。

[10:46]曹润生: 第二,对于套利的理解。我们一开始是做套利起家的,我们以前的套利业绩做得很好,现在评估下来,其实不是我们的水平高,而是当时的市场机制给了我们这样的交易机会,我记得2009年、2010年的时候,每个月可能有百分之十几的收益率,那时候认为自己的水平高,不是市场给的。但是现在国内的市场日趋成熟,这种摆动型的机会越来越少,正常的情况下,目前来说有很多品种的交易,实际上你是在做价差的投机。你如果按照高抛低吸来做,实际上你的业绩是会很惨淡的,这方面我是有数据的,按照这样高抛低吸的方式做的肯定是会亏损的。

[10:46]曹润生: 套利能不能做?我觉得可以做,但是套利机会不是天天有的,可能一年中等一些结构化的机会,我觉得这个抓住了,会给你带来相对比较好的收益。尤其在期货市场上经常会出现面包和面粉一样的价格,只要你有耐心,你等到面包和面粉一样价格的时候做进去,可能会给你带来一定的收益,而且相对来说比较安全。面包和面粉的价格一样的情况在2014年底就出现过,玉米和玉米淀粉的价差最低只差了20几块钱,现在看起来是一个你觉得可以重仓的机会。当然我觉得接下来期货市场时不时也有这种机会,比如说豆粕和菜粕之间,豆粕的理论应用价值要远高于菜粕,但是价格低估的时候,它们的价差只有300块左右,这就是可能会给你重仓的机会。但是这种机会不可能天天有,你老是这种重仓肯定会死掉,你只要耐心地等这种机会,一年中肯定有一波,而且这种机会肯定会给你带来很高的收益。

[10:46]曹润生: 第三,投资需要沉淀和阅历。我以前是在券商工作的,当时一出来就想做交易,我们领导说“你需要沉淀”。我说“什么叫沉淀”?我自我感觉好像还不错,过了十几年之后,我觉得这句话是我们投资行业里面最重要的话之一,你做投资一定是要有沉淀和阅历的。过分的关注资金变动和短期的行为会使你的格局变得很小,而且影响你的综合生活质量。对这一点我深有感触,尤其我们做期货的,自从有了夜盘以后,我记得以前快过年的时候各个机构都搞活动的,做期货的到了晚上还要把手机掏出来看一下,关注一下账户,实际上这个生活质量是非常低的,而且很难做好。真正要能够把它做好的,我觉得要关注大环境,我始终强调一点,你要顺势,要做出业绩,需要在大环境配合的基础上,夯实自己的策略组合,这样才能做好。去年我们取得的业绩,我们在中间占了多大的因素也不好说,关键是行情配合,这是非常大的一个因素,也就是说再优秀的将领也抵挡不过军队,这个道理是一样的,你不要过多的强调基金经理或者投资总监在你这个业绩中间想发挥扭转乾坤的作用,这个我觉得是很危险的,一定要在大环境的基础上配合。这是我这么多年摸爬滚打以后的经验,一定要大环境配合,古语叫“时势造英雄”,英雄造得了时势吗?如果英雄想造时势,你会死得很惨,肯定是时势造英雄。

[10:47]曹润生: 第四,投资市场上你不要迷信权威。现在微信也发展得非常迅速,很多人跟国内的知名投资人士合了个影,做股票的想问他股票,做期货的问他行情怎么看。我个人认为没有任何效果,而且我们自己也吃过很多亏,他给你的建议不见得最后会给你带来收益。这个道理非常简单,因为投资市场没有包赚的事情。我们证券市场现在一直信奉的价值投资大师,这个人的名字我就不说了,在行业内称为泰斗级人物,你看看他的业绩,他连指数都没跑赢,但是名气很大。期货市场上,比方说我今天以冠军的身份在这里,我给你讲某一个产品怎么做,不出意外你肯定亏钱。所以我觉得我们千万不要迷信一些权威机构或者说做得好的人的说法、想法,它不一定适合你,你一定要找到适合自己的方法,这是比较重要的。同时,应该是一个正期望值的基础上去坚持。

[10:49]曹润生: 同时,应该是一个正期望值的基础上去坚持。

[10:49]曹润生: 最后一点,我们做投资,实际上是在修心修性的过程,非常难,但是又要不断地做自我强化,我不知道在座的各位是什么样的心态,你刚毕业的时候什么都不怕,做到一定程度了以后,你有了积累,可能就会患得患失。拿资金来说,可能100万是一个瓶颈,1000万、1个亿、10个亿在不同的环境都会成为桎梏你发展的东西,我们以前也纠结过,因为这个东西没解决好,你很难往前走。但是我说要不断地做强化和自我暗示,我们现在的操作也是,在正常情况下的回撤波动,我们是无所谓的,当然你赚钱了高兴,亏钱了肯定不高兴的,但是怎么理解投资行业正常的回撤,我觉得人一生下来是光着屁股下来的,走的时候不是光着屁股的,一般会穿一件寿衣,仅此而已。所以你在投资市场上,很多情况下你过分的在意金钱的得失,肯定也是做不好的。我业余比较喜欢打篮球,我们比赛的时候老是看比分变动,最终往往是输掉了,你做投资的时候,老是关注你的权益变化,你也一定是做不好的,因为你的心态完全是不一样的。有一句话叫“无心插柳柳成荫”,当然这句话不适合初创期的人,适合已经有一定积累的人,继续往前行,这一点是很重要的。很多人发展到一定程度,在投资行业会出现瓶颈,你这个瓶颈如何突破?我觉得很多的“瓶颈”是自我设限,我觉得这种时候我们需要做一些强化或者暗示。阿Q精神是非常好的,不知道大家怎么理解阿Q精神,投资行业保持一个良好的心态,就需要有阿Q精神。所以这一点送给我们已经有一定基础的专业机构或者投资人,当你继续前行的时候,这句话一定会为你打开新的空间,而发挥很多的作用。

[10:49]曹润生: 我就讲这么多,谢谢大家!

[10:52]主持人: 请曹总留步,给您做一个采访。刚才您分享的是个人投资心得的体验,非常的诚恳,但是未必每个人都能真正做到,所以我简单地采访一下曹总。

[10:52]主持人: 在您的投资生涯中肯定也经历过回撤,您经历过的回撤最大的一次大概是什么样的幅度,在什么时候,当时您是什么样的心态,怎么走出来的?

[10:53]曹润生: 我印象非常深刻的回撤有两次,我也不怕大家笑话,第一次还是在我读研究生的时候,那时候家里给了一点钱,自己也存了一点,大概13万人民币,那笔钱里面有我母亲和我舅舅给的,加上我自己存的钱,最低的时候跌到只剩6万,那时候的压力是非常大的,因为当时我还在读书,我觉得这个东西仿佛不靠谱,我的舅舅和我妈妈问我这个账户的情况怎么样的时候,我还说是微赚,那时候的压力是非常大的。第二次是在2014年的时候,因为我们是期货中间最早一批开始做结构化产品的,那时候杠杆比例没有现在这种限制,我们那个时候和招商银行合作做了1比4的产品,当时的业绩长期停留在0.95左右,风控手段也加强了,当时的账户规模比较大,大概是2个亿左右,中间有1.5亿是杠杆资金,是融资过来的。如果按照我们劣后的收益,做不起来的话,亏损会超过50%以上。后来我们抓住了一波机会,最后度过了难关。这是目前为止两次对我影响比较大的回撤。我觉得是通过我们的努力和在行情起来的时候,抓住机会改变被动的局面化解的。

[10:53]主持人: 在这个过程中您的心态是怎么调整的?

[10:53]曹润生: 说难听一点,那个时候是死猪不怕开水烫了,做好最坏的打算。我们之前是国企里面的职员,最差就回国企上班,好歹也能做个主管,所以就是死猪不怕开水烫。

[10:53]主持人: 谢谢曹总,接下来马上要开始圆桌论坛,所以临时给曹总加了这么一个采访,谢谢他非常诚恳的分享。

3月16日圆桌对话(上篇)

主持人许韬

泓铭资本集团创始人

李 炜

香港东英投资管理有限公司 执行副总裁

陈世亮

新加坡交易所副总裁

戴爱娜

美国盈透证券 亚太区销售代表

李晓亮

凯思睿基金服务(香港) 董事


Marc Parrott

衡力斯律师事务所 律师

申唯正

直达国际金融服务有限公司创始股东

刘晓俊

深圳市盛世资产管理有限公司董事总经理

崔 飒

深圳市御澜投资有限公司总经理

李明颖

深圳市稳益投资管理有限公司资产管理事业总经理


文字直播

   

[10:54]主持人: 最近几年,很多的投资者有海外资产配置的需求,所以很多的私募也都纷纷开始加快出海的节奏,在设立一些境外机构或者是产品。但是海外和国内的市场是两个完全不一样的市场,不光成熟的程度不一样,规则也不一样,所以在今天我们也特别邀请到了一些在海外投资管理方面具有非常丰富经验的业内精英,以及专家来这里和我们一起探讨交流关于海外投资管理方面的风险和机遇。

[10:54]主持人: 接下来进入到精彩的圆桌论坛环节,我们首先有请出圆桌论坛环节的主持人,来自泓铭资本集团创始人许韬先生。

[10:54]主持人: 另外给大家介绍参与第一组对话的嘉宾,他们是:

[10:54]主持人: 香港东英投资管理有限公司执行副总裁李炜先生;

[10:54]主持人: 新加坡交易所副总裁陈世亮先生;

[10:54]主持人: 美国盈透证券亚太区销售代表戴爱娜女士;

[10:54]主持人: 凯思睿基金服务(香港)董事李晓亮先生;

[10:54]主持人: 衡李斯律师事务所律师Marc Parrott先生。

[10:55]主持人: 掌声有请以上对话嘉宾。接下来把时间交给许总。

[11:06]主持人许韬: 今天非常高兴能有这样的机会和大家分享一下中国海外投资,在这个圆桌开始之前,我先简单介绍一下我自己和我们团队,我是北京大学光华管理学院的金融学硕士,毕业之后2005年在香港瑞士信贷工作了一年,2006年回到北京,2008年到香港工作,去年成立了泓铭资本管理集团。我们团队比较年轻,但是都有10年以上的海外投资研究的经验,而且我们的经验是比较互补的,我们有券商、保险,有国家队,有外资行,所以资源还是能够互补的。另外我们团队有一个特色,我是来自北大的,我们团队有10个人是北大的校友,所以我们有一点小情怀。

[11:06]主持人许韬: 具体到出海投资这个实践上怎么可以知行合一是最难的,尤其对私募而言,怎么把结果做出来,我想这是对我们每位私募从业者的一个很大的挑战,所以今天也很高兴和大家一起进行这么一个讨论。

[11:06]主持人许韬: 在座的几位嘉宾也都是我们认识很多年的朋友和合作伙伴,尤其是我们公司去年年底在香港拿到了4号牌和9号牌,而且我们公司第一只海外美元基金也是在今年2月份成立,在我们申请牌照和发行美元基金的时候也是得到了在座几位嘉宾的帮助,所以我自己也有非常切身的体会。

[11:06]主持人许韬: 首先我想问一下东英的李总一个问题,大家知道2015年A股股灾之后,A股大概有一年多的时间是比较疲软的,但是大家反而看到过去一年多以来,港股走出了一个非常好的行情,或者我们再看美股,它的牛市已经持续了8年的时间。所以我自己感觉到过去的一两年时间,越来越多的A股私募开始布局海外。如果到海外,香港是第一站,在香港这一站怎么把这个根扎下来,是不是一定要申请9号牌?海外基金怎么做?而且海外中后台的服务怎么可以找到一些比较好的合作伙伴?目前来看,中国的私募出海的趋势有没有什么新的变动?请李总和大家分享一下。

[11:06]李 炜: 谢谢许总的介绍,我也先简单介绍一下我自己和东英。我叫李炜,我跟许总是北大的校友。大家可能知道南方东英,南方东英现在是全球(除中国以外)做中国指数股指相关ETF最大的机构,最大的规模达到100亿美元左右,我们是南方东英最大的股东。东英是香港比较老牌的独立的金融集团,过去20年做的事情就是帮中国的企业进行升级。升级的含义是去海外的融资,拿回来建设、发展。东英资管是东英上市公司东英金融集团(股票代码:1140)的一部分业务,我们专注于做一件事情,就是做中国的二级市场的证券投资私募的升级。这个“升级”是两个概念,一个概念是我们的升级顺应趋势,要做全球化的投资,第二,我们的升级是顺应趋势,要管理全球投资人的钱,我们在其中做免费的咨询,去年我们咨询了大概500家机构,像这样的会的直接交流,触及的人群有两三万人,像许总提到的趋势的事情,在我看来,私募走出去的趋势只有一个方向,就是增长,并且这个增长可能在长期以来都会是两位数字以上的增长。我们看到一个国家的国运,国运是最大的趋势,这个国运就是中国的金融,中国在全球化之下的金融话语权的增长和需求,这是未来30年到50年的更长的趋势。

[11:07]李 炜: 针对到我们这个行业的落脚点的两个同步的趋势,带动了行业每年至少两位数以上的增长。私募行业在过去两三年的时间里面已经规模化、规范化、透明化,形成了大规模的增长。这里面不得不说中国的监管机构的管理能力是全球独一无二的最强的管理能力,无论制度建设还是监管,两年的时间,几万家私募,几万个基金的产品,都在我们整体的管理之下。在这样大的市场里面,势必越来越会出现中国单一市场的投资品种、单一市场的策略是不足以满足的,需要全球化的市场和全球化的金融产品的配合,这是第一个趋势,势必会越来越多的走出去。

[11:07]李 炜: 第二,中国的投资人,在中国财富积累到这个程度之后,后面势必会做全球化的投资、全球化的消费。最近两年大家经常会听到一个词叫做“资本外流”,但是我并不喜欢这个词,资本外流显得我们很没有自信,没有底气。试问我们专业的管理人主动去海外寻求投资机会,寻求资本的回报,挣外国人的钱有什么没有底气的呢?这是一件好的事情!我们的升级就是要做这件事情,这就是趋势。但是再下一步落脚点在我们是不是一定第一步就要申请香港的牌照来做,取决于各家私募的资源禀赋,比如说许总这样长期耕耘在海外,有海外的投资人、境内的投资人关系、海外的管理团队、境内的管理团队联合做跨境的事情,落在香港,申请自己的牌照,并且初期就有几千万美元的规模,是足以能够支持的。但是我们境内管理人的主业是在大陆的,出去之后第一步要做业绩,做业绩是不是马上需要牌照?我觉得要看大家的需求情况,在座的各位专业机构都是提供各个口径的专业意见的,我们在一起共同来提供的专业性的方案会帮您来做具体的落点,是先做产品后申请牌照,还是先申请牌照后做产品,还是同时进行,有很多种不同的方案。我先抛砖引玉介绍到这里。

[11:07]主持人许韬: 感谢李总的分享,这两年伴随着中国投资者走向海外,我感觉这两年港交所比较活跃,大家知道沪港通已经开通了两年多的时间,深港通也是去年年底开通的,最近港交所在做债券通,相比而言,新加坡交易所也是全球最主要的交易所之一,大家可能也很关心,新加坡交易所能为中国的私募管理人在海外投资上做些什么东西?比如说和海外的其它交易所,例如港交所、伦敦交易所相比,新加坡交易所能给我们提供什么样的帮助和支持呢?请陈总跟大家分享一下。

[11:14]陈世亮: 大家好,我是来自新加坡交易所的陈世亮,新加坡交易所可能有些人熟悉,有些人不熟悉,我简单介绍一下新加坡交易所。新加坡交易所是一个一体化的证券与期货交易所,1997年新加坡把新加坡证券交易所和国际金融交易所、期货交易所合并起来,在自己的证券市场上市,市值大概是7000万新币。新加坡交易所的证券市场是在新加坡唯一的证券市场,在中国投资者或者私募去投海外的时候,一般都是会看美国的证券或者是港股的证券,新加坡交易所的证券比较少看,借着这个机会稍微介绍一下新加坡的证券市场。

[11:14]陈世亮: 新加坡证券市场里面有763只股票或者上市公司,市值大概7000亿美金左右,证券市场一向是比较稳定的,但是它在几个板块是受到中国非常大的公募基金或者是私募基金的注意,在几个板块新加坡是非常有优势的,其中第一个就是房地产信托基金(REITs),我们是亚洲排名第二大的REITs市场,第一名是日本,我们有上市了40多只REITs的股票,东京大概有100多只REITs股票。REITs市场为什么这么有吸引力呢?因为它的回报率是相当稳定的,有6%到7%的回报率,它的资产分布在很多行业里面,不仅是在房地产行业,它还有酒店、工业、数据中心、物流,还有医疗信托资产的配置。最重要的一点就是,当你们投海外的时候,当然要投跟中国有关系的企业,新加坡交易所的这些REITs产品很多资产都分布在亚洲地区,不仅是中国,还有日本、泰国、印尼、马来西亚,还有欧洲和美国的产业,所以它的优势有很多方面,中国有很多资产的人都想去新加坡看REITs这个产品,因为他要把这个资产证券化,同时拥有主动权来管理这些产业,所以REITs是非常好的。

[11:15]陈世亮: 另外一个现在比较有吸引力的板块就是海运离岸服务。我们知道前几年海运的产业非常差,去年有很多海运公司都倒闭了,所以我们去年的海运板块在低点。今年我们看波罗的海交易所(新加坡交易所在去年10月收购了这个交易所)公布了全球海运价格的指数,六个月前,BDI指数大概是600多点,现在已经超过了1000多点,很多也是因为涉及到中国的进口铁矿石、煤炭等等的原因,把BDI的价格也拉上来了,这样也把我们的海运和离岸市场的股票全部涨起来了,其中跟中国有关系的就是中远和扬子江,也在我们的海运离岸服务的板块里面。

[11:15]陈世亮: 当你们做全球配置的时候,美股当然是很有吸引力,但是它已经到了2万多点,港股也是很有吸引力的,但是在你们做全球资产配置的时候,也是可以关注的新加坡交易所的股票,机会一定有的,只是板块选择的时候要做一些考量。

[11:15]陈世亮: 除了证券市场以外,我们还有衍生品市场。衍生品市场分成两个板块,一个是股指期货为主,一个是商品为主。股指期货大家最熟悉的是A50股指期货,拿来做A股的套期保值。另外一个是铁矿石和橡胶,铁矿石最近非常火,交易量也非常高,铁矿石是在2009年推出的,到现在已经推出六七年了,每年的量都是百分之百的增长。去年新交所的铁矿石交易量大概是17亿吨,是全球海运贸易13亿吨的1.5倍,持仓量大概是1.5亿吨左右。我们为什么这个量会一直增长呢?主要也是因为有大商所这个铁矿石的期货。大商所铁矿石期货在2013年10月推出的时候,我们一个月的交易量才2500万吨,现在我们每个月的交易量都要超过1亿吨。为什么它的交易量一直增长呢?有很大的原因就是很多人在这个市场里面做套利。我听过很多交易者说,现在传统的套利机会很少,比如黄金、白银是传统的套利机会,铁矿石也是另外一个很传统的套利机会,因为它的标的物非常相似的,每个月主力合约回归的时候,这两个合约一定会收敛。但是市场结构不一样,我们这个合约比较贴近海运贸易的市场,比较贴近现货市场,大商所是纯期货,交易机会非常多,所以我们的量一直在增长。大商所也快要铁矿石国际化了,当它国际化的时候,会带动更多人来到大商所的铁矿石的市场,同时也会来到新交所的铁矿所的期货市场,把套利的交易量都增大了很多。我们的交易量是17亿吨,海运贸易交易量是14亿吨,我们是它们的1.5倍,一个活跃国际市场的合约起码也要10倍的期货量,相比它的现货量,所以它的市场规模还在增大。

[11:15]陈世亮: 我们的电子盘的量也是非常活跃的,如果你们有兴趣看这个套利,这是非常好的机会。

[11:15]陈世亮: 其它还有很多套利的例子,比如说橡胶期货,全球贸易的橡胶的标准价。还有我们的离岸人民币,在很多时候,很多人说港交所的离岸人民币很多,但是很多人不知道,新交所的离岸人民币的期货交易量在去年的三四月,每个月的交易量都超过港交所的离岸人民币的交易量,过去8个月都是如此。为什么交易量这么大呢?主要是因为我们的参与人数比较分散,我们有很多的做铁矿石、橡胶,做运费的客户,都会来新交所的离岸人民币,同时做套期保值。我们的客户在全球比较分散,前面的净月的价差比港交所的还低,让利比他们大。大家如果想做离岸人民币也可以在这里来做。

[11:15]陈世亮: 这是简单介绍新交所从证券、期货、商品方面,让大家私募要去海外投资的,可以去做一个选择。

[11:16]主持人许韬: 感谢陈总精彩的分享。我想对很多海外基金出去之后,很重要的一点就是选择比较好的经纪券商,我自己体会,很多年之前国内有些投资者在海外做一些美股交易的时候,可能用过盈透证券,今天我们也非常荣幸地请到了盈透证券的戴总,有些人可能也会有一些小小的疑问,大家可能以前以为盈透只是对一些个人投资者,是不是盈透对机构投资者有什么特别的服务呢?请戴总介绍一下。

[11:16]戴爱娜: 大家上午好,我是美国盈透证券的戴爱娜,相信在座很多人都听过我们盈透证券,我借这个机会简单介绍一下。

[11:16]戴爱娜: 美国盈透证券是在1977年由号称美国高频交易之父的汤姆斯先生创立的,到今年正好是40年了。我们是在美国纳斯达克上市,现在的市值大概是100多亿美金,并且我们的客户类型,除了有个人客户之外,还有很多的基金客户,还有投顾,包括现在市面上大家听到的互联网券商也都是我们的合作客户。

[11:16]戴爱娜: 简单介绍一下我们的机构业务。作为一个PB,无外乎就是要提供交易的接入、资金的托管,还有中后台的清算,以及后台管理的项目,盈透都是可以提供一个全方位的电子化的解决方案。

[11:17]戴爱娜: 目前盈透可以接入全球20多个国家、100多个市场,包含了股票交易、期权、期货、外汇、贵金属、公募基金等等。像刚才陈总提到的新加坡交易所的这些产品,A50、铁矿石、人民币期货,在盈透都是可以直接交易的。当然,像芝加哥商品交易所的CME的原油期货、黄金期货、小标普期货在盈透都是可以交易的,而且佣金也是非常便宜的。盈透就是以佣金非常低廉著称的。为什么我们可以提供这么低廉的佣金呢?因为我们把前台的交易、中台的清算、后台的管理全部进行了电子化的整合,就像亚马逊做了电子化整合,所以可以把整个成本降到非常低,因为中间人力的成本就已经大大的减免了。

[11:17]戴爱娜: 除此之外我们可以支持多样化的策略,比如说基本面,这是最简单的,包括量化对冲的策略,通过IB的API也是可以非常轻易、非常迅速做到的。还有一点我想在这里向大家报告一下,刚才有很多嘉宾都提到了人工智能,美国盈透也是在AI(人工智能)领域做出了自己的探索,比如说我们去年推出了一个新的功能ibox,这个功能是类似于一个机器人对话,比如说我很简单地输入,我要买100股苹果的股票,我们在手机交易端以及电脑交易端就可以帮你买卖。目前这个功能只支持英文,未来会支持其它的语种,最终的目的是做成像苹果的siri,我们对着它输入口令就可以下单。

[11:17]戴爱娜: 另外还有智能投顾,我们在前两年收购了美国一家很著名的智能投顾公司,我们最近已经将它的能力移植到我们盈透的系统里面,我们推出了一个策略,是以ETF为主的策略,可以通过这个策略来帮客户定制化一些私人的理财产品。

[11:17]戴爱娜: 除此之外,我想再聊聊中国想要出海的基金和初创型的基金,目前来说在海外选择PB只有两种选择,一个是投行,另外一个就是券商。但是因为颁布的《巴塞尔协议三》,投行对每个私募的客户都会有非常严格的指标的要求,比如说你的交易量不够,或者资金量特别小,或者是不做任何的融资融券,这个时候投行是非常难开户的,而且你没有香港的9号牌,投行也会将这个客户拒之门外。这个时候很多客户都会选择像我们盈透这样的券商,因为通过盈透一个账户可以交易全球市场所有二级市场的产品,并且佣金也是特别低的,对于初创型的机构来说,成本也是非常重要的考量指标。另外我们也提供全球24小时的客服,(其中包括中国客服),所以机构可以特别放心大胆地用我们IB来做PB。像之前许总提到的,很多客户以为我们IB只有个人客户,其实我们也有针对资本引入的项目,如果你的基金有一些业绩记录,选择了IB做PB,这时候你可以把你的基金放在我们这里,我们在全球有30多万的客户,如果有兴趣,而且是合格的投资人,都可以选择来购买你的基金。

[11:17]戴爱娜: 我们这里面除了可以挂自己的基金,还有一些服务商的选择,比如说有很多的律师、审计师,包括一些技术提供商,比如说我不会做编程,我可以在这里面找到现有合作的技术提供商,打包一个解决方案。

[11:34]主持人许韬: 非常感谢戴总对盈透的精彩介绍。下一位是凯思睿基金服务的李总,我在创立基金的过程中也深刻地感受到一个问题,一个基金良好的运行除了前台的投资、研究以及销售之外,中后台的保障是非常重要的,尤其是很多中国的投资者在海外做投资的时候,他可能考虑到的不只是中后台的保障,更关键的是性价比,包括互相之间的沟通,所以我想请李总给我们介绍一下凯思睿在基金管理人服务方面给中国投资者的一些特别的服务和优势。

[11:34]李晓亮: 谢谢主持人,谢谢主办方给我这个机会参与这个论坛,我先介绍一下我的背景,我叫做李晓亮,我们公司叫凯思睿基金服务公司,是一家老牌的欧洲基金外包服务商,我的角色就有点像在座各位在国内发任何许可产品的时候使用的外包服务,包括中后台的估值、管理费的核算、TA等等。其实这个行当的发源地在境外,大概至今也只有40多年的时间。对于大部分出海的私募来看,我感觉他们对这样一个角色比较陌生,原因是因为在国内发产品的时候,投资人或者投顾并不非常看重这个行政服务外包商,原因很简单,因为我们在国内的相关估值的法规,包括整个行政服务的行应才刚刚发展起来,包括一些新的规章制度的细节也就是在前两周由私募管理人协会才发布,所以很多东西都是新的。但是在境外,这个行当做得很成熟了,我们公司发源地在爱尔兰,做了将近30年的时间,之前十几年我们服务于一些非常大的对冲基金,包括两只大家耳熟能详的产品,一个是刚才曹总提到的元盛,还有桥水,这两只巨型的基金旗舰。我们的经验是在它们很小的时候,可能还是1000多万美金的时候,就是它们的行政管理人员,到现在它们已经达到了几百亿美元的规模。

[11:34]李晓亮: 我们经历了这样一个周期,我们看到为什么这些外国人做的基金,它就能从这么小的规模长到好几百亿美金,在国内尽管有很多大型的基金,但是规模和体系的运营都还没有到那个层次,其实也是有这样的原因。

[11:34]李晓亮: 我们的存在就像其中的一个零部件,就是协助这些海外的产品在运营当中得到更刘畅的体验。再简单一点来说,当很多在国外或者国内的对冲基金要到国外发产品的时候,他们往往找不到方向,不知道应该跟谁聊在境外发产品的想法,究竟谁可以给到我们专业的意见。当然,在座的各位都可以。我想行政管理人这个角色往往可能会被忽略,原因大家会觉得没什么很复杂的事情,就是算一个净值,算一个费用,做做投前登记。但是当他们真正开始深入研究这个业务的模式的时候就会发现,原来从这个产品设计开始,它的条款怎么来定,投资人的类型有哪些,他的产品的费率结构怎么来设计,包括底层资产投的是什么,如何估值,其实都有很多的细节和门道。

[11:34]李晓亮: 在这方面就是我们行政管理人能发挥作用的,我们在这些私募团队发行产品的时候,首先会积极参与到他的产品设计当中,包括它的法律的结构、产品的结构,以及一些非常明细的产品的要素,这些都是经过反复推敲的。境外的做法跟国内做的私募产品的特点其实是不太一样的,但是他们也有相似的地方,可能有些产品在国内很流行做结构化,在境外可能就流行做管理型,不保本、不保收益的这种。现在我们看到中国私募出海的情况下,也间接把中国元素的产品带到了国外。我们发现这一个好的现象。如何把本土产品国际化的过程,往往就是行政管理人参与最多的环节。所以在前期的这些产品的设计过程中,我们会和我们的客人有很深入的沟通。很多中国私募尽管在中国已经非常成熟,但是到境外,它涉及到很多地区、国家的监管、不同的交易品种、不同的交易通道,所以会有林林总总的要求。玩法比较复杂,不像在国内可以把控在我们的股掌之中,到了国外就有一些找不到方向的感觉。所以我们存在的意义就是给到一些非常实在的反馈,我们基于对中国市场的理解,把境外的实践融入到这个产品要素当中,然后在整个产品的运营过程当中,紧紧地盯着这个产品中后台的一些合规的事情,包括数据的核算、和投资人的沟通,还有一些净值报告的审核、发送、核算,甚至是一些跟目前很流行的国际上的,跟美国有关的税务的申报。这些杂七杂八的事情是本土的私募之前没有遇到过的,甚至还没有预见得到,原来还要做这么多额外的事情。于是我们凯思睿就可以帮他们把中后台的运营细节做一个非常有规律、非常流程化的安排,把整个中后台的业务外包到行政管理人来做。

[11:35]李晓亮: 用行政管理人的必要性已经非常明确,包括在若干个境外发行基金的地方,他们都会明确要求,你要聘请一个第三方来帮你做估值,而且这个第三方最好是一个完全独立的机构,它并不是银行,也不是券商,它就是干这个行政管理人的活的,这个做法在境外是最标准的一个做法。所以在监管方面有这样的要求。除此之外,所有的投资人,包括国内的投资人、境外的投资人,我相信我们的终极目的肯定是募集机构的钱,而不是亲戚朋友的钱,也不是铁杆客户的钱,我想这也是大家心中所想的方向。这需要一个过程,在整个磨合的过程当中,基金的内部风控,包括合规的把控、数据的准确性要求就变得比国内要高很多。所以在这样的情况下,在这样的环境下,我们行政管理人间接帮助咱们的产品越来越阳光化和透明化,而且咱们的业绩经过第三方的独立核算,就会有更具说服力的信号给到机构投资人,让他们看到中国私募出海,其实他们也用非常流行的海外的做法来做这些产品,会变成大家在境外募集、跟其它金融机构沟通的时候更加的顺畅。所以我们除了可以帮你们做一些工作,也是一个润滑剂。在这个大背景下,行政管理人的角色在大家出海的时候就会变得非常关键。而且每一天的沟通、每个月的沟通,你都会跟境外的行政管理人有很密切的交往,一些新的产品的想法,有些新的合规的方向,甚至是一些市场上不同类型产品的发行的情况、市场的情况,一些他们收益的情况,相对来说行政管理人了解的也非常清楚,因为我们自己管理的基金涵盖的范围非常广。简单来说,从二级市场到一级市场,从期货到股票、固收,以及很多其它不同的策略,甚至还有房地产的基金、VC,还有母基金等等。所以我们所获取的这些信息和我们所了解基金的内部运作的结构是非常熟悉的。

[11:35]李晓亮: 对于我们的客人来说,其实也是一个信息和资讯的渠道,使他们更紧贴这个市场,他也知道他们的同业究竟最近在忙些什么东西,谁又在发什么类型的产品。我想这是行政管理人能够帮到大家的一个最关键的地方。

[11:35]李晓亮: 另外,我也补充一下李炜总刚刚关于出海的一个很热的话题,就是到香港拿4号牌、9号牌。尽管这不是我们能够帮大家去申请的服务,但是我们从微观的角度来看,这个趋势是越来越明显,而且基本上现在可以看到,香港证监会定期发布的这些取得牌照的清单里面,相信一半以上都是中资机构。这是天大的一个喜讯,尽管现在市场上大家对于资金怎么样出去配置,会有资金通道的障碍等等的考虑,但是我感觉这不是一个问题,这只是一个短暂的阵痛。但是对整个宏观环境来看,私募出海,包括投资人在境外配置的趋势没有任何的变化,而且变得越来越明显和强烈。

[11:35]李晓亮: 我简单分享这些内容,另外在外面还有我们的展台,欢迎大家茶歇的时候和我们的工作人员沟通。

[11:35]主持人许韬: 感谢晓亮总的精彩分享。最后一位嘉宾是衡力斯律师事务所的律师Marc Parrott。我自己想了三个问题,我想问一下Marc Parrott,一个是为什么这么多海外的基金会选择开曼作为资金的注册地,第二个是开曼基金有不同的架构,第三个是我想从法律的角度请Marc Parrott给我们介绍一下。

[11:47]主持人许韬: 谢谢Marc Parrott。最后还有一个问题,中国私募基金出海最大的机遇和最大的挑战是什么,我想这是一个非常长期的问题,请各位回应一下。

[11:47]李 炜: 基金在出海的时候,碰到一个问题就是大家不了解,所以很难形成信任,在出海的时候,我们要做两步,第一个是建立良好的信任,第二是找专业的人做专业的事。

[11:47]李 炜: 做IPO的时候要找投行,但是我们出海的时候没有合适的角色,我们东英现在就做这样的角色,我们是这个行业里的投行,我们在工地里叫工头,在餐厅里叫后厨,在互联网里叫阿里巴巴,我们就是把自己的专业能力和大家整合在一起,帮助大家。

[11:48]李 炜: 刚才我讲的东西,我估计90%的听众都没有听懂。另外我们在做一件事情,我们团队分成三个功能,第一个功能是前线的团队,90%的大陆人和大陆的客户用中文沟通,所有的需求落成中文的清单。第二个是中台的工作人员把所有的清单翻译成英文,跟所有的专业机构用英文在邮件里沟通,解决专业问题,这是一个方向。另一个方向,所有专业机构的英文的专业的意见,二级市场的招股书,几十页的英文资料,总结成两三页的中文的内容,让中国的基金经理明白,这就是一个双向沟通。

[11:48]李 炜: 最后讲个笑话。现在大家都在说萨德的问题,有各种方式爱国,我觉得我们这个领域爱国,就是去投韩国的市场,割韩国的韭菜,投韩国最好的企业,挣韩国人的钱。这个领域我们在座的各位是专业的,怎么落地实现投资韩国,就是我们台上各位专业人士的能力。

[11:48]李晓亮: 我同意李总的观点,我觉得最大的问题是沟通渠道不顺畅,今天大家难得共聚一堂,等下大家和我们多聊聊,您的挑战会更少,机遇会更多,也顺便提高大家的生活质量。

[11:48]主持人许韬: 最后我再谈一下我对这个机遇和风险挑战的看法。我是这么想的,香港本地最大的基金公司,它的创始人是马来西亚的报社记者出身,20年前他拉着一些人的钱来投港股,现在他们是香港最大的基金公司。未来20年的机遇是中国的钱出海投海外的市场,我想未来中国大陆会有自己的全球化投资的公司,我想这是一个最大的机遇。

[11:48]主持人许韬: 最大的风险,从资产管理公司的角度而言,最大的风险就是对海外投资的时候会不会踩到地雷。我对风险的定义是认为,风险不是波动,也不是回撤,风险在于你投资投错了,你可能完全没有踩到雷。做港股做海外投资时间长了,多多少少都会踩到雷,怎么避免不踩到雷,怎么避免这种损失,一定需要团队,一定需要分工,一定需要协同作战,所以我们搭建投资团队,对基本面的研究要非常深入,而且要互相配合。同时一定需要很多的合作伙伴,比如说我们也在和东英、晓亮他们谈合作,我们把中后台的事情外包出去,我们大家全方位的合作,大家一起协同作战,争取出海能够航行得更远一些。

[11:48]主持人许韬: 感谢大家!

[11:57]主持人: 谢谢刚才六位嘉宾的精彩分享。接下来马上开始今天的第二组圆桌论坛,让我们有请出第二组对话的嘉宾,他们是:

[11:58]主持人: 直达国际金融服务有限公司创始股东申唯正先生;

[11:58]主持人: 深圳市盛世资产管理有限公司董事总经理刘晓俊先生;

[11:58]主持人: 深圳市御澜投资有限公司总经理崔飒先生;

[11:58]主持人: 深圳市稳益投资管理有限公司资产管理事业部总经理李明颖先生。掌声有请!

[11:58]主持人: 第二组圆桌论坛的嘉宾已经来到了场上,我们接下来会继续就私募基金出海的问题请几位展开探讨。在开始探讨之前,我想先请几位简单地介绍一下自己。

[11:58]申唯正: 大家好,我是来自直达国际的申唯正,我是一个期货老兵,从1993年就开始做了。2011年跟期货圈的几个朋友商量,想做境外期货,怎么样找一个中文界面的平台做境外期货。其实我们当时四五个股东都是境外期货投资者,所以想找一个期货平台,我们后来就自己做了一个平台,就是直达期货,我们这个平台当时创立起来的,我是创始人之一,很高兴认识大家。

[11:58]刘晓俊: 大家好,我是深圳市盛世资产管理有限公司的合伙人刘晓俊,我们盛世资产在国内做量化多策略已经有6年的时间,现在累计管理超过20亿人民币,我们主要做的包括股票的α策略、商品的CTA等等,也包括一些和海外相关的全球套利,和一些股票相关的策略。现在我们也是在积极发展国内以及海外的交易,也希望将来更多的和大家有交流和合作。

[11:59]崔 飒: 大家上午好,我是崔飒,来自深圳御澜投资有限公司,我们做全球的交易,包括美国市场、香港市场,包括美国的股票、香港的股票,以及全球大宗商品的CTA。我们在三年前也是进入中国市场进行交易中国市场的股票和期货,应该讲我们是一个以量化对冲、量化交易为主的,做一个程序化交易的全球市场的投资类型的管理公司,在这里很高兴跟大家见面和交流。

[11:59]李明颖 : 大家好,我是李明颖,我简单介绍一下我自己。我本身在金融行业大概有24年的经历,在证券、银行、基金,以及私募基金都有一些完整的经历。稳益投资是在2015年成立的一家公司,主要专注在量化投资以及程序交易的资产管理的产业,我们很高兴也很荣幸来参加今天的盛会。

[11:59]主持人: 谢谢几位的自我介绍。接下来要问第一个问题,当国内的私募基金想要出海布局,大家认为他们应该做什么样的准备?比如说投研上需要具备什么样的力量,团队上、牌照上应该有什么样的选择?

[11:59]申唯正: 其实我最初一直在做私募,当然我那个私募是没有对外公布的私募,属于小私募。我的观点是,过去那种信息不对称的市场状况将来还会有,但是不会太多了,尤其是国内那种割韭菜的信息,那种机会应该很少了,所以应该布局全球。怎么布局?我觉得还是要做好准备,不能说机会来了才去抓,那肯定来不及。我觉得首先是人,然后是通道,有人之后,没有通道也不行,通道准备好之后,这个通道是怎么样的通道,是一个内外对冲的,还是一个单纯的境外通道,还是单纯的一个期货通道,还是包括大宗商品、股票、全球资产配置,包括外汇都可以做的通道,这些都可以做到才比较好。

[11:59]刘晓俊: 我之前也在高盛工作过,所以对海外还是比较了解的。我们盛世主要是立足于国内,我们也一直在准备做海外的发展。对一个量化基金来说,如果你要做海外的市场,首先你需要有人才,有足够的策略师以及IT人员,因为海外市场非常大,比如说我要交易的时候,我要把服务器和一些技术的准备都要准备好。第二是需要有一些投资人,不像国内备案一个私募基金,几天就可以下来,有几百万就可以做了。海外的托管、律师的流程,再加上牌照之类的,到开曼成立需要6个月的时间,其实是非常长的成立之后,每个月还有最低消费,我记得每年有几万美金的最低消费,包括成立还有几万美金。如果没有两三千万美金以上的初始交易资金,就不用出去了,因为你这个基本上就是亏的。

[11:59]刘晓俊: 第三是你有了这笔投资人的钱或者自己的钱以后,你要先找好一些合作伙伴,比如说找高盛或者摩根斯坦利,先找好这些机构,包括一些服务你的托管,这些都要全部弄好。你一开始的几千万美金肯定是你自己的或者是熟人的,你当然要把你的广告打出去,最好是找到代销的机构或者是网站,把你的净值在一开始对外展示,海外的机构投资者起码要看了6个月到一年看了实盘之后才给你投资,有了这些之后才可以考虑交易。在交易之后,你可以考虑海外的市场,它因为有时差,你是不是有足够的人员做早盘、夜盘,包括每个交易所的时差,海外交易所那么多的放假,你是不是也要记录下来,这是一个非常复杂的系统性的工程。

[11:59]刘晓俊: 另外,海外市场是充分竞争的市场,包括股票、期货都有非常优秀的海外市场的人,包括美国本地就有非常多优秀的对冲基金在做。我们作为中国的一个私募基金出海,到底凭什么去打败别人?首先我们可以考虑做一些和国内有关的策略,因为这样的话我们会有一定的优势,比如说我可以做海内外的套利,比如说A、H股的套利,或者说做一些农产品、贵金属,国内有的产品和海外的产品的套利。做这些方面的套利,当然你需要拿到一些资质。做这些方面的套利,我既有国内也有海外,它是双边的,对海外的对冲基金是一个障碍,对我们是一个支持点。第二方面,大家都在深圳,我们可以考虑立足于港股市场,因为港股离大陆比较近,而且里面有很多优秀的A股公司在港股上市,这一块也是可以考虑做的。如果你直接开个基金,一头扎到全球的期货交易里面去,我觉得这个胜算和胜率是很小的,没有太大的必要。

[12:00]主持人: 刘总说得非常接地气,很仔细。崔总有什么补充吗?

[12:00]崔 飒: 我是做技术出身,在美国做了7年的时间,主要做量化的自动化交易,在香港做了6年。我个人的理解是,我对技术是非常看重的,尤其是做量化交易,甚至有一点偏高频策略的执行方面,我们对技术线路的铺设,对整个交易系统的延迟和整个交易是不是能够很流畅地去执行到位,这些方面我们都非常看重。

[12:23]崔 飒: 我也很高兴跟直达期货在海外合作了很多年,我们所有海外的期货交易都在直达,而且最近我也听说直达期货拿到了做证券的牌照,我知道直达期货在技术上的投入是非常大的,他们在国内和海外都有专门的做技术的团队。我也是做技术出身,我觉得如果有一个好的平台,有一个好的交易的线路,好的交易的系统,对我们的收益会有很大的帮助。

[12:23]李明颖 : 担任最后一位嘉宾的好处就是前面大家把意见都表达出来了,我相对比较轻松。不过我还是有点补充,我们从事境外的交易已经有很长的时间了,我总结三点给各位做参考。

[12:23]李明颖 : 外海外的布局只有三件事:第一,近的;第二,广的;第三,像的。

[12:23]李明颖 : 什么叫“近的”呢?毕竟我们是出海做交易,各位一定要考量你自己私募基金的竞争优势是什么,如果你从中国发了一笔单子,经过香港到了芝加哥,这样一个来回,我估计速度快的话大概要150到200毫秒,你怎么和本身在芝加哥的当地的团队不到一两毫秒的时间竞争呢?所以地理上的劣势就需要考虑到你的交易策略里面,因此我的建议是你必须从近的开始,包括港交所、新加坡交易所,我相信在境内也有很多的团队在从事这样的交易,这是第一个。

[12:23]李明颖 : 第二个,广的。做投资一定要从比较大类的资产、指数的标的切入,这样能够避免犯错,这样对交易策略是比较有帮助的。

[12:23]李明颖 : 第三个,像的。中国有一些商品跟国外的相似度是很高的,这些商品原本就是你熟悉的,你本来就应该透过这样的熟悉度介入到境外,包括我们看到新加坡有A50,还有一些贵金属的交易等等,这些熟悉度高的行业,你去布局和切入,相对来讲会是比较有优势的。

[12:24]主持人: 刚才第一个问题,几位嘉宾都跟我们做了分享。接下来第二个问题,刚才刘总和李总都谈到了关于内外盘的套利机会,我们就具体谈一下这个问题,请刘总、崔总和李总谈谈,在全球视野下,你们觉得内外盘的套利有哪些机会和风险是我们需要关注的?

[12:24]刘晓俊: 内外盘套利主要是商品期货上的,包括贵金属的金银铜,包括和农产品相关的产品,在芝加哥的CME和中国都有,它们是比较相关的产品,比如说国内的金和海外的金,国内的铜和海外的铜,它其实可以做一个价差的套利。举一个简单的例子,英国脱欧那天,海外的黄金是突然间暴涨的,这时候国内的黄金可能还没有跟上,我完全可以在海外做空,在国内做多,等它价差回归之后,当天可能就有比较好的收益。当然这类的交易可能听上去好像很好,但是其实你需要考虑一些风险因素,比如说汇率就是一个非常大的风险因素,当人民币暴涨暴跌的时候,会导致黄金、白银的价差出现一个趋势性的作用,本来2%就收敛了,但是现在一下拉到4%或者5%就是不收敛,那么你的套利策略就会面临一个浮亏,如果浮亏扛不住,就会变成实亏,类似这些风险需要大家进行考量。

[12:25]崔 飒: 做套利我们是非常有经验的,我们做套利也做了五六年的时间,包括在做国内和海外的期货套利,从这么多年来看,在三四年前套利是非常好做的,可以这么说,比较简单的策略在套利上都有不错的收益,最近几年市场也发生了很大的变化,包括做套利的市场的参与者也在发生基本的改变,这对我们来说都是一个新的挑战,像刘总讲的汇率的问题,大家知道以前人民币一直在升值,而且每一天波动的幅度是非常小的,后来人民币波动的幅度放大以后,而且由升值的空间进入到贬值的空间,你要做内外套利,计算两边的价差,不得不考虑汇率的因素。汇率在以前用一个比较简单的模型,汇率不会大幅的波动,现在汇率大幅波动了,你怎么应对这个汇率上大幅波动,在你的模型策略里面,怎么能够把这些方面体现出来,实际上这是很考验一个量化团队或者一个做策略的人的架构和思维。所以整体来讲,这么多年做套利的经验体会就是,现在并不是一个简单的策略可以很好的有一个相对不错的盈利空间,更需要把策略做得更细化,而且把各方面的因素,包括以前没有的汇率波动的因素要考虑进来,甚至你要用一些额外的对冲的工具,对冲到你的策略里面可以带来风险因素的因子,从这方面来讲,对我们做交易、做策略的要求是越来越高的。

[12:25]李明颖 : 前面两位谈了它的机会,我想多谈谈它的风险,当然机会我也要谈一谈。首先我们必须要界定什么叫做内外盘的套利。按我的理解,它是根据境内的商品,在境外找到一个相似度很高的商品,我们同时对这两个商品进行交易,它存在一定的价差,因此我们进行这样的交易,我们叫内外盘套利。我很认同崔总讲的,内外盘的套利中“套利”这两个字应该拿掉,我们所谓的套利应该是一种无风险的套利,现在基本上已经不存在。它存在的是一些没有效率产生的所谓的价差的变化。所以我们是根据这样的价差变化去获取我们要的回报。

[12:25]李明颖 : 我认为它的机遇还是会持续存在的,主要的原因在于,价差的变化一定是存在两个地方、两个区域、两个商品不同的时间,它有一些不具效率的时候,所以产生了这样的变化,包括资讯的传递都产生这样的效率的差异。这样的机遇,以目前中国的环境,它还存在资本管制和资本流动限制的环境下,我们很容易可以看到境内外的市场会出现这样一个不具效率的空间,因此对有一些团队来讲,它会去挖掘这样的空间,来获取回报。

[12:25]李明颖 : 至于风险来讲,做这件事情要做好几方面的心理准备。第一个准备,所有做这些交易策略的,都必须要面临你最重要要面对的价差的风险,当然我们就要探讨,你的价差的风险源自于哪里。前面两位老总提到了,汇率一定是很关键的因素,它会造成这样一个价差波动的风险。除此之外还要补充两点,一个是在中国境内政策很重要,政策给你带来的风险也是必须要关注的,包括目前唯一做境外投资的一个很好的出海点QDII,通过QDII这样的投资方式,它会不会受到一些政策的干扰,这也是必须衡量的一个风险。

[12:25]李明颖 : 除了价差的风险之外,另外还有两点。第一个是交易技术面的风险,交易技术面的风险包含时间差,当你同时做对冲风险交易的时候,你怎么去控制两边市场的时间差,给你带来价格波动的风险,这是你必须考量的。风险的背后也代表着获利的回报,我们善于管理这样的风险,然后去追求市场给我们带来很好的回报。

[12:25]主持人: 谢谢几位嘉宾对这个问题的分享。接下来这个问题我要单独问申总,刚才崔总已经不动声色地把您表扬了一下,我知道你们公司已经在给很多的出海私募机构提供服务了,您觉得这类的私募基金需要哪些服务,同时你们又是怎么做,给他们提供很好的服务的?

[12:26]申唯正: 你问到了技术层面的问题。其实我们最初创这个公司的时候,就是我们自己有这个需求,怎么做境内外的对冲,因为信息不对称,或者货币管制的原因,内外形成一个时间差,怎么来做,我们一直在找技术频道,希望能解决这个问题。到目前为止,我们也只能说是在技术上做到了很快实现两地的无缝对冲,但是解决信息不对称的问题还没有完全实现,因为很多境内的投资者还是需要信息不对称来赚钱。

[12:26]申唯正: 说到这里我想谈谈交易理念的事情。其实每个投资者都要想自己的优势在什么地方。我认为有三块赚钱的,第一块是我可以掌握一些别人不知道的信息,通过信息不对称赚到钱。第二是我的技术很好,或者我的平台很好,可以同时实现一旦出现价差,哪怕是很小的价差,我就可以同时做,实现无风险套利的价差,赚到无风险套利价差的钱。第三,大家都在预测行情涨跌,其实预测的准确率都不是太高,其实都是在扔硬币的感觉。从这个角度来讲,我觉得刚才曹总讲得很好,就是赚风大了猪都能飞起来的行情,也就是傻子行情,这时候才有赚大钱的机会。如果一个平台能把前两块的问题规避了,才能在第三个方面赚钱。当你在第三个层面赚钱的时候,大家是在同等的博弈。

[12:26]申唯正: 我们这个平台还在探索中,我们想尽量做得尽善尽美。因为我们股东都来自投资者,所以我们平台当时在做的时候,融入了很多投资者的思想在里面,所以说希望用我们直达平台的各位也给我们多提宝贵意见。

[12:26]主持人: 谢谢申总。接下来再请几位嘉宾跟我们分享一下全球市场的金融形势。我们知道就在今天凌晨,美联储刚刚如预测一样又加息了25个基点,整体来看2017年我们将会面对的变化还是很多的,所以请几位嘉宾来谈一下,你们怎么看待2017年全球的经济形势,并且就此给我们分享一下,你们觉得大类的资产会有哪些机会?

[12:26]申唯正: 今天凌晨美联储加息,这只“靴子”终于落下来了。我认为美元加息这个预期其实已经有点透支了,从这个角度来讲,我倒不特别强势看好美元,但是美元也不会跌到哪里去,因为它进入加息周期了,所以美元指数会是一个振荡的过程,它不是一个暴涨的东西,原来很多人期望一旦进入加息周期,美元指数涨到120以上去,我觉得可能性不大。从这个角度来讲,如果美元指数不涨,大宗商品至少是有些局部牛市还会出现,但是这要看中国和美国这两个国家的经济情况,美国在大力搞基建,中国在十九大之前是否有什么风吹出来,在整个经济上有什么促进,我觉得这是对一些大宗商品有苗头的提前会预知出来。去年已经演绎了一把黑色、金属的暴涨行情,其实也是有些品种的强力反弹。所以我认为如果美元指数不是大涨的状况下,商品还是有机会的,但是可能要有自己的分析渠道。

[12:26]申唯正: 第二个投资机会,去年下半年出去了很多钱,从中国出去了至少上万亿美元资产,这些资产出去以后投资在哪里?如果美元不涨的话,或者美股现在已经涨到这个份上,没有投资机会的话,它会去哪里?如果是中国出去一万亿左右的美元资产,我猜想它可能会聚集在香港,香港那么多低估的中字头的公司或者是具有大陆背景的公司,我认为可能会有一些机会。

[12:26]申唯正: 其它方面我暂时没有看到太多机会,我比较熟悉大宗商品,我觉得这方面还有一些机会。另外一个就是港股,不知道这一块的资金能不能往那里回流。

[12:27]主持人: 刚才您说大宗商品您比较熟悉,去年我们看到黑色系比较强,您觉得今年它们还会延续这个持续性吗,还是说该看看其它的品种了?

[12:27]申唯正: 我有一个小小的感觉,我认为整体还会延续,暂时还没有结束。但是有一个问题,有色金属一旦强起来,整个大宗就走完了,从局部来看,我觉得黑色对国家宏观政策有一个预期,黑色有一个金融属性在里面,它对冲了股指期货的属性在里面,国内的股指期货还没有完全放开,很多人做不了股指期货的情况下,他就做这个。股票现在没有太大杠杆,所以用大宗商品对冲国家宏观经济,大宗商品还有一个金融属性在来面,这个要重视。

[12:27]主持人: 谢谢申总的分享,他主要觉得商品、港股能看到比较明显的机会,刘总您又怎么看待这个问题呢?

[12:27]刘晓俊: 因为我们都是做量化投资的,我们比较怕这种问题,因为我们的目标就是,无论你出现什么市场,我们总是找市场的规律,争取拿到一个绝对收益。

[12:27]主持人: 你们现在主要是用什么样的策略呢?

[12:27]刘晓俊: 我说一下可能对我们哪些策略有影响。我今天早上也看到美国加息的消息,我非常赞同申总的分析,我觉得它的加息的预期已经透支得很厉害了。我住在香港,比如说香港的楼市,先一阵还涨了一波,照理说一旦进入加息周期,你的楼是不应该涨那么疯狂,但是大家都觉得这个加息已经成为常态了,包括今早的黄金和美股也是涨的,所以它的加息可能已经让别人觉得过度的透支了,它今年再加两次,明年再加三次,后年再加四次,如果累计加下来,它的目标加幅还是在里面的。长期来看美元相对其它货币还是会走强的。在这样的情况下,我们反观中国的政策,中国首先是要控制外汇,因为它一定要保住自己的汇率,不会让更多的外汇外流。

[12:27]刘晓俊: 最近我也一些比较大的客户,或者是大的账户,如果你再想像去年那样把你的钱汇到国外去,这是非常困难的。现在的人民币管制会变得非常严,而且美国持续加息,中国肯定会对人民币进一步管制。在这样的情况下会导致什么结果?流出去的钱我们不管了,但是留下来的钱很难出去。包括QDII和QDIE都已经封杀了,基本上只有一些老的额度。剩下的这么多钱只能留在国内的情况下,有哪些行业可以做?第一个是房地产,中国政府已经开始强力打压房地产了,因为它觉得这个风险已经非常高了,每当一个政府要打压一个资产的时候,一定这个风险非常高了,经过我们多年的经验分析,这个结果一定是会被打压下来的。只要中国政府下力气来做,我觉得地产会进入一个窄幅振荡,到2020年之后就会开始向下,中国的超级地产周期已经差不多了,也就意味着不会有很多的钱疯狂的涌入地产。

[12:28]刘晓俊: 第二个可以蓄水的池子是固定收益,也就是债券,但是看到美国进入一个加息周期,去年整个债券资产是跌得比较惨的,现在它慢慢加息,我们不会跌得这么惨,但是在固定收益里面也会有一大部分的资金会释放出来,如果你持续的再往这个债里面堆,一旦风险释放你是血本无归的,一旦债券爆的话,你是本金都没有的。

[12:28]刘晓俊: 还有一个是实体企业,实体企业肯定会有一些经济增长的刺激措施,但是还有两个蓄水池会进钱,一个是大宗商品,大宗商品去年有一大波的牛市,今年横了一段时间之后,应该还会有一波行情。第二个就是股市,大家可能觉得股市已经很烂了,就是因为大家都觉得很烂了,钱都出来了,反而钱没地方去的时候,你还是会考虑去买股票,因为你没有办法,你去买什么呢?毕竟中国上市的公司已经是中国最好的公司,你如果不买它,你又不买房产,又不买其他的,你肯定是没东西买。所以长期来看,股票和大宗商品这两个地方会进入更多的钱。

[12:28]刘晓俊: 再说回我们的量化策略,股票进入了更多的钱,政府肯定是不希望大盘再疯狂的涨了,再像2015年那一波,如果你又疯狂一波,变到5000点、6000点,又会带来金融海啸,这样是不好的。所以大家更多的钱会买一些成长股、绩优股,反而对我们之前的量化的选股策略,或者是量化α策略,或者指数增强的策略有好处,因为他们就是喜欢大盘.不怎么动,但是个股分化,我可以挑出好的股票来买,所以在量化这一块,股票的策略今年会慢慢涨起来。

[12:28]刘晓俊: 第二大类,因为钱多了,整个商品市场的流动性和波动性可能会来几波行情,商品的CTA或者是趋势追踪的CTA或者价值套利的CTA的策略会有比较好的收益,可能一下子看不出来,但是一年之后,来了几波行情或者大幅的振荡几次之后会有很好的收益。所以这个加息周期下来之后,我觉得中国的股票和商品市场还是会有比较大的起色。

[12:28]主持人: 谢谢刘总,接下来我们听一下崔总的分享。

[12:28]崔 飒: 大家做投资,尤其是做二级市场的投资,无非一个是债,一个是股票,一个是期货。大家知道进入加息周期之后,债市大家都不看好,以前很简单的做债的玩法已经不再适应现在的市场了,比如说最简单的,以前都是去加杠杆,去买一些债券,这样一年下来就会有一个挺不错的收益,这一类的玩法已经不再适合现在的市场了,对做债市的来讲需要更灵活的处理和交易的方式。 对做股票来讲,我倒是认为今年无论是A股还是港股,股票市场是不会差的。刚才申总和刘总也都讲了,具体原因是市场上的资金还是非常充裕的,大家总是要流向一个地方。另外我也非常同意申总刚才讲的,今年大宗商品的行情,我认为还是会持续的振荡上行。

[12:28]崔 飒: 这里我想跟大家分享一个我认为今年比较有机会的投资方向,就是资源类的股票,无论是在A股还是在港股。大家都知道资源类的股票具有双重的属性,它既有大宗商品的属性,又有股票的属性在里面。而且随着大宗商品的

[12:29]崔 飒: 而且随着大宗商品的价格上来之后,一些钢铁公司、煤矿企业的利润是有很显著的增长的,今年下来他们的利润会持续的往上增加,投资这类资源股票会是今年很好的投资方向,所以我也希望大家可以在这方面,在权重上多增加一些配置,而且从我们的研究来看,从全球的市场来看,与其去持有大宗商品,不如持有资源类的支票,长期来看资源类的股票会跑赢大宗商品。大家把资源股叫做周期性股票,我们认为现在的周期正是一个刚刚开始的起点,这一阶段是有机会的。

[12:30]主持人: 再听听李总的分享。

[12:30]李明颖 : 我并不是宏观策略的交易的管理者,我相信市场上有很多做这类交易的专家会比我更有资格回答这个问题,但是作为资产管理者,这是不能回避的问题,你必须对整个形势有一个判断。我很乐意跟大家分享我们怎么看这个问题。我们在思考,想要得到这个问题的大安的时候,最重要的是你的思路是什么,你预判的准则是什么,我想从这个角度来跟各位做分享。

[12:30]李明颖 : 在谈这个问题之前,我们必须要先去看看现在全世界到底有什么样的问题,总结下来,我觉得现在最主要的问题有三点:

[12:30]李明颖 : 第一,目前全世界各个政府的债务持续攀升。第二,人口老龄化日益加剧。第三,增长乏力。这是我们现在面对的困境。

[12:30]李明颖 : 因为这是很长期的问题,我没办法用这个来预测2017年的事情,所以我们就要回到短期来看,我认为2017年会跟2016年很像,政策会成为很关键的因素,也就是说不管哪个地方的政府,这些政策的制定者在想什么,他想要实现什么,这个行为会形成他的政策,这个政策进而就会影响到我们现在的金融市场。

[12:30]李明颖 : 举个例子来说,大家很熟悉特朗普,从他当选以来,他大概有三个方向,第一,他要实行扩张性的财政政策,顺着这个思路可以看看未来是不是如此去做。第二,他是一个比较亲商的政策的制定者,他会减少税负、减少监管,我们会看看到底哪些行业、哪些公司会因为这样的政策而受益。从他的政策发布之后,美国的银行股就涨了很多,这就是我们一个很好的观察的对象。第三,特朗普倾向于贸易保护主义,他对移民也是比较反对的,所以我们会从这几个方面来观察。

[12:30]李明颖 : 除了这些之外,我认为行情的变化有一个很重要的关键因素叫做资金,所以我们要看哪个市场、哪个商品要涨,我们就要研判资金的流动。这也许很困难,我们自己观察的指标是什么?我想美元指数就是一个很好的观察指标。

[12:30]李明颖 : 市面上有很多的评论在探讨这个问题,我不多说,我只提供一个观点给大家做思考。我们都知道美元指数很容易受到美联储加息的影响而上涨,但吊诡的是,美元指数会制约美联储加息的东西,我们分析下来,由于中国以及新兴市场在全球的需求都是不振的,所以在这个大行情下,一旦美联储发现它的经济状况很好,包含失业率很低,通货膨胀微幅的上扬,他为了担心以后的通货膨胀的情况,开始加息,导致美元指数上扬,美元指数上扬又会传导到打压大宗商品的价格下跌,这从某种程度上抑制了通货膨胀,抑制了通胀之后就会让美联储在加息的政策上让你感觉反复、起伏不定、犹豫,这就是我们从去年到现在看到美联储在加息政策上的一个很重要的现象。

[12:30]李明颖 : 美联储还是会随着通货膨胀的状况去实施它加息的政策,不过我们相信它的加息不会是连续性的,因为它受到了经济成长传导到通胀作用,某种程度已经被消化掉了,所以它的加息政策是一个阶段性、波段性的,这就会在美元指数那里受到一些很重要的影响。当然,它会相对的影响到我们新兴市场货币的表现,包括人民币。我提供这两个主要的角度分享给大家。

[12:31]主持人: 非常感谢现场几位嘉宾的分享,我觉得分享得非常精彩。谢谢几位。

[12:31]主持人: 由于时间关系,我们今天上午的分论坛到这里就告一段落,今天下午2点在这里将会有一场定增分论坛,我们下午见,谢谢各位!

3月16日定增私募分论坛-新环境下的投资新机遇探讨

汪义平

深圳嘉石大岩资本管理股份有限公司首席执行官

蒋国云

深圳市瀚信资产管理有限公司董事长

王胜华

江苏汇鸿汇升投资管理有限公司总经理

张小玲

广东西域投资管理有限公司董事长

徐 辉

黑龙江龙商资本投资有限责任公司副总经理


王雪涛

东源(天津)股权投资基金管理有限公司总经理

林 海

万思资本管理(北京)有限公司总经理


文字直播

 

[14:28]主持人: 尊敬的各位领导、各位嘉宾,各位现场的先生们、女士们,大家下午好!我是今天的主持人《看财经》周媛,在这里要欢迎各位来到由深圳市私募基金协会、私募排排网、平安银行、陆金所、平安证券和平安期货为我们共同举办的第十一届中国私募基金高峰论坛之定增分论坛。来到现场的还有很多来自各大金融机构的朋友们,欢迎你们。

[14:32]主持人: 近几年我们看到很多的上市公司通过定增来做再融资非常火热,有很多基金公司都在不断地发一些定增策略的产品,但是我们看到随着2016年定增的募资额度再次突破新高,所以我们的监管层也在出台相关的指导意见。就在上个月27号证监会出台了关于修改上市公司非公开发行股票细则的决定,这个新规在定增的比例、定增机制,以及间隔时限等等方面都做了明确的规定。这个新规的重点是在于遏制此前定增市场中所存在的高比例套利和无序融资的问题,目的也非常明显,就是为了给定增市场降降火,同时规范这个行业,使它健康发展。

[14:32]主持人: 但是与此而来我们看到很多人认为定增行业是不是迎来了发展的瓶颈呢?但是也有人说了,这是迎来了这个行业健康发展的开始。所以针对这个问题到底怎么办,定增行业接下来该怎么做呢?我们在今天的论坛当中,私募排排网特地为大家邀请到了三位在定增这个相关领域中拥有着非常成功经验的老总,这三位老总待会儿会挨个给我们做主题演讲,他们分别是:深圳嘉石大岩资本管理有限公司的首席执行官汪义平汪总;还有江苏汇鸿汇升投资管理有限公司的总经理王胜华总;深圳市瀚信资产管理有限公司董事长蒋国云总。

[14:32]主持人: 另外还有今天下午的圆桌论坛的对话嘉宾,他们是:广东西域投资管理有限公司董事长张小玲总;黑龙江龙商资本投资有限责任公司副总经理徐辉总;东源(天津)股权投资基金管理有限公司总经理王雪涛总;万思资本管理(北京)有限公司总经理林海总。让我们掌声欢迎以上嘉宾的到来。稍后他们会给我们带来精彩的观点,我们一起来期待。

[14:33]主持人: 接下来首先有请出今天下午的第一位主题演讲嘉宾:深圳嘉石大岩资本管理股份有限公司首席执行官汪义平先生,他会给我们做“投资原理于定增”的主题演讲。

[14:33]主持人: 简单介绍汪总的情况,汪总是美国哥伦比亚商学院的MBA,美国哥伦比亚大学工学博士,上海交通大学医学博士、纽约神经学学院博士后研究科学家,在80年代末参与投资上海和深圳最初期的股票市场,90年代进入到华尔街,曾经就职于美国投行史密斯巴尼、所罗门兄弟和花旗集团,在1999年创立嘉士伯资产管理公司,2001年9月份至2012年10月份担任中国银河证券资产管理部董事总经理,现任深圳嘉石大岩资本管理有限公司首席执行官。让我们掌声有请汪总!

[14:33]汪义平: 大家下午好!这里有很多我的老朋友,在几年前大岩资本还没有成立的时候,我在这里发表过一个演说,题目是“十年万点”,发表这个讲话之后,很多人骂我,连把我的颜值都骂进去了。等到2015年跑到5000多点的时候,那些骂我的人说,“汪总,你低估这个市场了,可能1万点很快就到了”,同样也是错误的。

[14:33]汪义平: 因为大岩在几年前开始做定增,在定增产品上我们小有收获,为投资者创造了很好的结果,也是做了一个很大的产品。今天我们不讲产品,如果你到一个餐馆吃了一道菜,你说这个菜很好吃,你问厨师“这个菜是怎么做的”,这是没有意义的,我们最好是要告诉大家投资是怎么做的,这个所有的菜是怎么做的,我会从投资的基本原理出发,讲讲投资,然后再讲讲关于定增的东西。

[14:33]汪义平: 为什么要讲投资,本人花了17年的时间做研究,研究过宇宙飞船上智能机器人人工控制系统,研究过帕金森症的脑内脑手术,做了17年的研究,回来才做投资,投资一做就是20年,所以我经常跟别人说,千万不要问我的年龄,因为我17年的科学研究,20年的投资,很显然我今年37岁。

[14:33]汪义平: 今天我们希望有这个机会来给大家讲一下投资原理的最根本的原因是,我们看到从华尔街回到中国以后,看到中国很多散户在做投资,有不专业的投资,也有损失,看得我们非常心疼,我会跟所有的投资者解释,投资是怎么回事。有一个忌讳,要演讲的时候不要讲很大的话题,但是我今天就是选择了一个很大的话题。

[14:33]汪义平: 要讲投资原理,最核心的东西是极其简单的一个东西,什么是投资?在座的很多人都经历过让别人给你做投资,或者自己做投资,也有做很多年投资的人,我们会问大家一个很简单的问题,什么是投资?基本上在绝大部分场合,我会得到这么一个回答,投资就是钱生钱的过程。因此,如果投资是钱生钱的过程,我再问你一个更简单的问题,什么是钱?“汪博士读书读呆了,怎么问我们什么是钱呢,你能告诉我们什么是钱吗?”黄金是钱,这个话说得很深刻,后面会解释,为什么黄金是钱。我们通常说的钱,有人跟我说那是货币,钱是货币,货币是钱,你什么话也没告诉我。其实钱就是国家写给你的一张借条,这件事情很重要,因为是国家写给你的一张借条,全世界任何国家、任何政府所拥有的power都比你大很多,所以它写给你的那张借条,它是有机会、有权力、有power赖帐的,我们看过货币被颠覆掉的情况,我们看见过很大的通货膨胀的情况。什么是通货膨胀?就是慢慢地赖账。既然钱是国家写给你的一张借条,那么钱怎么可能会生钱呢?

[14:34]汪义平: 接下来要说的东西可能跟大家接触的教科书上的东西,金融学校里学的东西会矛盾。我经常开玩笑说,如果跟大家发生矛盾的话,首先请大家包涵,其次能刺激大家思考,再者,以我说的为准。既然钱不是那么容易生钱,钱是有时间价值的吗?有一点点。既然是这样,我们看看全世界的情况,欧洲的利息是负的,日本的利息多少年来也是负的,中国的利息是什么样的?表面上是正的,扣除通货膨胀还是负的。为什么是负的呢?你把你的钱交给平安银行,说存在这里,平安银行说那就是个借条,你把借条放在我这里,还用我的ATM,我不收你的费用我收谁的费用,我还为你服务,利息是负的,一点都不让我吃惊。既然是这样钱生钱的假设是很有问题的。今天没有时间去阐述利息的来源是什么。既然钱生钱的假设很有问题的话,那投资是啥?不是投资是钱生钱吗,我怎么能挣钱呢?这件事情很重要,投资能挣钱的唯一的办法就是冒险。因此,在任何投资原理里面,我们首先要讲清楚的就是风险和收益之间的关系。

[14:44]汪义平: 所以有两件事情,一个叫风险,一个叫收益。什么是投资呢?就是我去冒险获得收益,因此所有的投资都是用风险去交换收益的过程。因此投资变得简单了,我们清楚地知道投资的定义就是用风险去交换收益的过程,因此对所有的专业投资者,你要做的事情就是找低风险、高收益的标的、策略,把它放在一起,交给投资者。但是事情绝对没有这么简单,为什么?因为我们说的风险和收益是未来的,既然是未来的,我们就不那么容易搞清楚了。

[14:45]汪义平: 简单地小结一下,投资的定义就是用未来的风险交换未来的收益。什么叫投资做得好呢?你在交换的过程当中交换得划算了才叫好。所以你要用单位风险的收益去衡量你的投资业绩,因为你是用风险交换收益的过程,而且是未来的。因此要讲明白投资原理,其实要讲明白三个词汇,一个叫做“未来”,一个叫做“风险”,一个叫做“收益”。接下来我就解释一下这三个词汇,然后我们再讲讲定增。

[14:45]汪义平: 什么是未来?未来对我来说,对任何做投资的人来说都是看不清楚的东西。既然未来是看不清楚的东西,我们做投资的人唯一要做的事情就是预测未来,你看不清楚你怎么预测?我们要想办法去预测它。我们手上有什么东西,我们根据什么东西去预测?我们手上只有过去,只有现在,只有过去和现在的数据事实等等。我怎么样根据过去的数据和事实来推断未来?所以不管未来多黑暗、多看不清楚,我们永远是一个先明先、后觉未的过程,先把过去搞清楚,把过去搞清楚的过程不容易的,但是觉未的过程是更难的。我们经常会听到有人说现在是牛市,我们应该买股票,那是在2015年五六月份,当股市达到5000点的时候,几乎所有人都会这么告诉你,现在是牛市,我们应该买股票。我们看看这句话有问题没有,最简单的严重的问题,“现在是牛市”这句话语法上是错的,因为“牛市”是一个过程,“现在”是一个时间点,而他想告诉你的是说,过去一段时间是牛市,因此未来也是牛市,因此我们现在为什么不做股票。而这个推理里面,过去是牛市跟未来是牛市的相关性几乎是零,因此你从过去是牛市这个信号里面,是不一定能找到预测未来的根据的。因此,所有过去的数据都有很大的误导性。比如说我们总结了一下,央行过去5次降息,有4次股市是涨的,因此这次央行降息股市就会涨。我们对这个推理抱极大的怀疑态度。为什么?如果我抛硬币抛了5次,有4次是头像朝上的,你能告诉我下次在抛的时候,一定是头像朝上的概率比头像朝下的概率大吗?这是没法给你结论的,因此数据有很大的误导性。

[14:45]汪义平: 既然过去的数据有误导性,我们怎么明白未来呢?那只剩下一个办法,就是我们如何用我们的思考和对金融市场的理解做一些逻辑推理。逻辑推理里面,我们可以举几个例子,你要战胜逻辑,你必须先使用逻辑,因此我们对逻辑是极其重视的。比如说有一个简单的逻辑推理,是很有用的逻辑推理,就是一个股市在GDP增长比较快速的情况下,股市会上涨,这也同时被人类的整个历史证明。还有一个更简单的逻辑推理,定向增发是一个打折扣买股票的市场,既然GDP增长会让股市上涨,我现在打一个折扣给你,很可能是一个机会。这就是逻辑推理。但是仅仅用逻辑推理去预测未来还不够,因此我们再用过去的大数据验证逻辑推理的正确性。因此对未来的预测变成这么一件事情,根据严密的逻辑推理,再用大数据去验证,如果这两者都统一的话,我们就对未来有一个大概率的预测。

[14:45]汪义平: 尽管如此,我们仍然会知道过去是白天,我们看得很清楚,现在永远是傍晚,我们要看到的未来是不清晰的,所以未来是黑暗的。

[14:45]汪义平: 所有做投资的人的工作就是在傍晚时分怎么去看清楚黑暗的未来。

[14:46]汪义平: 刚刚对未来做了一个简单的解释,接下来我要给大家演示一下,什么是未来给大家的感觉。接下来有一个小小的视频,如果有未满18岁的请离场。

[14:46]汪义平: 虽然大家看到未来有它可怕的地方,但是恰恰我们要做投资的人只能去以最理性的迅猛寻找未来的机会,在这个过程当中,还有两个很重要的概念,就是风险和收益,大家说你讲这么简单的东西干什么?这是投资原理。

[14:46]汪义平: 我们先说风险。我在1997年从哥伦比亚商学院毕业的时候,华尔街的所罗门兄弟(是我最想去的公司)到哥伦比亚来面试,面试我的是一个白人,那个年代黑人、中国人受到歧视的概率是比较大的,因此他面试我的时候说了一些心不在焉的话,问了一些废话,因此我想要震撼他一下,我一直在等待机会。过了20分钟,他问了我这样一个问题,“你愿意承担风险吗?”这个时候我足足停了10秒钟不说话,然后我站起来,跟他说,“你的问题是错的,正确的问题应该是,你在什么条件下承担风险,而正确的回答应该是,我在两个条件下承担风险,第一个条件,这个风险必须不是毁灭性的,任何毁灭性的风险,我们做投资的人都应该回避掉。第二个条件,这个风险花出去之后能有收获的。在这种情况下,这种风险越多越好,我非常喜欢这种风险,我们到处搜寻这样的风险,我们能承担得起,且能获得回报的风险”。所以风险不是仅仅让你来回避的,有时候你是会搜寻它的。因此我说风险分成好的风险和坏的风险,而对好的风险,我们尽量搜寻它,尽量把它装在一个产品里,去给到我们的投资者。

[14:46]汪义平: 所以风险不是亏损,是一个亏损的可能性,不能简单地把它说成是坏东西,所以有两类风险,一类是好的风险,还有一类是坏的风险。而对好的风险,我们主要是通过策略去获取,去把它集中在一起,对坏的风险我们要想办法把它给屏蔽掉。这是一种分类。

[14:46]汪义平: 还有一种分类,风险因为是未来的东西,有的风险是你知道的,有的风险是你不知道的。大家想一想,知道的风险我们有什么办法去处理它?如果知道一个风险,我又不想要这个风险,有什么办法处理它?对冲。知道了风险,我们去对冲它。不知道的风险呢?有人问我,汪博士,你知不知道你们大岩做的投资里面有没有不知道的风险?我说我不知道。既然是不知道的风险,那怎么处理?分散风险。所以对风险还有一种分类方法,就是知道的风险和不知道的风险,知道的风险我们要对冲它,不知道的风险我们去分散它。因此,风险就清楚了。

[14:46]汪义平: 收益呢?大家想一想收益有哪些东西,我们有两大类的收益,一类是市场的收益,一类是超额收益。我们一样样来看。市场的收益是什么?我们来看不同的品种,有钱,有债券、国债、黄金、大宗商品交易、股票、企业债。大家告诉我国债是什么东西?钱是政府写给你的借条,国债是政府写给你的一张长期借条。所谓买国债投资,是不是就把短期借条换成长期借条了?所以我的结论是,基本上不是投资。只是把一个短期借条换成了长期借条而已,增加了一点点风险。黄金呢?设想一下,10年前,如果在座的某一位买了中证500的500个股票,这500个股票10年来所获得的收益、创造的利润,这个公司变大了你都有份,10年后你的资产很可能因此增加了很多倍,待会儿我会告诉大家增加了多少倍。假如我比较有钱,我10年前没有买中证500,我买了一吨黄金,我把一吨黄金放到现在,10年之后我有什么?还是一吨黄金。是投资吗?在我们的投资原理里面,黄金根本不是投资标的,它只是一个货币。过去的货币用银元,黄金不产生利润。大家说我买黄金期货也可以赚钱,那是超额收益那部分,黄金这个市场本身是没有收益的,待会儿我会给大家看数据。

[15:09]汪义平: 股票呢?很显然股票是代表这个社会最先进的生产力的,它创造的永远是最多的,因此股票投资一定会给你最丰厚的收益,这个原理极其简单,而且它一定跟你的经济成长是相关性很大的。企业债呢?企业债是一个小部分的,对上市公司、非上市公司的企业风险暴露,因此它的收益比股票低,但是比其它的收益高一点,所以市场收益其实是蛮简单的一个事情。

[15:09]汪义平: 超额收益是什么?假如整个市场的人都在这里,我们所有市场的参与者放在一起的超额收益的总和是什么?是零。有人超过市场,一定也有人落后市场,这是一个零合的东西。既然是零合的东西,我们要取得超额收益,那就必须有其他的投资者永远是负的,或者经常是负的,哪有谁愿意搞一个超额收益是负的呢?有。为什么会发生呢?大家一定会说,傻呀。对的,傻就是产生超额收益的根本的原因。因为傻,市场变得无效。有三种原因导致人傻,第一种原因是大家常常想得到的原因,叫做智商低,这不是最重要的,我认为自己的智商是中等水平就可以了,绝大部分的投资者,很多人智商会比我高很多,这不是最可怕的傻,这也不是最重要的傻。第二个傻叫做不专业,你可以比我聪明,如果我花了20年时间,大岩团队花了那么多时间,天天研究的就是投资的这个东西,很可能你达不到这个水平。有很多人会告诉我,散户厉害的人很多,的确是这样,我给大家举一个最大的“牛散”的例子,他的名字叫牛顿,牛顿是伟大的物理学家,也是一个最著名的牛散,他在做股票的时候,把他10年的工资通通亏进去了。那你说牛顿不比汪博士聪明?当然了,聪明无数倍。可是他不专业!这是第二个“傻”,专业要付出很长时间的努力和长时间的思考。第三个“傻”是最可怕的一个傻,大家想想还有什么傻的东西,就算他聪明,就算他专业,他仍然会犯错误的原因,是在某些情况下,他的情绪会战胜他的逻辑,这就是心理因素导致的傻。正因为这三种傻导致了市场上有无效性,有超额收益。当然,市场的机制也产生了自由市场定价的无效性,因此也会影响这个市场的有效性。比如说定增,其实是市场机制里面一个很重要的东西,我们待会儿还会仔细讲讲。今天没有太多时间分析,其实在思考方面我们有三个傻的东西,一个是用静态的思考去分析一个动态系统;一个是用确定性的思考,去分析一个不确定的系统;一个是用离散的方法对付一个连续的世界,这些都是傻的来源,不做解释了。

[15:09]汪义平: 既然我们看清楚了收益主要是从股票里面来,而且有超额收益的话,大家想想什么样的市场环境下会导致超额收益?除了我刚才说的大家傻之外,有一个什么样的市场环境,能让超额收益变大?傻子多。巴菲特50年前每年的超额收益是30%,那时候美国散户的比例是80%,巴菲特过去10年年化下来的超额收益只有1%,美国现在的散户比例是20%。中国散户会从现在的百分之八九十走到百分之二三十,我从对社会负责任的角度来说,是希望这个数字越小越好,不希望大家犯傻劲。但是这些不专业的投资会导致市场发生像2015年的情况,因此专业投资者一个很重要的责任就是通过我们的专业能力去纠正市场,纠正的过程就是产生超额收益的过程。

[15:09]汪义平: 我们把未来讲清楚了,风险讲清楚了,收益讲清楚了,我们来看看收益方面的历史数据。我们看的是美国100年的数据,这100年的数据告诉我们一个很重要的东西,你看看美国的股票,100年前投资股票到现在是多少倍?1万倍。大家猜一猜黄金是多少倍?55倍。为什么是55倍?那是通货膨胀,黄金没有收益的。债券是多少倍?私募债、国债都是200-300倍,大家说那挣了很多钱,但是扣掉通货膨胀之后那是很少的钱,因为股票挣了1万倍,这就是前面讲的市场收益的大数据验证。

[15:10]汪义平: 既然是这样,我们回到中国的A股市场的状况,我们说了股票是很好的投资,但是它会依赖于GDP的增长,我们用简单的几分钟时间看看中国的宏观经济。大家会告诉我中国宏观经济不好,在走下坡路。我们看一条曲线,这是中国的人均GDP过去几十年的曲线。大家看到这个曲线的时候有什么体会?我有两个体会,第一个体会,这是奇迹;第二个体会,这是中国人的自豪。从1978年到1988年,平均年化的增长都是10%左右,当时美国的经济学家说,你增长10%,10年之后,接下来肯定不行了。我们又高速增长了10年,美国的经济学家说,那肯定不行了。我们又增长了10年,30年下来,这个经济学家整个的职业生涯毁了。

[15:10]汪义平: 不光如此,这几十年的增长,你看有没有下降的地方?没有。没有下降的地方意味着什么?意味着一个重大的理论发现,就是宏观经济学的经济周期论是胡扯的,我们把它证伪了。大家说有两个东西你不知道,这个宏观经济不好,第一,宏观经济增长的速度变慢了,变到6.5%了,原来是10%。我原来在初中的时候每年长10公分,现在每年长6公分,还慢吗?这是在不同的时间阶段。我们回顾一下历史,在人类历史上很少有像中国这样人均GDP8000美元的国家的经济以持续4%以上的速度增长的,我们是6.5%,同样是好得很,未来中国的经济还会持续的好,在未来10年到20年,仍然会有5%以上的增长。为什么会这样增长?原因很简单,宏观经济学家并没有从大系统的角度分析,从大系统分析,宏观经济必须满足三个条件,第一,这个宏观经济有很好的上层的系统,第二是下层的老百姓有能力,第三,下层的老百姓有动力,上面协调好了,下层有能力、有动力,这个经济就会持续发展。我们看美国历史,它200年一直领导世界的经济,他们上层是智慧的,美国的下层全部是全世界各地的移民,什么人会去移民?有能力、有动力,敢闯的人才去移民。同样的是深圳,我们为深圳鼓掌,深圳也是一个移民城市。我们再看看西班牙、希腊的经济,当它的人均GDP到一定的水平之后,他们最关心的是,不要把我从63岁的退休年龄改为63岁半的退休年龄,他们最关心的是每天至少有两个小时的午睡时间,因此他们没有动力做这个事情。而中国5000年的文化,导致我们中国人非常有能力做我们想做得事情。同时你到全世界各地看看,全世界各个国家、各个民族比较一下,你会发现中国人是最爱钱的!因此有无限的动力,当能力和动力都存在,上层的系统,大家说1978年之后是怎么回事?1978年我们划了一条线,那时候的线很难看,因为那时候上层的智商是负的。这些年下来,上层的智商在不断地提高,下层老百姓的能力和动力都在那里,因此未来中国的经济好得很。

[15:10]汪义平: 我讲中国经济的时候是最兴奋的,因为我看到的是非常美好的东西。我前面说了,投资股票市场是最好的一个投资,我们再说了,GDP增长是最好的一个事情。我们又说了,中国未来得GDP会持续增长,因此投资A股市场的股票,长期来说会是很好的结果,真的吗?很多上市公司亏了不少钱,我们看看过去10年,假如你只买指数,看看它的回报是多少。沪深300回报260%,中证500回报620%多,中证1000的汇报是800%多。大家看到了一个什么现象?这些年只要你买指数往那里一扔,你就挣很多钱,而且你买的股票越小越挣钱。有人能告诉我为什么买股票长期投资买的股票越小赚钱越多?一个小公司的董事长占30%、50%的股份,他的动力比大公司的董事长大多了,他能创造财富、创造价值,这是非常简单的原理。因此,股票应该投资,A股市场应该投资,因为中国的GDP增长。 最近几年发生了一个事情,叫做定增。定增是什么?极其简单的一个描述就是说,它是一个打了折的股票,但是你要锁定它。这就是定增。当我们看到这个东西的时候,我们说这是投资者的一个机会,同时再融资是让金融市场为实体经济提供服务的一个最好的手段,而金融市场存在的唯一的目的就是为实体经济服务。因此,我们在做这个事情的时候,我们希望我们所做的所有的事情是为社会、为金融市场的繁荣做出贡献的东西。我们怎么去思考定增这件事情呢?既然是打折的股票,很简单,你去买一个股票,以一个定增的路线发一个产品,然后就完事了,坐在那里等着收费。如果我这么做的话,我的贡献在哪里?有贡献,让大家团购了。不对,团购是跟我的渠道发生关系,是它做的事情,我做了什么事情呢?没有,那你凭什么收别人的费用?这是很好的问题。因此我们在思考这个问题的时候,我们先看,如果仅仅从做一个定增项目的角度来说,你可以用基本面的办法去研究它,这都是对的。但是我们希望有超额收益,因此我们会增加其它的研究办法,一个是竞价的博弈,因为它是一个竞价过程,你的收益应该有折扣,和未来这个股票12个月跑的总的收益,两部分加起来才是定增的总收益,因此我们对未来12个月股票跑的好坏很在乎,对折扣也很在乎。折扣的在乎就用博弈竞价去解决,未来的预测通过基本面的研究和量化模型的研究,对未来12个月做预测,这样我们未来12个月的收益变得最大了,折扣变得最大了,两个加在一起变得最大了,这是我们提高收益的最好的办法。

[15:10]汪义平: 在风险方面,我是非常反对重仓做任何投资的。为什么?刚才说了对不知道的风险用的办法是什么?分散。那你有没有不知道的风险?当然有。你不知道就是你不知道。我问你有什么不知道的风险,你说不知道就是不知道。如果我们想把定增做好的话,第二件事情就是把更多的项目,越来越多的项目、不同板块的项目装到一起。但是定增有12个月锁定期,还有一些不确定的因素,一般的定增产品是做16个月,还有18个月、2年的,当他拿到定增票之前,他有一些闲置资金,对闲置资金我们用更好的、科学的办法去捕捉超额收益,去捕捉α,这样我们的风险分散了。从控制风险的角度来说,除了分散风险之外,还有一个办法就是对冲,因此我们再做一个事情,就是对冲。根据我们刚刚讲的科学投资的原理,我们说股票是好东西,A股是好东西,打折的股票是好东西,然后我们提高收益,然后我们降低风险,工作完成。这就是我们用投资原理的办法去思考每一个投资产品,包括定增产品,其它的能够做的东西,我们都尽量按照投资原理的办法去做。

[15:10]汪义平: 我们希望我们的工作不光为投资者获得低风险的超额收益,同时我们希望我们这些工作也为二级市场的健康发展,包括它的定价的有效性、流动性和市场的稳定性做出我们的贡献。

[15:10]汪义平: 我的演讲到此结束,谢谢大家!

[15:10]主持人: 非常感谢汪总的演讲,从精美的VCR和PPT中可以看出汪总的用心,在这里简单介绍一下大岩资本。大岩资本在定增领域是非常出色的代表,不管是管理规模还是业绩上都表现优异,在国内是最早开始定增和量化结合的方法,所以他们在行业中也有非常重要的借鉴。再次感谢汪总的演讲。

[15:24]主持人: 接下来我们要请出第二位主题演讲嘉宾,来自江苏汇鸿汇升投资管理有限公司的总经理王胜华先生。他将给我们作的主题演讲标题是“海市蜃楼般的繁华,虚无缥渺中的隐忧——用数据来看定增背后的逻辑”,在这里简单介绍一下王胜华先生,他曾经担任上市公司汇鸿国际集团的董事会秘书及投资主管,现任汇鸿集团旗下投资平台汇升投资公司总经理,王胜华先生从业10年来主要负责上市公司的投资管理、资本运作及上市公司信息披露工作,具有敏锐的研判决策能力和严格的风险管理意识,同时近年来带领汇升投资团队在量化对冲以及定增投资等方面都积累了丰富的投资经验,并且现在所管理的产品规模达到了20亿左右,荣获了多个业界的知名奖项,产品的业绩和管理的能力都受到了市场和同行的广泛认同。江苏汇鸿汇升投资管理有限公司成立于2006年8月份,属于有上市公司背景的一家投资管理公司,他们在管理定向增发方面是否有不一样的地方呢?让我们来期待王总的分享。

[15:24]王胜华: 非常荣幸有这么一个机会来参加这个论坛,我是带着学习的态度来的,刚才主持人一上来就把我锁定在这个位置,翻页笔带走了,言外之意就是让我老老实实地站在这个地方好好讲。确实我也只能站在这个地方讲,这个题目来得很不容易,经历了好几次波折。两个星期前,陈总说:“胜华,去年给了个机会,你拿了一个量化的奖,今年再给你一个机会,你过来讲讲定增,你不是号称又做过董秘,又做定增,又做点量化吗,过来跟大家分享一下”。说实话,接到这个通知,我超级紧张,我说在上海、江苏讲讲没事,反正好朋友比较多,大家也知道胜华有时候脸皮也蛮厚的,所以不怕。但是在深圳这个地方,大佬云集,而且朋友也不是很多,所以很紧张。开始来的时候就准备按套路出牌,讲讲定增这10年是怎么干的。好不容易做了一个PPT,结果发了一个会议通知,我一看把我吓得要死,赫赫有名的汪总等等各类的大佬都在,我说这样不行,不能按套路出牌了,所以就让我团队的兄弟们加班加点干了三天三夜,今天凌晨4点才把PPT做好,昨天下午5点半才定好题目开始做。本来我们应该在4月份会在上海,把我们傻傻的做了三年的研究的结果发布,主要是过去10年定增的情况的总结。今天来到这个会上,我就提前把我们在4月份要讲的数据跟大家分享一下。

[15:24]王胜华: 我对这个题目很满意,虽然我做定增基金也到处募集钱,也到处“忽悠”,但是此时此刻,我觉得我对定增10年的理解,现在站在这个角度看定增,就是“海市蜃楼般的繁华,虚无缥渺中的隐忧”,很热闹,但是风险早已来到。

[15:24]王胜华: 首先是回顾篇,10年定增是什么样的状态。分三个维度,一个是供给方,上市公司。第二个是需求方,投资者。第三个是监管方。从这三个维度用数据的方式来看看大家如何出牌,出了什么牌,怎么出牌。从上市公司的角度透视定增,我的标题是“积极融资,谋变图强”。“积极”是做到了,“图强”做到没有,后面的数据可以说话,数据是不会骗人的。我在汇升经常讲,我们首先是一个数据公司,我们要傻傻地做,做一个傻子,然后超额收益就出来了。

[15:24]王胜华: 定增的10年,一路伴随着实践、扩容、纠错、监管,就像一个小孩子一样,很正常,一路走来,花了10年。

[15:24]王胜华: 首先看规模。我们这张图是定增和IPO对比,2006年进行了改革,2007年定增新政执行以后,再融资10年,融资的规模6万亿,IPO仅两万亿,定增融资是IPO的3倍,定增成为整个市场直接融资的利器。接下来所有的数据都是汇升这三年积累的数据库的数据,和市场上的数据有点不同,我们这个更客观。

[15:25]王胜华: 从2007年到2016年整个市场上不同行业的融资,哪些行业在其中拿到了钱?我们看到排在前几名的是房地产、公共事业、机械、交通运输、电子、化工。这可以看出什么呢?过去的这10年,我们的重资产行业融资规模更大,符合经济的逻辑和行业特征。过去这10年,中国的固定资产投资,每年的新增投资从2007年的13万亿提升到2016年的59万亿,所以过去这10年的发展,固定资产的投资拉动非常明显。伴随着这样一个经济的背景和经济增长的模式,再融资这10年起到了一个很好的支持的作用。

[15:25]王胜华: 我们看到2013年到现在这四年,市场也发生了变化,我经常开玩笑说,吃瓜的群众老是碰到一个政策说监管层没有顶级的专家,在政策上制定和引导。其实他们都是很高明的,我们看看最近四年融资的数量和额度,新兴产业融资的数量和额度都在不断地发展。这和中国的战略转型和经济结构调整又是相呼应的,所以很多东西是一脉相承的,数据的背后会告诉你。我们看哪些企业拿了钱,2007年到2016年,从发行的规模来看,项目融资拿了大头,项目立项要钱。民营企业融资占到了大头,比国有企业拿得多。所以从这个层面上看,我觉得资本市场、再融资市场,给广大的中小企业提供了一个特别好的资金来源,这也是经济活力的一个体现。就像汪总说的一样,民营企业干劲十足,但是资本市场很公平。

[15:25]王胜华: 2006年股权分置改革之后,民营企业从之前的64%提升到了72%。 竞价方面,我们现在看到对定增的理解,锁定价格是没有意义的,三年是固定的,所以看这个市场真正的情绪,真正的市场化是要看竞价的。定增的蓬勃发展从2013年开始,准确来说是2014年实现了爆发,我们把这四年竞价类的,一年期的最能代表市场的数据来说话,2013年到2016年,规模和数量迅速发展,2013年120只,1128亿,2016年300多只,5000多亿。2016年不论是规模还是单月都已经创了新高。

[15:25]王胜华: 是什么样的类型拿到的钱?定增是哪些类型的公司拿到了?我们从市值得角度做一些分析,我们发现主要的数量集中在中小市值的公司,250亿以下的公司占了绝大多数,150亿以下的比重占到了74%。所以定增的企业,第一是民营企业,第二是中小市值的公司,定增给他们提供了一个非常好的渠道和方式。这是从供给方来分析,是谁在发定增,定增的状态是什么样的。

[15:25]王胜华: 第二部分看看定增发行的节奏。因为我在上市公司做董秘也做了几年,江苏省的第一个国企改革,混合所有制,是我在做董秘的期间参与的。所以上市公司董秘圈的朋友也很多,经常也会交流。上市公司在什么样的环境下喜欢发定增?我们就发现上市公司的偏好是高位发行,向上的行情中,上市公司发行热情高涨,下跌的时候上市公司比较谨慎,一个是很难发得出去,第二个是自身也会摊薄股本,也不太想发。从2016年的数据可以看到,随着大盘行情的上涨,数量、规模在蓬勃起来。去年1月份的熔断到2月份这个阶段,发得很少,到10月份大盘行情在上涨,10月、11月好像慢下来了,因为这个时候窗口在指导。我们做了很多的统计,把证监会审核的时间都统计过了,这个时候的时间,流程完全拉长。所以去年9、10月份已经在窗口指导,控制发行的速度。2015年行情高涨,发得很多,5月份股灾以后,到9月份降下来,好不容易企稳,10月份和11月份又猛发,基本上就是这样的节奏。

[15:25]王胜华: 我今天讲的数据是我们刚刚出炉的。我昨天在车上就讲,到底上市公司拿了钱以后基本面改善了没有?很多投资者是买进去锁定一年,到了第二年基本面改善了没有?今天早上做出这个数据,我表示怀疑,我回去要印证一下,我感觉应该还是准的。

[15:25]王胜华: 有四个维度,从2013年到2015年,我们统计定增一年之后,它的财务报表核心情况改变了没有。我们第一个指标是ROE,图中红色的是改善的加速,绿色的是转差的加速,我们发现基本上没怎么改变,转差的还更多。第二张图是净利润率,你会发现好坏都差不多,转好的、转坏的加速差不多。第三个是毛利率,我们看2015年,好像转好的稍微好一点点。第四个数字,我到今天上场之前都不想放出来,但是催得比较紧,所以没有来得及改,第四个数字是资产负债率,拿了融资,还了贷款,资产负债率应该会下降,谁知道做定增的公司一年之后资产负债率反而升高了。

[15:25]王胜华: 我没拿到钱,你拿到了钱,你应该表现得比我更好,你一分钱不花利息,掏了100亿放到口袋里,然后开始干活,我没拿到钱,苦兮兮的,到底拿到钱的公司在行业是不是取得了很好的业绩呢?第一个我们看到没有太多的改善,第二个改善了一些,第三个差不多,第四个,拿到的钱和没有拿到钱的公司相比,资产负债率还是高的。很多说定增的公司会赚超额的钱,但是一年能把根子改变吗?一年能把战略调整吗?不能够。所以我们看基本的盈利能力没有显著的变化,毛利率没有变,净利率略有改善,说明并购类的资产短期内确实没有增厚它的收益。一年为单位以后,你想改变它的基本盈利很难,但是预期好,项目融资存在一个建设周期,通常大概是两三年,改善也是两三年以后改善,这是盈利能力没有显著变化,这是第一个。

[15:32]王胜华: 第二个,ROE下滑,因为大部分是项目融资,短期内无法实现利润,再融资完了,并购融资都有一个过程,市场上的估值那么高,一级市场也还可以,拿过来一放,分母就做大了,但是利润短期内体现不出来,所以ROE的下降也是清油所愿的。第三是资产负债率下滑超预期,我百思不得其解。我跟我那个投资经理中午辩了半个小时,最后终于稍微弄清楚了一点,定增类的公司对资金的需求特别大,定增后有继续融资的行为。从两个逻辑去解释,第一个逻辑,我们看看定增这个市场百分之六七十都是小市值的公司为主,民营为主,差钱的公司拿了钱它继续差钱。这个“差钱”并不是说这个公司不好,只是说它有做事情的动力,敢借钱的人,敢拿钱的人,资产负债率很高的,一定是对未来这个项目的运作能力很有信心,这是第一个。第二个是差钱的人永远差钱。这和再融资的特征、企业的形态,中小市值的架构是匹配的。这就是跨界定增,这是去年跨界定增政策出来以后,我跟兄弟们讲,不要老是骂政策,要用数据说话。做投资,第一是理性,第二是感性,先否定一切,再肯定一切。我们去年发现跨界定增这么多年下来,不管是从净利率、毛利率、资产负债率,我们发现它对实际的业绩改善是非常有限的,主要是配合主题和概念的运作。

[15:32]王胜华: 这是从定增的供给方上市公司的角度来看,从各个维度给大家汇报了一下。

[15:32]王胜华: 第二个是从需求方来看。我认为去年定增的疯狂,包括到今年政策下狠手来制定政策,是谁造成的?是我们在座的很多的人造成的,我们那么多的钱拱进去造成的。很显然,后面的数据都可以看到,我们一手造成的,政策的制定者出手,他们是在告诉我们,我们风险从哪儿来到。

[15:32]王胜华: 定增投资者赚钱了吗?这张PPT原来出去路演的时候我经常讲,每次的数据都很对,投资人客户看了也很爽,反正做定增就赚钱,确实是这样,胜率50%以上,亏钱的就几年,平均收益率百分之三四十,可能统计的口径也有些问题。如果用市值加权,可能有时候就没有那么高,这是统计的游戏。从需求方的角度,一个是这些年资金不断涌入,然后是平台为王、全民定增。在中国就是这样,一旦变成全民以后,全民遭殃。钱往哪儿涌,哪儿就会出现问题,哪儿就会有放大的效应。

[15:32]王胜华: 我记得在2008年做定增,那时候是很爽的,就是机构投资人的天下,因为你基本上没有那么多的平台,你投一只至少是1.5亿到2亿,融资至少要二三十亿,一单一两个亿,两三个亿,竞争也没那么多,一投就想着拿两年,那时候的折扣基本上就是8折为主导。但是这两年就发现,谁都跟你谈定增,谁都是定增高手,全民定增。

[15:32]王胜华: 这张图很有意思,兄弟们在做新股的时候,我说我们搞一个定增的温度计出来,搞一个定增热度指数出来,这个曲线就是定增热度指数。什么是热度指数?获批的金额除以申购的金额。我们做这个数据花了将近半个月的时间,我们把过去所有的定增的公告拿出来,去抠它报价多少,把全部公告抠出来,做出这个数据。你会发现2016年一年期竞价类的定增是5500亿,申购的规模将近1.1万亿,中签率50%。尤其是在2016年11月到12月份,这两个月申购太吓人了,申购量是获批量的两三倍左右,但是会看到去年11月份、12月份定增溢价发行特别多,平均折扣95折以上,定增的折扣就是根据热度指数来的。

[15:32]王胜华: 再看看是哪些人在这个市场里提供了这个热度?这张图可以看出,2016年TOP20的定增,公募基金15席,占到了主导地位,资管2席,券商2席,第一名定增是第二名的4倍。

[15:32]王胜华: 前面一张图是申购的金额,其实还有很多的数据可以挖,今天来不及细细的匹配,2013年—2016年申购金额的前20名机构是不断在变的,你会发现这个背后非常有意义的。

[15:32]王胜华: 这是获批的金额前20名,2013年到2016年的情况,我们发现这里面获批的机构重合度是很低的。很多机构是很专业的,2015年参加了很多,2016年就不玩了。我们后面准备搞一个定增聪明指数,跟哪些机构走能够赚到钱,这就是聪明的资金往哪儿走。我们量化的策略其中有一块就是根据定增的事件性不断地演化出来的,很有意思。

[15:33]王胜华: 现在的中签率那么低,那么多机构参与,真的赚钱吗?2013年、2014年30%、50%以上的收益率占大头,很赚钱,2014年的平均收益率90%,非常恐怖。我们再看2015年、2016年这两年,收益率在15%以下的占到了一半,2016年也是一样,15%以下的占了大头,15%到30%的占了一部分,这部分是在三四月份贡献的,因为那个时候正好熔断下来一个大坑,进去的收益在那个点贡献的。

[15:33]王胜华: 从这张图可以看到,定增的折算率和收益率,2013年85折、84折,到2016年平均折扣91折。折扣到2016年明显的上升,但是收益率下降了很多。

[15:33]王胜华: 汪总从宇宙的空间谈投资的原理,我的能力有限,只能把定增的逻辑发自内心地把干货原理跟大家分享一下。

[15:44]王胜华: 这个图是定增收益的正收益占比。2013、2014年正收益占比非常高,2015年开始剧烈的波动,定增的正收益比例随着大盘的波动而波动,2016年除了1月份和12月份,基本上都是下跌的趋势。

[15:44]王胜华: 今天上午我的同事说,胜华,你要不不要讲这个了。我说为什么?他说你好像老是在从另外一个角度揭露定增的方方面面的问题。我说做研究和投资是一样的,数据面前我们躲不了。2013年的总体正收益为正,出现亏损的比例很少,这是一年期竞价类的,到了2015年、2016年,亏损比例45%,到2016年亏损比例36%,有120只。2013年到2014年的数量还是很少的,2015年到2016年4成亏损,亏损的比例平均10%。2016年前面的投资占比都很高,到了熔断之后,大家都不敢投了。

[15:44]王胜华: 从去年五六月份开始到现在,定增的正收益占比急剧下降,下半年亏损比例比较多,定增正收益率只有百分之一二十,亏损率平均也是10%。2015年竞价类的收益明显缩窄,收益亏损明显增多。2016年下半年参与定增的平均收益率大概是3%。

[15:44]王胜华: 前面看到定增过去的10年收益率是百分之二三十,总体胜率这么高,我们也看到2015年、2016年亏损的也有一些,逐渐体现出亏损的状态。赚过也亏过,定增的收益到底从何而来?为什么又会出现部分的亏损?

[15:44]王胜华: 有三个因子,第一个是行情因子,第二是自身的因素,第三个是稳定的折扣因子。人家说定增就是打折买股票,就是这么简单,而且买进去就挣钱,哪有这么好的事情?

[15:45]王胜华: 这张图我特别喜欢,这是定增在不同折扣的收益率。你会发现这个图形是倒“U”字形,按道理折扣越低,你确定的收益率就越高,你会发现6折、7折以下的统计区间的收益率还不如7折到8折之间,所以在前面的时候,它是失真的,这是一个特征。第二个特征,我们看到7折以后,随着折扣空间的缩窄,它的收益率是非常线性相关的。所以定增折扣确实对定增总收益提供了一个持续稳定的基础,但是并不是说折扣越大,我收益率就越好,但是确实是比较稳定的,因为折扣影响的因素太多了。

[15:45]王胜华: 这是定增折扣收益,一年期平均定增折扣,2016年9折以上的占到了6成,既然收益率跟折扣有关系,当然2016年的收益率总体而言是下滑的。我们的定增指数,前面介绍的热度指数非常高,中签率只有50%,当然把折扣率打上去了,谁都来申购,肯定把他干下去。还有一个,折扣受行情的影响,行情最好的时代是2014年下半年,我们看这其中一张图,先是稳的,然后折扣下来了。因为2014年下半年,当时我们在南京提出是最坏的时刻,最好的时机,积极参与定增,那时候没有多少人响应,因为2014年行情刚刚启动,大家情绪还很薄弱。所以那时候折扣又好,而且还是一个底部,所以那时候很赚钱。

[15:45]王胜华: 这是我们把不同的折扣区间做了一个统计,2013年到2016年的情况。我们看看2016年的情况,溢价以上的占到了13%,在二级市场直接买,不用锁一年。当然有人说,我可以集中建仓,建仓的成本变低了,但是出来的时候还有冲击成本,这是一样的道理。

[15:45]王胜华: 溢价的是13%,95折到百分之百平价的是23%,9折到95折的是16%,一半以上的都是9折这么一个层面。这个可以看到定增的收益。

[15:45]王胜华: 随着指数的上涨,傻子没那么多,2015年和2016年为什么变化那么多?因为聪明的资金会撤。随着指数的上涨,大家要寻求安全垫,真正聪明的资金会选择高折扣,不会跟你疯的,所以折扣越大,在某种层面上,我就是高位,你在高位拿定增,收益就低。另外一个是折扣收益和行情的收益是负相关的,折扣是怎么来的?本来是10块钱,别人猛吹它,然后从10块钱涨到20块钱,折扣就拉大了,拉大的过程就是把未来你的股价都透支了,所以当然折扣越大,和自身的收益就是负相关。

[15:45]王胜华: 2016年,我们看到整个的收益就是来源于折扣,完全是正相关的,折扣越小,收益越小。

[15:45]王胜华: 这是行情因素的影响,3000点是一个分水岭,我们看得出来,点位越低,行情的收益率就越确定,折扣的收益率就越低,所以行情是定增很重要的一个参照点。所以定增第一个最重要的因子是择时。

[15:45]王胜华: 第三个因子是自身因素,上市的α从哪儿赚钱?从这张图可以看出来,2014年到2016年绝大部分的投资是正回报的,但是我们看到市值越小的公司,收益率越高。我们看旁边这张图,折扣的收益,蓝色的是稳定的,行情的因子也是这样的,市值越小收益越高。过去这几年定增赚的是什么钱?市值。我们公司有40人,有30个人做量化,10个人做定增,做了一个数据的定增指数的滚动,我就发现这么多年定增赚钱的自身因素就是小市值。我们这个图做完以后,昨天我跟我的同事讲,原来我觉得我很牛,2014年做定增赚了那么多钱,现在我发现我不牛了。因为2014年下半年择时做得好,折扣也好,而且我拿的都是小股票,我当然挣钱,如果换成另外一个人,照样也挣钱,这就是归因分析。不要被外面的掌声、荣耀搞昏了头脑,而不知道钱是怎么挣来的。

[15:45]王胜华: 定增的因素有三个:行情、折扣、小市值,过去赚钱的逻辑就是这三招,没有别的。折扣的收益是最稳定的,2016年9折以上,2016年1月份、3月份95折以上,所以亏钱。折扣是稳健的,行情的影响非常显著,自身的收益来自于小市值,一年之内想改变基本面,那是一个美好的梦,谈一年恋爱,你总想把未来所有的智慧的增值提前兑现,怎么可能呢?不就是陪人家谈一年恋爱吗,想把未来长久的收益占为己有,哪有那么容易呢?折扣与行情收益一定的负相关。这个市场没有那么多傻子,前20名的机构获配的报了很多,积极举牌,但是价格一高马上就撤下来,2016年下半年一只没投。所以定增收益的观念就是小市值+行情+折扣,小市值公司资本运作和主题概念的运作很好,所以就赚很多钱。但是现在的市场上,折扣的变薄、炒作的限制,导致赚钱不会那么容易。

[15:59]王胜华: 三者的关系,折扣和行情有一定的负相关,注重择时,行情高位的时候折扣确保安全。三者之间协同好就可以了。

[15:59]王胜华: 前面从生产者的角度看了定增,然后从需求方来看定增,我们还搞了一个定增指数,后面准备搞一个定增良心指数,看看哪些公司真正为投资者挣了钱,真正的基本面兑现没有、匹配没有,我们都在做这样的专题数据,我们写了两篇研究的报告。

[15:59]王胜华: 最后从监管的角度再讲一讲。一个词就是“破而后立,晓喻新生,不破不立”。从政策的角度,不是因为我是一个国有企业旗下的投资公司我才这么呼吁,这是从逻辑的角度来看这个问题。

[15:59]王胜华: 第一个是资产荒,大量的资金聚集在这个层面上空转,这个背后会带来资金盲目追求折价,不管公司好还是不好,都很难形成资源的配置。未来定增是什么?是我们手上有钱的这帮人声音可以稍微大一点。“你这会儿发可能不行”,他们可能会听一听。过去是董事会发完,然后就发出来,价格本来10块,变成20块,你要跟它讲讲你发的价格太高了,他会告诉你,你不来有一堆人排队来,因为有折扣,闭着眼睛能发出去,那么多人在后面等着。所以只要把概念炒好,只要把股价拉起来,只要折扣足够大,所以闭着眼睛拿钱。隔壁的某人一看,他们那么烂的公司,拿了二三十亿,还不用掏钱,市值也搞起来了,外面的专业机构来了,并购重组也搞起来了,然后他们也跟着干。定增热度就是这样被炒起来的。中国人很聪明,只要旁边弄了,我也跟着学,投行也在那里忽悠,把需求就造起来了。上市公司拿钱,中介机构拿钱,很多的管理平台也拿钱,投资者也拿钱,所有人都觉得自己赚了,定增就是这么搞起来的,这是第二个。第三个,部分上市公司定增进行不合理的运作,各种各样的方式,什么人都进来了。不断地宣传定增赚钱,我们每次出去讲课,很多机构都不喜欢,说我老是这么客观干吗?我说不专业的人就客观一点。在这样的层面上,监管是应该的,现在很多人认为监管来得很突然,觉得是史上最严的监管制度,人家早就告诉你它要来了,不是说换了一个新主席才变的,早就在关注了,早就有一系列的政策来了。去年的跨界定增弄完,11月份我们就写了一篇专题的报告“如何解读定增可能的政策以及参照美国等相关市场定增制度的改变应该怎么样”,我们的微信里都有不乏这样的文章专题分析。

[15:59]王胜华: 新规出来,我们发报告是发得比较晚的,有人说你们的效率太低了,搞了三点的定增数据库,这个新增出来,第二天就应该发报告,但是我们必须要干一个星期,把数据全部梳理完,每个星期发一篇解读报告。总股本不超过20%这一条,在2013年到2016年,我们看到有4成超过了限制,把这4成的公司拿出来看,我们发现20亿、30亿以下的占有百分之六七十,因为这一条受到限制而发不了,小市值的公司影响巨大。所以小市值公司占比巨大。还有一条规定是竞价类的进入证监会审核的达到34%,尚未过发审委预案的,可能直接就调整预案的占到了3成。因为发审委过了审核的是不受18个月限制的。2013年到2016年,18个月的占到了44%,说明这个速率是快速上涨的,说明2015年、2016年拼命地发,18个月以内的数量在2014年、2015年发展得非常快,所以我觉得证监会的政策出来之前,肯定有几个很顶级的数据专家在分析这些东西,他们看得一清二楚。我们看到不满18个月的,尚未过发审委的,现在可能直接调整方案的占到了4成。我觉得大量的预案期会受影响,现在全部的预案期有940只,总规模是1900亿,未过发审委竞价类的大概5000多亿,竞价类定增455只,总规模8272亿。这个规定出来之后,很多人都急死了,说自己是一个定增基金,马上就拿不到定增的票了,所以在这之前猛干。大家看看这两个月,一两只票都是溢价发行的,都在抢筹。急什么呢?今年还有140家要发出来。

[15:59]王胜华: 这个时候出手非常好,这两年这帮人就这么搞,把这个氛围搞得这么隆重,这么热闹,不靠上面这只手剁下来,下狠手,靠投资者、各个机构和上市公司自律很难,因为我们每个人都很忙,都拼命地想挣钱,我们太忙了,所以证监会说,先停一下。不停怎么办?不停是一个劣币驱逐良币的市场。就像我们前些年的P2P一样,到最后全民定增,老百姓都不知道到底赚不赚钱,只是告诉你折扣赚钱。

[15:59]王胜华: 我们一般都看竞价类的定增,金额超过5900亿!意味着2017年二级市场承收5000多亿,抛要市场里要接入,这是接的钱。然后抽走的钱按现在的预案来看,竞价类的是8200亿,这是要被抽走的,假如今年发行一半,2016年的审核周期基本上就是半年左右的时间,保守估计今年竞价类的是去年的一半,也有4000多亿,加上5000多亿,今年会达到1万多亿,这是非常多的钱,所以当前的政策我觉得对大家冷静地思考是有帮助的,我要以为我也是做定增的,我现在有很多产品发行得慢了,我觉得这是正常的,如果没有健康的市场,哪有我们长久的发展。

[15:59]王胜华: 对市场而言,可能会降低投资参与性,募钱募少了,赚钱没有过去那么多了,这是第一个对投资的影响。积极的影响是有效降低逆向选择,提高资金配置效率。不利的影响是增加了定增投资的难度,后面要更加谨慎,充分做好择时、择股这么一个动作。

[16:01]王胜华: 今后的定增的投资思路怎么做?我认为监管新规下,以往追求题材热衷炒作,强调套利的模式难以生存,没有太多的折扣了,这是第一个。第二个,炒作的这些公司可能要收敛收敛了,故事不管别人信不信,总有那么一撮不专业的人信你,只要他能拿到钱,这个产业链就完整,未来这个方式不好搞了。炒概念的,资金配合它的基金难搞了。第三个,真正地开始推动金融资本和产业实体的有效融合。未来的参与者分两类:财务投资者、产业投资者。这是我今天上午拍脑袋拍出来的,本来没这张PPT,我说很多人对定增感兴趣,未来怎么玩,我把它写进来。

[16:01]王胜华: 财务投资者搭建完整的投资体系,自上而下和自下而上,宏观择时要看准,我们择时的体系,大盘的脉络要清楚。选好时,底下精选个股,然后深度研究,做组合投资,科学配置,这是一块,上下结合。原来只盯着折扣。

[16:01]王胜华: 定增这个市场不会结束,2013、2014年都是三四千亿,它本来就是再融资的一个手段,所以对我们大部分的财务投资者而言,要回归定增的本源,它是资产配置的一个工具和手段,从资产配置的角度看它,就会很简单,你是在定增,还是在PE,还是在量化,还是在二级,你自己去选择,如果这时候你觉得大盘的点位低,你就多配一点定增的资产,做资产的配置,做资产组合,你用二级量化定增,就像我们一样的,我们一直是一部分量化,一部分定增,没有投出去之前先做量化,做好现金管理的事情,看好时机了,大盘恐慌性下跌了,第二天就买定增,价格又低了,竞争者又走了,我就这么干,我们的资产配置很重要,这是财务投资者的角度。

[16:01]王胜华: 从产业投资者的角度,我认为未来的机会来了,真正的把我们的产业和金融、投资和实业融合。什么意思?很多的产业投资人原来跟上市公司对话,说实话你是很弱势的,因为它那个平台融资的信用杠杆非常强,那你就搭上去,怎么搭上去?先联姻。怎么联姻呢?成为一家人,通过定增的方式成为它的核心的股东,然后告诉它,我不是来给你套利的,我是跟你好好过日子的,然后我长期持有两三年,通过你这么一个融资的信用的平台,帮助我这个企业很好地发展。所以我说未来是产业和金融结合,通过定增这个媒婆联合在一起最好的时候,这就是我们的匹配。

[16:01]王胜华: 最后做30秒广告,汇升投资是汇鸿集团旗下的资管平台,我们主要再量化和定增协同,谢谢大家!

[16:21]主持人: 谢谢王总的精彩演讲,讲得非常接地气、非常具体,希望能够给其他的投资者带来一些参考。

[16:21]主持人: 接下来我们有请第三位主题演讲嘉宾,深圳市瀚信资产管理有限公司董事长蒋国云先生,他给我们做的演讲主题是“未来3—5年中国资本市场投资逻辑的深刻变化”。蒋总是复旦大学经济学博士,中国人民银行研究生部硕士,曾经担任中科招商创业投资有限公司的总裁助理、投资总监,国信证券研究所所长、国信证券总裁助理、资产管理总部总经理、民生证券总裁。另外蒋总旗下的时代伯乐投资在一级市场有着出色的表现,一二级市场都有涉足。蒋总对定增这个方向会有什么样的解读?另外在他眼中未来市场的投资逻辑到底会发生怎样的变化呢?接下来就让我们一起来分享蒋总的演讲,掌声有请。

[16:21]蒋国云: 尊敬的各位来宾,非常荣幸在这里跟大家交流对未来市场的基本看法。本来是一个定增的专场,因为我们旗下有一个产品,去年的业绩也还可以。但是我想讲的更多的是未来3—5年中国资本市场投资逻辑的深刻变化。大家都很清楚定增的锁定时间比较长,所以要看未来是一个什么样的变化,这个更加关系到我们投资的方向以及投资企稳的周期。

[16:21]蒋国云: 我的演讲题目是“未来3-5年中国资本市场投资逻辑的深刻变化”。今天的演讲分三个部分,第一是未来3到5年中国经济发展的趋势和方向。第二个是资本市场的逻辑会发生什么样的变化,事实上现在有些情况跟过去比发生了变化。第三个是我们怎么顺应这个变化。

[16:21]蒋国云: 未来3到5年中国经济发展的趋势和方向。第一个是大家现在比较关心的问题,就是中国能否成功迈过中等收入国家的陷阱,我们可能一直会谈这个问题。我做了很多年的经济学研究,我的观点是,只要是市场经济,加上勤奋的民族,几乎没有一个国家没迈过去的。关于迈过中等收入国家陷阱这个问题,关系到中国经济能否长期健康稳定的发展,也就是我们的环境会怎么样。在这么多年,很多国家一遇到中等收入陷阱就迈不过去,很多人认为就只有欧洲和美国,以及东亚少数几个国家迈过去了。中国会不会重新出现这个问题?我们研究哪些国家迈过去了,哪些国家没有迈过去,我们看到墨西哥、巴西、阿根廷、菲律宾这些国家没有迈过去,到今天我们看到南非的人均GDP已经比中国还低了。这些国家有一个特征,不管是美国还是日本,还是所有迈过去的国家都有一个特点,就是这个国家实行的是市场经济体制,市场经济体制就等于为所有人提供了一个公平竞争的机会,然后同时这些国家有一个特点,应该说民族比较勤奋,这个背后也是符合经济学逻辑的,只有这个国家和民族是实行市场经济体制,是一个勤奋的民族,都能迈过去。我把这个观点也曾经跟复旦大学的经济学院院长张军教授进行过交流,他也比较认可我这个观点,所以我们接下来不用担心中国经济长期徘徊不动,深圳包括广东在内,甚至包括浙江和江苏已经迈过中等收入国家了,所以这个不是问题了,大家不用担心中国会重现拉丁美洲曾经遇到的问题。亚洲国家中,包括日本、韩国、新加坡,以及中国香港地区,这些地区迈过中等收入国家陷阱,也都是这么一个特点,就是市场经济+勤奋的民族。

[16:21]蒋国云: 第二个对未来3到5年的经济看法,我们对未来中国经济的转型要重新定义,方向越来越清晰化。过去我们不断地发展,到今天中国经济已经不知不觉发生了很大的变化。我们要从新经济和传统经济两个角度来看,到今天,中国已经不再是追赶型的国家,有些领域是全球领先的国家,相对美国、欧洲和日本,我们以5G为核心的技术,已经开启了新的领先的格局,这是新经济的方面。比如说今天的中国移动互联网,包括移动支付等技术和领域,已经遥遥领先于欧洲、日本和美国,中国的金融支付的交易量也是美国的几十倍之多。我们再看互联网大的平台公司,日本和欧洲已经没有任何一家公司可以与中国的阿里巴巴、腾讯相媲美,只剩下中国和美国。在人工智能方面,中国在人工智能领域已经占据了全球人工智能科研力量的半壁江山,2015年全球顶尖期刊发表的43%的人工智能论文是华人所写的文章。

[16:22]蒋国云: 最近资本市场上表现比较火爆的还是以5G为核心的,比如说AR/VR和物联网技术,它本身是基于5G技术的。除了过去大家习惯的高铁中国领先、智能电网等等,我们觉得在很多核心的领域,中国会从原来相对落后的国家变成在很多重要领域的全球领先国家,我们在一些领域还比较落后,就是芯片领域。但是最近从一级市场大家找项目,包括国家成立几千亿的基金,有大量的资金渠追求这方面的很少的项目,接下来会看到芯片相关的行业,包括设备制造业都会高速发展,我估计不出10到15年,这个领域中国也会上来。

[16:22]蒋国云: 中国作为一个全球国家的崛起,它可能不是一个简单的加工制造业的崛起,而是一个中高端,包括最高端产业的崛起,这跟我们原来的定义不太一样。我们做新经济,基本上是10年换一次。

[16:22]蒋国云: 第二个是传统经济,我们过去提到传统经济认为是比较差的经济,我认为这个不一样,这里叠加了几个因素,我们过去认为传统经济是落后经济,是会被淘汰的。但是随着市场准入的严格,以及对环境资源的高度重视,相应的产业政策发生了根本性变化,传统经济出现了冰火两重天的局面。我们把它分成两个部分,一部分是大量过剩的产业,包括受新经济替代的产业,可能是日落西山,越来越难过。比如说传统的百货商超,传统的能源,以及非健康性消费品,这些是受新经济替代的产业,另外还有是受中国产业升级替代的,像低端劳动密集型产业,这个是比较难过的。但是部分传统经济反而受益于经济减速和经济结构的转型,在经历风雨之后,应该说更能见到彩虹。比如说今天的中国打造一个消费品的难度远远大于20年前,因为我们所有的媒体渠道越来越分散化,你做的广告投入效应越来越小,也就是说品牌消费品的打造比过去越来越难了。当然如果是一般的品牌消费品,尤其非健康性消费品,可能受制于人们对健康的追求,这是一个问题。但是如果这不是问题的话,它的影响就非常小,这是市场消费品的变化。

[16:22]蒋国云: 另外一个是大量过剩产业,由于去产能化以及需求不减,也就是供给侧改革同时需求不下降的行业,比如说部分化工行业要重新看待,它未必没有价值。这跟过去有点不一样,如果在产能供给充足的情况下,没有竞争力,它就是一个典型的周期性行业,如果供给受到约束,那就未必是一个简单的周期性行业。

[16:22]蒋国云: 还有一个是产业格局基本稳定的行业,也就是洗牌基本洗完了,以格力电器为代表,如果之前中国有两三百家企业做空调,格力和美的是不赚钱的,但是这个行业从过去的充分竞争变成现在只有几家在做,走向垄断竞争,我觉得它就是一个赚钱的行业,这样的行业就未必是传统行业,我觉得这是对传统行业的修正。

[16:22]蒋国云: 另外一个,资本市场会迎来战略的投资机遇期,它会第一次成为推动经济转型的核心力量。我们中国的股市搞了30年,到今天也就是银行的一个补充,而且占比非常低,到今天股市也就在2000点到3000点徘徊,两三千点已经徘徊了20年。为什么徘徊20年?为什么我们过去20年不需要创新?只要抄袭就可以了。就跟华为的任正非所讲的,到今天华为已经进入到无人区,没有可抄袭和模仿的对象,你就必须进行自主创新,这是一个很重要的原因。我们看到中国的股市很多是简单的加工制造业,它的周期性比较强,生命周期比较短。中国股市一直徘徊在两三千点,还有一个重要的原因,就是进入股市的资金与房地产相比只是小巫见大巫。我听说最近北京二环以内的房子已涨到25到30万,可见中国人对房子的疯狂的追求。有些人也炒了股票,但是只有在2006、2007年以及2014、2015年,股市最火爆的时候,有部分房地产资金、产业资金进入了股市,但是他们只是资金的临时安排,它不是长期资金。因此这么多年来,真正在股市的资金是远远小于进入房地产的,也就是说它不是一个主流的市场。

[16:22]蒋国云: 但是有一个问题,我也不知道这个事情能否变成现实,也是最高层第一次旗帜鲜明地提出“房子是用来住的,不是用来炒的”。但是遏制房地产能否遏制得住,如果能把房地产遏制住,我觉得股市就有希望,因为在中国人的资产配置中,这两个资产仍然是一个翘翘板效应,如果房子有更高的收益,很少就有人把钱投入到股市,过去30年买股票的人肯定是严重输给了买房子的人,哪怕过去两三年,也是远远输给了买房子的人,因为房子上涨有一个很典型的金融效应,涨了就跌不下来,而且越来越高,它有点像股权投资的PE的格局,只要这个企业不倒闭,不特别衰落,一轮融资之后,下一轮融资一定更贵,PE是典型的这个特点。但是股市不是这个特点,股市是一阵风的,只要一抽,马上就跌了,它们是两回事。如果房子是用来住的,这个格局改变了,就会有很大的变化。中国的监管当局应该已经注意到这个问题,什么样的融资结构对应什么样的产业结构,美国的产业结构为什么遥遥领先于欧洲和日本?它们都是民主国家,都是市场经济体制,都是非常勤奋的民族,但是为什么最近这20年美国取得了对欧洲和日本的遥遥领先?根本原因就是融资体系不一样,美国是以纳斯达克为核心的资本市场体系,而欧洲和日本还是以银行为代表的短期融资体系。所以在日本和欧洲你见到很少有人创新,因为这个融资体系有问题。中国好在1998年发生了东南亚金融危机,否则我们就会学习日本的主办银行制度,如果学习主办银行制,中国的金融体系就会出现严重的问题。所以我觉得中国开始认识到,有什么样的资本体系,就有什么样的创新体系。如果日本和欧洲不改变它的融资体系,我认为50年都赶不上美国,100年都赶不上美国,可能永久性落后美国。

[16:22]蒋国云: 第二点是未来3-5年中国资本市场的投资逻辑会发生什么样的变化,我们过去是什么样的投资逻辑,接下来会是什么样的逻辑?从目前来看越来越典型的是牛市新常态,资本市场会进入牛市新常态。是什么样的情况呢?第一是市场不温不火,波动逐渐降低,现在典型是这样的常态。第二是新股猛烈发行,壳价值逐渐贬损。第三是赚钱越来越难,散户趋于寂静,去年到今年百分之七八十都是亏钱的,从机构到投资者都是如此。第四是监管越来越严,违规成本日益加大,这是典型的牛市新常态。

[16:31]蒋国云: 在这种新常态下,大家之前一直讲价值投资,可能在中国历史上第一次成为市场主流投资者的一个观点,我们过去一直讲价值投资,其实几十年来价值投资从来没有取得相对于其它投资理念的优势,我们天天喊价值投资,为什么价值投资没有在中国盛行?因为你没有优势。为什么没有优势?我们做过一个统计,过去这二三十年,如果专门买小股票的,他就一直遥遥领先于买大股票的,所以过去二三十年买小股票的优势遥遥领先于价值投资,这些小股票随便一个定增,一个并购,一个重组,涨幅远远大于这些内生性的价值投资者。所以过去二三十年来,我觉得不需要价值投资,专门有人统计,如果2008年买市值最小的50只股票,不断地调整,到今天他们测算过,有接近七八倍的收益。但是任何一个价值投资者,2007年到现在两三倍的收益都没有,所以价值投资没有优势。但是我觉得随着最近的变化,价值投资可能会第一次成为市场主流投资者的方向。

[16:31]蒋国云: 这也是由于注册制的发行速度带来的,壳价值会被蒸发殆尽。新股发行速度特别快之后,小股票为什么涨得慢,是因为很多人非常天真地认为,只有壳公司才有壳价值,其实是错误的,中国股票市场3000多家公司,每个公司都是有壳价值的,只是对中石油来说,1万多亿的市值,三四十亿的壳价值没有什么影响,但是对于只有六七十以的公司来说,三四十亿的壳价值几乎占了百分之三四十的份额。很多人欢呼注册制的同时,只要你买了二级市场的股票,你都是受损者,因为每一家上市公司都内涵了30到50亿的壳价值,随着这种疯狂的发行,这个壳价值就没有了,所以这也为什么最近一年半以来,小股票涨幅很小的根本原因,因为你本身内涵的壳价值占比太大,而那些大市值的公司,比如说贵州茅台,本来就几千亿的市值,三四十亿的市值对它来说只有一两个点,它的意义不大,所以这时候大价值的公司成为主要的选择,长期盈利成为PE投资的关键。过去几十资本市场过于追求这种新东西,忽略旧东西,其实新东西未必赚钱,旧东西也未必不赚钱,未来这个投资逻辑会变。

[16:32]蒋国云: 第三个投资逻辑是中国资本市场将更加中国化,而不是美股化,更不会港股化。很多人都说中国会不会变成美股化,会不会港股化,我认为不会,我认为会中国化。这个中国化体现在什么地方呢?体现在中国逐渐成为引领市场的领导者,争夺定价权。所谓资本市场的全球定价权。不会盲目追随美国,更加不会追随香港。

[16:32]蒋国云: 中国成为全球第一,我认为只是时间的问题,这个没有悬念,按照正常的发展速度,10年左右全球GDP第一肯定是中国,这个没有例外,几乎是必然的事情。一旦中国成为全球第一,中国的制造就会变成全球的制造,中国的消费就会变成全球的消费。我们很清楚消费品消费的是文化,今天美国的消费,比如说可口可乐和迪士尼,为什么消费是美国的?因为美国是全球第一强国,所以我们在消费美国的文化。中国一旦变成全球第一强国,我们的投资的逻辑会发生变化,中国的制造会变成全球的制造,这个逻辑会发生变化。在这种情况下,如果中国变成全球第一,可以想像的是,我们有价值能够走向全球公司的市值,它的估值空间就打开了。我们现在是中国定价,比如说我们现在很多公司,按照中国定价就是200亿、300亿市值,或者两三千亿市值,如果按照全球定价,有可能会变成1万亿市值,苹果公司最近干到了接近8000亿美元的市值,相当于5万多亿美元的市值,这个空间非常大。

[16:32]蒋国云: 最后一个逻辑是赌博和奇迹的破产。过去中国的投资逻辑是靠赌博、靠奇迹,变为相信概率和相信逻辑,我认为这一点是中国资本市场的“成人礼”,也就是赌博和奇迹的破产是中国资本市场的“成人礼”。我们看到一个问题是,全世界最难的事情是在中国市场做股票,为什么?因为最没有门槛的东西就是中国,有1亿多人参与炒股票,不需要任何门槛,一个电话或者一部电脑就可以炒股票了,一个没有门槛的行业,一个上亿人博弈的市场,再加上我们的游戏规则是变化的,一会儿熔断,一会儿取消,难度非常大。很多人觉得炒股票很容易,我不知道他们的逻辑是怎么来的,我们只是知道炒股票特别容易的人,往往都进了监狱。你看到没几个人炒股票是容易的。作为一个市场,往往有两三百个市场竞争者,说竞争得血肉模糊。但是你们想过没有,中国的股票市场有1亿多投资者,没有任何门槛,你觉得竞争不激烈吗?我跟很多人交流,我说炒股要想取胜有三个条件,缺一不可,第一个是你拥有相对于普通投资者的非对称信息,这个非对称信息可以合法获得,也可以非法获得,合法获得就是通过研究,通过走访上市公司,通过产业链的研究,这是合法的。非法获得就是跟上市公司勾结,但是没有非对称信息是不行的。第二个,你要有反人性的心理素质,在暴涨的时候你敢卖,大跌的时候你敢买,这是反人性的,能做好的都不是人。第三个,你要有足够的耐心,能够穿越牛市和熊市,你没有耐心,在黎明前就死掉了,就没戏。三个条件缺一不可。你不觉得这是很难的事情吗?所以在中国炒股是非常难的事情。我看到有1亿股民炒股票,你觉得每个人都具备这三个条件吗?我们看到徐翔具备一个条件,他拥有非对称信息,所以他现在在监狱里待着。

[16:32]蒋国云: 相信概率和逻辑,这是中国资本市场接下去的深刻投资逻辑。

[16:32]蒋国云: 最后我们如何应对?我觉得也很简单,我还是很看好中国,我觉得我们没有任何理由看空中国,现在很多人说对中国不看好,担心有一大堆的问题,但是我很看好中国,看好中国经济成功的转型。第一个是中国成为全球第一,我认为只是时间问题,而且很有可能就在未来10年内发生。第二个,从30年前就有很多人提出中国崩溃论,到今天依然没有出现,反而在很好地成长,很多人到美国、欧洲留学,他们过去就是做空中国,但是没有得到什么好处。

[16:32]蒋国云: 我们要认清中国的发展方向,从中国制造到中国创造,实现青山绿水、快乐健康,这是我们的方向。

[16:32]蒋国云: 如果未来经济是可持续的,权益类投资还是能够最好地驾驭经济发展趋势的。我们看到权益类投资最近几年收益率还是上升的,相对于理财产品、债券产品,包括一般的普通的房地产市场。也就是说三四线城市的房地产,就是从去年年底才开始复苏的,但是今年很出人意料的是,最近这两三个月,三四线城市的房地产销售数据大幅度改善。

[16:33]蒋国云: 我觉得定增投资包括股权投资,为什么相对股票投资有一些优势?为什么做定增比做股票的赚钱多,我还是回到我刚才说的三个问题,第一是拥有非对称的信息,第二是反人性的心理素质,第三是足够的耐心。你们可以看,做股票这三点同时具备非常难,非对称信息很难获得,我在国信当研究所所长,我就很清楚地知道我们的调研是怎么回事。我可以告诉大家,绝大多数分析师也就能见到董事会秘书,马上就写推荐报告了,有时候甚至就变成上市公司的传声筒,能够推出股票的分析师,就能成为新财富或者水晶球最佳分析师,我们也做了数据和统计,我把2015年、2016年分析师的统计数据看了一下,盈利预测和最终公布的年报错误率达到70%左右,只有百分之一二十的分析师是靠谱的,很多都不靠谱。这也不能怪分析师,我管过团队,我知道他们很辛苦,不能怪他们,为什么?因为上市公司老板没上市之前,他天天跟我交流,他很平易近人的,他上市以后你也见不到他,他很牛了,所以你挖掘不到信息,他很难获得非对称的信息。

[16:33]蒋国云: 反人性的心理素质方面,跌的时候敢买、涨的时候敢卖的人,100个里面不超过5个人,很多做股票做得好的人都是脸色铁青,因为肝坏了,天天在那里着急,这个事情是挑战人性的,股市的波动图就是你的心电图,做这个做久了是要短命的,它就是这个逻辑。你不要讲你是圣人,没有这样的人,这是要付出极大代价的事情。

[16:33]蒋国云: 但是在定增市场不同,他要做定增,他要跟你沟通,所以你在信息上是比较对称的,他要发出去,很多信息都会告诉你,你获得信息容易一点。另外一点,他不需要反人性的心理素质,因为你买了就动不了了,不管是一年期定增还是三年定增,买了之后就锁定,变不了了。另外一个就是穿越牛市和熊市的耐心也不需要了,因为你买了也变不了了,它是被动式的投资,所以反而成就了你,这就解释了为什么这么多年定增市场的投资收益率是好于股票市场的,恰恰是因为这种因素而造成的,我们可以解释这个情况。

[16:33]蒋国云: 我今天就讲到这里,讲得不好请原谅,谢谢大家!

[16:33]主持人: 谢谢谦虚的蒋总,说讲得不好,其实讲得很好,再次掌声感谢。

[16:47]主持人: 接下来就要进入到今天精彩的圆桌对话环节,马上有请出参与今天圆桌对话的嘉宾,他们是:

[16:47]主持人: 广东西域投资管理有限公司董事长张小玲女士;

[16:47]主持人: 黑龙江龙商资本投资有限责任公司副总经理徐辉先生;

[16:48]主持人: 东源股权投资基金管理有限公司总经理王雪涛先生;

[16:48]主持人: 万思资本管理有限公司总经理林海先生,掌声有请。

[16:48]主持人: 参与今天圆桌对话的嘉宾已经在台上就坐了,首先我想请几位简单地用一句话来介绍一下自己,先请张总开始。

[16:48]张小玲: 西域投资是一个老牌的私募基金公司,我也是证券从业非常早,1993年入行,算是元老级别的,这么多年也是靠着长期的坚持、慢慢的积累,取得了一点普通的成绩。今天过来非常开心,主要是来学习的。

[16:48]徐 辉: 首先向各位来宾表示感谢,我们龙商资本主要是做定增和债券领域的投资。截止到目前,我们在定增这个领域中取得了一些小的成绩,但是我们觉得这个市场以后应该还有很多新的投资机会出现,也愿意和在座的朋友进行更多的交流和合作,谢谢大家!

[16:48]王雪涛: 东源投资也是专注于上市公司融资及再融资的平台公司,公司虽然注册在天津,但是管理团队主要是在北京和上海,我们从2011年以来,主要是投资于上市公司的定向增发,并且帮助上市公司做并购、资产证券化及做供应链上下游的服务,所以我们和我们所投的上市公司会有更紧密的联系,并通过他们使我们的投资取得更好的收益,这是我们和其他的投资机构不太一样的商业模式。

[16:48]林 海: 大家好,我是万思资本的林海,非常感谢主办方的邀请,万思资本成立的时间虽然不是很长,到现在只有4年的时间,但是我的从业时间也非常长,我记得上一次参加这样的活动是在10年前,过了10年,我发现市场里面已经没有几个认识的人了。

[16:49]主持人: 谢谢几位嘉宾的介绍。第一个问题从大家最关注的,关于监管新规开始聊,刚才几位主题演讲的嘉宾都说到,监管新规出来之后,大家的理解不一样,有人觉得会碰到行业瓶颈,但是有人觉得这正好是行业健康发展的开始,所以我想先问一下,在新规出来之后,对你们几位的公司有没有影响,你们怎么看待新规,另外你们各自是怎么应对的?

[16:49]张小玲: 这次的新规出来,从投资的角度来说,最主要的是发行价的定价机制的变化,这个问题从我们在实践中的感觉来看,真正的对当下的市场影响是不大的,因为定增虽然说它的魅力其中不可否认就是有一个折价,但是随着2015年这样狂热的定增市场的加速发展,大量资金涌入之后,我们在实践中跟踪到的数据信息显示,在2016年5月份以后,虽然说理论上存在着一个底价有高折价的可能,但实际完成定增的时候,普遍折扣率都在95折以内。这样一个新规把发行期首日定价,我们会发现在实践当中,2016年5月份就已经是这样了,这个应该变化不大。可能很多人会认为这个新规的执行会对市场的规模造成比较大的影响和冲击,这方面来看,至少在短期内,应该不会的,但是中长期是必然会影响定增发展的速度。

[16:49]张小玲: 其实定增在之前很多年的发展还是很平稳的,到2013年、2014年也就是两三千万的级别。但是2015年、2016年已经上升到万亿级别的规模,这个确实是超速了。这次新规出来,我们看了一下这个数据,目前已过会拿到批文的大概接近3000亿,已经受理的大概在6000亿,这两者还是按照老规定照样执行的,加起来是9000亿。还有一些三年期的,在新规之下肯定会转为一年期,所以仍然是一个万亿的规模,短期内还是会维持2016年的水准,不会有太大的影响。但是长期来看,这个规模一定会受到节制,不会再像之前那么高速发展。因为2016年的数据里面,我们看到跟新规涉及到的关于融资上限20%的要求,还有间隔18个月的要求,在2016年的数据里面显示,这个占比都是占到了整个市场融资额的40%左右的额度,两个叠加起来,应该说对未来新报项目会造成比较大的影响,2017年这个规模仍然会是万亿级别,但是后面应该会有所收敛,有所下降。

[16:49]徐 辉: 其实新规出来之后,大家首先关心的是以后能不能做了,肯定项目数量是会明显减少的,在去掉存量之后这个数量会减少。第二个是刚才王总分析的定增的利润,应该说很大部分来自折价,现在最高是9折,这是不是对投资也有影响,实际上我们是这么看的,项目数量会减少,但是每年也会有三四千亿的规模。在数量减少之后,质量也会相应地提高,这个项目的质量提高,我觉得在一定程度上会弥补一部分数量减少投资带来的不利。

[16:49]徐 辉: 关于折价方面,我们知道在2016年下半年市场已经实际是92折了,虽然名义上看着还挺高的。新规执行之后,我们觉得折价不会有明显的缩小,甚至我们注意到新规出来之后最近发行的产品比较少,也就是说有一些资金离开了定增的市场,在这种情况下,对于定增来说,如果做好择时,选好重点标的,逻辑会很简单,因为定增这个投资品类如果拉长了看,它每年比指数应该还有10%的超额收益。我们作为一个中长期的投资来讲,它还是一个非常好的配置的工具。

[16:50]王雪涛: 我们也认为新规出来以后,对定增这个市场整体的折扣应该说还是有一些影响的,大家也看到近期的折扣在逐步降低。但对像我们东源投资这类公司,投资定增市场,应该说影响不大。我们做了一个分析,我们管理的资产有200多亿,有100多亿是定增,还有一二百亿是帮助上市公司做并购和资产证券化,大概还有上百亿帮他们做供应链。我们和上市公司紧密的联系,就像刚才蒋总提到的,我们通过合法、合规、合理的可以跟上市公司进行更好的沟通和交流,取得合法、合规的非对称信息,所以我们还是很有信心通过我们和我们所投的上市公司合作,让投资者取得比较好的收益。这个收益不仅仅来自于折扣,我们也看了我们投的几十个股票,收益比较高的其实折扣并不是很高,后期的收益反而比较高。大家投定增,很多机构都是专注于只研究它的折扣,我想除了折扣之外还有许多故事,还有许多投资逻辑,可以比折扣取得更高的收益,如果大家只看到折扣的话,折扣最高也就是百分之二三十甚至百分之三四十,我们取得50%甚至百分之百的收益,靠着后是不够的,所以新规对我们这类投资机构应该还是比较有利的。

[16:50]林 海: 新规出来的时候,我好几天都没有看,后面看是因为客户问我,你对新规有什么想法。当时我在没看的情况下,我跟他讲我的想法。我说,第一,再融资是资本市场必须的品种和形式,所以不管怎么样的新规,这个形式如果取消了,肯定是市场的倒退。第二,再融资这两年比较火,所以参与的各个类型的机构和个人,大家的盲目性和不理性造成了这个市场的虚假繁荣和泡沫,也造成了很多的亏损,监管层出台一些政策来规范这个市场,我觉得是大家意料之中的。

[16:50]林 海: 具体对我们万思资本来讲,我们算这个市场里面比较另类的做定增的公司,首先我本人不是金融机构出身,所以我们最初没有金融机构的客户,我们全部都是自有的客户。大的客户忠诚度比较差,每次跟他们讲完我们要投哪个标的,他们就自己投了。所以后来我们发现大客户不太靠谱,我们就只找小客户,所以我们也放不了杠杆,这样的话资金规模也不能太大,每年也投不了几个票,所以我们还是小心一点,投一些我们深入研究之后觉得安全面比较大的公司。按照这样的思路投,以去年为例,我们投了两家公司,一家的利润今年增长了50%,另外一家利润增长了将近两倍,这些都是在没有外延式的并购的情况下形成的。我认为像我们这种投资方法,其实新规的影响不大,而且我每次在路演的时候,我的客户都问我一句话,就是你怎么保证你一定能拿到这个标的。我就跟他们讲,我说每一次我报完价,上市公司的董事长都会给我打电话,问我为什么给他们报这么高的价格?我说,第一,我保证我一定会拿到;第二,我认为你值这么多。因为我是做二级出身的,如果让我一天之内买同样的定增的数量,建完仓,我相信绝对不止这样的涨幅。

[16:50]林 海: 所以我觉得每个人都有自己的投资的方法和逻辑,只要是再监管允许的范围之内,我们真正的能够为客户创造价值就可以了。

[16:50]主持人: 谢谢几位的分享。我听几位的观点,多数都是一个看法,就是不要过于重视这个折扣,上市公司的质地还是更加重要的。

[16:50]主持人: 接下来这个问题就想具体问一下几位,你们觉得我们该如何挑选优质的标的?因为在这样一个新规之后,再融资定增的数量和额度都会减少,一些稀缺的好标的都会被哄抢,未必每个人都会像林总这样,我看好你就会高价买你。你们能不能跟大家分享一些你们选择好标的的心得?

[17:05]张小玲: 新规之后从投资的角度来看,定增要想获得超额收益,择时和择股都是很重要的。我们觉得未来做定增,或者说这几年我们公司在做定增方面,其实一直都是遵循着择时再择股的原则。择时指的是按照二级市场投研的眼光来判断未来大盘、大势的方向,还有一些行业的方向,选择在较低的点位进行投资。择股就是研究这家企业的基本面。我们公司的战略是全产业链,也就是说从二级市场的产品向定增、PE去延伸。从2010年发私募产品以来,这么多年我们PE也上了不少项目,定增虽然做的不多,但是赚的钱确实不少。回过头来看,发现最赚钱的产品都是在市场很低靡、很难做的时候诞生的。比如说2013年8月份,我们参加中小板潮风机(谐音)的定增,当时是用1比1.2的杠杆参加,我记得当时为了配两倍的优先,找了5家银行,非常难批得下来,整个市场都不太认可加杠杆投中小板的定增,觉得风险特别大,但是到2014年9月市场已经热起来了,一年半期满之后我们退出的时候,劣后的收益超过了4倍。在2014年底我们开始锁定三年期定增来做的时候也是不太被投资人或者说这个市场所认同的,因为刚刚三年定增变为不能加杠杆,大家都认为在这么好的二级市场赚钱这么容易的时候,将这块资金锁三年,时间太长,不确定性太高。但是我们投了两个三年期项目,经历了股灾之后,也是有了两三倍的收益,也是进入了全国收益前10名的两只产品。往往在市场非常低靡的时候,专业的机构做的投资,你做成了反而未来有好的收益,因为这个时候往往能够挖到真正的金矿。

[17:05]张小玲: 总结一下,我们的定增策略在2016年已经开始有所变化,没有再去参加一年期锁定的,改为在二级市场用定增策略做,我心仪的标的我再不报价,拿一份来锁,而是择时在二级市场以定增价参照标准建仓,这样使得二级市场用定增策略做的产品里面,可以做到一个配置比较分散,同时又能在股灾之后环境不好的情况下波段操作,给我们带来很好的收益,这样给我们带来了很好的安全边际,也带来了稳定的收益,这是我们对定增策略的优化。

[17:05]张小玲: 说到今后,我们会用二级市场的眼光择时,用PE的眼光择股来做定增。

[17:05]主持人: 刚才您反复提到择时,现在3200点到底是不是参与定增的好时机?

[17:05]张小玲: 其实现在的市场状况跟之前有了很大的不同,因为这两年市场发展的速度特别快,以前大盘的指数是一个很重要的指标,但是随着大盘容量急速发展之后,加上很多新的衍生品出来以后,市场的指数我们觉得未来会趋向稳定,波动不会太大,指数对我们研判的重要性开始下降,我们会更重视结构化的变化,从二级市场来说会细分某一个行业或者题材在当下是不是一个比较低的估值区域值得去投。

[17:06]主持人: 比如说哪些您觉得是现在相对比较低的估值区域?

[17:06]张小玲: 在某些板块是比较低的,比如说医药板块,在去年以来,对比白酒板块来说,它就明显是比较低的。如果有这个行业类比较不错的标的去做一个定增,我觉得就是可以出手的。但是有一些刚刚被炒作得很热门的,显然在这个点位,在它这个行业领域它又偏高了,对它的定增就要谨慎一些,可能就不如直接在二级市场用定增策略做,随着行情发展,如果不能持续,你可以随时离场。

[17:06]主持人: 谢谢张总。接下来徐总分享一下,首先说一下怎么选择好的定增标的。

[17:06]徐 辉: 刚才张总也谈到了,择时在定增的投资中非常重要,选择在一年中若干个重要的低点建仓,对于最终退出的收益是非常重要的。

[17:06]徐 辉: 我说一下我们龙商资本独有的投资策略。我们对一年期竞价的定增做过统计,统计的有一些因子,比如说定增的金额占原来的市值份额,定增做的业务种类等等,大概有十几个重要的因子,我们有一个全自动的打分系统,同时还有预计它大概收益率的区间。我们对过去10年所有的项目进行了统计,发现有七八个定增里面的因子对最终项目的收益是直接正相关的。经过统计之后,我们发现最终解禁的时候收益率相对偏高的项目,对定增收益有影响的因子占的比例更高一些,优势的因子占有比例比较多的时候,它在解禁的时候,它的收益就特别明显,这个问题我们也跟私募排排网的同事进行过分享。在传统做定增的投资中,通过我们的这个投资策略,还能从量化的角度、多因子的角度对定增有一个新的提炼和加分,张总在这方面分享的也很多,我觉得在以后的定增市场上,它会有比较明显的超额收益。从过去的1000多个项目来看,它的相关性非常明显。

[17:06]主持人: 像刚才您说的跟定增有正相关的因子,说得大家胃口都吊起来了,但是您没有具体说,能否稍微透露一点,或者说在哪里能看到,大家能了解到。

[17:07]徐 辉: 具体是哪些因子,会后大家可以再交流,但是我们可以一起研究一下,在投资一个定增目标,比如说我们在一组选择中,拿过来之后,输到软件中去,它大概会出现一个未来预期能达到的目标,但是最终它的退出跟市场有直接的关系,但是我们对这1000多个一年期项目的统计之后,它的相关性非常的紧密。我只能说这么多,谢谢大家。

[17:07]主持人: 谢谢徐总,接下来有请王总。

[17:07]王雪涛: 我们公司的核心团队成员原来也是主要来自于券商,做过研究,也做过投行,所以对上市公司的了解,我们一方面也是通过定性到定量,再到定性的研究方式,像刚才徐总说的,我们也会有一些多因子的模型,选择哪些因素,或者哪些因子,可能对公司未来的定增收益会有比较高的指标,我们也是作为一个重点。另外就是我们投资的标的,从未来的业绩成长也可以看到,一方面折扣是有一部分收益的,还有配套融资,这也是非常重要的。为什么会配套融资呢?大家知道上市公司拿这个资金去做并购,做换股了,资金不够,所以才要再配套一部分资金增发,然后再来做。而配套融资并购在未来一两年,因为它不需要扩产能,或者是它融资的ROE很快就会释放出来,所以未来的业绩都会在一两年之内有一个快速的增长,所以它这个α应该还是比较明显的。我们研究出来这些的同时,也会积极地和这些上市公司进行沟通,因为我们投了很多上市公司之后,和他们建立了一个比较紧密的联系,帮助他们去做并购,甚至还有一些公司,我们可以帮他们做逆境反转,因为有一些公司在短期内碰到一些困难,但是如果上市公司通过一些并购,或者通过剥离一些不良资产等等,都会使上市公司的业绩未来得到一个很大的提升,这都是需要我们共同和上市公司去做的,这样的话,这个股价或者说市值才能得到一个比较高的体现,同时投资者的收益才能得到保障。

[17:14]林 海: 大家都讲择时,但是我觉得择时既关键也不关键,为什么这么说呢?择时是相对的,没有人能买到最低点,如果有一个人跟你说,我每次都能买到最低点,我对他的反应就是,我扭头就走。举几个例子,2013年到2014年,市场并不是很好,当时我们做定增的时候,市场指数是跌的,但是我们做的定增项目最后结束的时候,跑赢整个市场80%。大家也都说2015年市场暴跌,很多定增亏的也很多,我们也是被客户逼着,因为前面的定增太赚钱了,客户逼着我们说一定要再做,后来我们就纠结了很长时间,在2015年5月份做了一个定增,这个定增其实到2016年也没有赔钱。所以在这个市场里面,任何事情都没有绝对的。这是我认为择时不是最重要的一部分。

[17:14]林 海: 另外怎么择时,或者怎么相对的择时?我认为市场规律还是有大周期存在的,所以我在2013年初从原来的私募公司出来以后,成立万思,就是想按照自己的思路来做一点投资。当时也是有一个预期的,我认为十八大换届了以后总会有一波行情,这波行情大概率事件会在2014年到2015年。所以当时我也开玩笑地跟很多人讲,2014年、2015年的这波行情只是一个“演习”,真正的“实战”应该是在2018年到2020年,我认为这个阶段不能说是我们有生之年能看到的最高点,至少也是能创新高的机会,所以我们所有所做的努力都是在为2018年和2020年做准备。

[17:14]林 海: 这是我们对宏观的看法。在微观上,我们的目标是什么呢?首先我们投资的公司在投资的这一年里面,或者是跨年度里面,它的主营业务收入和主营业务的利润一定是增长的,而且是大幅增长,我们必须在确定这一点的时候才去投资。另外一个,我们在投资了以后,需要它跑赢指数。而且我认为如果是一个确定的好的标的,一定是会跑赢指数的。所以在这样两个前提下,我们认为所谓的择时就是我刚才的结论,最后看你怎么来看。

[17:14]主持人: 林总还是觉得最重要的是业绩,要明显的在投资的这段时间能够大幅的跑赢指数。您怎么来确定这一点呢,在您投它之前。比如说您之前投了一个上市公司,直接开了一个高价,您最看中它的什么呢?

[17:15]林 海: 首先回顾我们过去几年投定增的经历,也可能是人穷志短,我们的资金规模比较小,所以我们挑选的因子也比较苛刻,随便讲一个因子就可能可以干掉这个市场上定增的70%到80%以上的公司,等于说这些公司完全排除在我们的股票池之外。我们每年都做一个测算,大概平均算下来300到400家公司,真正能够完全满足我们要求的,进入到股票池的不超过10家。在这10家基础上,我还有一个习惯,在投之前一定要去上市公司单独跟董事长见个面。有些可能各种机缘是可以见到的,有些可能努力半天也是无功而返,但是见到的这些也不意味着每个都会去投,这几年我比较喜欢“相面”,见到一个董事长我都会跟他相个面。其实说白了这个“面相”,我们就是通过沟通来判断他是一个什么样的人,他是一个比较激进、夸大的,喜欢多说少做的人,还是一个保守、稳健,做得多、说得少的人,在筛选和比较之后,我们更喜欢第二种,因为第二种很少让我们失望,经常给我们带来很多惊喜。

[17:15]主持人: 谢谢林总,让我想起我前几年采访一个经常去调研的投资人,他说他最喜欢的也是一定要见一下高管、董事长,我说你见到他最关心的是什么?他说,我关心他的寿命。这是他跟我说的,我印象很深。

[17:15]主持人: 我们继续接下来的话题,想来聊一下各位怎么做风控,有人说做定增产品很难做风控,因为有锁定期,但是我们看到在股灾的时候,大部分定增产品出现了回撤,但是也有部分定增产品的风控做得很漂亮。请问在场的几位,你们觉得在这方面,风控上应该怎么做?

[17:15]张小玲: 定增的风控我们认为要从投前来抓,因为我们做定增的原则不是像公募基金那样,拿了一笔钱,见到定增就像撒面粉一样的去撒,我们是挑项目来做的,所以在投前我们会有一个非常严格的投研的决策流程来过这个项目,到底做还是不做。有个段子说幸福的婚姻只要做对两件事,一是选对人,然后是长长久久在一起。投资挣钱也是一样,选好股,然后拿住它,投资研究做完之后,我们后面就会好好拿住。

[17:15]徐 辉: 关于风控这一块,应该先从建仓开始,大家都知道在之前定增的时候因为有折价的保护,所以它相对其它权益类资产还是很抗跌的。但是我们对过去十多年的行情也都做了一个统计,我们在指数向下调整10%开始建仓,过去十年我们都统计了,只有2008年出现了一定的浮亏。我本身有一定的折价,我在向下10%的时候建仓,假设全年指数跌30%,可能也不会有太大的风险。2016年1月份我们成立了三只产品,在2800点以下就大量建仓,当时我们判断经过2015年的下跌之后,2016年全年能不能跌出30%,如果全年我们认为跌不出30%,从我们的投资风险来讲,我觉得不会太大,这是我们在前期投的过程中的考虑。同时我们尽量希望在每一个季度或者说相对来说的低点建仓,我们一般在投定增标的的时候,一是不会在指数很高的时候投,第二是不会在个股涨幅很高的时候投。

[17:15]徐 辉: 至于对上市公司的调研这一块,我想都不用我讲了,大家在这方面做的都是相同的事。

[17:15]徐 辉: 最近这段时间定增的解禁,大家都感觉到,解禁之后股票都会先跌一下,大家压力都比较大,之前的净值都比较高,随着解禁的到来,赚得少的股票少跌一点,赚得多的股票跌得多一些,在这里面我们也应该有一些办法,我们统计过定增的解禁的情况,定增的票在解禁前的一周就走弱了,解禁后也会跌,但是这个过程大概在20到30个交易日以后,有些票就会收回之前下跌的这一段,这在我们已经退出的众多的项目中,应该说这个占比很高,也就是说我们在解禁的时候不要着急出掉它,在每一轮市场的相对高点把它出掉,最终也能增厚我们的业绩。当然我们认为,都踩踏的时候我们躲一躲,正常市场还是会回来的。

[17:16]王雪涛: 我们做风控也是从项目先开始拿到的时候,从研究就已经开始做风控了,对上市公司进行整体的研究,包括行业、商业模式、财务状况、估值等等,这是大家的基础工作,都是要做的。另外还有一个比较重要的就是投后管理,这其实也是风控非常重要的一环,这一点也是我们和上市公司合作起来非常重要的一点,因为我们做上市公司的定向增发投资,我们也是要跟实际控制人沟通的,在投中、投后都要做非常充分的沟通,我们还要帮上市公司做并购、资产证券化,上肢做供应链的服务,只有我们达成这些协议,我才可能投他,如果这些协议达不成,我们就不会投,这也是风险控制的一个非常重要的方面。

[17:16]林 海: 刚才听王总说完以后,我吓出了一身冷汗,给你一个善意的建议,如果投之前就达成协议了,这个就是红线。

[17:16]王雪涛: 请放心我们不做任何二级市场的操作,大家知道定向增发有一个特点,就是要有一年的锁定期,我们为什么不做二级市场呢?就是你刚才说的,如果做了二级市场就形成了内幕交易,就会有对上市公司非法操纵的嫌疑。而我们是战略投资者,是持有两年甚至三五年,我们帮上市公司做这些事情全是合法合规的,没有问题的。所以区别就在于二级市场能不能碰。

[17:16]林 海: 大家可能对监管的了解和认知的尺度有区别,我们做定增也有一些朋友客户问我们,为什么你们做完定增以后,公司都会去重组、并购?我就跟他们讲,我们通过了解,可能是正面的,可能是侧面的,了解上市公司可能会有这个需求,当然我们不是为了并购和重组去做,前提是这个上市公司的主营业务是一个良性的、比较合理的增长的,在这种情况下,我们判断它有并购重组的可能性,然后我们再做,我们认为后面的并购重组是一个附加的价值。就像我们投定增一样,这家公司的股票我敢溢价10%去买,打折5%甚至不打折,我为什么不敢买呢?所以这个道理实际上是一样的。

[17:19]林 海: 说到怎么和上市公司沟通,怎么控制风险,我给大家举几个例子,谈谈我们是怎么做的。去年9月份我们投了一个定增,这个定增现在是浮盈30%多,并且是停牌并购之中,而且这个定增我们当时是按照市价拿的,只比当天的收盘价低了2分钱,而且第二天就跌破了。但是它去年的净利润增长了将近2倍。我们给这家公司发认购意向函的时间是2015年的10月,我们报价是2016年9月。这家公司在2015年10月以前就已经进入到了我们的股票池里面,我们跟踪了整整一年的时间,不管是盘面的变化还是公司的经营情况,还是跟高管的沟通,我们都进行了跟踪。前面我们工作做得比较扎实,了解到这个公司历史的表现,我们认为它是比较稳健的,它后面做并购,我们认为这就是意外之喜,因为它的业绩的增长已经足够保证我们这个定增投资的利润了。

[17:19]林 海: 讲到锁定期中的风险控制的问题,所有跟我说可以用股指期货来对冲的,我就问他你的标的是不是沪深300,如果不是的话,我认为就不用谈了。目前我们的对冲工具有限的情况下,用股指去对冲的可能性基本是没有的。怎么控制这家公司在你锁定期一年里面的风险?除了投前我们有一个很好的跟踪和长时间的准备,确定性的研究之外,投中还要时时刻刻跟上市公司保持联系,要印证它说的每一句话,印证它在我们投资之前的每一个承诺,这就是为什么我喜欢投保守的公司的原因。而且我们经常喜欢投非并购、非配套融资的定增,也有很多人问我,为什么你们不喜欢投配套融资,我就说,你有兴趣可以把市场上的数据分析一下,所有的被并购的企业的业绩承诺,有一大半是完不成的。而且现在这个市场上随着定增越来越火,并购别人的这些企业它本身就上梁不正,它自己的主营业务都不实在的增长的话,怎么能保证被它并购过来的这个企业能够很好地成长、很好地兑现业绩承诺呢?所以我们选择标的的时候就更喜欢去做这种主业很好,为了扩大再生产,哪怕是一年增长20%、30%的可预期的利润,我们也认为这是一个很好的标的。

[17:20]林 海: 在投后接近解禁的时候,我们去年年初投了另外一家公司,它在今年2月初解禁,也是挖了个坑,股价直接跌了百分之十几,导致我们等了一年,基本上利润颗粒全无。当然也有当时参与定增的一半的机构选择了离场,我们大概测算了一下,他们离场基本上都没赚钱,而且是微亏的,如果是放杠杆的,利息基本上都是自己掏的。但是我们选择了继续留守,因为我们在去年11月份去上市公司调研,我们认为这家公司未来的业绩是确定性增长的,虽然他没讲到哪些业绩是确定性的,但是他的做法我们认为是确定性的,这种做法他只要做到了,就能保证他的业绩的大幅度增长。比如说换了一个更低成本的供应商,这个供应商的成本降低多少,我们是可以算出来的。所以这三种情况统计下来,最核心的还是对上市公司的真实的了解。

[17:20]林 海: 另外再说一点,我们投的时候有一个偏好,就是这家上市公司在我们投之前比较少有研究报告,也比较少有机构的关注,我们认为这样的公司起码具备深入研究的可能性,因为它足够冷,信息足够不充分。所以从这样的群体里面,我认为其实是可以找到符合我们要求的确定性的标的。

[17:27]主持人: 谢谢各位的分享。接下来这个问题请问张总和王总,我们知道现在有的基金也是在参与新三板的定增,而且做得还挺不错的,我们请张总先跟我们分享一下,新三板定增有什么样的投资机会和风险?

[17:27]张小玲: 新三板市场这两年是比较惨烈的,因为发展速度比较快,也出了很多问题,但是在今年大家可以看到三板出现了一些比较好的盈利机会,那就是一些三板企业可以转板。证监会谈及这些问题的时候,对三板企业转板没有限制,一些达到上创业板或者中小板的企业都在纷纷考虑转板,这时候谈三板的定增就有点像投PE一样了,只不过是确定性更高一点,速度会更快一点,因为现在PE这一块的速度是非常快的。另外还有一个机会就是随着2015年二级市场估值过高,还有大量的新股上市,市场连续涨停给到一个高估值之后,这些高高在上的上市公司都在急迫地寻求并购。并购的对象去三板市场寻找,做产业整合是最简洁、最方便的,所以这也会带来投资一些被上市公司并购的机会。是目前为止三板市场里面相对来说最能够创造利润的一些投资机会。

[17:28]王雪涛: 由于新三板的流动性还不是非常好,即便将来也有创新层等等,还有做分层投资者适当性准入,可能会放开。但是在没放开之前,考虑到流动性,我们不直接投资新三板的定增,但我们会联合我们投的上市公司,做新三板上市公司的并购,或者是做投资。因为上市公司实际上是鲤鱼跳龙门,已经跨过了这个阶段,已经是市值相对比较大的公司,通过他们去投,对细分行业的整合合理解应该比我们私募机构准确性更高,所以我们和它合作做这个事情,成功的胜算概率会更大,我们是用这种思路进行投资。

[17:28]林 海: 新三板的定增我们也做,而且我们是在2015年新三板最火的时候成立了两个新三板的小基金,做了一个试水。我们这个基金也碰到很多“幺蛾子”的事情,就是投了之后,董事长被抓起来了,为什么被抓起来呢?因为十几年前的国企改制的问题,过了十几年被翻出来了,这个事情谁也没办法,券商、律师做尽调也尽调不出来,我们也没法做判断。另外一个新三板公司的股东是P2P公司,那个公司被清盘了,所有的资产都要短期内做处置,导致股价迅速下跌。还有一家公司,它有一个关联公司违规担保,拿三板公司去给那个没上三板的公司违规担保,所以也造成了股价的大幅下跌。

[17:28]林 海: 即使是这样,我们那个基金还是赚钱的,因为我们还有一些标的非常好。所以我对新三板定增的感觉就是,相对来讲新三板市场的游戏规则不如主板健全,而且这两年新三板的规模膨胀的速度太快,我们看着它从两三千家膨胀到了1万多家。当然我也不是笑话那些新三板的企业家,很多人还是“泥腿子”,还没把裤腿放下来就上岸了,就开始到新三板去敲钟了,所以他们还是属于草莽英雄,没有经过证券市场的洗礼。而且新三板的监管也确实比主板、创业板要松很多,还没有太多的处罚、监管的案例。

[17:28]林 海: 我刚才说的是比较极端的例子,为什么我们这个基金即使这样还很赚钱,因为我们投了一些很好的项目,利润也是成倍的增长,也是不断地获得了资本市场的追捧,而且我们还投了一家进入到新三板前10名的公司。其实这里面是有很多可以发掘的蒙尘的珍珠,也是需要挨个董事长去“相面”的。

[17:30]林 海: 我们还是喜欢那些更保守的人,因为保守的人活得比较久,就像我一样,10年我来参加了这个会议,10年后我又来参加,可能再过10年我还会来参加,不知道大家到时候还在不在,我希望大家都在。

[17:30]主持人: 刚才几位分享了关于新三板投资的机会和风险。我们接下来最后一个问题就问在场的几位嘉宾,对于A股未来的投资机会你们怎么看,有哪些投资机会你们比较看好?

[17:30]张小玲: A股的机会我觉得还是蛮多的,特别是从大的趋势来说,经历了股灾之后,2016年盘整了一年,在今年大家看到无论从监管政策还是各方面来看,已经开始又进入了一个发展的阶段,经济上面也比较好,实体企业各方面的盈利也在改善中。所以2017年的A股应该是不悲观的,机会还是挺多的。

[17:30]张小玲: 目前来看,我们最新比较感兴趣的A股机会,可能会研究一些新的场外期权搭配的策略,融合一些A股的产品,这样的产品既有可以适应A股的市场,获得一个比较高的收益,同时它又有很强的确定性,因为通过场外期权可以对冲风险,或者是增强收益。这是我们正在研发,准备发行的一类专门为一些寻求稳定投资收益的客户打造的产品。当然对我们研究比较深的老客户来说,我们会在今年主抓PE市场的投资机会,因为我们觉得在当下,PE是证券投资领域的黄金时代。

[17:31]徐 辉: 二级市场我们参与的比较少,但是从大的背景来看,有一组数据,2016年的年报已经公布了,中小企业板的市盈率是40几倍,创业板是50几倍,平均的利润增速也很快。如果说2017年的业绩能够维持2016年的水平,到2017年年底,中小企业板的市值可能是30倍多一点,创业板是40倍多一点。当然大的蓝筹还是很便宜的。从去年和今年初调整比较多的中小企业板和创业板来看,我们认为到了2017年它已经很便宜了,这里面的投资机会还是比较多的。大家看最近的工业指数也回来了,这说明什么问题呢?企业的利润会得到明显的提升。现在这个市场就是缺乏流动性,但是我觉得大家把这个结果留给时间,2017年或者2018年,我认为会有比较好的投资机会,因为这个风险我们看到确实不是很多。

[17:31]王雪涛: 我们还是相对比较看好未来中国的资本市场,今天有几位嘉宾已经谈到了,国内的资金现在就这么几个去处,一个是房地产,现在说房子是用来住的,不是用来炒的,资金没有去处了。第二个是债市,我们看到通过去年的调整,已经出现了一些下跌,再加上美元的加息,国内的债市也面临一个比较大的压力。第三个是对外的投资,从去年以来,整个外汇管制是非常严的。从大类资产配置来看,资金没有很好的去处,资本市场(尤其是A股市场)还是一个非常重要的标的,所以资金往这个地方涌来的可能性还是最大的。

[17:31]王雪涛: 同时我们也看到,资本市场为什么现在有这么高的估值,大家还要往里头进。大市值的股票估值相对比较低,大家觉得它是价值类的股票,市盈率比较低。而小的股票,像中小板、创业板的估值这么高,其中很大一部分认为这些股票,一是通过内生性的增长,有快速的成长,将来会把市盈率降下来。还有一个就是考虑到他们会进行大量的并购,因为市值高了,比如说100倍市盈率的上市公司,并购一个10倍市盈率的未上市的公司,或者到海外去并购一个10倍市盈率的公司的资产,如果两个市值差不多,除二之后市盈率就降到50倍了,40倍市盈率的公司去并购,如果是蛇吞象,我们的市盈率很快就会降下来。所以为什么小公司会给这么高的估值,就是由于这么几个原因造成的。而现在居民的资金对外投资是受限的,但是国家还打开了一扇窗户,允许很多国内的上市公司去积极地并购海外的优质资产并进行整合,我觉得这在将来会是一个非常大的机会。像海外的矿业资产,像美国的很多高科技企业,都是国内并购的对象,同时把这些并购的资产转移到国内,比如说研发在美国,生产加工在中国,销售放到全球,这样能形成1+1>2的效果,这种并购我们认为未来的空间非常大的。所以我们希望透过我们投资的上市公司,积极参与到国际市场的并购当中,积极整合,把上市公司的估值做实、做牢,并通过并购整合,使上市公司得到更好的发展。

[17:31]王雪涛: 所以我们还是比较看好国内的上市公司未来的比较大的机会。

[17:41]林 海: 我们的判断是上市公司的董事长要行动大于语言,我们自己也是这么做的。对于到底看不看好市场,我这次来深圳就是路演的,昨天在路演,明天还会路演,我们正在发新的定增的产品。刚才我抛出了一个结论,希望没有吓到大家,我认为未来这个市场可预见的三四年是可以创历史新高的。去年我们万思资本的公众号上写了一篇分析刘士余主席的文章,当时我们分析完他以后的结论就是,2800点就是底部,在去年7月份的时候说出来都没人信,但是现在又过了半年多的时间,很多人开始相信了。当时我们的依据是什么呢?我给大家做了一个比较长的分析,我们分析了最近4任证监会主席,刘士余之前的肖钢、郭树清和尚福林我们都进行了分析,把他们每个人上任的时间放在了上证的K线图上,你就会看到一个非常有意思的现象,前面三任证监会主席上任以后市场是跌的,只有刘主席上任以后市场不跌。你有兴趣的话,你再把从2014年的1月1号到现在的K线图打开,把刘主席上任的时间节点在K线图上标注出来,你就会惊奇地发现,如果你能在那个时间敢进场买股票,而且是重仓的话,你百分之百是个技术派高手。这说明什么呢?说明刘士余主席是目前我们能够看到或者追溯到的最懂股票,也是最归炒股票的人。所以我们又大胆地进行了一个假设,我们跟着这样的监管领导去做股票投资,首先我认为是很有前途的。

[17:41]林 海: 再回过头来,我记得在2013、2014年的时候,当时我们的高层就曾经讲过一句话,希望中国的证券市场是有一个慢牛的走势,但是很遗憾,我们前任的证监会主席没有实现。我们从现在回头看过去的一年,从刘主席2016年1月19号上任,那天收盘是2860点,到现在他已经履职一年时间,大盘上涨了10%,是不是实现了慢牛的走势?过了一年,我认为可能下一个重要的考核时点就是十九大,因为稳定压倒一切。到十九大的时候,大家对这个市场的预期还会不会有一个适当的涨幅?十九大之后我们又面临着新一届的政府,新一届的领导集体对未来得经济工作进行决策和反思十八大这一届所经历的各种的问题、困难和挫折。所以我相信在十九大之后,整个资本市场的发展会有很多的惊喜。

[17:41]林 海: 所以我个人简单地讲这样一个脉络,在我的投资理论里面,我有一个专门的体系,叫“政治经济学”,我们用这套体系来印证整个资本市场在不同的我们国家的政治阶段的表现和相互作用下,总结出来一个屡试不爽或者成功率最高的一条结论,目前我的测算这条结论的准确率是百分之百。每到这个时间点,A股一定会有一轮行情,而且在那个时间点你只要买指数,或者只要买一个业绩不太差的公司,你一定赚钱,那个时间点就是每一届政府的三中全会。为什么是三中全会呢?因为每届政府的三中全会都是做经济路线的研讨,而且在三中全会之后,这届政府从上到下的所有官员都会把他们的注意力,至少有一年的时间是放在经济上。所以在这一年的时间里面,必定会有一次行情。大家后面可以拭目以待,前面包括十八大、十七大、十六大、十五大,我们每一届都从头到尾分析过,不约而同地看到了这样的结论。

[17:41]林 海: 看似资本市场是没有规律可言的,但实际上里面还是有规律的,就看我们怎么样设置一个参数,怎么样做一个比较。

[17:41]主持人: 林总,您的意思是不是说未来几年您不用给上市公司董事长相面,也能选到好标的了?

[17:41]林 海: 这就是我刚才讲的,我们怎么确保我们所做的事情是确定的,其实投资大家都追求确定性的收益,哪怕一年只有15%或者20%,如果能达到21%的话,你就是巴菲特,巴菲特这么多年也不过才是21%的收益。所以最大的也是最难的困难,就是如何把你的投资变成确定性的。对于刚才我讲的这些,我认为是辅助的,最核心的首当其冲的要解决的问题就是这家公司是否是稳健的增长。

[17:42]主持人: 刚才几位对于A股未来的机会做了分享,还有几个问题我想再补充一下,张总未来看好PE类的机会,这样的公司您偏好什么样的特质,或者偏好哪种类型?

[17:44]张小玲: 我们还是投上市前临门一脚的,是比较后端的PE,所以我们会看这个企业未来的行业是不错的,比如说消费类的,或者说有着核心技术壁垒的科技类的公司,或者是生物医药行业,这是我们最有兴趣的。同时需要它有一定的稳定性和业务的规模业绩,这都已经是比较确定的。同时我们也会从上市规范的角度衡量它上市这一块应该是确定性没有障碍的,我们会选这样的项目来投。但是这一类项目确实当下很抢手,不容易拿到,我们从2008年就投PE,一直也在持续跟踪,很多项目都是在维护着,也不断地给他们提供一些帮助,所以我们是有机会在比较后端的时候投入的。比如说我们2015年PE基金投的方兴科技,我们是2015年10月份投进去的,但是这个项目在两年前企业还不盈利的时候,我们就在接触,中间也给了不少支持。投进去不到两个月,它被一家上市公司并购了,最近我看二级市场还非常看好这个公司并购他们的未来得发展,现在已经浮盈8倍多,这种是比较能体现我们风格的。

[17:44]徐 辉: 我个人这么多年的投资,我觉得首先在大类资产中找到最好的资产去投资,这是结果最好的,当然也是最难的,因为大家主要的精力都在A股市场上,但是A股市场这些年确实也不稳定,金融从业者天天都很累,从我的个人投资经验来看,首先选择的是确定性,比如说现在中小企业板和创业板的利润增速在不断地提高,同时价格又向下,实际上现在一方面市盈率在降低,但是股价却没有涨,从我们来讲,它就有很多套利的机会,不单单是中国,美国的资本市场在过去的100年也是小市值的公司盈利的多,100亿到200亿翻一倍很容易,1000亿到2000亿翻一倍就很难,这个逻辑很简单。今年我看好的是消费类和医药类的,大家可以关注一下冷门的中小创里面的一些业绩增长盈利预期非常明确的标的,我认为这些标的会给我们带来很好的回报,这个确定性很强,如果我们做资产的话,我们只买便宜的资产,哪里有便宜的资产,哪里就有最大的机会。

[17:44]主持人: 非常感谢刚才几位嘉宾的分享,基本上都是把各位多年的投资经验在这里跟大家做了一个交流,谢谢几位嘉宾。

[17:44]主持人: 再次感谢几位老总分享了他们的投资经验,今天的私募定增投资分论坛到此结束,同时也祝各位投资顺利,也欢迎大家继续关注明天的高峰论坛的其它分论坛,谢谢大家,我们明天见。

3月17日期货私募与量化对冲分论坛

姜学红

平安期货有限公司总经理

刘晓冬

品今(北京)资产管理有限公司副总经理


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[9:31]主持人: 大家上午好!我是今天论坛的主持人,来自看财经的周媛,很高兴能够和各位再度聚首在私募行业一年一度的盛会上,欢迎各位来到第十一届中国(深圳)私募基金高峰论坛。由深圳市私募基金协会、私募排排网、平安银行、陆金所以及平安期货共同主办的第十一届中国(深圳)私募基金高峰论坛今天已经是进入到了第二天的议程。在昨天我们是举办了2016年的私募冠军的投资报告会,还有定增分论坛。在今天的这个会场,我们将会就期货私募、量化对冲等话题展开对话和交流。

[9:31]主持人: 我们都知道,在过去的2016年,由于股票的行情不太好,所以股票策略备受冷清。但是去年有两个策略是备受追捧,一个就是期货私募,还有一个就是量化对冲。由于2016年资金外流加上供给侧改革的推进,使得商品的铁矿石为代表的一些黑色系的品种是走出了波澜壮阔的牛市行情,这样也使得一些期货在去年走出了非常好的走势。

[9:32]主持人: 我们看到,在去年期货私募吸引了大量的资金关注。另外,由于量化对冲的风险可控,并且收益很稳定,也受到了很多机构投资者的青睐。在今天我们会就这两个话题请到一些私募行业的大佬和行业内的专家,共同进行探讨和交流。

[9:32]主持人: 首先,我们会开始的是主题演讲环节。我们都知道,期货因为它有着灵活的交易方式和资金杠杆,所以期货私募的高收益层出不穷。我们可以通过一组数据来做一下了解。根据私募排排网的2016年的数据统计,在2016年,成立时间不到一年的产品最高的收益率能够达到190.29%,最高的收益率是236.32%。成立时间满了两年的产品我们看到最高的收益是710.82%,2016年期货私募是全年平均实现了21.67%的高收益。这是遥遥领先于其他所有策略的私募基金的产品。

[9:32]主持人: 期货私募的巨大发展也离不开期货私募市场的每一位参与者,期货公司作为期货市场的重要力量,一直以来都在为投资者提供着风险管理的各项服务。所以接下来有请出今天第一位主题演讲嘉宾,来自平安期货有限公司的总经理姜学红先生。姜总即将为我们带来“期货交易速度的成因分析和关键影响”的主题演讲。让我们掌声有请!

[9:32]姜学红 : 尊敬的女士们、先生们,我谨代表主办方包括平安银行、平安证券、陆金所和平安期货对大家的到来表示衷心地感谢和热烈地欢迎!谢谢!

[9:32]姜学红 : 今天我给大家分享的题目是一个非常细节的题目,也是大家很关心的题目,就是期货交易的速度,交易本身非常细节的部分。在这之前我想跟大家简单地回顾几件小事情,第一是2012年我们都知道美国最大的高频交易商之一的起始资本在45分钟之内赔了4.4亿美元,折合人民币差不多30亿资金。在整个速度的管理里出现了非常大的风险。在2013年的8月16号光大的乌龙指事件,也让光大证券的市值赔了将近100亿。包括后面我们可以看到的当然千股跌停、千股涨停我们不说了。2016年的5月31号和2017年的1月31号股指的闪停,很多人回忆起来非常痛,特别是程序化交易,我们有很多机制没有跟上。但是如果已经做好了准备的,回忆起来非常的舒服,因为他们捡到了意外之财部分。所以这是我们看到的过去历史发生这些事件的时候速度上的一些比较特别的事件。

[9:32]姜学红 : 在我正式介绍之前,我想阐述几个概念,因为谈到速度这个概念,可能大家都会比较敏感,第一是高频。高频交易是2015年推上风口浪尖,它是速度的极致。包括证监会、监管机构对高频的定义都是在模糊的阶段。我个人的理解,高频如果是在钻整个交易制度的漏洞或者是整个监管的灰暗的区域的时候做的交易的话,那监管的态度其实是一定会在这部分的高频会得到的很大的遏制。

[9:32]姜学红 : 第二个概念,程序化和量化,这两个是很相似的概念。程序化和量化它本身并不是所有好的东西或者坏的东西,它其实是把人本身的想法和人的交易逻辑变成一个由机器去执行,抛出人本身的情绪化的因素和天生的不稳定的因素,所以它其实是一个正面的东西。我在开几次监管会议里面,在技术探讨的做程序化交易的研究、市场策略的研究过程中,其实大家都有一个声音:这个东西无所谓好坏,就是你怎么管的问题。所以这是关于程序化和量化的问题做一个定义。

[9:32]姜学红 : 第三个概念,今天不是给任何公司去谈什么速度交易、软件公司、硬件公司谈速度交易的广告,只是想跟大家分享一下我们怎么认识交易里面速度是什么构成和什么样的影响因素。

[9:33]姜学红 : 回到我们的主题,首先,我们看到这个里面其实对速度的理解大家应该非常有体会,你跑得比别人快,你逃过了野兽的追逐,你找到了稀缺的资源,甚至你在微信里面抢红包比别人快一点,你抢到了,别人肯定抢不到的情况。大家看到左图,9.58秒的世界上跑得最快的博尔特他就是所有人的英雄(图)。所以这是一个速度的概念。

[9:33]姜学红 : 回到交易里面,我们会看到交易本质体现出几个方面,第一你比别人更快地得到了行情、得到了市场的信息;第二你抢到了价格、别人没有。不知道有多少人看过这本书,这本书里面有一个奇怪的现象,每次我去下单的时候从来都不会成功,因为这个价格只要我去的时候都已经被别人拿走了。所以这也是速度的概念。在我们直接的交易里面体现出来的就是我们可以看得到你的成交号比别人小一点,因为交易所成交号是一个个累计起来的。然后我们在模型测试和模型实际运行过程中,这个滑点的概念也是因为速度产生了这样的滑点大还是小的概念。所以我们看到的不管博尔特跑得有多快,但是如果拿汽车、甚至自行车可能都远远比他跑得快,所以我们有必要借助一些工具去提升我们的速度。

[9:33]姜学红 : 有几个方面我想跟大家简单分享一下,第一,在交易里面谁更在乎速度,谁可能对速度不会那么敏感。第二,分析交易周期和交易速度的影响。第三,分析整个行情因素的影响。

[9:43]姜学红 : 左边两张图是1992年5月21号当时第一只股票上市的时候大家去买的情况。中间那个小姑娘肯定是个富婆,她当时有这个意识,因为当时只要买股票就能赚三倍、五倍,所以为了抢得到股票,为了拥有速度不惜一切代价去拼。包括大妈在柜台里面都是用这样的方式去争取她仅能争取到的速度。右边第一张图是与此同时我们所看到的在华尔街、在所有交易所场内就是靠喊、靠手势去争取你的成交(图),去争取你的交易速度。直到今天,人都不见了,在交易里面已经看不到人了,我们所有交易里面已经不需要人了,但是人永远都在后面,我们去设计,如果是智能交易的话,我们去设计整个机器、整个逻辑、整个系统。如果是量化的话,我们会把指标的东西变成最后程序能够执行的交易程序。

[9:44]姜学红 : 从交易细节的角度来说,谁会在乎这些交易的速度?我们可以从两个纬度分析,第一是交易的频度,第二是交易的策略。从频度的角度来说,毫无疑问,高频交易肯定比低频交易更在乎速度的敏感性。从交易策略角度的来说分单向交易和配对交易,配对交易对速度敏感性要非常敏感,因为其实你一腿成交了以后,另外一腿如果没有速度的话,你就单独的那一腿就在那里,可能也达不到你成交的意图。所以天下武功唯快不破。即使在交易里面,你快或者是稍微慢一点,这个敏感性,而不是说完全我可以刨除这个概念而不去管它。

[9:44]姜学红 : 回到核心的部分,我们先谈一下交易相关的部分,交易的周期里面,大家应该都是非常简单的去了解到这个过程,也不会那么复杂,无非就是得到行情的过程中到你的报单到定单生成系统,然后送到报单系统,然后送到交易所撮合,然后回报回来。其中的细节我们后面会看得到,涉及到影响速度的因素其实是每个环节里面都可以看得到。

[9:44]姜学红 : 从影响因素的角度里面我简单罗列了七个方面,包括行情、定单生成、硬件处理、网络设施、报单系统、交易所撮合和整个距离的概念(图)。

[9:44]姜学红 : 我们回到细节的东西,原谅我今天跟大家谈得这么细,因为我是技术出身的,所以我不会谈别的,我就会谈细节的东西。大家看一下几个概念,从行情部分到交易部分,我们今天也不谈秒、毫秒,我们今天谈的是微秒和纳秒,你才可能成交在别人前面,才可能说价格拿得到。这是我们想了解到的速度本身的概念。

[9:44]姜学红 : 首先是从行情角度来说,我简单说几个概念,具体计算的我这里不去说,大家以后有兴趣我们再交流。首先行情前置的部分,本身它链路延迟,即使是在最近的情况下,交易所的行情前置的情况下也需要150微秒。一毫秒等于1000微秒,一秒等于1000毫秒。这里有很多技术专家可能根本不需要解释。交易所的行情API是固定基本都有25微秒左右的延迟,行情转发的话就涉及到技术细节的东西。从链路的角度,一般到行情接收由有50-25微秒的延迟,它有将近200多微秒的延迟,这是刨除了其他客观的因素,刨除你其他可以努力的因素在客观层面上有这样的限制。

[9:44]姜学红 : 从交易层面来说,从交易前置到接入平台到定单整个发送,各有不同微秒级的延迟,这是我们要努力改变的部分。

[9:44]姜学红 : 接下来跟大家简单分享几个点,这个详细表我就不说了,比较枯燥(图)。我想说的几点,传统的和我们现在努力的两个方向之间的差异是什么。其实从报单系统的角度,最重要的就是报单的速度,传统的报单速度基本上都是在1000微秒或者好一点的500微秒左右这样的速度,其实就是1毫秒和0.5毫秒的距离。我们现在可以努力做到的部分是可以做到10微秒的程度。这里面核心的技术其实有两个,一个是以前很多东西报单都要通过CPU,都要通过电脑,大家知道要通过自己的电脑处理器去处理,但现在不需要经过高级语言,直接通过硬件的方式进行生成报单,所以这块就会省掉中间很大一部分的时间损耗。所以这块是硬件上的速度部分。

[9:44]姜学红 : 另外一个就是软件机制上的部分,传统的我们通过这个送到下一个部分,再送到下一个部分,现在通过一些机制的改善,通过分发机制的改善,让这些速度得到大大的节省。这是一个主要的概念。

[9:44]姜学红 : 但我这里面要提一下的是,不要去笃信这些东西,因为根据你的需求不一样其实是完全不一样。你是一个非常单点的交易,没问题,你可以利用这些技术去做,但如果不是单点交易的话大可不必这样想,因为第一它的投入成本非常高,没有这样的资金的话,你很难有这样的效果。第二它的容量其实是有限的,它的客户容量是有限的,但是它报单容量是具有复制性的,因为它都是硬件属性的概念。

[9:45]姜学红 : 所以我们去看看真正能优化到什么地步,深圳到上海从物理距离的角度来说差不多1500公里,光速需要多久?肯定在座大部分人都没算过这个问题,其实光速是30万公里/秒,如果用光速从深圳跑到上海是5毫秒。当今世界上最好的技术其实是中微子,但还是在科学研究的阶段,这个是接近,可能差不多25万公里/秒的速度,但中微子并没有真正的应用。真正好的速度可能是在无线微波这块它是光速的1/3到2/3的速度。也就是说从深圳到上海最快的速度可能都要接近10-15毫秒这样的速度。我们谈到毫秒的时候其实已经是微秒的一千倍了。这有非常大的延迟。所以交易第一如果考虑速度的话麻烦先考虑距离,距离是最核心的影响因素。

[9:45]姜学红 : 第二是报单系统,如果用我们所谓的硬件加速的方式的话,报单系统可以把现在处理的速度从150微秒提升到40微秒的程度,网卡的话可以把它从100微秒提升到10微秒的速度。包括交换机现在是用的交易级的纳米交换机的概念,可以把200微秒的速度提升到0.2微秒的速度。剩下的架构上的概念,用不同的机器去直联有一些速度上的损耗,速度上会也有一些提升。这是速度优化上的概念。

[9:45]姜学红 : 我讲的这些东西可能比较细,大家如果有兴趣的可能会对这些东西比较有兴趣会做一些进一步深入的交流。

[9:45]姜学红 : 说到影响速度最核心的另外一个因素就是行情。这个因素一直不被很多人意识得到,因为大家都觉得交易好像就是交易。其实,我们看得到的一个概念是很多人都认为万里长城修起来是抵御外敌的,其实万里长城修建最重要的目的是烽火台传递军情用的。我发现军情了以后我点一个火,下一个烽火台点起来,一直传到京城的军事中心去处理战况。所以其实行情是最核心的部分,不管你的出军的速度有多快,如果你不看到行情的话永远比别人晚一步。所以它里面有核心的三个因素,第一是多久发你一次。现在整个交易所层面给大家一个公开的概念是0.5秒,也就是500毫秒。刚才我们谈的是微秒,也就是说,这个机制首先我们怎么去考虑到它会给你多少空隙、多少空间优化。第二是距离,刚才说的传输数据距离是决定速度的影响因素。第三是机制,这个烽火台,这个人看到这个烟起来以后他一直不点,喝口水再点,这个机制会影响很多的时间。也就是说,这个软件我接到以后我怎么去转它,这也是影响速度的核心因素。

[9:45]姜学红 : 当我们看到传统行业的影响因素和我们现在真正要努力去做到的行情的影响因素,这里面有一些差异的地方、核心的地方,其实就是刚才我们也谈到了把软件转发的部分变成硬件转发的部分,也就是说我根本不需要通过高级语言去翻译,我自己用别人的母语去对话,我不再用中间的英语翻译,一个日本人和德国人讲话的时候,不再通过英文的方式转换,中间已经直接节省了时间。所以这是第一个硬件的方面。

[9:52]姜学红 : 第二个核心的部分就是机制的部分,就像刚才我说的,我看到了这个行情以后,我是马上去点火呢还是我喝口水再点火,这是机制的问题。

[9:52]姜学红 : 第三个核心的问题就是机制的问题。所以这也是我们要考虑到的因素。这是把速度做到极致里面我们会有这样一些影响。

[9:52]姜学红 : 刚才谈到速度的概念,其实深度只是纵向的速度的概念。就是LEVEL2的行情,别人看到的只是一个报单的价格,但是我看到的是别人还没有体现出来的价格。可能这里面有一些数据的东西,大家看一下(图)。LEVEL2的行情是每秒钟发4笔,刚才我们说的是每秒钟发2笔500毫秒发一次。上期所的机制不一样,是查询制行情,所以你一直可以查到无限深度(图),可以查到LEVEL500都没问题。大商所和郑商所都是需要用钱购买的。这是我们所谈到的行情的深度的概念。

[9:52]姜学红 : 最后我们简单地说说关于平安的准备。以上的经验其实都是我们这么多年军备竞赛和赤身肉搏所得到的血的经验,包括跟交易所的沟通,包括跟硬件厂商、软件厂商的互动、交流,得到的一些具体的数据的东西。这不是说简单的从网上可以抄来的,相信大家在网上也抄不到我今天给大家列出的这些数据,其实是一个非常好的经验的东西。

[9:52]姜学红 : 平安我们会在整个机房托管资源和硬件加速这块、系统这块,包括我们在今天下午开的会,在资金的匹配,我们寻找优秀的投顾做优秀的私募,去直接配售资金给他们去交易。所以在整个体系上面,我们平安会推出一个私募一账通的服务体系,给我们所有的私募机构,让你们的创业变得简单,让你们的交易变得更加无忧。虽然平安期货不是一个土豪公司,但是我们装备得有点像土豪,最重要是有一个土豪的爹,有6万亿资产在那里。所以也欢迎大家跟土豪做朋友。谢谢!

[9:52]主持人: 期货交易因为它的特殊性确确实实对交易速度的要求还是非常高的。谢谢姜总给我们就影响、交易速度的因素做了介绍。说句实话,如果把一件简单的事情往复杂说相对会比较容易,因为故弄玄虚就可以了。但是把一件复杂的事情说得很简单、很通俗易懂真的很厉害,起码我对技术一窃不通的人,我刚才也听明白了,谢谢姜总。所以我想平安期货在这方面有这么多的研究、下了这么多的功夫,或许他们的交易速度真的是做到极致了。

[9:53]主持人: 接下来的演讲嘉宾来自品今(北京)资产管理有限公司的副总经理刘晓冬先生。刘总将会给我们带来“中国对冲基金行业的危与机”的主题演讲。我们来看看我们的对冲行业究竟有什么样的危机或者机会。我们掌声有请刘晓冬先生!

[9:53]刘晓冬: 尊敬的各位来宾:大家上午好!首先也感谢刚才姜总的演讲,非常精彩,是从一个很专业化的角度来跟大家做阐述。今天我就从一个非常宏观的较给大家分析一下中国对冲基金行业的现状。

[9:53]刘晓冬: 我这个报告的题目叫“中国对冲基金行业的危与机”。这里包括两个部分,一个部分是危,一个部分是机。首先,我承认目前中国对冲基金行业正处在高速的成长阶段,也认为未来行业的空间是非常广阔的。但是,正是因为行业发展好的时候,我们才要居安思危,所谓“国虽大,好战必亡;天下虽安,忘战必危”。我个人是从2014年初进入了私募基金这个行业,过去在公募基金工作过,也在期货工作过,所以涉及到股票和期货两个方面。

[9:53]刘晓冬: 在三年前,我进入对冲基金行业的时候,当时说的一句话是中国的对冲基金是蓝海,但这里对冲基金主要泛指的是私募证券投资基金。但三年过去了,现在如果还说这句话的话,恐怕我们的底气就不是那么足了。因为大家都感觉到,目前的私募基金行业的确面临着很多的困难,我总结有五条:竞争激烈、投资标的匮乏、标的资产的盈利能力差、产品收益不占优势以及监管趋严。

[9:53]刘晓冬: 首先看行业竞争情况,在我刚进入这个行业的时候,也就是三年前。中国对冲基金产品总数量只有2万余只,而现在变成13万只,涨了6倍。从单只基金的平均管理规模来看这两年却下降的50%,由2亿元萎缩到1亿元。这说明行业的供给速度要高于需求的增长速度。大家的份额在下降,大家分的羹少了。

[9:53]刘晓冬: 从投资标的来看,这是我们总结的目前的对冲基金的投资策略分布,最大的一块是股票多投策略。第二块是其他,其他主要就是我们的非标债权类的产品,如果剔除这块影响,只看股票多投、股票多空以及定向增发,他们的占比占整个私募基金的70%以上。所以,我们的私募基金的投向大部分投资到了A股市场,这个标的是非常非常集中的。

[9:53]刘晓冬: 但如果A股市场盈利能力强也好啊,但实际上并不是这么回事,左上角这张图是我们统计了A股过去各年的涨幅的正态分布情况(图)。A股的年度涨幅大概率是落在了负的20%到正10%区间,上涨的年份和下跌的年份各占一半。跟美股比有明显的劣势,美股道指过去38年的涨幅大概率是落在了0-30区间,而且上涨年份要远远高于下跌年份。

[9:53]刘晓冬: 当然,可能是因为我们A股的时间比较短,市场不太成熟,有的包括发行制度缺陷、交易制度缺陷等一系列的问题,但随着未来各种制度的完善以及我们经济的见底回升,不排除会出现一波长期的牛市,但至少从过去来看并不是这样的。

[10:08]刘晓冬: 由于A股市场的盈利能力差,导致我们以投资A股市场的私募基金业绩也不占优势。这是我们统计的2011-2016年这六年的投资与股票市场的私募基金的业绩情况(图)。六年平均收益只有7.4%。当然,不排除很多私募基金由于它的出色的投研能力,它的收益远远高于行业平均水平。但我只说的行业的综合情况。7.4高吗?不高,不光不高,比公募基金的数还要低,公募基金是10.25,但大家知道公募基金的门槛比私募基金低、收费低,公募基金还能公开宣传,所以私募基金它的发展上目前是没有优势的。

[10:08]刘晓冬: 收益不光不高还极不稳定。过去六年间,有两年平均收益是负的,两年是微利的,只有2014和2015年收益还可以。收益不高且不稳定的产品是客户所需要的吗?我觉得不是的。根据我们的调查或者我们日常接触的客户,他们需要的产品是什么样的呢?他们需要的产品也好、资产也好无非两类,一类是收益虽然不高但极度稳定的产品,一类是收益虽然有波动但是涨幅非常大的资产。举两类非常热销的产品或资产作为例证,一类是信托,债权类收益过去两年内达到8%-9%而且是刚性兑付的。一类是房子,这是我们统计的过去六年中国一线城市房价的涨幅是94%,意味着每年涨幅16%,而A股只有6%。国内一线城市房价的涨幅回撤非常小,而且客户在买房子的时候还能加杠杆。这就导致了投资者有钱就去买房子、买信托,而不是买私募基金。

[10:08]刘晓冬: 由于部分私募基金为了招揽客户,出现一些违规的行为,比方说承诺收益、比方说做不合理宣传、比方说向不合格投资者进行销售。所以招来了监管趋严的趋势。私募基金监管大有公募化的趋势,这对私募基金和投资者都是一个保护,但是不可避免的,短期内会增加私募基金的合规和运营成本,短期内肯定会有一些负面的冲击。

[10:08]刘晓冬: 前面我讲了行业不好的地方、行业危的地方,我并不是说想打压这个行业,我只是想提示一个投资的机会。因为在美国的七十年代出现了和我们目前A股市场一样的情况,美国整个七十年代它的股票是一个宽幅波动的十年,做股票投资没有任何机会,股票私募基金的规模在大幅萎缩,但同时有一类崛起了就是对冲基金,我指的是以双向投资、投资衍生品为主的对冲基金,比如索罗斯就是在七八十年代壮大的。所以面对目前的市场,我觉得真正的投资衍生品的对冲基金是未来十年一个重大的发展机会,面临着风口即将启动的时刻。

[10:08]刘晓冬: 为什么呢?其实做真正对冲基金的竞争是非常不激烈的,大家可以看到,因为这里图里没写,其实如果是从国内的各个投资策略的基金数量来比的话,国内目前投资于股票市场的私募基金产品是4848只,这是排行榜统计的数字,投资于期货的一共是515只,但是投资于宏观策略的产品只有105只,这个占比是非常低的,但是大家知道如果在海外的话对冲基金的主策略就是宏观策略。所以国内宏观策略占比是非常低的。同时,从绝对规模来看,美国做宏观策略、做对冲策略最大的私募基金叫桥水,它的管理规模目前合人民币是1万亿,而国内做对冲基金最大的规模也不过是10亿元上下,所以潜在规模是非常大的,如果你认可中国早晚要超过美国成为世界第一经济体的话,那中国的对冲基金的规模也早晚会达到目前美国的对冲基金规模的水平。

[10:15]刘晓冬: 当然很多的私募基金想进入对冲基金领域、想做衍生品业务,其实这个行业的瓶颈也蛮多的,第一是人才的瓶颈。股票型私募基金它的人才主要来自于证券公司和公募基金的培养。但是在对冲基金这个领域,积累明显是不够的。对冲基金的人才主要来自于一个是海外回来的人才,一个是期货公司,还有一些个人成长起来的,所以人才的储备远远不能满足市场的需求。第二个是管理规模天花板,因为我们有一些关键品种的缺失导致我们管理规模短期内很难像股票型基金这么大。

[10:15]刘晓冬: 关键品种包括什么呢?最大外汇没有,目前还没有完全受监管的外汇交易的平台。同时一些关键的期货交易品种原油也没有,像期权也是非常少的,这就影响我们行业的发展,当然随着不断地改进,商品期权上市,肯定会越来越丰富的。

[10:15]刘晓冬: 所以,未来我觉得对冲基金行业的趋势,首先随着无风险收益的下滑,这种超高净值客户将来越来越青睐于对冲基金。现在他们资产配置体系一个是房子、一个是信托,刚性兑付必然会被打破,房子以目前的房价已经透支了未来十年的增长,很多富豪去年已经卖了房子到海外,但发现海外资产收益率更低,而且安全性也不明显。到海外转了一圈以后发现不那么理想钱还要回来,有可能进入股市里面,也可能进入衍生品市场。所以将来就会有越来越多的私募机构进入对冲基金这个领域,发展衍生品领域,就导致对冲基金人才会更加的抢手。

[10:15]刘晓冬: 所以对对冲基金公司来讲,最重要的资产是什么?是人才。人才在对冲基金里面的地位远远高于在股权投资基金里面的地位,甚至也会高于在证券投资基金里面的地位。所以一定要建设一个以人为本的公司体制,包括合伙制也好等各种体制也好。另外每个对冲基金最好有自己个性化的投资策略,另外销售对象要向高端发展。我们的销售对象、对冲基金销售对象绝对不是说三五百万的投资者,因为他们承受不了风险,对冲基金的投资者一定是富有群体、富有家族。

[10:16]刘晓冬: 在这里我也在思考我们的对冲基金业务怎么发展,还好,我们有集团的支持,利用集团的自有资金,以集团的高净值客户资金做一个内部的FOF池,同时我们也吸引一些行业内的优秀人才加盟,当然这些人才可以是子公司或者事业部的形式加盟,他们的投资策略包括股票、量化、期货等多个策略,通过内部FOF来调配资金,同时也达到孵化新私募的目的。

[10:16]刘晓冬: 在这里我也希望广大的投研人才可以加盟公司,同时也希望我们的同行和金融机构多跟我们交流。这是我的电话号码:18611404604,大家有兴趣的话可以加一下。谢谢大家!

[10:16]

[10:18]主持人: 非常感谢刚才刘晓冬总的精彩演讲。通过他的演讲,让我们了解到了目前对冲基金行业现存的各种困难以及机遇。

3月17日圆桌对话

何修诚

平安证券商品对冲团队负责人

刘晓冬

品今(北京)资产管理有限公司副总经理

马 俊

上海双隆投资有限公司 CEO

陈 斌

上海千象资产管理有限公司投资总监

贵开伟

山东圆融投资管理有限公司投资总监


何振权

浙江宁聚投资管理有限公司合伙人

李金龙

上海雷根资产管理有限公司总经理

徐书楠

因诺(上海)资产管理有限公司投资总监

李 佳

深圳博普科技有限公司投资总监

章 寅

浙江白鹭资产管理有限公司董事长


文字直播

 

[10:18]主持人: 在进行完了今天两场主题演讲之后,我们接下来马上就要进入到最精彩的圆桌对话环节。下面我将会为大家介绍一下在今天出席圆桌对话的嘉宾。参与圆桌对话的嘉宾有:平安证券商品对冲团队负责人何修诚;品今(北京)资产管理有限公司副总经理刘晓冬;上海双隆投资有司CEO马俊;上海千象资产管理有限公司投资总监陈斌;山东圆融投资管理有限公司投资总监贵开伟。让我们掌声欢迎以上嘉宾入场!

[10:18]主持人: 几位业界的大佬都已经就坐了,还是按照惯例,请每位大佬简单介绍一下自己和自己的公司,让大家了解一下各位的风格,每个人一分钟的时间,请何总先来。

[10:19]何修诚: 各位在场的业界的同事大家好!我是平安证券固定收益部的量化团队的负责人,我们的策略主要是中心市场策略,在2015年我们又推出了商品期货的中心市场策略,去年还取得了不错的成绩。我们的夏普率大概是2.98,收益回撤比大概是5倍,去年在这个市场上做得还蛮好的,所以今年我们希望能够再接再励。

[10:19]刘晓冬: 其实我们的公司是一个平台化的私募基金,是通过我们的集团的资金以及我们机构资金和我们个人客户资金作为内部FOF,我们已经孵化了一些团队,包括从海外千人计划回来的成员做量化对冲的,有公募基金的投资总监级别,还有专户部的投资总监,包括原来的富国基金的督察长,他是做债券的。所以孵化团队是非常大的。目前我们的策略涵盖了包括股票、债券、量化、管理期货等多个方面,所以我们的目标就是做中国的桥水。

[10:19]马 俊: 我们从成立那一刻便专注做量化投资,这十年来我们一直专注于做量化,用八个字概括:不忘初心、鼎力前行。我们的策略已经覆盖整个二级市场,将来我们会更专注于做量化,把这个标的做到极致。谢谢大家!

[10:19]陈 斌: 各位投资人和朋友大家好!我是上海千象资产管理有限公司的合伙人陈斌,我们是国内一家专注于做量化对冲领域的私募基金,目前我们已经成立了将近3年时间,目前给很多投资人发行了很多不错的产品。因为我们觉得未来十年时间国内的整个量化对冲领域的舞台非常大,我们希望我们能给投资人带来好的产品,能为投资人带来好的收益。谢谢大家!

[10:19]贵开伟: 大家好!我是山东圆融投资管理有限公司的贵开伟。非常感谢主办单位提供和大家交流的机会。圆融投资是2008年成立,一直秉承着共赢的经营理念,是让投资者赚钱,而不是赚投资者的钱。目前的投资范围主要是国内的二级市场。在策略方面,期货端是量化对冲和品种对冲;证券端是股票对冲和交易型货币基金的套利。

[10:19]主持人: 谢谢刚才几位老总的介绍。接下来首先的话题是聊一下对股指期货的松绑,我们今天已经可以正式地谈到一下,我们知道2月16号中金所下调了保证金和交易费。现在我们也想了解一下在股指期货松绑以后,你们觉得对于自己的公司或者在你们的策略上会产生什么样的影响?请何总先聊一下。

[10:24]何修诚: 我觉得这个题目选择非常好,因为到昨天刚好一个月,所以今天刚好是一个非常适合讨论效果的时间点。我个人觉得这个松绑其实对市场、对我们的策略其实没有太大的影响,真正有的效果可能是对我们的监管单位在信心上有一个提升。因为我们可以看得出来,在过去这个月,在IFIC上面,交易量是有明显的显著的提升,大概增加的50%、30%、20%左右,持仓比例也是增长了1.3倍、1.4倍左右。这个告诉我们,在这一个月,因为这个松绑,所以市场的流动性和交易者的参与度已经明显提升了。同时,我们却没有见到有明显的股市下跌的情况,整体的波动率也都是稳定在一个很稳定的区间里面。过去这个月这个指数也才涨了大概20多点,其实整体上来讲,我觉得这是第一次松绑,这个松绑是为了要回到正常的第一次尝试,而这个尝试是成功的。这对我们的监管单位来讲会给他一个很大的信心,在未来可能在一个风险可控的情况下,他们会更愿意尝试多放开一点。我也希望监管单位真的能够回应我们业界的期待,能够尽量去尝试,尽量去渐渐放松限制。

[10:25]主持人: 也就是说起码来说它有一个好的信号,代表未来会逐步地再放松。我们来听一下刘总,你怎么看待这个影响?

[10:25]刘晓冬: 其实我们公司策略跟股指期货相关的主要有两类,一类是做阿尔法,还有一类是做主观趋势的。股指期货的受限对商品期货的影响是非常大的,但现在股指期货虽然一定程度上恢复了一些限制,但其实还没有完全恢复,包括现在成交量还没有到当时2014、2015年的水平,还是一个负基差的水平,更不利于做阿尔法策略,所以影响还是非常大的,目前这个影响还没有解除。对于做投机、做趋势的策略来看,影响会小一些,因为所谓做趋势无非就是看各类资产的趋势。因为在资产分类无非就是商品、债券和股票,如果股指受限的话就少了配置的品种。原来我们做产品的时候也在做股指期货的趋势投资,但实际上会发现成交量太小了,下单根本下不进去。但是现在会好一些,但是也没有达到我们需要的水平。如果你的产品规模是千万级的话,你股指期货下单的单子会非常小,你的盈利额的体现非常小。何况是上亿级的产品就更难做了。所以目前虽然股指期货有所恢复,但还没有那么好。

[10:25]主持人: 既然您觉得不是那么好,您目前会采用什么样的方式来做呢?

[10:25]刘晓冬: 不做呗,我们还是做商品,不做股指期货。

[10:25]马 俊: 我想首先这应该是是一个好消息,因为股指期货有两大功能,一个是价格发现,一个是套期保值。在2015年9月份限仓以后两大功能都有所缺失,毕竟日内的开仓手数限制了它的价格发现功能,同时在没有对手盘体现流动性的情况下套期保值功能也有所缺失。但是从上个月放开开始,我觉得监管侧逐渐重视到这一现象,希望股指期货恢复它的两大功能。我觉得正常情况下应该将来会把成交持仓比逐步从之前的0.5左右恢复到2倍左右,这应该也是一个相对合理的水平。同时,随着恢复到一个合理水平,股指期货的贴水我觉得会有所收敛,对市场中性策略会有所提升。

[10:25]陈 斌: 我觉得这次股指的放松还是一个形式上的信号的意义大于它的实质上的意义。因为就我们实际的观察下来,从股指放松之后,我们预期它的成交量活跃、贴水程度会减少等等,但实际我们观察下来贴水并没有减少,我们看到可能还稍微要比以前大了,以前它在没有放松的时候有时候还会出现一些升水什么的。但我们看到现在其实放松之后反而贴水更加严重一些。所以我觉得这个可能一方面因为毕竟才一个月,可能还属于比较短时间的事情。因为有很多人以前不做股指期货的,可能远离这个市场了,可能需要一段时间,再过3-6个月可能情况会有所改善,但我们还是希望能够给予更多的政策的支持,比如今年能够有更多的放开,这样的话可能我觉得对整个环境都会比较好。我觉得目前就现在的环境还并不是很乐观,从目前的现实情况来看并不乐观。而且很多对冲类的产品都在进来,但只有大量空头在那边准备着进场,好像目前没怎么看到多头的力量。所以目前这个环境我们不是很乐观。

[10:26]贵开伟: 从这次监管层的举措来看,监管层的态度还是比较谨慎的。可以说是象征性的意义更大。股指放松,像刚刚说的刚刚满月。从一个月的成交和持仓来看同比增加只有20-30%,目前只是一个量的变化,还没有到质的改变。但是,我觉得随着时间的推移,成交和持仓上升之后,流动性活跃起来,会吸引更多的之前受到冲击的像对冲基金,还有很多投资者都会关注这个市场、重新参与进来,也会更好地恢复股指期货作为风险管理工具的一种功能。从这个策略上来看,我觉得现在来说监管机构只给了私募基金一种信号,让私募基金做好更多的准备,等后期流动起来之后,像很多量化对冲、阿尔法策略或者套利还有CTA的配置、指数增强等各种适合股指期货的策略都会活跃起来。

[10:26]主持人: 看来几位大佬普遍都觉得股指期货目前的松绑仅仅是透露出种积极的信号,因为目前手续费还是偏高。我们对股指期货的放开的探讨先到这里。接下来想听一下,我们2016年印象中出了很多“黑天鹅”,特朗普当选、英国脱欧等等,现在是3月份,我们都不知道2017年接下来对于全球的宏观经济形势各位怎么看?今年会不会有黑天鹅飞出来呢?我们听一下几位的看法。

[10:34]何修诚: 我个人认为2017年会是商品期货中性策略的大年。在座大家同业大概都知道,对冲策略的的收益来源就是高相关的品种之间的短期波动扩张和收敛,也就是说我们的价差的扩张和收敛,这是我们对冲策略最核心的收益来源。所以,这个市场只要是越振荡、越波动,波动率越高,这对我们的策略来讲会是一个比较好的机会。

[10:34]何修诚: 自从特朗普当上总统之后,他的一些非常奇葩的言论、他的一些政策其实或多或少对国际的地缘政治的稳定性有一些影响,然后对黄金和美元都造成一些波动,然后他的强势的美元政策造成去年有一波美元的强势上涨,但是也超过了应该涨的涨幅,后来导致一些在高位上的震荡。另外就是他的减税政策,还有他的基础建设的政策,造成国际金属:铜、钢、铁、原油的大波动。所以在这段时间,原油的波动、黄金的波动和美元的波动,都造成了我们国际市场上商品期货的波动,也造成他们高相关性品种之间价差的频繁扩张和收敛。这些波动都带给我们套利策略很多套利机会。

[10:35]何修诚: 我们觉得进入2017年,特朗普也还在当总统,他的政策和管理风格应该还是会持续一段日子,他所造成的这些影响,我觉得在今年还是会持续。所以,我们今年的中性策略的方向是会着重在商品期货的配对策略、商品期货的套利策略、期现套利策略、商品期货的跨期套利策略这几个策略方面。所以我觉得可以往这方面研究和探讨。

[10:35]刘晓冬: “黑天鹅”,法国大选、意大利大选、英国脱欧、美国的黑天鹅,这个事我的评论是:管他呢。我们是大国,我们是经济增速最快的大国,我们是未来要当世界老大的大国,我们管他干嘛,那些小国让他没落去吧。所谓“蚂蚁缘槐夸大国 蚍蜉撼树谈何易”,对黑天鹅的影响,我觉得对中国的股价也好,或者商品价格也好,就是几天的事儿。所以对于黑天鹅的影响,三个字:爱谁谁!

[10:35]贵开伟: 像刘总刚才说的,黑天鹅事件,管他呢,因为这些都是一些过去式,从现在的一些经济数据来看,全球经济正在复苏,随着中国国内供给侧改革作用的体现,我觉得2017年的经济会比2016年更为乐观。它主要是体现在工业生产值的增加,特别是制造业工业值的增加,像很多宏观数据,像PMI数据都表现得非常好。

[10:35]贵开伟: 在策略方面,因为自身是做技术分析和量化分析的,我从自身比较擅长的角度谈谈,2016年至今到现在,商品可以说是一波牛市,这波牛市带来了什么?当然除了利润,还有更多的参与者和更多波动率的提升。相对于低波动率市场,高波动率市场更容易短期内带来利润空间。相对来说,时间成本会低一些。我觉得接下来这种高波动率的机会,像一些敏感性的转折的策略表现会比较突出一些。

[10:35]主持人: 刚才一再提到2016年的商品牛市,我们知道去年的牛市和供给侧改革的深入推进有关系,像刚刚结束了两会我们也看到今年会继续深入推进供给侧的改革,所以它是否会对商品市场带来影响,我们会用什么样的策略去应对呢?

[10:35]刘晓冬: 的确会有一些影响,像去年期货市场的普涨也是因为供给侧改革导致的煤炭等行业的所谓供给收缩导致价格的暴涨。但实际上从需求来看恢复得并没有那么快,这波是因为补库存导致的价格上涨,目前来看持续性并不强。尤其是在3月份以来新开工的情况来看,也并不理想。所以我觉得目前来看,大宗商品价格再继续往上走短期内是很难的,但是前提条件是我觉得我们的经济的确是在见底、在回升,所以只能说去库存和经济回升之间的时间差问题。所以我觉得对整体的判断,今年应该会先调整一下,还会迎来一波上涨。就像券商也在说03年的情况,就是短期内由于价格冲太高了,所以可能会休息一段,然后后面会迎来更广阔的牛市。

[10:36]马 俊: 我想过去一年的商品市场行情大家肯定记忆犹新,毕竟经过了几年熊市,去年一波波澜壮阔的牛市,“绝代双焦”以及“双十一”行情大家肯定都记忆犹新。过去一年的行情可能是由于供给侧改革,它提高在上游产业的期货品种上,今年可能供给侧改革需要看它的力度能否传导到中下游产业,所以这会造成一个期货品种在今年行情的分开波动,而不是一个连贯性的行情,所以今年的策略我感觉主要可以考虑的是配对交易或者在短期高波动下的短周期的趋势策略。

[10:36]陈 斌: 因为去年的行情确实很大,和基本面都有关系,像供给侧改革、去产能都有关系,后来大家发展现在商品已经涨到这个位置了,去年不同品种涨的幅度不一样,去年可能像一些工业品、化工品涨的幅度明显比较多,像农产品它可能涨的幅度并没有那么多,我觉得可能在今年总体来说商品可能在有这么大的涨幅或者跌幅,可能性可能稍微比较小一点,但是我觉得可能今年以来会有一些分化的行情。比如说去年有一些波动不怎么大的品种它可能会迎来比较大的波动。但去年已经涨了很多的有可能会陷入一些调整、震荡的行情。

[10:36]陈 斌: 对我们来说,因为我们本身是专注于做量化策略的,我们是属于如何配置这个策略,我觉得像2016年是很典型的长周期的策略表现非常好,2016年整体上是大牛市,你如果把一些策略配得很长周期,一直拿着多头的话盈利是很可观的。但是在2017年长周期的策略可能表现未必有像2016年那么好,可能2017年如果有震荡行情的话,长周期策略可能会面临亏损。相对来说,2017年如果配置一些中短周期的策略表现会相对来说会比较好。所以这里面我们觉得可能会偏向于一种震荡趋势的行情。所以无论是长周期还是中短周期的都配置在那里,无论2017年出现什么样的行情,都能给我们带来一定的收益。所以我觉得对于我们来说,我们是需要做到比较均衡的分散的配置。

[10:42]主持人: 比如黑色系就适合做短周期了?哪些品种适合做长周期呢?

[10:43]陈 斌: 很难预计。

[10:43]贵开伟: 商品从2011年到2016年初,经历了一波大熊市。然后国家政策在去年出台,它似乎看清了市场已经进入自我调整的阶段。政策的介入影响了品种的加剧,去年煤焦钢涨势如虹,主要是供给侧改革引发了供需平衡,引发了刚性缺口,供给侧在去年和接下来的一段时间是国家工作的重点,我们需要做的是发现重点之中的重点。据我个人分析,李克强总理在去年还有3月初以及刚刚结束的“两会”之中一直在提到2017年农产品价格要市场化,要进行改革、完善制度。所以我觉得,在接下来的一段时间内,农产品可能会有较好的投资机会,大家可以拭目以待。谢谢!

[10:43]主持人: 刚才几位嘉宾对2017年的商品策略做了一定的分享。接下来我们来聊一下期权。现在航向是期指的期权已经放开了,但是个股的期权还没有放开,几位对期权在未来有什么样的期待,如果按照国际的发展经验来看,你们觉得对于国内的市场来看,会有什么样的期待呢?首先我们来听一下何总的看法。

[10:43]何修诚: 我个人对于期权尤其是期货期权在国内的发展的趋势是非常看好的。我觉得规模和成交量会放大得很快。根据国外的经验,某种期权它的发展速度取决于它本身的标的物的受关注度,还有这个标的物的成交量、标的物的对冲需求。我个人觉得,因为我们也了解很多业界的伙伴,他们都已经把期权策略准备好了,摩拳擦掌等着出来,然后好好地大显身手。我们团队也准备了几个策略,也是准备之后要好好地小试一下。这个关注度是已经有的,然后像白银这类的商品期货,它的成交量和流动性都是挺好的,我觉得这次第一次发展期货期权,也只是一个尝试,但这个尝试应该会挺成功的。

[10:43]陈 斌: 我觉得从国外的发达国家来看,我觉得期权应该是一个成交量和期货能够相提并论甚至能够超过期货的标的的品种,像韩国的整个国民参与期权的参与度都是非常高的,但是我们非常落后于国外。现在大商所要把白糖和豆粕期权提上日程,但是现在在交易的还是只有50ETF期权,如果把它作为主流的对冲基金的策略标的,其实我觉得现在还谈不上,因为它的整个成交量和持仓量都是无法支撑这个庞大的对冲基金市场的。所以我觉得从以后的发展来看,还需要以后再看,包括上更多的期货的、期权的品种,包括白糖、豆粕期权,我们上来之后还要看,毕竟如果你要成为一个主流的对冲基金策略的话,它需要有很大的市场流动性的支持的,如果没有达到这种市场流动性,你就算可以延伸出各种各样策略来,但是资金是无法容纳的。所以我觉得这里面还是需要经过一段比较长的时间,然后培养国内的用户群体等等,号召国内更多的参与者能够参与进来。当它达到一定市场规模的时候,它很有可能会成为国内对冲基金的主流标的。前景我觉得是非常看好的。

[10:44]主持人: 我们现在在场上的在座几位都是在量化对冲这个行业内非常优秀的大佬,所以欢迎在今天现场所有的来宾,如果大家有什么样的问题想向他们提出来的话,你可以先准备一下,稍后举手示意我,我可以把问题转达给几位大佬。

[10:44]主持人: 接下来我的问题,在2016年多策略、多品种也成为了一种主流的策略之一,在去年也是贡献出了很多的收益,是贡献收益的重要策略。所以想听一下在场各位,你们是怎么来打造多策略、多品种的核心竞争力?你们各自的公司在这方面有什么样的特色?我们先听一下何总。

[10:44]何修诚: 多策略、多品种现在是一个业界的主流。主要还是因为过去的历史经验,单策略在资金的使用率上很不足的,因为单策略需要根据市场的情况去调整它的仓位,如果市场不是好的时候,它们的仓位可能会降到3成、5成,然后剩余的资金就得放在那,要不然就是做一些资金管理。这个其实是一个不是很优的资金的操作。另外,单策略其实对规模来讲是拉不上来的,它对很多基金或者交易团队来讲,规模是没有办法突破的。更重要的是,单策略其实对于市场局限性是非常严重的,当一个市场不太好的时候,这个策略可能会造成净值的波动,所以多策略现在是一个主流。

[10:44]何修诚: 我个人觉得,其实多策略不管配什么策略,其实它是不重要的,最主要是多策略这个做法真正要成功,它是有两个核心的要点要去注意,第一是这个策略的广度,也就是说它的多样性;另外是策略的管理,策略的广度的意思是我们要控制策略和策略之间的相关性,我们不能做一大堆一样的策略,你就算有十个策略,但做的东西是一样的,或者它的原理是一样的,或者操作的品种是一样的,可能它们之间的相关性是很高的,那你等于是在做同样的东西。

[10:44]何修诚: 另外一个重要的东西是策略的管理。其实怎么去识别这个市场是不是现在正在转换,识别到这个市场正在转换的时候我们要怎么去处理、去怎么应用,在什么情况下、什么信号来决定策略的转换,或者如何去配置策略的资金,这个是一个比较重要核心的地方。资金配置其实在每个对冲基金、每个交易团队都是一个核心竞争力,是他们的秘密。

[11:05]何修诚: 我们简单地说一下我们团队的多策略的资金配置方法,其实就是动态的学习,然后我们根据市场实时的信息,我们不断地去做推论,去猜测这个市场,现在的情况是否稳定、 是否正在转换,转换的话它是否会持续,如果是稳定的话它是否会持续,然后我们再根据学习的过程中做资金的配置。这也是我们核心的竞争力,所以我最多只能讲到这儿。

[11:05]主持人: 你们怎么兼顾收益和规模呢?

[11:05]何修诚: 一般来讲我们每个策略在做研究、做回撤的时候我们会考虑到建仓的时点在什么地方,然后我们会考虑平均市场的量是多少,我们在建立策略的时候,我们就会把策略的容量考虑到。

[11:05]刘晓冬: 多策略这块,我们这边的策略更广,这需要有几个功能,首先需要做资产的配置和资产的转换,就是哪些策略需要多少资金,这个是需要做的。还是需要做股票投资,还是需要做商品投资,还是需要做套利。这是不同的功能的。这些功能很难说由一个人来完成。曾经一度我觉得我是万中无一的绝世高手,但结果来看我并不是。所以这就需要一个团队的配合,有人去做配置,有人去做股票,有人去做商品,有人去做量化、去做套利投资,这样对团队的整个的厚度是要求非常高的。这就是为什么我们要做平台型的私募,把我们优秀的人才集合到一起,发展复合策略、多策略的产品。谢谢!

[11:05]主持人: 何总刚刚强调的是策略的广度和管理,刘总更多强调的是人才,擅长不同策略的人才,让他去管理自己擅长的策略。同样,刚才的问题,您会怎么兼顾规模和收益?

[11:06]刘晓冬: 肯定是收益是最重要的,收益上来之前规模不能起来,否则的话,规模起来也是短暂的,不会长久的。

[11:06]主持人: 接下来听一下马总的分享。

[11:06]马 俊: 我很同意刘总和何总说的,首先,我们也是同样的思路,在任何一个单一策略大类下面,比如阿尔法策略、商品CTA策略下面,我们尽量是研发不同类型的策略,通过降低相关性,把这一单类策略做到最好,但是这一单类策略即使做到极致,依然无法磨灭单类策略的系统性风险,因为它毕竟还是一类资产,所以我们也是通过多类资产的配合,尽量去降低这些系统性风险。要做到这些,就像何总说的,你需要有一个强大的投研团队的支持,为你提供策略的广度。同时我们做量化投资,也需要一个很领先的技术团队为我们提供交易方面的支持。

[11:06]陈 斌: 刚才几位都说了关于多策略,如果我们要发展多策略的话肯定有一些问题,我觉得多策略因为现在是大家都想要做的方向,但是我觉得对整个研发能力都提出了更高的要求,因为我们知道你要在一个领域当中要做得深,它是需要一定时间的积累的,就比如说你在CTA的领域,如果你一个研究员在CTA领域要做得精、做得深、做得好的话,至少需要3-4年时间的积累,如果没有3-4年的积累,很大程度上就是新手或者半新手,是很难做到非常好的程度的。对于一个公司来说,如果我们要建立比如多条策略线或者多条产品线的话,你势必需要配置非常好的研究人员,能够在每一条策略线上都研究得比较深、都比较好,这样才行。那也就是说这样其实对我们整个公司的整体研发能力和整体的对研发投入包括对研发投入提出了更高的挑战,因为我们知道包括一些数据来源包括CTA策略、阿尔法策略,它的数据来源是完全不一样的,比如你既要做这方面的策略又要做那方面的策略,势必要在基础架构、交易平台上、数据来源上要花更多力气去采购这些东西。这是对我们整个团队也提出了更高的要求。

[11:06]主持人: 你们团队是怎么做到的呢?

[11:07]陈 斌: 我们对研发是非常重视的,我们目前有两大块策略,一大块是CTA策略,另外一大块是量化选股或者阿尔法策略,在这两方面我们配置了一定数量的并且都是非常有经验的研究人员,会研究不同的策略,包括投入,包括一些数据库方面的投入,包括数据上的投入,都是有比较大的投入的。包括研发的会议,一些研发思路上的问题,我们都投入得非常多的。

[11:07]主持人: 刚才几位对于这方面都做了分享,基本上已经说得差不多了,都说得很全了,贵总还有什么补充吗?

[11:07]贵开伟: 前面几位老总已经说得很全了,我简单介绍一下圆融这边的核心竞争力,圆融在这方面特点主要是交易模型+资金管理+风控加执行力。交易模型,简单来说就是六个字概括:简单、机械、互补。资金管理可以说是品种加策略加资金分配。风控是贯穿整个产品和整个产品交易过程。执行主要是程序化交易。这是我简单介绍圆融的竞争力。谢谢!

[11:07]主持人: 我们刚才也是请几位嘉宾就如何做好多策略、多品种的一些方面给我们做了分享。接下来想问一下现场在座的同行,大家有没有一些关于这个领域的问题想要问场上嘉宾的,有的话可以举手示意我。

[11:08]主持人: 提问:我们是做期货,我们那边黑色比较发达,因为靠港口,我们做期货套利比较多。我想问关于政策方面的,两会之前发改委就针对黑色有一个价格控制,他们在出一个政策。两会开完了,昨天针对这个问题发了一个文,我看了这半个月社会总的库存下降不是很多。我想问在座各位大佬,关于黑色系,发改委价格控制的问题,是维稳还是说会把这个价格打下来?

[11:08]刘晓冬: 我们是做主观趋势的,最重要的行为在于趋势的跟随而不是预测,刚才你所说的发改委的这些政策,包括市场的基本面的信息,基本上都已经被股价所包括了。所以你现在如果问我因为后面经济不好、库存高,所以价格会下来,还是说因为它限产会导致价格上来,这个我也不知道,你预测它涨你就做单子就可以对于未来的判断完全是一个假设,但并不能保证我今天说一定涨就一定涨,做期货一定不能抱住一个方向不放,而是要做跟随的策略。

[11:08]主持人: 提问:对于市场上这么多策略,作为机构投资者,怎么选择产品、怎么选择公司?因为之前我参加这种会议五年,每年我都问同一个问题,很多人说要看三年、五年,有的说看一年,有的说规模大的、有的说规模小的,所以我今年再问一次。谢谢。

[11:08]刘晓冬: 机构投资者怎么选,我刚才听你好像说是看三年还是五年的业绩,谈恋爱谈几年结婚最好啊?可能有人说谈十年,有人说谈五十年更好一点可能就充分了解了,但是谈五个月结婚的也有,谈五天结婚的也不是全分手。这个问题并不是看业绩的长短或者怎么样,其实是什么呢?其实是双方的了解程度。你作为一个机构投资者,已经不是个人了,机构投资者必须对投资行为是有充分的理解的。最关键点在哪儿呢?不在于看业绩的长短而在于充分的沟通,看投资经理他的逻辑是不是对的,你只要逻辑对的话,因为任何一个投资逻辑都有适合的市场,然后你再整体判断市场的情况,根据市场,比如今年是趋势行情或者震荡行情,或者今年是股票涨得多,你可以配置相关的产品就可以了。因为关键点不是在于投资经理而在于你,你可以根据你的判断去找最合适的,就好像根据你自己的条件去找合适的女孩儿结婚一样是一个道理。

[11:09]主持人: 提问:首先感谢主持人给这次机会。另外感谢前面几位发言嘉宾。我们公司主要是从事有关股权投资,但是期货、证券我们都有涉猎。我深深地感觉到中国的期货市场发展比较慢,相对股票市场以及信托市场的发展都比较慢。随着人民币国际化和大宗商品和国际的接轨,怎么样能够迅速地扩大整个期货市场规模?具体的咱们每个公司都有非常好的案例,如果有的话希望能分享一下。谢谢!

[11:09]陈 斌: 我们到现在大概成立三年的时间,包括您说的我们如何给客户提供服务这块,我们量化对冲基金给客户提供的最本质的服务很简单,就是给投资人赚钱,这个是我觉得我们给投资人提供的最本质的服务。因为整个国内的货币超发,包括通货膨胀都非常快,如果我们国内的高净值客户或者机构投资者没有比较好的投资渠道的话,可能很多财富都在通货膨胀缩水掉了,作为我们对冲基金行业,我们给投资人提供的最主要的服务,就是使他们的财富能够保值增值,不让在广泛的通货膨胀的环境中缩水掉。我们在成立这么多年的时间以来给投资人提供的一个服务,应该还是符合目标的,就是我们发行了那么多产品,都是给投资人带来了一定收益的。我觉得这个是我们能够给投资人提供的最根本的服务。当然这里面还包括不同的高净值客户、机构投资者,因为你的收益的预期、风险不大一样,所以我觉得对于有些机构投资者我们需要提供定制化的服务,比如有些机构投资者对收益的要求不是很高,但他对回撤的要求比较小,这样的话我们通过控制我们产品的仓位,控制一些策略的调整比例,来达到我们机构投资者对我们产品定制化的要求。这个是我们可以做的可以给客户提供的服务。

[11:09]主持人: 我们这节互动先到这里,谢谢几位的回答,待会儿如果时间充裕的话,下一组的圆桌论坛还会给大家留出互动时间,希望每位提问的来宾能够尽量先想好您的问题,把语言组织好,能够从嘉宾这边得到更精准的回答。

[11:09]主持人: 接下来最后一个问题,因为在场的都是业内做得最优秀的一波人,今天有很多都是同行,他们希望能够从你们身上吸取到宝贵的经验,希望请现场几位每位都对现场的同行说一句你觉得最需要跟大家分享的经验或者建议。从何总先开始。

[11:10]何修诚: 我个人觉得在对冲交易上面,商品期货是非常适合对冲量化策略的一个品种,商品期货在国内它的限制相对比较少,能做多、能做空,能做日内,能做多日,我们可以拿来搭配各种其他的策略,一起把它发挥到极致。所以2015年9月股指限仓之后,导致股票中性市场策略大规模地失效之后,我们就往这个方面去发展。刚才那位提问的嘉宾也问到有什么服务的案例,身为一个对冲基金或者对冲交易团队,我们提供的就是对冲类、市场中性类的策略,不管市场什么情况,我们都要能够稳定的获利。当时中性股票策略失效的时候我们就往商品策略那边去发展,然后在2016年推出的策略也是很大的满足了不少机构投资者的配置需求。所以,我个人的经验是,在中国、在国内商品期货是非常适合量化交易的,在现阶段的政策和限制和大环境的情况下是非常适合的。

[11:10]主持人: 针对刚才那位朋友不知道选择什么策略,何总说商品期货比较适合现在的市场。刘总的分享?

[11:10]刘晓冬: 因为量化这块我不在行,我做的是主观趋势的就是做投机的,所以很多的个人投资者或者企业客户说他们想参与商品期货这个市场,想做投机,但是做投机的话要想成功,第一步是什么呢?就是赔钱。因为我做商品期货投机的时候曾经赔得倾家荡产。要成功的第二步是什么呢?就是赔了钱也未必会成功。所以是什么意思呢?大家如果想做商品期货投机,当然如果是盈利的话收益还是不错的。但大部分是未必能获得成功的。所以这样的话你还不如把资金交给专业的机构投资者帮你去做这件事情。因为既然你即使是赔了钱也不会成功的话,那最后你赔的是自己的钱,也没有什么收获。还不如让我们这些人帮你先赔了钱,赔完钱以后帮你赚钱,这是比较好的选择,所以一定要相信专业的私募机构,尤其个人千万不要自己去做期货,可以跟我们私募机构去合作来做。

[11:11]马 俊: 我觉得作为一家量化基金,策略的广度和深度是必须的,但是当你有足够的策略的时候,可以考虑在一些细节部分多下下工夫,比如下单或者风险管理,当你把细节做好以后其实你有领先了一步。

[11:11]主持人: 怎么做好下单风险管理这样的细节?

[11:11]马 俊: 举个最简单的例子,比如你要考虑你的下单量是否会对市场造成影响,你要考虑两边挂单量的厚度是否足够支撑你的下单量,要考虑散开来下单之类的,都需要考虑。

[11:11]陈 斌: 因为我觉得我们做私募对冲基金的一路走来也非常不容易,很多投资人问你们业绩做得好,为什么呢?我觉得这个问题从某些方面来说也比较难以回答,因为业绩做得好是一个结果的问题,为什么业绩做得好是一个原因的问题,结果只有一个,原因是有很多的。而且这里面的原因其实有些东西比较专业,就比如它里面可能有一百个原因,如果你在每个原因上都比别人好那么一点,比如每个原因都是1,如果你都能加个0.1的话,那一百个原因加起来,从结果上就比别人高10分。所以这个是有很多原因组成的问题。其中一个问题,比如像有些规模扩大之后,然后有些业绩可能做得没有像之前那么好。但有些随着规模扩大可能业绩下滑得不那么明显。对于这个方面其实很多东西都是跟平台化的东西有关的,这里面其实也并不光是规模上的问题。因为市场容量在那边,即使规模可以承受的容量是很大的,并不是规模本身的问题,而是因为你的执行的情况,随着规模的增长,你执行不过来,比如如果你的产品非常多的话,对于我们做量化交易来说,如果你从第一个产品开始下单,到最后一个产品开始下单,中间因为你的产品规模多,导致你中间需要差10分钟的话,可想而知你第一个产品开始下单,10分钟后最后一个产品才下单,第一个产品和最后一个产品肯定业绩差很多。所以需要非常好的平台去支持这个东西,让这两个产品之间中间没有差时间,或者是并行的。无论是股票还是期货我们都是并行的,并不会第一个产品和最后一个产品中间差很长时间,这样自然而然就能够从系统平台上解决我们产品多了之后业绩规模不一致,有些产品业绩下滑的问题。如果你做到这样的话,你会发现整个市场容量其实很大的,并没有我们的规模的上限像很多人想象的规模的上限只有那么一些,一些规模的上限其实很大的。我举的这个例子,只是很多业绩做得好的其中一个原因而已。像这样的原因中间还有很多,我们需要把每个环节都做得比较好,才能把整体的业绩做得比较好。我们做私募也挺长时间了,最重要的就是要为投资人赚钱。

[11:11]贵开伟: 刚才这位嘉宾提了一个问题,就是机构投资者和私募基金合作,还有通过刚才刘总的数据分享,现在大约有一万八千多家私募基金,还有管理规模在11万亿,但是90%的资金都是集中在10%的私募基金管理人手中。剩余的那些可以说是一些小投顾,对一些银行或者机构资金的时候,经常遇到这种安全链的产品或者分层的或是风控非常严苛的资金,所以我在这儿建议银行或是一些机构资金,在这方面尽量放开一些限制,让投顾发挥自己操刀的余地。

[11:11]贵开伟: 还有一点,前几天看到一篇文章,现在私募基金发展比较快,但是很多服务跟不上,像私募基金一年做下来,不管是赚钱还是赔钱,它不给投资者进行一个说明,也不给投资者一个投资报告,所以如果私募基金想做强做大,也必须在这种客户服务上做好充分的准备。谢谢!

[11:12]主持人: 谢谢嘉宾的分享。这一组圆桌论坛的分享就暂时告一段落。谢谢各位!

[11:31]主持人: 接下来我们马上就会开始今天的第二组圆桌论坛,同样是会有一些非常重量级的嘉宾来到我们的台上跟大家分享他们在这个行业取得成功的宝贵的经验。马上来为大家介绍一下今天第二组圆桌对话的嘉宾。他们是:浙江宁聚投资管理有限公司合伙人何振权;上海雷根资产管理有限公司总经理李金龙;因诺(上海)资产管理有限公司投资总监徐书楠;深圳博普科技有限公司投资总监李佳;浙江白鹭资产管理有限公司董事长章寅。让我们用热烈掌声有请以上嘉宾!

[11:31]主持人: 欢迎几位嘉宾来到场上,因为在座各位每一位大家都对你们了解,所以每人一分钟时间向大家介绍一下自己和自己的公司。何总先来。

[11:32]何振权: 大家上午好!我是浙江宁聚投资管理有限公司的何振权。非常荣幸有这个机会给大家简单介绍一下我们公司,因为我们公司前身是中泰投资,也是国内最早的做量化对冲的实践者之一,从2006年开始我们就开始做量化选股。到现在我们是市场的幸存者也是幸运者。2016年我们成立浙江宁聚,成为全国一百家的阳光私募机构。到2016年我们成为宁波市证券投资基金业协会的会长。我们公司主要做的产品主要是量化对冲策略以及世界驱动,包括一些另类套利,市场上除了商品这块我们没有涉及以外,其他的策略我们公司都有涉及。因为今天在座的有投资者也有我们合作的机构也在场,我这里非常感谢大家,我们宁聚能到今天在这么长时间里面做投资还能幸存。得益于大家的关注与关爱,也感谢大家这么长时间来的关心。我也期待大家一如既往地对我们宁聚投资的关注和关爱。谢谢!

[11:32]李金龙 : 大家好!我是雷根基金李金龙。很荣幸受到邀请来参加这次的高峰论坛。我们雷根其实主要是两大部门为主,第一块部门是金融工程部,覆盖的策略从最早的2013年一直到现在,从最初的股票量化策略到后期的股票量化对冲、纯阿尔法策略,之后加入一些择时等策略,2015年2月份我们发了一些期权产品,之后我们又发了商品期货CTA。所以我们的策略是比较多元化的,而且是随着时间的积累做成复合型的,所以金融工程部是我们的第一大核心部门。从去年开始我们建立自己的科技创新部。我们雷根第二大部门就是科技,主要是围绕系统风控以及数据方面的研究,所以我们雷根结合着两大部门,我们定位于一个科技金融,我们更多的是利用一些IT和技术的手段,来服务整体的金融工程部的投资,包括整体的系统方面的研究。我们雷根一直也是做量化对冲为主,从2013、2014年一直到现在,包括现场也见到很多老朋友,包括见到我们的客户,我们也是坚持量化对冲的概念,就是量化寻收益,对冲抗风险,我们一如既往地坚持走到现在,感谢大家的支持!

[11:32]徐书楠 : 大家好!非常感谢私募排排网的邀请,我们是因诺资产,注册地在上海,办公是在北京。我们公司是2014年成立的,第一个产品是在2015年3月份发行的,到现在大概两年的时间。我们公司是比较专注于量化投资这个领域。主要运用多策略运行的方式,它就涵盖了套利、阿尔法、选股和CTA四大类策略种类。我们的旗舰产品在2015年3月份发行以来,2015年大概取得了74%的年化收益,2016年取得了25%的年化收益,而且两年的最大回撤只有2.2%。所以,收益风险比是非常的好。它比较专注于为各位投资者取得非常稳健的收益,也非常感谢大家对我们的关注。

[11:32]李 佳: 大家好!非常荣幸有机会在这里和大家做一个交流。我是来自深圳博普科技有限公司的李佳。我们同样是专注于量化对冲的对冲基金公司里于2012年,到现在将近5年的时间。我们涉及到的市场,境内的包括股票、商品、债券,境外的也同样做股票和商品,基本上是大家可以想到的、可以投资的二级市场的领域以及工具我们都有所涉及。策略方面,公司是以套利起家的,慢慢的扩展到了股票对冲阿尔法策略,商品期货CTA策略,包括债券策略,我们还有境内境外相关的策略,是一个纯量化的对冲基金。

[11:32]章 寅: 感谢主持人,感谢私募排排网。我是浙江白鹭资产管理有限公司的章寅,我们也是专注于量化领域的年轻的公司,团队58人,核心的量化策略的研究人员主要是来自于中科院、北大、清华、浙江大学和厦门大学,我自己是厦大毕业的,所以我们公司叫白鹭。现在我们主要有两个业务条线,我们自营业务条线主要也是量化多策略,主要是阿尔法,股票日内套利再加上我们CTA这块。产品这块2015年5月份发了第一个产品,正好是在大盘见顶的前几天,第一个产品只存续了两个月,正好大盘上涨和下跌都经历了,两个月时间稳步做到了1.3的净值,后来融券停了,我们就把产品停了。2016年的情况年初因为熔断有暴跌,白鹭1号的产品在这个过程中不仅没有亏损,我们产品稳步赚了40%,在榜单我们是排在非常前面的,八千万的产品赚了三千多万,主要是依靠多策略的融合,每个子策略在相关领域的专业性,我们做到这一点。现在我们20个亿的规模,存续的产品都是正的,亏的都已经结束了。谢谢!

[11:32]主持人: 再次提醒场上的嘉宾,其实说老实话,我对量化对冲这个领域并不是太熟悉、太了解,所以可能我能够按部就班地提出一些比较常规的问题,但是对于大家来说我不知道我是否能问到各位同行真正所关心、关注的问题,所以待会儿我会给大家留出一点时间,如果您有什么问题想和在座几位直接交流的话可以提前准备好问题,毕竟今天主办方请来这么多优秀的大佬,希望大家能跟他们有更直接的探讨和交流。

[11:32]主持人: 首先是关于期指松绑的,过去股指期货受限加上负基差,对于你们来说会有很多限制,2月份刚刚放开了股指期货,虽然只是放开了一部分,但是对于在座的几位而言,你们有没有什么样的影响?来谈谈各位的看法?首先我们听一下何总的看法。

[11:33]何振权: 刚才在台下也听了上一场嘉宾涉及的同类问题,我也非常赞同刚才的一些说法。我们觉得这次的期指的松绑,从我们的角度来看主要还是象征意义大于实质意义。因为大家都清楚的,这次的期指松绑的政策里面,对支撑股指期货的流动性和可以消除股指期货大幅度贴水的核心的开仓、平仓的手续费没有实质性的下调。这样的一种政策,它还是不支撑股指期货日内回转交易的投机功能。从这样来看,目前一个月时间得到的实证,整体这次政策对整体股指期货的流动性和贴水并没有实质性的改善,没有影响。所以从这个角度来看,当然这个政策对我们量化对冲机构有一个利好是什么呢?就是可以提高单个产品的规模,以及我们在具体做策略的时候对资金的效用上面会进一步提高。目前这样的情况其实对我们做市场中性策略的策略来说,对你是高阿尔法策略的投顾,可能有一定的利好影响。但是如果这个策略,阿尔法并不那么显著的话,它可能还会被高贴水挡在门外。

[11:33]何振权: 当然,这一个月的时间,有一点是非常好的,就是管理层的信心更加明显,因为恢复得还比较成功,至少我觉得更加坚定了管理层未来对进一步松绑股指期货的决心。所以我们觉得,在不久的将来,量化对冲策略会迎来黄金期。谢谢!

[11:33]李金龙 : 我个人对股指期货的这次放开是有这样的看法的:首先,我们分析是短期效应和长期效应,短期效应大家也看到了,并没有什么太大的效果,不过至少从长期的角度来讲,它从十手放开二十手,然后放开五十手、一百手,或者接下来一系列政策性的东西,在没有放开之前阿尔法并不是特别好做的。我们在阿尔法做的过程中也尝试了比较创新的办法,比如阿尔法我们不是传统的对冲,我们会利用一些波动率的办法做对冲,这样的话就可以计算出股票的组合和股指期货组合的波动率情况,来解决一些负基差的情况。去年我们纯阿尔法的产品也达到了正收益率,能做到4-5的基准率的情况。所以对股指期货的手数的放开,会对我们收益方面有很大的改善。我们也是说把策略随时准备着,无论政策怎么调整以及怎么放开,我们的策略都是随机应变的去应对,这样的话也不失整体基金的收益情况。

[11:33]徐书楠 : 关于股指期货松绑的问题也是这几个月经常会被问到的问题,因为我们是进行量化多策略的交易,所以我们的策略类型很丰富,所以我想具体地分析一下股指期货的松绑政策对不同类型的量化策略的影响程度。如果从影响程度由高到低来排序,我本人可能会这样去排,受利好影响比较大的可能是阿尔法策略和CTA中运用股指期货的低频策略,它们受的利好第一是资金容量方面,因为从十手放到二十手,资金容量比之前扩大了一倍。另外保证金比原来低了,预期的收益率当然就提高会有一定的增强。而且负基差当手数放开以后也会有一定程度的收窄,虽然这个月并没有体现出来,但其实这个预期在今年1月份就已经出现了,如果大家注意观察市场的时候,会发现这个负基差在大概1月中旬的时候有一波大幅的回归,是因为市场预期到了这个政策可能会有一些松动所以提前做出了反应。下次放开可能也是类似的情况,如果大家预期政策有松绑的话,那股指期货的贴水就有进一步的回归,任何的回归都会造成阿尔法预期收益的增加,这可能是有利好的。

[11:33]徐书楠 : 受利好相对比较小的就是套利类的策略,这类策略比如像期限套利,因为还是负基差所以还是不足以令他回归到无风险套利的状态。几乎对它影响不大的就是像股指期货的日内的交易策略、高频交易策略,二十手的限制对他影响还是太大了,还是做不了。所以对不同策略的影响不太一样。但是整体而言,实质利好程度是比较有限的,这点我赞同何总的看法,就是它的象征意义更大一些,大于它的实质意义。谢谢!

[11:51]李 佳: 我觉得其实股指期货受限这个事情是在特定时期中临时的政策,这个事情在海外市场也发生过,并且我们现在来看其实海外市场已经正常交易的,从发达市场看我们的未来,我相信肯定会有那么一天我们还会恢复到完全自由交易的状态,我也非常同意前面几位嘉宾说的十手到二十手只是象征意义。其实这只是一个开始。回过头来说,过去十手的状态我们经历了一年多的时间,我个人觉得最坏的时刻已经过去了,之后只会越来越好。在之前的情况下,或者是说在当前这种并没有完全放开的情况下有现在的市场环境中我们的操作方式,如果说自由的市场状态我们有一种操作方式,在当前的市场状态下我们不能老坐等政策的改变以及我们将来改变了之后怎么操作,在当前的市场环境下我们要适应这种市场环境,适应负基差的状态,适应高手续费等等各种约束条件,在当前环境下我们还要生存、还要赚钱,所以在当前市场环境下我们有我们的操作方式,但是我们预期未来会越来越好。

[11:51]主持人: 能不能具体说一下您是怎么适应的?目前采用的是什么样的方式?

[11:51]李 佳: 举简单的例子,原来无风险套利、期限套利是无风险套利,当变成负基差之后,我从无风险套利,我的中轴是负值,当然是有风险的,那就根据交易员和基金经理的判断来做带有风险属性的套利方式。对于阿尔法来说,负基差有贴水,如果做对冲的话也会有持续的亏损,是否选择一定的敞口或者灵活对冲,这是由基金经理选择的,所以我们适应当前的环境,而不是被动等待。

[11:51]章 寅: 股指期货今年的一点点放开,我想300、500的阿尔法来说,光在保证金的减少这块,对整个策略的影响应该带来2-5%之间的预期收益率的提高。但是对市场真实的影响现在看来短时间之内还看不太出来,但是我们实在的说为什么大家这么关注股指期货这块?主要是因为国内的对冲工具比较少,尤其是对冲股票现货端的工具,大家认为好像只有股指期货。其实比股指期货对冲的性价比高的工具还是挺多的,比如说就拿股指期货本身来说,可以通过跟一些金融机构进行股指期货的互换,它的保证金就比现在的30%少很多。比如你可以用指数的ETF去对冲,只是你借不借得到的问题,有很多渠道可以借到。我们测算了一下指数ETF去对冲跟股指期货比的话有50%以上的优势。另外甚至你可以跟扑克牌级的金融机构通过融券的方式,甚至可以直接进行股票多空端的对冲,不需要跟指数对冲,很多没有阿尔法的东西都可以不去配了。实际上还有很多方式,甚至在产品的架构里放入跟指数挂钩的期权,都是一种对冲的方式,所以大家不用特别拘泥于整天关注贴水。

[11:52]主持人: 第二个问题,2017年全球宏观形势的变化,大类资产配置策略不知道各位会怎么进行?

[11:52]何振权: 刚刚那个问题也是上组有涉及,我觉得总体的经济周期处于美元强势周期,所以在这样的大的背景下,我们国内的货币政策总体也是趋于收紧。从前期的两个数据大家都有一致的认识,从我们国内的CPI数据、PPI数据来看,真正的经济的复苏,我们所谓的经济走出底部区间目前来讲还是维持为时尚早。在这样的环境下面,我们觉得总体像债券类的确定性的资产投资机会不大。2016总体商品上面轰轰烈烈走了一波大牛市,但是这样的结果它的诱因大家也清楚的,主要还是供给侧的执行力很强所导致的结果。但我们从对商品来看,2017年总体我们觉得还是处于高位区间。

[11:52]何振权: 再说一下股票资产,从去年年底到今年的一季度,其实走了一个比较风口漂移的行情,大家都看到了,这一轮上涨主要是一些周期品种以及供给侧的品种。相反,受到再融资政策的压制以后,从去年下半年开始,总体股票在中小板块其实它总体持续在挤泡沫。我们分析了一组数据,我们目前的总体估值水平与2014年下半年比较,目前来说股票里面中小板块的估值与2014年上一轮牛市起点的时候差不多。但是从沪深300权重板块来看其实比2014年下半年已经高了。所以我们觉得股票今年后续的走势可能周期品种与供给侧的品种也是接近高位区间,但是从长期我们的逻辑判断来看,最终风格一定会均衡的。所以未来我觉得如果说大类资产配置的话,可以配置一些不错的股票类的资产。比如说量化选股策略,因为我们觉得2017年的机会会在中小盘里面。

[11:52]主持人: 大类资产中最受关注的就是股市商品和债券,商品在高位,您指的高位是觉得高位震荡还是说可能会存在有风险呢?

[11:52]何振权: 可能有风险。

[11:52]李金龙 : 谈到2017年,势必大家都会讲到资产如何配置、如何让自己的资产相对于2016年能增值的情况。其实我们谈到整体的资产配置,第一个问题就是风险,我们永远是把风险放在第一的。相对来说2017年的风险度比2016年好很多,不过还是有风险的,我们整体的观点险中求机。针对我们现在投资的标的物比如股市、债市、期货市场,我们最近也在开始慢慢涉及港股市场。对于我们2017的投资逻辑和策略配置上,我们其实还是根据风险偏好程度,你的风险偏好程度如果倾向于低风险的话,我可能会建议你配置纯阿尔法的,阿尔法可能会越来越难获得,不过这个阿尔法可以是相对风险低。如果你要追求比较高收益率的话商品是不二之选。如果想平稳的低风险、中等回报的话,我建议复合型策略,因为整体的我们可以按照周期通过四个象限配置资产,不同的时间段、不同的策略来配置不同的市场情况,来平衡整体经济曲线。如果个人投资也可以考虑港股,因为港股现在来讲还是比较便宜的,其实买它的原因没有太多逻辑,便宜这个逻辑就足够了。

[11:53]李金龙 : 回过头来,2017年更多的建议还是专业的事找专业的人做,配置一些基金,寻找不同的风险偏好进行调整。

[11:53]徐书楠 : 因诺是有两条主推的产品线,一条是我刚才介绍的混合策略,这是一条低风险的产品线。另外还有一条量化选股的产品线是高风险的产品线。对于低风险产品线而言,我们是基本上不做任何主观判断因为它不能为我提供容错空间,因为主观判断总有错的地方,就会增加产品的风险,就无法维持它的低风险的状态。这种情况下,我们的混合策略产品线它配置策略的时候都是基于这个策略长期的风险收益特性以及它跟其他策略的相关性做出的,我们不对市场其的趋势做任何的判断和调整。

[11:53]徐书楠 : 但是我们的高收益产品线,也就是我们的量化选股产品线是有一定的主观判断的,因为它提供了一定的容错空间。现在市场上很多机构推出了量化选股的产品线,就是做股票的单边多头策略,它的优势在于中国市场为投资者提供了很多的超额收益就是阿尔法收益,它的阿尔法收益非常强,这和成熟市场是不一样的。比如我们在成熟市场可能我们的投资经理会建议大家认购指数基金,直接买β收益,直接买ETF,因为在成熟市场作出阿尔法非常困难,比如在美国一年想作出2、3%的阿尔法都要付出非常艰辛的努力,但是在国内市场还是比较容易的,从我们的测算结果来看,一年大概平均的阿尔法也很容易可以做到25%以上。这种情况下我们当然就可以用这样的量化选股策略去追求这样的高收益。当然它相对于阿尔法策略,它也是有一定的优势的,因为阿尔法策略虽然现在股指期货有了一定的松绑,但是它的负基差还是比较大,而且我们预计今年的情况,如果股指期货政策没有进一步动作的话,这个负基差是会延续下去的,这个负基差给大家提供了额外的损失,我们可以简单地做一个计算,比如说如果我一年作出了30%的超额收益,那这个时候如果我是做一个阿尔法策略的话,那它有15%是贡献给负基差了,这个时候我只剩下15%的收益,如果股指期货再占用一定保证金我没有办法满仓的话一年下来就是12%的收益,这个水平在市场中这个策略已经比较不错了。但是如果我是做一个量化选股策略的话,那我一年就可以获得30%的收益,如果这个指数没有涨跌还是平的就可以获取这么高的收益。所以如果大家可以承受这样的波动率的话,选择量化选股的产品线是非常合适的。而且我们判断2017年股市应该不会有暴涨暴跌的行情出现。不会出现股灾和熔断的行情。

[11:53]李 佳: 其实说到大类资产,其实我们是做量化对冲的,我们看得相对微观,我理解这个问题,我把它分成大类策略、股票类策略、商品类策略或者债券类策略。我们脑子里想的只能做多的方式来进行资产配置和资产联动,我们把它理解为大类策略。因为债券过去几年经历了将近三年的牛市,最近有一些调整,股票经过2015、2016年,我个人觉得已经把商品拿出来了,三年前说这个事情人们提商品可能少一点,商品类的资产其实是在过去的两三年逐步地跑到投资者的视野里来,尤其是经过去年的暴涨暴跌的行情,商品已经和股票和债券成为投资者心目中的三类大类资产了。我个人觉得,今年商品有机会或者未来几年商品都有机会。这个事情如果说大的话可以从基本面以及整个宏观经济的好转来看。但是我个人来看有两点,第一是从大类资产配置的角度,投资者已经不是简简单单的说配商品就买一点黄金保值增值,现在已经把商品扩展到了从黄金到资产类别了。这是大类资产配置我们应该有一定的商品类的风险暴露。第二是商品期货CTA策略是目前国内期货市场环境中最灵活的能做多做空的工具,或者换句话说说是最容易获得绝对收益的投资工具、投资策略。所以我觉得如果从我这个角度来看的话,2017年甚至接下来几年商品类的策略会逐渐扮演更重要的角色。

[11:53]主持人: 其实刚刚您跟何总的观点并不一样,您指的是原来的黑色系会强者更强,还是说会在其他品种中出现新的龙头呢?

[11:53]李 佳: 传统理解可能是只有上涨我们才能盈利,其实商品类策略是高波动的情况下就能盈利,不一定要上涨或者下跌,我们是做多做空的可以获得绝对收益的。

[11:54]章 寅: 其实本身我觉得说股票市场好还是商品市场好还是债券市场好,这不是我们特别擅长的,但是我们可以宏观地说,未来十年应该是量化资产值得配置的十年。通俗地说,未来我们说黄金十年,解释到收益上来讲,在这个子领域,在量化这个领域,我们有可能能寻找到相对高收益的资产,这就是黄金十年的意思。如果投资者能够独具慧眼,能够找到专业的、有潜力的量化团队,我想这十年你的战略资产定能够得到保值增值甚至增长。谢谢!

[11:54]主持人: 接下来问一下何总和李总和徐总三位,现在委外市场非常有吸引力,由于在去年量化对冲的稳定性特色,也是受到委外资金的青睐,你们在争取委外资金的时候,通常会有些什么样的策略或者心得跟大家做分享吗?

[11:54]何振权: 这个问题很好,作为任何一家国内私募机构来说,你受到委外的青睐都是很大的认可。但是我想我们整体的私募产品它的投资者可以分成两大类,一类是刚才主持人说的比如银行这种专业的机构投资者,还有一类是普通投资者。银行专业的投资者因为我觉得它是非常专业的投资者,就有非常强的资产风险收益流动性这种特征的识别能力。所以我说,咱们公司也有1/3的规模是银行的委外资金,替银行管理者。我觉得作为一家私募机构来说,要去拿委外资金,我们应该设计好风格鲜明的各类风险收益的产品。银行因为他非常专业,他自己会做资产配置,在每一类品类里面我们要做到比如市场中性的策略、指数增强的策略或者量化组合策略比如CTA、债券等等,在某一个品类里面你要做到优秀的。因为它是非常专业的投资者,相当于我们去饭店吃饭他会点菜的,他要吃某一类菜的时候就会想到你,我觉得这才是核心。

[11:54]何振权: 反过来,对一般的投资者来说,我们要做到你要给他配菜,你要告知他,他信用托付给你,他最后要输出的是什么?风险小的、收益高的东西。所以我们对第二类投资者也就是个人投资者或者非专业投资者,我们给他配菜。我们帮你寻找在不同时间点里面的风险收益比最高的、性价比最高的资产,帮你配置。所以我刚才说的委外资金,我们做好每一道菜,在某个菜系里面做到顶尖。当他们需要点菜的时候就想到我们,这是核心。

[11:54]主持人: 最大的核心就是在某个领域做到顶尖,他想要配置这个方面的产品就想到你了。李总?

[11:54]李金龙 : 我对委外的资金并不陌生,因为我之前管理退休金、养老金和保险金比较多,这些资金属性、标签就是风险很低的,不过它们有一个要求,就是复合的,比如三年到五年,他可以信赖我们三年到五年的收益,而且他们可以容忍比如今年市场特别差,他可以容忍你亏一个点,不允许你连续三年或者五年没达到基准水平。其实回到整体的我们国内或者上海来讲,因为我们是上海的,我们也接触了全国比如银行、券商及一些委外的资金,我们从最早的时候去谈,一直到现在,落地了好多,我们可以通过他们落地的产品属性可以看到,其实他们对于风险也是比较偏好的,比如一开始的时候我们接的委外是做纯阿尔法的,而且是用套保做阿尔法的产品。我去年的时候慢慢接触到了有些委外都愿意接触CTA的,愿意承受一点风险。

[11:55]李金龙 : 其实我们要做的事情就是两点:第一是把我们整体的风险控制住,达到它的整体资金属性,至少风险不能太大,而且收益是达到平稳的状态,不是追求高风险、高收益是追求低风险、中等收益的。第二是我们致力于要做的事情,希望希望跟委外长期做三年、五年的状态,做到我之前保险金、退休金的状态,三年到五年才能实现私募最良好的状态。而且再加上我们国内的私募发展到现在,就按照备案的时间来算,2014年6月份一直到现在,给予我们的时间其实还是比较短的,也就三年的时间。其实对于一些委外接触一些私募,他也需要一个过程。其实我们力争要做到活得更久、做得更好、风险降到最低。

[12:06]徐书楠 : 对于银行委外资产,我个人是有这样的看法,银行委外其实是一笔非常大的资金,其实银行委外和量化对冲基金这两个并不是匹配的,因为它们两个的管理的资金量不在一个数量级上,比如银行委外资金有万亿、大几万亿的规模,而整个量化对冲市场在目前中国的市场状况下大概只有小几千亿的市场容量,即使股指期货完全放开也就是大几千亿,很难上万亿。所以它们两个的资金量是不匹配的,就是银行委外的资金可以很轻松地把量化基金的容量填满。所以我觉得主要还是看双方长期的合作。

[12:06]徐书楠 : 在现在这个阶段,最重要的当然就是要让银行委外的机构认识到量化投资是一种非常好的资产,它的性价比是很高的。所以我觉得目前的状况下,我们保持我们的业绩,这个才是重中之重,一定要维持长期稳健而且相对于其他资产更加有优势的业绩。这种情况下在未来在三到五年、在十年之后才能建立起更加持久的资金规模和更大的合作。所以现在的重点就是私募机构一定要认识到自己的能力边界,不能无限制地去扩张作为的资金管理规模。因为大家都知道,规模是业绩的敌人,而现在整个量化市场本身管理的规模又不大,一旦规模很大之后,这个业绩一定会受到影响。这种情况下会使长期的利益受损。所以一定要在自己的能力边界范围内,在能够作出优秀业绩的前提下来扩充规模,这个是比较有利于长期健康的发展的。

[12:06]主持人: 您公司现在这块规模多大?

[12:06]徐书楠 : 目前25亿左右。

[12:06]主持人: 这是你们现阶段最适合的规模还是有空间?

[12:07]徐书楠 : 我们还有一定空间,我们的混合策略产品线大概有30-40亿的资金容量,我们的量化选股产品线大概有50亿以上的资金容量,如果两条都填满的话大概不到100亿的资金管理规模。但如果只需要低风险的规模的话只有3、40亿的资金容量,如果更多的话就需要政策进一步放松才行。

[12:07]主持人: 在座几位都是相对价值领域的佼佼者,你们是怎么打造自己的核心竞争力,你们各自有什么样的特性?比如刚才何总说把一个策略做到最好,大家一做这个就想到你,你怎么做到它呢?

[12:07]何振权: 这个问题其实也是我们做资产管理也是经常在深思的问题,你这个公司未来的核心竞争力在哪里,我也是给大家做个分享吧。我们刚才说的是市场相对价值策略的公司它的核心竞争力是在你能不断地持续的在市场上面找到超额收益因子的能力。分开来讲,我觉得是两点,第一点,你产品的创新能力以及前瞻性布局的能力。第二点,围绕投资者的核心价值以及产品本身的价值,这倒逼下面的投研能力的提升。如果这两点核心能力打造好了,你就能不断地去发现市场上面的超额收益的资产。谢谢!

[12:07]李 佳: 我是这么认为的,相对价值策略狭义上说是我们大家都说的股票和股指期货之间的对冲以及套利,其实我们可以把它扩展得更广一些,包括债券,我们现在有国债期货,国债期货也有它的套利空间的,商品期货做多一个品种、做空一个品种或者进行跨期套利,这也是相对套利的一个分类,所以我们相对价值策略,它覆盖的领域以及面还是很广的。你说作出相对价值作出特色的话,投资标的、投资范围可以更广,而不局限于某一个领域或者某一个市场。

[12:07]李 佳: 第二,我们一直认为套利类策略或者做相对价值策略,我们并不是市场的预测者,我们不去预测市场的涨跌,我们是市场中机会的捕捉者,当我们看到有机会的话,我们再去操作,再去进行套利。我们赚取稳定的、安全的相对收益,而不是暴涨暴跌或者赌方向的趋势类策略。一个是扩展自己的投资领域、投资范围,第二是要有耐心捕捉市场上的套利机会,而不去主动出击。

[12:07]章 寅: 我觉得相对价值策略的核心竞争力宏观上是来自于人,作为我们白鹭来说,我们核心的策略人员并不是说高校刚出来的菜鸟帮策略领头人写代码,他们都是在各个子领域能够独挡一面的人,所以我们并没有策略领头人的概念,我们每个子策略都有他的领头人,我们是在融合大家,每次开投委会探讨这个礼拜每个子策略表现的情况和融合的情况,我觉得这是很重要的。从细节上来说,我们说多策略的产品,阿尔法、股票套利还是CTA的相对价值部分,我们都可以说是相对价值策略。到底怎么样可以获得核心竞争力,无非就是多策略的融合,这个很简单,假设两个团队阿尔法都差不多,其中一个团队具有很顶级的股票日内套利的能力,它就有很大的优势。导致两个团队可能很难去匹配、去比较。但如果这个不是核心竞争力的话,那什么是核心竞争力?

[12:08]章 寅: 说到多策略,又有两个点很重要,包括何总、包括几位老总也都提到,不是说1+1就等于2,这个问题不是那么简单。首先你在每个子领域你的策略团队是不是已经做到顶级了?另外一个粗暴简单的叠加,它其实产生副作用,你在团队里怎么样把各个子策略进行组合,这里面有很多的技术问题。所以总结来说,我觉得相对价值策略的核心竞争力,肯定来自于各个顶级的子策略以及他们互相之间的融合形成的多策略,你只有做到这一点,你才能说在这里面有核心的竞争力。

[12:08]李金龙 : 一个是核心竞争力,一个是相对价值的体现,其实相对价值的策略,因为我们是做波动率,了解我们的都知道我们是做波动率对冲的。核心价值就是本身自身的优势,我们现在公司的人数也是在不断增加,其实到现在我会发现,我们不再是刚开始2013年成立时候的模式了,包括我这块,其实现在有两块主要的工作,一块是管理,一块是策略的创新,管理方面随着公司人员不断增大,其实管理也是一个比较头疼的问题,也是一个学问,就是如何把各个人员的潜力发挥出来,也就是说我刚刚讲的1+1如何大于2,而不是小于2。管理问题就更多激发我们的机制。所以我们内部的管理也是企业的战略规划,因为企业想要做到更长、更远,你没有合理的战略规划,包括你的企业的战略地图没有规划好,其实对于未来的1-2年,跟你在一起工作的兄弟他都看不到前景,何况是整体的策略方面呢。

[12:08]李金龙 : 第二块是创新,我们不断去挖掘数据来研发自己的策略,来达到市场上当有任何消息出来或者有任何政策性松绑的话,我们都会积极参与。比如2015年2月份的时候刚有了50ETF期权我们就参与了,包括现在白糖豆粕的期权我们也准备参与,因为这些策略我们早就准备好了。还是在于市场的捕捉。

[12:08]徐书楠 : 我本人认为对于对冲基金而言,它的长期的核心竞争力是取决于它的投研能力,特别是能否长期有效地补充新人,因为新人是新策略最重要的研发点,所以这也是我们因诺最重视的领域,我们的英文意思就是创新的意思,这也是我们最最重要的一点素质了。谢谢!

[12:08]主持人: 创新,来不断扩充人才。我们几位嘉宾刚刚探讨了怎么使得自己更加具有核心竞争力,在相对价值策略这个领域。接下来我们也想问一下现场的几位嘉宾,你们觉得在我国的衍生品市场,未来的投资机会是怎样?你们各自有什么样的期待?

[12:09]何振权: 衍生品我总体觉得未来空间非常大,对于眼前来说,我们公司也是在积极布局这类交易策略。从目前来看,总体国家在稳中求进,相对来说还是创新的大的背景下面,我们觉得可能大的交易机会不太有。但是未来我觉得它是一个非常好的市场。

[12:09]李金龙 : 谈到衍生品,我本人是学金融工程的,所以我记得我读书的时候我们就学过期权,那时候期权还没有被开放,包括互换。金融衍生品大家一听到就有点谈虎色变,感觉风险很大。其实金融衍生品它的不断的创新包括不断地推出,是对于你整体的资产是有很好的保护性作用的,也就是金融衍生品它是可以高效率的、低成本的来解决你一些资产当中的风险和成本,对于金融衍生品我们也是不断地在研究。我们也是对于今后国内的金融衍生品期望值比较高的,我们一直在追求衍生品的策略和方向。而且金融衍生品不断开放、不断推出对于我们做量化对冲也是很好的帮助。

[12:09]徐书楠 : 刚才李总有一个观点我非常认同,就是所有的金融衍生品的推出都是为了对冲风险而推出的,所以金融衍生品本身就是这个市场风险的对冲工具。量化投资本身也是金融衍生品用得最好的投资方式,因为量化投资最大的优势就是它能对市场的风险进行定量方面和分解。当它作出定量分析和分解之后需要有对冲工具就需要用到金融衍生品。中国市场的金融衍生品相对来讲还是不发达的,因为刚才我回答上个问题的时候也提到中国金融量化市场管理的资金体量还比较小大概是几千亿的规模,这跟中国市场整体的交易量是不匹配的,比如我们整体市场的交易量已经超过了美国市场的一半,但是量化投资的资金融资可能只有百分之几,就是因为美国市场有很多金融衍生品,非常丰富的成梯队的金融衍生品,而中国目前还比较缺乏,所以一个股指期货一受限就影响很大。将来中国的量化市场的资金容量可以成指数级的向上增长,这对广大的投资者,对于我们量化金融机构都是非常好的信息。

[12:09]李 佳: 通常我们看中国的某一个行业或者某一类衍生品的发展情况,我们对标海外市场成熟市场、发达市场他们现在是什么样的状况,我们就可以想象大概我们未来发展是什么样的情况。说到金融衍生品,我先说对冲基金行业,在美国已经非常发达、成熟,比美国的对冲基金、公募基金来说大家耳熟能详的名字都是对冲基金。国内的对冲基金刚刚起步,我们未来这个行业的发展是非常巨大的。衍生品,我们现在衍生品有什么?基本上期货能做空的是很简单的线性的,期权这种非线性的衍生品现在只有一个,接下来推出两个商品类的期权,但是对标一下海外的金融衍生品市场,那是发达得不能再发达,甚至他们由于监管觉得太发达了,他们要求往回开倒车,把一些衍生品不做了。海外是这个局面。国内相比之下和海外差距非常大。两点:一、我们上升空间很大。二、我们要经过很长的时间才能达到那个阶段。所以我肯定是看好这个行业以及看好衍生品这个市场。但是我觉得我们还有很长的路要走,无论是从投资者教育以及投资策略,以及市场的投资标的等等都有很长的时间。

[12:09]主持人: 谢谢几位嘉宾对于刚才话题的分享。接下来我们还是留出一点时间给现场的来宾们。我们在台下的各位来宾有什么样的问题想要向场上嘉宾提问的话现在可以举手示意我。

[12:14]主持人: 提问:你好,在私募进程大趋势的情况下,量化交易策略是否会挤压散户的生存空间?因为市场的风格变化比以前要快速很多,所以想请问一下,后期高净值的客户是否会加速与机构合作的进程?在产品信赖度较低的情况下,怎样去增加客户对于产品的幸福度呢?第二个问题,中国会不会快速地加快去散户化的进程?达到美国的水平的话大概需要多长时间?希望因诺的徐总回答。

[12:14]徐书楠 : 非常感谢您。第一个问题是在量化投资下散户的生存空间的问题,我本人认为,其实散户是不适合自己参与到股票期货交易这样的市场中来的。因为如果我们现在看美国这些成熟市场,其实他们的散户是非常少的,因为其实投资这个领域是一个非常专业的领域,这个领域当然是不太适合个人投资者每个人都进来自己玩儿的。就比如说如果我们要弄一个汽车肯定是到市场上买一辆,肯定不会自己做一辆,而为什么投资就要自己做投资,而不找专业机构呢,这可能跟大家的习惯有一定的关系。在这种情况下,其实散户投资者在这个市场上也吃过不少的亏,因为刚才我提到过美国市场的阿尔法效应是比较低的,大概只有2-3%就不错了,但中国市场能够轻松地达到25%以上这样的超额收益,为什么?就是因为本质原因中国有很多的散户投资者,他造成了市场很多非理性的波动,这些非理性的波动就会被更加前进的投资者给捕捉到。大家的盈利很多时候就会造成散户投资者的亏损。这种情况下,散户投资者是不适合自己参与到这个市场中来的。

[12:14]徐书楠 : 至于说到到底需要多长时间才能做到去散户化,我本人是比较难以判断因为这不光是应不应该的问题,还有大家心态的问题,我本人认为可能在未来五到十年之内,可能会有慢慢的改善,但是想变成美国那样的以机构投资者为主的状态,可能还需要一个相当长的时间。

[12:14]主持人: 提问:各位嘉宾、主持人好,我来自老虎证券,我们是海外券商,所以我想问一个与海外相关的问题,我仅仅知道在座几位嘉宾之中,博普很早就有海外的布局,其他几位嘉宾在2017年会不会有自己相应的海外的布局?为什么?重点问雷根的李总和章总。

[12:14]李金龙 : 我们雷根最早的时候起源于香港,2013年正式在上海成立。对于海外我们其实有在做,包括2015年的时候曾经发过这样一只产品,因为我个人做得比较多的是养老金、退休金,我2015年发了一个投资于在香港上市和境内企业在本地的,不过是在香港上市的一些债券,还有一些卢森堡债券,这是在2015当时通道不是很贵能出去。2016年为什么发不出去了,是因为通道太贵了。而且我们境外产品的收益平均基本是在6-7左右,而且是没有放杠杆的,达到差不多的水平。之后一直没有投出去。不过我们今年7月份会继续启动这个事情,准备在香港申请牌照,这样的话我们就可以把一些港股的事情做起来。包括我现在也有很多之前的成熟模型,比如A+H的,就是A股加港股的模型,结合投资。其实我们一直都在布局,只不过由于一些政策性的原因,所以还是要看通道和政策方方面面的支持,我们还会继续做的。谢谢!

[12:15]章 寅: 刚才徐总和李总都说过衍生品的问题,我们要往国外布局的话,其实国内的量化团队说实在的现在还很少有团队布局到国外的,国内的策略都还没整明白呢。但具体就我们来说,确实我们现在在香港港股包括我们在做一些衍生品结构,实际上在国内现在衍生品大家说很匮乏,其实还是有一些渠道的,比如说从中金这边,包括中信香港他们都在做一些场外期权的结构。在国内大家觉得很难做场外期权的东西,当你想买股票,你想放杠杆买股票或者想做增发,或者是去大股东减持,当你拥有确定思路的时候,其实像中金他们已经做得很专业了,所有的个股期权几乎都可以覆盖,只要你有一个思路,他在你想做这件事情的时候都可以通过场外期权帮你优化。你说海外,像白鹭现在我们的产品有一些在通过中信香港通道在合规的做一些衍生品的东西,包括刚才徐总说的海外的一些东西,都可以去做,买港股,或者说我们通过折价买港股,其实已经是有很多衍生品可以运用。当然除港股以外的东西我们现在没有在做。

[12:15]主持人: 提问:主持人和嘉宾你们好!我是来自天津的。刚才我听何总提到货币的问题,我想问一个问题,关于货币的,世界各国前二十年是宽松的货币,从去年开始整个货币政策基本上全球收紧,这个政策特别是对我们在座所有的做资本市场的人来说,我感觉后期的影响比较大,特别对于股票和资本市场短期的一年或者两年我也比较看好,但是对于后期中长期来看,从我在K线里面发现,可能还会有比较长的调整周期。我的问题是,在货币收紧的情况下,对后期资本市场的影响,或者在货币收紧的情况下,哪个领域或者哪个方向会有机会?

[12:20]何振权: 这个问题比较大,说货币政策的影响我觉得有点大。但是我刚才表达的是什么意思呢,一开始说资产配置的时候,对个人投资者来说,资产配置确实要考虑到你的风险收益、流动性,以及占了你资金的多少额度等等,就是你的比例。整体在美元处于强势周期的时候,我们国内的资金总体再大幅度放水这种概率很低。在这种情况下面,比如股市要走出很大的行情,不太现实,我们总体还是偏谨慎的观点。从最近眼前的三个月来看,涨的风格也是比较有特色的,还是主要是周期跟供给侧的品种在领涨。我记得我看过一本书,2016年的11月20号开始,到2017年的2月20号左右,这段时间总体在股指上面的表现就是上证50要强于中证1000,强10个点左右。但我们从美国市场也好,从中国这么多年的资本市场看也好,这种风格的偏移最终它会趋于均值回归的。所以我刚才提出来,如果股票今年上面有一波行情的话,大概率会在中小盘里面掘金。我们公司是一家专业做量化的公司,我们的核心是趋势追随,很难预测。我们觉得市场是无法预测的。就像择时一样很难择。量化的核心就是90%的追随和10%的预测。所以我很难就好的建议,如果自己做投资或者自己去配产品的话,2017年总体可能会是一个波动率窄幅波动的行情。可能你去配一些高超额收益的资产会好一些。比如像刚才徐总也说过的,量化选股策略。如果说在整体窄幅波动的行情里面你去承受一点点波动,来获取15-17%这样的年化贴水,再加上超额收益,这种选择是不错的。谢谢!

[12:20]主持人: 由于时间关系,最后两个提问名额。

[12:21]主持人: 提问:徐总您好!接着刚才这位朋友继续问一个问题,因诺去年的规模是8个亿,进入今年以后好像已经到了20个亿左右,因诺启航1号8个亿,2号5个亿。我现在买进去的话,你认为未来的收益是否会受影响?因诺最近好像在发一个指数增强的做量化选股的产品,这个产品的收益会不会跑赢因诺的混合策略的产品?谢谢。

[12:21]徐书楠 : 您正好问了我们公司的两条产品线,一个是混合策略,一个是量化选股。量化选股是我们从去年年底新推出的一条产品线,为什么这样呢?就是因为它是一个高收益产品线,当然同时它的风险也会高一些。我们开始是以低风险为主,这样更有利与这个客户积累稳健的收益。拿一个低风险产品线和一个高收益产品线去比收益,那肯定是不公平的。大概率来讲,肯定是高收益产品线的收益高,但是它的波动也会大。所以如果您追求的是高收益,那么显然认购高收益产品线是更加的合理的。但是前提是您要能够承受得住这么大的波动才可以。所以要选择适合您波动特性的情况下,选择一个更高的收益。

[12:21]徐书楠 : 您提到的我们策略的容量问题,我们这个量化选股这条产品线是刚刚开始,它的资金容量是很大的,所以这条产品线不存在资金容量的问题。混合策略产品线确实存在资金容量的问题,这个我刚才其实已经解释了。我们混合策略产品线大概是3-40个亿的资金容量,现在它已经大概有15-20个亿之间了,大概还有1倍的扩张空间,所以启航1、启航2这两个比较大的产品已经到了6-8个亿的规模所以近期就会封闭,我们会维持每个产品在10个亿以下的规模,这样能够保持它的收益。混合策略产品线也会开一个新的产品,如果您感兴趣的话也欢迎您认购这个新的产品。

[12:21]主持人: 提问:您好!我们是做FOF投资的,我们在大类资产配置当中对量化产品配置的时候也有一些自己的观点和看法,但是我想请问徐总或者何总,对我们这些FOF基金的配置的时候,在量化产品的配置的时候,有哪些值得关注的重点和环节?我们又怎么来为投资人选择这样的标的?谢谢。

[12:21]徐书楠 : 您问的是想配一个量化多头的产品,怎么选择量化中不同的产品类型,如果是这样的话,其实我可以简单解释一下,其实用量化来做量化多头产品有很多做法,比如我们推出的量化选股这个产品线,它是在指数增强的基础上做了一个择时,所以它是一个绝对收益产品,它的波动是要比指数小很多。当然它就比指数更加的稳健。如果是您对这种指数增强的产品更感兴趣的话,它可能不做择时,完全追踪指数,在指数之上做增强。它在牛市当中的收益可能更高。但是如果碰上市场下跌的时候回撤也会更大。所以这个其实还要看每个产品本身的特性,没有办法作出一个比较一致性的判断。如果您对哪个产品感兴趣的话,我建议你去咨询产品本身的理财经理,他可能会给您一个更具体的回答。当然,最基本的还是要根据您自己的收益风险特性和风险承受能力,只能您自己判断。谢谢!

[12:21]何振权: 其实您是做FOF的一家机构,你肯定在大类上面自己已经有选择了,各类资产的相关性如何来隔离等等。如果你纯粹选一个量化策略的产品,要选到一个优秀的,刚才徐总说的是多头的策略。我觉得一个是长期跟踪,比如这家公司的长期的稳定性。第二个是总体去了解这家公司的策略的核心肌理,这种策略在未来环境的适应性。因为什么?量化这种投资它最大的风险就在你的策略跟环境的匹配程度适不适应,你去选择这家投顾,他这种策略的逻辑构成,在未来的市场环境里面,你觉得好不好运营的,如果觉得不错,我觉得可以选择。也欢迎你关注我们宁聚投资。谢谢!

[12:22]主持人: 谢谢各位嘉宾。我们今天上午的论坛到这里嘉宾跟大家分享了很多,相信在座各位都是有所收获的,所以谢谢各位嘉宾的参与。谢谢你们的观点分享!今天上午的论坛到这里就告一段落了,感谢大家的参与!

3月18日第十一届中国(深圳)私募基金高峰论坛主论坛

孙东升

深圳市私募基金协会会长

何 杰

深圳市福田区副区长

张小艾

中国证券投资基金业协会副会长

谢永林

平安集团副总经理兼平安银行董事长

郑霞

平安证券总经理助理



文字直播

 

[9:49]主持人: 各位现场的来宾,大家上午好!我是今天活动的主持人周媛,很高兴能够和各位再度聚首在中国私募基金行业的年度盛宴上,欢迎各位来到第十一届中国私募基金高峰论坛,由深圳市私募排排网、深圳市私募基金协会共同主办的中国私募基金高峰论坛。从2007年到现在为止,已经成功地连续举办了10年了,今年是迎来了第11届。过去的这几年是中国的私募基金高速发展的几年,我们可以看到,根据中基协的数据显示,截止到2016年12月底,中国证券投资基金业协会已经登记的私募基金管理人有17433家,已经备案的私募基金有46505只,认缴规模有10.24万亿,实缴规模7.89万亿,私募基金的从业人员更是达到了27.20万人。所以我们看到的私募基金在过去得到了蓬勃的发展,但是在这样的一个背景下,我们也必须需要一些监管的力量,所以2016年私募基金行业迎来了最严监管年,监管元年的到来,我们看到私募基金业协会先后发布了一些新规,从源头对私募基金行业进行规范,备案、募集、内控、信批一个都不能少,而且目前监管层仍然在就私募监管框架勾勒私募基金7+2专项自律规则体系,可以看到我们管理层对整顿和规范私募行业的决心。

[9:49]主持人: 快速发展的私募基金行业进入到一个规范发展的阶段,目前已经成为了市场上非常重要的生力军,未来的空间也是更加值得我们期待的。在过去的两天,我们的论坛已经举办了一系列的分论坛,包括私募冠军投资报告会暨私募基金出海专场,定增分论坛、期货私募与量化对称分论坛,平安与私募资本对接峰会等等活动,都获得了一致的好评,今天在现场我们看到了来自全国、海内外的1000多家私募基金管理人和业内的专家,还有高端的管理者,可以说是群英荟萃,在今天的主论坛上,我们稍后也会颁发2016年度第11届私募排排网的百舸奖。究竟哪些机构会获得这些殊荣呢?让我们一起期待。

[9:49]主持人: 接下来请允许我隆重介绍今天出席本次论坛的各位领导和嘉宾,他们是:

[9:49]主持人: 中国证券投资基金业协会副会长张小艾先生; 深圳市金融办副主任刘大平先生;

[9:49]主持人: 民革中央经济委员会副主任、深圳市福田区副区长何杰先生;

[9:49]主持人: 深圳市民政局社会组织管理局纪委书记肖卫国先生;

[9:49]主持人: 深圳市福田区企业发展中心副主任冯向阳先生;

[9:49]主持人: 平安集团副总经理谢永林先生;

[9:49]主持人: 深圳市私募基金协会会长、深圳市创新投资集团有限公司总裁孙东升先生;

[9:49]主持人: 深圳私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生;

[9:50]主持人: 陆金所联席董事长兼首席执行官计葵生先生;

[9:50]主持人: 平安银行行长助理蔡新发先生;

[9:50]主持人: 平安证券总经理助理郑霞女士;

[9:50]主持人: 平安期货总经理姜学红先生;

[9:50]主持人: 深圳市汇通金控基金投资有限公司董事长刘理先生;

[9:50]主持人: 深圳市福田引导基金投资有限公司总经理汪云沾先生;

[9:50]主持人: 君联资本管理股份有限公司董事总经理王能光先生;

[9:50]主持人: 深圳市创新投资集团有限公司副总裁李守宇先生;

[9:51]主持人: 深圳市东方富海投资管理股份有限公司总裁、创始合伙人程厚博先生;

[9:51]主持人: 硅谷天堂资产管理集团股份有限公司董事总经理韩惠源先生;

[9:51]主持人: 深圳市创东方投资有限公司董事长肖水龙先生;

[9:51]主持人: 深圳市高特佳投资集团有限公司执行合伙人李彤先生;

[9:51]主持人: 达晨创业投资有限公司合伙人任俊照先生;

[9:51]主持人: 深圳同创伟业创业投资有限公司合伙人张军先生;

[9:51]主持人: 深圳前海力汇基金管理有限公司董事长彭作豪先生。

[9:51]主持人: 此外参会的还有来自中国证券投资基金业协会私募基金部、深圳市政府办公厅、深圳市财政委员会、深圳市金融办、深圳市机关事务管理局、福田区投资推广署、福田区企业发展服务中心等单位的领导。另外还有各大新闻媒体的朋友,让我们热烈的掌声欢迎各位的到来。

[9:51]主持人: 接下来我们将有请出的是深圳市私募基金协会会长、深圳市创新投资集团有限公司总裁孙东升先生为我们致欢迎辞。

[9:52]孙东升: 尊敬的中国基金业协会张小艾副会长、福田区何杰副区长、平安银行谢永林董事长,各位领导、来宾、朋友们,大家上午好!早春时节、百花盛开,生机勃勃,今天中国私募行业再次聚首,迎来第十一届中国私募基金高峰论坛,大会以全球化投资时代私募基金新纪元新征程为主题展开研讨和交流,中国私募基金高峰论坛由深圳市私募基金协会于2007年创办,是中国最早以私募基金命名的高峰论坛,也是全国唯一能把一级私募和二级私募融合在一起的高峰论坛。论坛已经连续在深圳成功举办10届,每届参会嘉宾均超过2000人次,参会私募机构超过1000家,媒体记者近200人。论坛一直以来得到深圳市金融办、福田区政府的大力支持,已成为国内外顶级私募基金管理人、政府部门、机构投资者和业界专家学者的年度盛会。在此我谨代表主办方深圳市私募基金协会,也代表深圳市创新投资集团有限公司,对第十一届私募基金高峰论坛的举办表示热烈祝贺,并向参加论坛的各位领导、嘉宾朋友表示热烈欢迎。

[9:52]孙东升: 私募高峰论坛是深圳市私募基金协会自2006年成立后,秉承服务、维权、自律、创新的协会宗旨,开创和持续成功举办的行业盛会,致力于引导推进地方私募基金行业健康发展,搭建私募基金与合作机构交流、研讨、共建共赢的平台。深圳市私募基金协会是中国第一家,也是唯一一家以私募基金命名的行业协会,是地方性行业性非营利性的社会组织,在开展行业交流、加强行业自律、反映行业诉求,维护私募行业合法权益等方面做出积极努力。协会创始会长靳海涛先生也是本论坛的发起人之一,他长期以来心系私募行业整体发展繁荣,团结和带领同行在规范和创新中积极发挥引领和示范作用,对协会的发展广泛凝聚资源,不断提高行业协会的影响力。私募基金高峰论坛设立11年来,从无到有、从小到大,倾注了靳海涛先生的默默付出,辛勤耕耘,在此我提议让我们为靳海涛先生对中国私募基金行业的发展做出的贡献表示敬意和谢意。

[9:52]孙东升: 过去的一年是“十三五”良好开局之年,中国经济发展趋稳,稳中向好,全面深化改革迈出坚实步伐,2016年中国私募行业也迎来加强监管和繁荣发展的新时期,私募基金进入到扶优限劣、规范健康发展的新纪元。一方面一系列行业监管新规出台,淘汰虚假私募、空壳私募,严厉打击私募行业的违规行为,规范私募市场环境,保障市场主体间的博弈秩序,让私募基金真正回归市场,步入健康发展。另一方面,在加强行业规范的同时,政策扶持力度也在加强,如监管层对投资范围及投资机构的限定在逐渐放开,加大了对私募行业多样化的支持力度,比如支持母基金在国内的发展,为母基金在国内发展塑造良好的发展环境,允许符合条件的外商独资和合资企业申请登记成为私募证券基金管理机构,有利于私募行业的参与者与投资策略类型,为投资者提供更多选择,支持有条件的私募基金管理机构适时开展境外投资业务,随着港股通的开启,中大型私募机构主动海外淘金,进行全球资产配置和战略布局,2016年私募机构全国股转系统做市业务试点工作开启,增强了私募机构的资管品牌和市场地位。2016年出台《关于促进创业投资持续健康发展的若干意见》是促进创业投资发展的新里程碑,创业投资行业已成为促进科技成果转化的重要资本力量。对推进供给侧结构性改革,加快发展新经济、培育新动能和拉动民间投资服务实体经济,保持经济平稳增长,促进经济结构转型升级,发挥了重要作用。

[9:52]孙东升: 加强监管和政策扶持,为私募基金行业营造了更加健康、规范的市场环境,私募基金进入到拼业绩、比实力、做品牌的良性竞争阶段,持续创造卓越业绩的私募机构自然会被市场选择和认可,必然将创造更大价值。展望2017年,虽然国际国内环境更加纷纭复杂,市场不确定性增强,私募行业面临着巨大挑战,但同时也孕育着巨大机遇。深圳作为中国私募发展最活跃的地区,登记的私募基金管理人数量占全国的1/5,基金管理规模超过1.5万亿,为深圳乃至全国中小企业的融资发展、产业升级和技术创新提供着强大的支撑,在引领行业发展中发挥积极示范作用。希望在私募规范健康发展的新时代,大家携手共同绘就私募发展新蓝图。

[9:52]孙东升: 再次感谢参加论坛的各位嘉宾在百忙之中从全国各地赶来,参加一年一度的盛会。在此请允许我代表深圳市私募基金协会向社会各界长久的支持表示深深的敬意,高峰论坛在昨天和前天已经举行了私募报告会和定增分论坛等一系列活动,今天是主论坛,并颁发荣誉奖项,表彰大家对私募基金的贡献,我也期待着接下来的论坛嘉宾交流环节,各位专家能够深入探讨私募基金的发展和创新,探讨各项热点话题,分享经验,汲取智慧,凝聚共识,共同促进私募基金行业健康规范、稳步发展,最后预祝大会圆满成功!

[9:52]主持人: 深圳市私募基金协会自2006年成立以来,一直致力于私募基金行业的规范发展,在私募基金蓬勃发展的过程中做出了重要的贡献,而创新投资集团一直都是私募基金的领军企业,无论是管理规模还是投资业绩等等综合实力方面都处在行业的领先水平,在私募基金高速发展的过程中,我们相信创新投资集团的未来必然会获得更大的发展空间。

[9:53]主持人: 在接下来我们将要有请出另一位演讲嘉宾。我们都知道深圳作为私募基金的重镇,一直以来都是领跑全国各大城市,而福田作为深圳的金融中心,更是汇聚了国内外各类的私募基金机构,成为了私募基金的热土。深圳私募基金的成熟发展有赖于政府部门的大力支持,市政府大力支持私募基金的发展,针对私募基金出台了一系列的优惠政策,进行了诸多先行性的改革,为私募基金的发展可以说是提供了非常良好的环境。接下来我们就要有请出民革中央经济委员会副主任、深圳市福田区副区长何杰先生为我们致辞。

[9:57]何 杰: 尊敬的张小艾副会长、孙东升会长、尊敬的各位来宾、各位代表,大家上午好!

[9:58]何 杰: 今天在监管机构依法全面从严监管以及不允许发生系统性、地区性大的风险的背景下,全国的私募基金界各路精英再一次在福田相聚,探讨行业创新与规范运作等重大问题,具有极强的现实意义。在此,我谨代表福田区人民政府向第十一届私募基金高峰论坛的顺利召开表示祝贺,向关心关注私募基金发展的各位朋友表示热烈的欢迎!

[9:58]何 杰: 下面我跟大家报告一下福田的情况。

[9:58]何 杰: 福田是深圳的一个中心区,是深圳市的行政、商务、金融、文化、信息、会展中心,面积不大,是一个集约式发展的地区,我们去年的GDP是3250亿,每平方公里大概是45亿。这个集约度是新加坡的1.6倍,是香港的2.3倍。福田有很多产业都很不错,包括装饰设计产业,在我们已经有5家上市公司的基础上,前天上了一家,下周一还要上一家,全国100强的装饰产业有49家都在福田。还有福田的女装行业很突出,在座的女士都很关心,全国十大品牌里头有4大品牌都在福田,包括赢家、歌力思、颖儿等等。深圳的供应链不错,今年会召开一次全球供应链大会,是商务部下面供应链金融协会主办的。深圳福田的专门服务业在深圳也是占了一半以上的份额,深圳市的律师事务所占全国的3%,但是它的收入占到全国的6.5%。我们的会计师行业相对弱一些,全国40家证券资格的会计师事务所,深圳还没有一家,尽管福田的份额很高,2015年深圳市的会计师收入30个亿,上海100个亿,北京是150亿,所以我们区里和市里面正在推动如何让会计师行业来做优做强。

[9:58]何 杰: 在福田区还有3家世界500强企业,包括招行、平安和正威。深交所也位于深圳的中心区,他们一再告诉我,对私募基金、对冲基金而言,离深交所近,下单好像就是快。

[9:58]何 杰: 刚才说到福田是深圳的中心区,同时也是深圳的金融核心区,对全市而言,我们是1%的人口,创造了15%的GDP和20%的税收,在福田的比重更高,在我们的GDP构成里头,35%来自于金融业的增加值,金融业的增加值占到全市的43%,所以毫无疑问金融业是福田的第一大产业。金融业快速发展得益于深圳的宽松的创新环境,还有良好的传统金融极具活力的创新金融。未来我们要打造四个中心,为了巩固金融核心区的地位,近来我们有几个动作跟大家报告一下。

[9:58]何 杰: 第一,作为全国第一个地方政府,在3月15号福田区政府出台了《关于促进福田区金融科技快速健康创新发展的若干意见》。要打造一个中心,就是有国际影响力的科技金融中心,形成四个区:国内金融科技的研发核心区、总部聚集区、企业孵化区和创新政策的实验区。建设7个平台:智能算法、资讯数据、智库培训、信批监管、融资路演、沙箱标准和争议解决。种好三块田:国家金融科技的示范田、实验田、高产田。最终我们要构建充满活力的金融科技的蜂巢生态体系。这个办法发布以后,下周会进行密集的宣传,我们必须要有几个抓手,一个是抓协会,深圳市金融科技服务协会将更名为深圳市金融协会,深交所的副所长担任会长。我们还会抓什么?包括我们的私募基金协会也是一个抓手。另外就是抓大企业,平安是全国最大的智能科技公司,它的智能投顾跟私募基金可以做很好的对接,招商银行的科技部门有2100人,上周我也去了微众银行、招联消费金融公司,这些公司刚刚成立一年多,它的利润已经达到3个多亿了,发展速度非常快,大数据的应用很成熟,包括昨天我也召集了几家上市公司,这些都是我们依托的重要的对象。政府最重要的事情是搭建平台,推动场景的应用,包括推动监管机构,构建一个良好的生态。

[9:58]何 杰: 第二个建议是配合市委市政府的部署,打造深圳金融街。金融街也几个动作,第一是平安总部大楼起来了,这里面会装2.3万人,我们要打造二楼连廊,把中心区连起来。我们还会打造中心区的慢行系统,同时要打造中心区的灯光工程,除了这两个之外,还有在香蜜湖打造57万平米的金融区域,目前已经进入谈判和规划阶段。第三个动作就是建立一个金融创新联盟,深圳市的金融机构67%集中在福田,我们会把这些金融机构集中起来,进行一些信息交流、主题活动、人才服务等等。

[10:13]何 杰: 我们也会把私募机构整合进来。当然我们还有其它的创新创业的动作,包括推动绿色债和双创债的发行,我们区政府也通过决议,对每个企业发行双创债、绿色债的贴息2%,对中央机构贴息1%。双创债的发行不光是企业可以发,孵化器可以发,在座的创投机构同样可以发,这是证监会文件规定的。

[10:13]何 杰: 还有空间拓展方面,我们因为空间不多,也会做几个动作,包括金融科技、河套地区的开发,以及保税区的配套建设,因为河套定位非常清楚,就是深港创新科技的合作区。

[10:13]何 杰: 最后,预祝本届私募基金高峰论坛取得圆满成功,我们也愿意与在座各位一起广种福田、广收福报,谢谢大家!

[10:13]主持人: 谢谢何区长的致辞,深圳市政府一直以来都是在鼓励和扶持私募基金的发展,为私募基金的发展提供了很多优惠政策,对于推动私募基金的发展起到了非常重要的作用,让我们再次以热烈的掌声表示感谢。在未来我们也期待有更多的扶持政策,让深圳的私募基金更上一层楼。

[10:13]主持人: 私募基金只有健康规范的发展,才能走得更加长远,才能更有利于我国多层级资本市场的发展。在过去的几年,随着我国的私募基金被纳入到监管当中,我国私募基金获得了爆发式增长,规范化发展的趋势非常明显。中国证券投资基金业协会在私募基金规范化发展的进程中是居功至伟的,也是出台了一系列的相关的行业法律法规,勾勒了私募基金7+2专项自律规则体系。

[10:13]主持人: 下面有请中国证券投资基金业协会副会长张小艾先生为我们致辞,掌声有请!

[10:13]张小艾: 尊敬的刘主任、何区长、孙会长,各位私募界的朋友们、女士们、先生们:大家上午好!很高兴受邀参加本次论坛,我谨代表中国证券投资基金业协会对由深圳市私募基金业协会等单位主办的本次私募界盛会的召开表示热烈的祝贺。

[10:13]张小艾: 借此机会,我重点谈一谈对私募行业自律管理和服务的几点认识。

[10:14]张小艾: 首先,近年来私募基金行业发展引人瞩目,就像主持人刚才说的,取得了爆发式的增长。基金业协会自2014年2月开始办理私募基金登记备案以来,截至2017年2月底,中国证券投资基金业协会登记私募管理人18306家,已经备案私募基金48626只,认缴规模16.35万亿元,实缴规模8.55亿元,私募基金行业从业人员28.23万人。与2015年末相比,私募基金管理人数量下降了26.79%,私募基金数量和实缴规模分别增长了102%和111%。实践证明,私募基金登记备案管理制度是符合中国私募基金行业发展的供给侧制度创新,激发了私募基金行业发展的活力和专业人士的创业激情。

[10:14]张小艾: 第二,私募基金是实体经济转型升级的重要推动力量,我国已经进入经济转型的关键时期,私募基金行业已经自身的专业能力不断地发现价值、创造价值,肩负着支持实体经济创新,推动产业结构升级的重任。在这一过程中,早期投资,捕捉创意和科技成果商业化,创投基金协助早期创业企业,将新的商业模式推向更广阔的市场,形成新兴产业。私人股权基金通过并购等形式整合资产,改善治理,打造行业龙头。私募证券基金策略多样、发现价格、提升市场有效性。早期投资创投基金、私人股权基金、私募证券基金在企业成长的不同周期各展所长,真正让社会资金形成资本,实现了金融资源在实体经济的高效配置。

[10:14]张小艾: 第三,私募基金行业已经进入规范发展的新阶段,中国证券投资基金业协会作为法定的投资基金业行业自律组织,秉承自律、服务、创新宗旨,制定行业标准和职业规范,维护合规健康的行业生态环境,与2016年2月5日发布的《关于进一步规范私募基金管理人登记备案若干事项》为标志,协会不断完善管理人登记备案和从业人员管理措施。截至2016年2月底,协会共注销12834家私募基金管理人,一大批无展业能力的空壳机构被注销,改善了行业构成,重塑了行业形象。同时,协会全面推进私募自律规则体系建设,正在构建7+2自律管理规则体系,全面覆盖登记备案、募集行为、投资顾问、信息披露、内部控制、合同指引、托管业务、外包业务,将诚实守信深化到各项投资管理活动中。

[10:14]张小艾: 在行业快速发展的同时,我们也清醒地看到,私募基金行业存在的问题和风险不容忽视。

[10:14]张小艾: 主要体现在:私募基金基础性法律体系亟待加强,行业标准不统一、多层嵌套、通道业务和关联交易等套利活动频繁,资产管理与影子银行、民间借贷关系不清、行业机构鱼龙混杂、良莠不齐,从业人员专业能力欠缺,自律合规意识薄弱,理性成熟的投资文化尚未形成、以私募基金为名义的司法集资屡禁不止等等。

[10:14]张小艾: 新的一年,中国证券投资基金业协会将紧紧围绕扶优限劣的方针,大力倡导三个博弈,在登记备案环节让私募基金管理人与律师、会计师等中介服务机构在相互博弈中相互增进,在基金募集阶段,通过信息披露制度和基金合同保障投资者的知情权,引入资管机构和投资者间的博弈。在投资端,资产管理机构要充分发挥行使买方定价权和投票权,促进上市公司指导非上市金融企业不断优化基本面,提升核心竞争力,形成资本市场买方卖方之间的博弈。协会通过明确的行业行为规则,有效的事中、事后监测检查,有力的违规违纪处分,引导市场回归应有的博弈环境和博弈秩序,推动资产管理机构坚定不移地维护累积自身信誉,维护自身的利益,夯实机构投资者和监管之间的信任,打造一个健康诚信的私募行业。

[10:14]张小艾: 下一步基金业协会将重点开展以下几项工作:

[10:14]张小艾: 一、加强行业自律管理,继续推进协会7+2私募基金自律规则体系建设,修订私募投资基金管理人登记和基金备案管理办法。夯实私募基金行业的各项行为标准,探索优化私募基金管理人登记和产品备案流程,建立优质私募基金绿色通道,提高业务透明度和办理效率,坚守资产管理的本职,严格非标准化债权类私募基金的备案管理。根据协会的会员管理办法,理顺入会流程,提高会员质量,加强事中、事后管理,落实执行私募基金信息披露制度,敦促行业按照指引要求向投资者披露基金信息,并在协会私募基金信息披露系统进行备份,加强信息统计分析,利用大数据舆情监测和投诉管理举报,强化事中、事后的动态监测,以问题和风险为导向开展自律检查,建立不予登记的私募基金管理人申请机构的公示制度,增强对不予登记制度的业务辨识度。

[10:14]张小艾: 二、建立行业诚信机制。坚持信息化电子报送,预计3月底将全面上线资产管理业务综合管理平台,提高私募基金管理人及产品的信息报送质量和覆盖维度,提升数据采集、监测监控与统计分析的技术基础,加强私募基金管理人严重失信黑名单,建立不尽职律师及律师事务所公示制度,细化分类公示体系,健全持续的诚信约束机制,积极参与失信联合惩戒机制,将诚信信息报送证监会诚信系统及全国信息共享平台。优化行业生态环境,敦促各类基金管理人坚守受托人义务,关注焦点重回客户利益与自身声誉,结合基金从业人员数据库的完善升级,通过采集分析与从业者从业资质、职业发展、过往业绩表现等密切相关的专项数据,建立从业人员诚信记录累积机制,使优秀的专业人才从数据蓝海中脱颖而出。

[10:15]张小艾: 三、完善分层分类管理,培育行业生态。加强地方联席会议机制,落实联席会议成果,探索分层管理机制。协会理事会今年已特批500万元专项经费用于协调地方协会参与行业自律,共建分层分地域的主动管理机制,大力发挥协会各私募基金专业委员会和中国天使投资联盟的作用,加快成立专项业务小组,提升协会专业化服务水平,引导早期资本与双创进程紧密结合。同时落实《私募投资基金服务业务管理办法》,全面树立行业服务业务类别,加强服务机构的自律管理,引导市场各方各尽其责,打造良好的行业生态,促进私募基金服务业的持续健康发展,不断加强对律师事务所、会计师事务所等私募基金行业服务机构与相关从业人员的私募业务沟通与培训,督促服务机构公平竞争、有序发展,为私募基金管理人争取收费合理、质量可靠、内容丰富的中介外包服务,研究促进FOF的合规发展,实现行业专业化分工,提升私募机构管理水平。

[10:15]张小艾: 四、切实解决行业难题,夯实行业法律法规基础。积极配合国务院法制办制定《私募投资基金管理条例》,配合证监会修订《私募投资基金监督管理暂行办法》等相关法律法规的修订工作。

[10:15]张小艾: 针对行业反映的问题解决行业发展问题,落实基金法第十二条精神,推动合伙型和公司型基金管理人享有平等展业权利。落实基金法第一百五十四条精神,推动嵌入式基金、合伙型基金在设立、运营、退出各环节享受公平待遇。研究财税2016(140)号文相关落实,最大程度地减少对行业的影响,积极推动基于基金产品税收中性原则的税收顶层设计安排等等。受财政部委托做好豁免国有创业投资机构和国有创业投资引导基金国有股减持业务的公示工作,细化审查标准,做好公示相关服务,积极推进符合条件的私募基金管理人参与新三板做市商试点等工作,为私募基金行业拓展业务空间服务。

[10:15]张小艾: 五、建立ESG评价体系,协会将全面推动私募基金管理机构充分发挥买方优势,积极践行以保护环境、维护社会正义,以及强化投资目标公司的公司治理为核心的社会责任投资。私募基金行业评价业务面临着数据不全、覆盖面不广、分类标准不统一的难题,基金业协会自身不搞评级,我们将探索建立私募基金评价的基本标准,规范评价行为。建立社会责任ESG评价指标,就是希望私募机构不仅要考虑传统的业绩规模指标,还要分析ESG的综合责任指标,鼓励私募基金为经济可持续发展提供长期资金,促进实体经济基本面的持续优化,为投资者创造可持续的投资价值。

[10:15]张小艾: 以上是我的一些不成熟的看法,不当之处请大家批评指正,最后预祝本次论坛取得圆满成功,谢谢大家!

[10:20]谢永林: 尊敬的各位领导、各位来宾,大家上午好!欢迎参加第十一届中国(深圳)私募基金高峰论坛活动,首先我谨代表平安集团向出席本次活动的各位领导与来宾致以最诚挚的感谢!

[10:20]谢永林: 今天我主要想谈谈私募市场的发展机会,以及平安集团能为大家做一些什么服务。

[10:21]谢永林: 私募基金自1999年从最初的投资咨询公司方式一路走来,从草莽英雄式的市场营销阶段,到现在监管有序下的策略为王的时代,历经市场波折,今年是第18个年头。如果从孩子成长的角度来说,今年恰恰是它的“成人礼”,意味着它需要负起对社会、对国家的责任,意味着它进入了一个崭新的阶段,也意味着这个行业迎来了它下一个辉煌的起点。

[10:21]谢永林: 2016年大家都说是“监管年”,是具有挑战性的一年,是“黑天鹅”频发、新策略崛起的一年。这一年尽管私募行业经历行业的洗牌,监管的规范,但是私募行业发展态势不减,正在往正本清源的道路迈进,这也是私募行业实施新蓝图的重要契机。

[10:21]谢永林: 2016年以来,私募基金呈现逐月递增之势,并于年底迎来了历史性的重要一刻,基金业协会数据显示,截止去年12月底,私募基金任缴规模已突破10万亿大关,较2015年年底增长了接近102%,其中证券类私募基金从2015年末的1.8万亿增长到接近2.8万亿。截止今年2月底,中国私募基金规模已达到11.35万亿,远远超过公募基金的规模。

[10:21]谢永林: 我们认为,未来几年私募基金规模还会持续快速发展,主要的机遇来自于以下四个方面:

[10:21]谢永林: 第一,中国居民巨大的财富配置的需求。随着中国经济的快速发展,中国居民手中积累了大量的财富。据波士顿咨询公司统计,从2015年到2020年,中国财富管理市场会保持年均15%以上的复合增长率,预计到2020年中国居民个人可投资资产总额将达到200万亿,高净值客户家庭会达到388万户,同时中国居民的房地产配置占总资产的比例从全球来看也是非常高的。随着房价的泡沫化,以及股市的回稳与不断地健康发展,我们预计大量的房地产配置资金也会向金融资产转移,私募基金的发展壮大为居民财富配置提供了投资渠道与增值的机会。另外还有大量的代客理财的银行资金,以及FOF资金也需要委托私募基金来管理。

[10:21]谢永林: 第二,资金的全球化资产配置。随着中国经济规模占全球比重越来越高,人民币的国际化、沪港通与深港通的落地,以及未来MSCI将中国A股纳入全球指数,我们预计大量的海外资金将寻求中国的资产配置,并将资金委托给合适的中国的私募管理人来管理。同时,随着居民财富的增加,以及人民币贬值压力的不断上升,我们预计大量的中国资金将有海外资产配置的需求。这些也将为那些具备海外投资能力的私募基金带来大量的资金。

[10:21]谢永林: 第三,私募生态圈的不断完善与发展。近年来券商与中介服务机构纷纷退出PB主经纪商服务,为私募机构提供包括种子基金、产品代销、基金托管与清算、交易系统与行政外包等一揽子服务,使私募管理人能够将精力专注在投资上,私募机构的完善也帮很多的公募管理人更容易“奔私”或者“私奔”,使民间的炒股高手成立私募基金,成为私募管理的管理人。

[10:21]谢永林: 第四,投资工具的多样化,以及策略的不断完善。随着市场投资工具与避险工具的不断发展,目前功能强大的PB交易系统也能支持股票、期货、期权、场内基金与港股通等齐全的交易品种,支持丰富的策略交易能力,支持强大的风险控制能力。我们预计大量不同的投资策略与投资风格的私募基金将会不断涌现,将为市场提供更多样的私募产品选择,顺应私募市场的发展大势,并助力私募管理人的发展。

[10:21]谢永林: 平安集团携旗下子公司平安证券、平安银行、陆金所以及平安期货,共同打造平安集团私募一账通PB服务集团,这里面有交易系统、托管、销售平台等有代表的公司,希望帮助私募机构抓住上市的机遇,发展壮大,私募一账通PB服务平台将服务于私募发展的全生命周期,为私募机构提供包括公司设立、产品发行、资本中介、托管外包、投资交易、投连策略、风险控制、综合行政等全方位的服务,我们将加大金融科技的投入,建设高速的PB交易系统,量化策略平台,以及智能化投顾决策工具,我们希望通过这个平台实现资金与私募的对接,为私募客户提供一个客户一个账户、多项服务、一账贯通的综合金融服务,同时平安正与深圳市罗湖区政府一起打造红岭基金产业园,希望与政府及合作伙伴一起搭建私募发展的生态圈,实现多方共赢的格局,共同推动私募行业实现新的发展。

[10:22]谢永林: 最后,衷心祝愿本次活动圆满成功,谢谢大家!

[10:22]主持人: 谢总请留步,接下来还有一个非常重要的环节需要您的配合,请您移步至舞台正中间。

[10:22]主持人: 接下来我们在场的所有来宾都会非常荣幸地共同见证平安集团私募一账通这个重量级航母的启航。下面让我们用热烈的掌声有请出:

[10:22]主持人: 陆金所联席董事长兼首席执行官计葵生;

[10:22]主持人: 平安证券总经理助理郑霞;

[10:22]主持人: 平安银行行长助理蔡新发;

[10:22]主持人: 平安期货总经理姜学红。

[10:22]主持人: 接下来有请几位贵宾为我们共同来启动平安集团私募一账通,掌声欢迎。

[10:22]主持人: 我们一起喊出口号3、2、1,我们共同来开启这样一个激动人心的环节。

[10:23]主持人: 恭喜平安集团私募一账通正式启航。为了更好地帮助私募基金抓住机遇,我们看到中国平安发挥了集团的金融资源优势,集结了各大专业公司的资源,合力打造出这个平台,平安集团私募一账通,它可以实现一个客户一个账户多项服务,一账贯通,今天恭喜平安集团私募一账通正式启航。

[10:23]主持人: 接下来有请几位领导合影留念,我们共同记录下这一幕。

[10:23]主持人: 谢谢各位领导,再次用热烈的掌声感谢各位的领导。

[10:23]主持人: 我们刚才为平安私募一账通做了一个盛大的启航仪式,我相信大家都会记住这样一个激动人心的时刻。究竟这个平安私募一账通有什么强大的功能,它能给我们带来什么样的帮助,有什么样的作用呢?接下来我们要有请平安证券总经理助理郑霞为我们详细介绍平安集团私募一账通的功能。

[10:31]郑霞: 谢谢主持人,各位领导、各位嘉宾,大家上午好!非常荣幸能够代表平安跟大家介绍我们致力于打造的平安集团私募一账通,我给大家做一个报告,也希望接下来大家做进一步的切磋。

[10:31]郑霞: 首先围绕平安集团的私募一账通,它到底是什么,有哪些优势,我们希望给大家做一个简单的报告,以及接下来我们要在红岭的基金产业园希望能够筑巢引凤。

[10:31]郑霞: 说到平安集团的私募一账通,它到底为何物?平安集团旗下有陆金所、平安银行、平安证券以及平安期货,这四家平安集团的专业子公司,作为平安集团私募一账通的核心发起紧密单位,最主要的是通过我们各自的牌照优势和专业平台,为在座的私募界的朋友们提供关于私募投资管理人的一站式服务。通过这样一站式的服务,最重要的还是为我们各家专业公司背后的海量客户群,其中中高价值的投资者,以及平安集团背后的海量客户们,选择适合他们的专业私募产品。

[10:31]郑霞: 大家看到除了陆金所、平安银行、平安证券和期货公司直接服务的海量客户之外,我们也可以看到在整个集团凭借互联网+综合金融,以及综合金融+互联网的战略,整个集团的个人用户已经高达3.42亿,其中金融客户也是超过了1.22亿,我们可以看到人均持有的大类产品已经超过2个,其中高净值客户人均持有的产品将近10个。正是我们背后这么多客户对平安集团的信任,我们把平安集团的资源做一个整合,通过私募一账通这个平台来服务好广大私募的朋友,为你们提供一揽子的服务,最终也为信任平安集团的这些中高价值的客户推荐专业的、适合他们的私募产品。

[10:31]郑霞: 平安私募一账通PB服务到底做哪些东西?平安证券将依托集团的优势,集结平安银行、陆金所等专业公司资源、全生命周期建设资源支持平台,为私募客户提供“拎包入住”式的专业服务。

[10:31]郑霞: 接下来我们看看平安集团全力打造的私募一账通PB服务这个平台有哪些优势。我将从5个方面跟大家报告。

[10:31]郑霞: 优势一,是大家最关心的资本引介,我们会依托平安集团各个专业公司的强大的资金汇集的能力,为私募管理人提供高效的资本引介服务,包括私募产品的直接的代销,包括高净值客户私募的定制,包括我们发行FOF、资金委外、产品通道等等,我们用整个集团强大的资金募集的能力,通过一揽子的服务,来为大家减少中间的勾兑成本,为大家高效地提供资本引介的服务。

[10:31]郑霞: 优势二,交易系统。平安集团跟金证合作,打造PB交易系统,同时引入恒生交易系统、迅投交易系统,以这三大市场上主流的交易系统构建PB交易系统的生态圈。在这个基础上,我们提供满足客户各种需求的功能,让它覆盖我们的全业务,另外性能还得强,所以我们的性能也要做到业绩最好,速度也要最强,支持私募管理人专业的投资需求,并且还要向量身定制出发,从而为我们的投资管理人带来极致的投资体验。

[10:32]郑霞: 优势三,投研策略。平安为私募打造了优质的投研服务,包括策略分析、策略优化等等。下面看到的是我们的投资专业的团队,由张新年总领导的PB投研团队,在他的带领下,我们已经打造了PB投研的行业分析师专家队伍。同时我们还依托整个平安证券综合研究所的力量,为大家提供专业的投研策略。

[10:32]郑霞: 优势四,平安银行托管与外包服务。平安银行作为托管服务的供应商,我们可以看到平安银行在托管规模上,在市场上是属于巨无霸级的,2016年的托管规模超过5万亿,而且正在以年增长百分之百的速度高速成长。平安银行在资产托管和外包运营上,通过高效、专业的团队,通过先进的系统,通过云端的平台,以及严密的风控机制来为客户提供最优质的托管,以及外包服务体验。平安银行本身是做大平台的,它现在跟我们整个集团,跟平安证券合作,也把它这样优质的大平台来服务我们的私募公司,不论是大、中、小,都帮助大家成长、孵化,把最专业的服务通过低成本的方式提供给大家。

[10:32]郑霞: 优势五,私募生态圈。我们希望由平安证券来牵头我们集团的各家专业公司,通过各类私募主题活动,包括本次这种峰会,以及私募学院等等作为抓手,构建围绕私募的投资交流、资源交流、客户交流等等,集结整个集团的力量,在证券、银行、信托、期货、财富管理等等平台的金融生态圈,来帮助大家实现共赢、共发展。

[10:32]郑霞: 说完这五大优势,我们也想给大家展示一下我们快捷与高效的PB业务的办理流程。由平安证券牵头,帮大家通过专业的团队、高效的服务,全方位的对接私募,并且是VIP的全程服务。从最初的意向洽谈到产品设计、合同签订、登记备案、开立账户,以及最终产品运营,这些环节全由我们全程服务、专业对接。一个标准化的产品在2-3周的时间就能够全部完成,所以也是进一步践行我们提供一揽子的服务,您只需要专注专业投资,其它的事情交给我们来办。

[10:32]郑霞: 说完了平安集团私募一账通,我们接下来看看罗湖红岭的基金产业园。这是罗湖区政府和平安证券紧密合作的项目,准备构建深圳的红岭基金产业园,希望能够打造成国内的管理资金规模最大、行业影响力最强、人才聚集程度最高的基金产业园区,共同推进整个基金业聚集区的建设,园区政策上给了很大的扶持,包括有激励方案,成立平台公司来落实专项的奖励,年度兑付,包括在高房价的情况下,怎么把人才吸引到深圳,提供房屋的补贴,包括租赁补贴、购买优惠,也包括其它的人才引进计划,有精英的计划,以及入户的优惠、子女入学优惠、学历补贴等等很多的政策,还有一系列的个性化政策,也跟我们深度交流,我们一一量身定制。

[10:32]郑霞: 红岭基金产业园位于罗湖的HOLO广场,那边的产业园区是位于罗湖金融园区的核心地段,地理位置非常方便,交通也是很便利的,最重要是周围的环境还是挺不错的,包括银行的配套、餐饮、高端办公区域、休闲、酒吧、零售等等,复合商务广场的配套非常棒。平安证券将跟罗湖区政府合作,致力于打造集业务合作、办公运营、生活休闲、交流研讨、行业培训、客户活动等所有功能于一体的高端基金产业园区。我看到在座的很多朋友还是很感兴趣的,我们会后可以做深度的接洽和交流。

[10:32]郑霞: 最后用我们的PB服务愿景为我刚才的汇报做一个简单的小结。平安证券希望把这样的愿景提供给广大的私募投资人。我们希望秉承“专业创造价值”的服务理念,依托平安整体的综合金融优势,为广大私募管理机构打造平安集团私募一账通PB服务平台,力求服务私募发展的全生命周期,为私募提供包括公司设立、产品发行、资本引介、托管外包、投资交易、投研策略、风险控制、综合行政等全方位的服务,实现一个客户、多项服务、一账贯通的综合金融服务。

[10:32]郑霞: 我们愿与您携手,为您拂去繁琐,带来极致的专业服务体验,与您共筑资本传奇。我的介绍就到这里。

[10:32]郑霞: 过去来天的时间和接下来一天会议的时间,我们都可以做深度的交流,这是我们张新年总和钟臣总的联系方式,还有很多平安总部和营业部的领导同事们,大家接下来可以做深度的交流,接下来我们陆金所的代表和平安银行的代表也会给大家做专题的演讲,希望我们可以做进一步的深度的沟通和交流,一起共筑资本市场的传奇。

[10:32]郑霞: 谢谢各位!

3月18日(上午)私募股权圆桌对话一

王能光

君联资本管理股份有限公司董事总经理

李守宇

深圳市创新投资集团有限公司副总裁

程厚博

深圳市东方富海投资管理股份有限公司总裁、创始合伙人

汪云沾

深圳市福田引导基金投资有限公司总经理

刘 理

深圳市汇通金控基金投资有限公司董事长



文字直播

 

[10:57]主持人: 在对两组优秀的机构进行颁奖之后,接下来要开始我们今天上午第一场圆桌论坛,下面是一个私募股权的圆桌论坛。在这个环节开始之前,有一个小小的提示,待会儿我们来到台上参与圆桌论坛的嘉宾都是目前国内最优秀的私募股权方面的单位代表,所以能够和他们有这样一个交流的机会非常难得,今天在场的所有的来宾如果您有什么样的问题想和他们交流,或者想向他们提问的话,欢迎您提前用您的小纸条写好,交给我们场内的工作人员,我待会儿会代为帮你们提问。

[10:57]主持人: 接下来有请出第一组对话嘉宾,他们是:

[10:57]主持人: 君联资本管理股份有限公司董事总经理王能光先生;

[10:57]主持人: 深圳市创新投资集团有限公司副总裁李守宇先生;

[10:57]主持人: 深圳市东方富海投资管理股份有限公司总裁、创始合伙人程厚博先生;

[10:57]主持人: 深圳市福田引导基金投资有限公司总经理汪云沾先生;

[10:58]主持人: 深圳市汇通金控基金投资有限公司董事长刘理先生。掌声有请圆桌论坛的嘉宾。

[10:58]主持人: 各位好,我们的圆桌对话嘉宾已经就坐了,首先依然是按照惯例,我们先请各位嘉宾简单地介绍一下自己的情况,先从李总这边开始。

[10:58]李守宇: 大家好,很高兴参加这次论坛,我是深创投的副总裁、董事会秘书李守宇,在创投行业已经从业了18年,是一个创投行业的老兵。

[10:58]王能光: 我是君联资本的王能光,君联资本是2001年成立的,我们专注于早期的投资,我从公司成立到现在一直从而创投工作。

[10:58]程厚博 : 大家好,我是东方富海的程厚博,我和前面两位差不多,基本上就是在刚刚有创投的时候我们就入行了,东方富海到去年刚好10周年,也是一个专注做PE/VC的机构。

[10:58]汪云沾 : 各位领导,我是福田引导基金的总经理汪云沾,福田引导基金是一家新成立的公司,是2015年8月31号注册成立的,它是创投界的一个新兵,我也是这个行业的新兵,我在这个基金公司成立以后才来到这个领域的,我原先是从事监管工作,我之前在深圳证监局基金监管处当处长,请同仁们多多关照。

[11:10]刘 理: 我是汇通金控的董事长刘理,我们是南山区政府产业引导基金的管理平台,南山区是一个非常好的创业创新的沃土,也非常欢迎各位优秀的GP到南山投资,大展拳脚。

[11:10]主持人: 谢谢各位的介绍,接下来我们就要开始今天的话题了。刚才我们一直在说2016年是监管元年,是最严监管年,但是具体的监管措施出台之后,对于各个私募机构可能产生了一些什么样的影响?各位身处其中有些什么样的感受?我们想请各位分享一下。

[11:10]李守宇: 大家也都说今年是我们的最严监管年,是监管元年,从历史来说,我觉得中国证券市场的监管一直是比较严格的,起码对我们公司的监管是非常严格的。上市公司的IPO,包括上市公司的运作都经历了很长时间,特别是IPO,一般都在证监会排队排了好几年,整个的财务指标,包括公司治理、公司资质、规范性都受到了严格的审查。从我们现在接触的一些从境外回归的项目,它的财务状况经过审计发现还没有国内严格,所以也造成了中国的PE公司价值相对较高。同时,今年采取更加严格的监管措施,我觉得对好的公司,经过这些洗礼,它能够表现得更好,差的公司的问题能被查出来,把它打回原形,这样使我们整体的资本市场能够更加健康发展,使好的公司更好,差的公司把它查出来,我觉得这个监管措施对资本市场的健康发展,对PE投资长远是非常有利的。所以这个监管对我们做创投的机构是一个好事情。

[11:10]主持人: 对好的公司来说更乐意看到监管的趋严。王总您的感受是怎样的?

[11:10]王能光: 先说私募股权,我们这些成立比较早的公司大概都是在2000年左右,当时做股权投资或者是创业投资的家数还是比较少的,那个阶段主要是靠行业的自律。随着这些年的蓬勃发展,尤其是今天领导介绍的,我们的国民财富增加,参与私募股权(无论是VC还是PE)的机构就越来越多,在这个情况下,从政府的角度加强监管,使每一家参与者都按照严格的规范进行运作,这样有利于行业的健康发展,也有利于参与者以及资本市场的健康。

[11:10]王能光: 私募股权投资的标的集中体现在上市环节,我们过去也看到很多企业为了取得上市的资格,它的业绩并不是很扎实,通过严格的监管,以及经营的业绩,以及法律法规方面更严格的要求,让一个健康的公司、一个遵纪的公司上市,对以后的发展以及对整个资本市场都是好事情。

[11:11]程厚博 : 中国的市场需要监管,我们从业的人也欢迎被监管。刚才王总说了,中国的私募股权投资从当时号称“一桌饭”的人,到现在已经达到了上万家机构,所以这个发展速度非常快。但是在中国有一个很有意思的事情就是,一个行业热起来可能就全民参与了,这里头一定会出现一些混乱的状况。我觉得合理的监管能够让这个行业处于一个比较有序的、快速的成长,这是对整个市场、对经济发展十分必要。今天比较有幸,协会的领导也到场,我在这里也呼吁,加强监管,也要提高效率。现在整个行业的备案运作的效率还是有一些问题的,政府部门进行监管,同时也要提高效率。另外,不仅要监管好人,还要查出那些为非作歹的坏人。

[11:11]汪云沾 : 我是从监管部门出来的,监管对今天在座的这些私募机构来说是重大的利好,我相信今天来开会的都是非常规范的,对于一些不那么规范的,那可能是一个利空,因为他们的生存空间就没有了。加强监管肯定能净化行业的空气,能规范公司的上升空间。张小艾会长刚才在演讲中提到,去年私募基金管理人的数量下降了23%,但是私募基金的规模上升了102%,我们的管理人减少了,但是每个机构都做大了,这是我们私募机构在规范监管下希望看到的。

[11:11]刘 理: 我们政府的产业引导基金是财政的钱,所以监管严格和我们的目标是完全一致的,我们所合作的GP既然能把它挑出来,就是在监管、风控这一块是最优秀的,所以我们非常欢迎这种政策的出台。

[11:13]主持人: 刚才几位提到了对监管趋严的感受,总体认为监管趋严对一些好的公司来说反而是一件好事,对原本发展不健全的公司应该加强监管,对好的公司,我们反而在监管之后面临到的空间或者市场的秩序性就会更加好。

[11:13]主持人: 我们这里有一个数据,截止到2016年12月底,国内总共成立了1013只政府引导基金,目标规模已经超过5.3万亿元,已经到位的资金有1.9万亿,仅仅2016年就新设立了政府引导基金384只,披露的总目标规模超过3.1万亿元。接下来我们要请教在场的几位,尤其是汪总你们这种引导基金的平台,你们认为政府引导基金和市场基金未来应该怎么样来协同发展?首先请教汪云沾总。

[11:13]汪云沾 : 政府引导基金和市场化的母基金还是一个比较新鲜的事物,这两年发展比较快,大家可能觉得它们之间是不是有利益冲突,或者有竞争关系。其实我觉得他们两个是互补的,是可以很好协同发展的,因为政府引导基金和市场化的母基金之间不是竞争关系,不是说你找了我们就不能找那个市场化的母基金,反而我们政府引导基金之间才是竞争关系,比如我跟刘总就是竞争关系,我们的竞争关系还蛮强的,你找了再找他就不行,你找他了再找我也不行,因为涉及到反投比例的问题,涉及到注册地的问题,但是我们和市场化的基金之间是协同发展的,这是第一点,我们的合作基础是很好的。

[11:13]汪云沾 : 第二,它们都是市场上需要的,光有政府引导基金是不行的,引导基金都是国有私募形式的,对一个私募股权机构来说,募资只有国有的是不够的,我们出资比例是有限的,如果你找的都是引导基金的钱,就涉及到国有资产超过50%,涉及到减持的问题,所以很多创投机构不愿意做这个事情。再一个,政府引导基金只出一部分钱,市场化的母基金对这个市场是一个很好的机构投资者,他们成为政府引导基金的一个很好的合作伙伴。我们现在和一些基金合作,我们同意出资了,但是他们市场上募资还是相对比较艰难的,这时候我们发现市场化的母基金为他们能提供资金来源,能解决他们很大的募资上的困难,能够加快创投机构成立的速度。

[11:13]汪云沾 : 第三,我们跟市场化的母基金之间也是紧密相连的,我们还可以成为市场化母基金的LP或者投资者,比如说我们就参加了前海母基金的出资。前海母基金这样的市场化基金,政府引导基金是它非常重要的一个资金来源,占的比例是很大的,所以我想我们和市场化基金之间是非常好的协同发展的关系。

[11:13]主持人: 刚才您说刘总是您的竞争对手,我们接下来也请您的竞争对手来说一下。

[11:13]刘 理: 汪总说我跟他是竞争关系,但是我我和总在私底下是很好的朋友,不管汪总认不认,我是这么认的。汪总说我们是竞争的关系,但是我认为我们其实也是合作伙伴关系。虽然我们是各自不同的区,但是我们都是为了深圳市的产业规划、新兴产业的发展、经济的发展、城市的进步来做出我们的产业基金,能够引导产业、引导经济发展的作用而努力的。不管是在南山还是在福田,都是为了深圳的经济成长进步而努力。

[11:14]刘 理: 另外刚才主持人说到协同发展的问题,为什么有这个问题?那就是因为有差异性,我认为这个差异性是可以承认的,差异性存在在哪里?我想是管理方式、追求的目标有一定的不同,存在差异性的原因是因为我们的政府引导基金是财政出资,这是它的先天基因,这是不用测序的,这是它先天的政治禀赋。但是政府引导基金不可否认的它有它非常大的优势,也是对在座的GP一个非常大的优势,比如说它的资源优势,它可以协同政府各个部门的资源,把它汇成合力,用到GP所投的项目上。比如说刚才罗湖的基金产业园相关的政策,比如说住房补贴、租金补贴、扶持政策、人才补贴,包括小孩入学等等,这些都是社会GP提供不了,但是政府引导基金能够实现的一个资源优势。我们在南山区的平时工作中都是这样说的,怎么样服务企业,我们就是服务员,别人的小孩入学的问题就是自己小孩的入学问题,把这种公事当做私事来办,这是我们的理念,也是我们的资源优势。

[11:14]刘 理: 还有资金的优势。我们的资金是源源不断的,南山区的财政税收去年超过了1000亿元,这个量是非常大的。

[11:14]刘 理: 另外我们还有项目优势,趁着福田区的何区长离开了,我就趁势宣传一下南山区。南山区的项目优势非常强大,我们是全国区域创新孵化能力排名第一的区,大家也知道去年的全国双创周就在南山召开,现在说“北有海淀区,南有南山区”。南山有上市公司127家,在全国排名第二,也是仅次于海淀。我们的高新技术企业是2233家,南山区的商事主体34万家,企业法人主体24万家,这个量是非常大的,对私募股权基金来说,南山区可以提供源源不断的项目,有源源不断的后劲支持。

[11:14]刘 理: 我认为政府引导基金和市场基金是可以优势互补,协同发展的,至于怎么协同发展,我认为从两个方面着力,保持两个方面的一致性。第一是战略方面的一致性,现在“十三五”国家发展战略规划提出战略性新兴产业、未来产业、优势传统产业和现代服务业是我们全国发展的着力点,其实也是南山区的着力点,从战略规划的着力点来说,我们政府引导基金和社会基金战略上是保持一致的。第二是战术上的一致性,市场上的基金是市场化运作的,政府基金,特别是我们汇通金控,也是以市场化的方式引导我们的产业基金,发展我们的基金,从社会GP的选择再到项目的筛选,包括项目的投入和投后的增值服务,我们都是采取市场化的运作去运行的,去年以来,我们设立了20只基金,募集规模647亿,我们出资达到了47亿人民币,充分说明了我们的政府引导基金和市场基金是能够协同发展的。谢谢大家。

[11:14]主持人: 同样这个问题,关于政府引导基金和市场基金协同发展的问题,我们也听一下李总、王总的观点。

[11:14]李守宇: 深创投从2006年底就开始了探讨政府引导基金的模式,也是政府引导基金的倡议者和先导者,到目前为止,深创投参与的政府引导基金项目已经有80多个,同时我们现在受托管理了深圳市1000亿的政府引导基金,以及佛山市100亿的政府引导基金,最近我们也签约了东莞的政府引导基金,也委托我们来管理,我们也参与了前海母基金,以及山东PPP的100亿基金。在政府引导基金方面,我们也积累了很多的经验。

[11:14]李守宇: 总之,政府引导基金是当地的政府和各地的政府的引导,它作为股东来参与我们设立的基金。其实深创投管理的政府引导基金都是一种市场化的基金,我们虽然是国有控股,但是我们是市场化的投资管理公司,政府引导基金对深创投管理的基金的参与,使它对当地的经济和投资有一个放大作用。也通过它的政策引导,使我们对某些行业的投资有一个偏重,在投资的方向和投资的让利方面,有一些政策的设定。

[11:14]李守宇: 政府引导基金很少独立运营,有一部分政府引导基金有一部分功能,担负着纯粹的政府项目的引导,这方面它和市场化基金有很大的区别。政府引导基金发挥引导的作用,是对市场化基金的促进和协同,使双方能够更好地发展。到目前为止,我们在各地的政府引导基金设立都已经取得了双赢、多赢,我们也参与了福田、南山的好几个基金的一期、二期,也取得了很好的效果。

[11:14]李守宇: 我认为对于政府引导的模式,要把政府引导基金的管理和运作区分开来,政府引导基金的管理人主要做好政策的制定和引导基金的选择。现在我们参与的佛山、东莞、深圳的引导基金的管理,一方面我们中间会参与一部分,他们会投资我们深创投的基金,我们做好示范和带头作用,把政府参与的引导基金管理好,能起到示范作用,同时协助政府一起,很多是我们一起成立的管理公司,来选择我们优秀的投资机构,来参与引导基金,把这个引导基金做大做强。前海母基金也有很多引导基金的参与,但是它和市场化的基金合作,也起到了很大的协同作用,我们也是前海母基金唯一的机构合伙人。整体来看,我觉得政府引导基金和市场化运作基金的目标是一样的,大家是共赢的关系。

[11:15]王能光: 我理解政府的引导基金有几个方面的作用,比如说有的政府引导基金是行业性的,有的是要求有阶段性的,有的要求是有区域性的,每个引导基金都有各自的定位。比如说我们是首批拿了科技部的科技引导基金,是科技部在科技成果转化过程当中第一次的创新,它的方向就很清楚,希望你投资在科技产业转化方面的企业。我们也拿过北京市的引导基金,它希望我们投到中关村、北京市,我们跟其它的区域也有过交流。我们的人民币基金有社保基金,社保的要求就是要有稳定持续的增长,不要大涨大跌,因为社保的钱是人民的钱。作为管理人,要深刻理解投资人(引导基金)的诉求,满足了需求,最终达到引导基金的作用。

[11:15]王能光: 市场化基金的诉求就比较单一,它的诉求就是你能获得比他人更好的回报,政府的引导基金在满足政府要求的前提下获得更好的回报。你仅仅是一个回报,而与引导的要求相背离,那也是不会选择的,这是两个管理者的差别。

[11:15]王能光: 政府引导基金这些年越来越多,就像我们作为GP设立基金是一个很好的方向,尤其是对新的承办基金,被政府引导基金投了,也是挺好的品牌树立,因为政府在考核的时候还是非常严格的。我理解政府引导基金和市场化基金稍微有一个差别,就是市场化的基金融资的时候,它是跟着大环境好坏来决定拿钱容不容易。比如在2015年大势不好的时候,大概有3个月到半年市场募集是拿不到钱的。政府引导基金实际上要和政府的计划相匹配,如果你和这个时间点对不上的话,你也拿不到钱。在第一波投资已经进去了,第二波正在修正、总结经验的时候,你还要等一等。

[11:35]程厚博 : 大家讲的都很多了,我就讲一个观点,引导基金起始于深圳以深创投为主的机构,在全国推动引导基金的发展,开始是小敲小打,发展到现在,全国有大规模的引导基金发展起来,说明引导基金的效果已经显现出来了,也得到了地方和国家的认可。我觉得引导基金主要是起了两个作用,第一是它放大了社会资本,国家的引导基金也是放大了社会资本跟它一起投资,地方的引导基金也是一种招商引资的方法。第二个是它可以引导产业方向,这一点很重要,中国现在面临着一个非常重要的关口,就是产业转型升级,所以我在想,引导基金要发挥它的最最强大的功能,还是要继续探讨怎么样引导整个社会的资本,向国家的战略和地方转移。对引导基金的管理人来讲现在是提出了很大的考验,全国各地冒出了很多的引导基金管理人,这个管理人对引导基金的理解就特别重要,可能有一些地方的个别团队把它当成了自己投资的机会,可能就丧失了引导基金设立的本意。如果说引导基金坚守它所引导的事情,我想对整个中国的产业转型升级一定能起到很大的作用。

[11:35]主持人: 就像您刚才所说的,您说现在的各地引导基金在大量出现,这就难免出现同质化的现象,您觉得各个引导基金之间应该怎么保持差异性,提高自身的竞争力?

[11:35]程厚博 : 咱们有行业性的引导基金,也有区域性的引导基金,它的差异化我觉得是各个地区在制定自己的产业政策、产业方向上的不同。整个基金运作层面上的商业化运作,选择的标准,这个我觉得应该是一致的,不管是行业性的还是区域性的,它一定是在全中国去选最好的团队,去选能力最强的团队,去跟他们组合,这样的话,它的差异化无非是它的定义,它需要引导这个产业往哪里走,每一个基金都会定自己的不同的要求,根据它的产业引导的方向、强度,还有阶段性,可能会有不同的条件,甚至不同的奖励力度,这个差异化在这个地方是可以的。在这里还是提出一点,管理团队一定不要把自己想成是一个做基金的管理人,他是一个做引导基金的管理人,这一点很重要。

[11:36]主持人: 王总有什么要补充的?

[11:36]王能光: 每个引导基金都有各自的特点,有的是区域性的,有的是行业性的,有的是阶段性的。比如刚才我介绍的科技部的,它是要求投到科技成果转化的企业,比如发改委的是要求投到中小企业里,作为一只基金,诉求偏差比较大的项目不要做得太多,你作为基金管理人,给投资人带来很好的回报,这是你要做的。在拿引导基金的钱的情况下,也是要满足引导基金的诉求,如果太多了以后,对基金的实际操作也不利,比如说有A省、B省、C省的引导基金,你这里面重叠了三四个引导基金,最后完成起来也很难,所以我觉得一个基金里面有一两个引导基金就不错了,还是要看自己的能力完成诉求的程度。

[11:36]李守宇: 我补充一下。深创投对引导基金的参与和管理有很多的心得。从各地对引导基金的政策上来说,不同的引导基金有不同的特色,它可以有引导基金的一些让利政策,比如说投资在当地的放大倍数,或者它所获得的将来的收益的让渡程度,对投资的不同行业,比如说电子信息、新能源,当地需要扶持、鼓励的行业,让渡的比例就更大一些。作为基金管理人,我们还是相对市场化的,他要根据他的管理能力、团队的组成、团队的配比来选择发挥各自的优势。比如说偏重一些早期或者是偏重于成长期,在这方面有一些综合。具体的差异性还是要看各地的扶持力度,还有行业的发展,以及基金管理人本身的经验组成的。

[11:36]主持人: 刚才几位都分享了这个话题,就是关于如何保持引导基金之间的差异性,以及政府引导基金和市场基金如何协同发展。接下来想问汪总和刘总,政府引导基金在选择GP的时候有什么原则和标准?它更看好业绩还是其它的因素也是非常看好的?

[11:36]汪云沾 : 前面关于政府引导基金如何差异化竞争的问题,我觉得这个问题非常好,我觉得地方引导基金确实同质性很严重,它主要是表现在注册在本地,要求反投本地的企业,包括选择的标准实际上是趋同的。但是私募基金并不是在哪个地方都会聚集,因为它是金融机构,而且每个地方的自然禀赋不一样,它反投的比例也会对创投机构造成很大的困扰,就是找不到企业投。所以有些基金跟我们交流,有些地区他就不去了,因为他确实找不到企业。我们在差异化方面是做了一些探索的,我们在反投比例方面,因为福田区的面积比较小,所以我们对创投机构和我们合作,我们的反投比例是1.5倍。市里面其它的区和内地很多地方都是2倍的,而在我们这里1.5倍就可以了,这是一个有差异化的地方。

[11:37]汪云沾 : 第二是在基金的注册方面,这一块是福田区的优势,因为福田本身是一个金融区,所以我们在这一块的要求比一般的地方是加强的,如果GP和我们合作,我们要求GP在这个基金里合作要达到2%。

[11:37]汪云沾 : 第三是我们努力提供一些差异性的服务,因为我们把你引进到福田来了,我们要给你提供优质的服务,让你在福田发展壮大。我们目前在做这么几个工作,第一个是在推动福田区制定相关的对创投机构和私募基金的扶持政策,这个政策正在制定中,很快就会出来。第二个是推动区里的让利政策,我们也制定了一些差异化的让利政策,我们区里的差异化体现在什么地方?我们对你投福田企业分配的收益进行让渡,我们目前的让渡比例还是比较高的。第三个是我们帮助创投机构或者他们投资的企业对接区里的产业政策,一方面扶持被投企业做大,另一方面也扶持创投机构在福田区的发展。

[11:37]汪云沾 : 在选择标准方面,我们的标准主要考虑几个方面,一个是管理的规模,一个是过往的业绩,再一个是团队的稳定性,还有一个重要的方面,就是对福田区政府诉求的契合度,你适不适合在这边发展,这也是一个重大的考量因素。

[11:37]主持人: 刘总您在如何保持差异性方面有什么样的补充呢?

[11:37]刘 理: 确实引导基金太多的话,如果同一个地方大家一起投,投资的效率很低,这是容易出现的。在南山区的实践中,我们在设立之初就把这个事情进行了明确,就像刚才程厚博董事长说的,利用本地的资源优势来进行差异化的设计,来进行产业的引导。南山区有产业的优势、高科技的优势,还有人才的优势和高校的优势,再加上服务的优势。我们的上市企业,在南山区有127家,在全国排名第二,我们就利用这个差异化的优势设立上市企业的产业投资母基金,用这个母基金来做大上市企业,做出更多的百亿、千亿级的企业在深圳出现,这是第一个差异化。

[11:37]刘 理: 第二,我们的区域孵化能力全国第一,双创企业特别多,这种创业创新的氛围也特别浓。基于这一点,我们专门设置了20亿的母基金,用来投资优秀的天使机构,这20亿的基金60%以上投向中小微企业的成长,多设立天使基金,也欢迎各位优秀的GP来和我们进行洽谈。

[11:37]刘 理: 第三,说到高校优势,南科大、清华大学、北大、哈工大,以及深圳市的两个诺贝尔实验室都在南山。基于这个教育的优势,我们正在和各种高校合作,把高校的重点实验室,包括清华伯克利学院的重点实验室项目孵化出来,让它成长起来,我们刚刚设立了一个双创人才基金,这个基金主要是投向各个学校的实验室的项目,投向深圳市的其它各个区的千人计划、孔雀团队,来帮助我们的人才创新创业,帮助天使机构做大做强。

[11:37]刘 理: 再一个就是产业这一块,南山区是高科技地区,深圳对南山区的定位也是科技强区,基于这个定位,我们的引导基金就会投向符合发展方向的战略性新兴产业,包括新能源、新材料、新一代信息技术、生物医药等等,这是符合我们国家产业发展导向的领域的企业。相信各个区通过各自的差异化的发展,各自的产业的引导,能够把整个深圳的产业转型升级,真正把它做强,做成世界级的创新之都。

[11:38]主持人: 我们刚才一直关注的是引导基金方面的话题,接下来我们来关注一下私募股权方面的问题,目前我们看到险资、银行、券商都在积极布局私募股权市场,势必未来可能会面临更多的竞争和挑战,请问各位,你们觉得在竞争越来越激烈的情况下,未来竞争的机遇和风险在哪里,你们怎么提高自身的竞争力?

[11:38]李守宇: 深创投是一个综合性的创投,我们内部也是分专业的,我们分了新兴产业的7大专业,分了不同的行业,由各个副总分行业来研究,进行专业化的投资。险资和银行的性质对PE项目,特别是比较后端的项目,相对来说更偏重一些,从券商的判断能力,也应该是相对来说偏重于后端,比如说财务投资,或者是pre-ipo阶段。或者是一些相对大的项目,比如说融资上十亿或者十几十亿的项目,他们投入的相对比较多。

[11:44]李守宇: 对于我们这种综合性的创投来说,我们相对来说更偏重于成长期,同时我们也兼顾初创期,分行业的进行专业化投资。我们在全国也设立了政府引导基金,除了西部地区的新疆、西藏和其它少部分地区,深创投的政府引导基金网络遍布全国,这也形成了我们自己丰富的各地的项目源,通过和政府引导基金的合作,也加强了我们的项目挖掘,使我们在当地的投资经理能对项目进行深耕和服务。

[11:44]李守宇: 我们总部在深圳,当然深圳这边的项目,我们通过跟深圳福田、南山的合作,我们从调研、增值服务方面,有我们的独特能力。险资和银行,从它的激励约束机制来说,它自身的管理能力也是有一部分限制的。对于我们创投企业,作为合伙人管理,他们把自己的责权利完全和管理的基金以及自己的利益串在一起,深创投对我们的投资经理管理的基金,都要求在这个公司持股,有项目经理的激励约束机制、跟投,以及提成的制度,使他们在基金管理中能更多地依靠市场化的原则来判断这些项目。综合来说我们有我们的优势,险资的优势是规模比较大,他们也有部分参与了我们管理的政府引导基金和我们管理的市场化基金,对我们的资金方面的支持以及大家的协同发展,我觉得是一个共赢的方向。

[11:44]主持人: 几位大佬刚才给我们分享了一些自己的心得、经验和体会,但是因为时间的关系,可能还有很多大家关注的问题我们没办法展开,所以接下来我挑一个大家更感兴趣的问题,听听大家的看法。在座的几位私募大佬,你们觉得未来的投资机会在哪里?前多年我觉得大家更多的看好消费、医药和互联网方向,我不知道现在是否有了变化?

[11:45]王能光: 我们主要是投早期的和成长的,早期的项目,过去投的比较多的就是模式创新的,尤其是偏互联网这些方面的。在这之前,技术的创新是被重视的,但是有一段时间,由于制造的困难,技术创新少了。技术创新的特点是周期比较长,比如说一个新的技术从研发到应用,5年是最短的。模式创新不一定,模式创新也有要5年或者更长时间的,但是有些来得是挺快的,但是来得快去得可能也快,大家知道P2P、O2O来了很多,同时去得也很快。所以我们觉得未来在早期创新中,还是技术方面的投入要增多,这个领域的机会也很多,它也会有一波一波的热点,比如说有一段时间是穿戴设备的,有一段时间是机器人的。不管怎么样,一定还是在里边有深层次的技术的应用,当然这个对管理人有一个要求,就是对这个技术趋势判断要有耐性。上个月有一个江苏的上市企业,我们投了它六七年,所以技术还是持续的。技术创新是推动经济不断地往前走的方面,模式不是不重要,生意有两种类型,一种是作为一个生意,但可能不是VC/PE投的,因为它不能规模化,存在退出问题,另外一种是能退出、能够规模化的模式创新,这也有很多的机会,但是这个机会现在来得很快,价格一下子会非常高,大家要捕捉到较早阶段的比较好。

[11:45]主持人: 模式创新是不是很容易被复制?

[11:45]王能光: 对,比如说最简单的共享单车现在出来了很多家,那个要严格看它的管理能力。

[11:45]主持人: 王总的观点是未来还是要倾向于有技术壁垒的技术创新公司的投资。下面听一下程总的分享。

[11:45]程厚博 : 我们是跟着趋势走,国家现在倡导“脱实入实”,这里面两个最大的机会,一个是全球以及中国的产业转型的机会,它的标志性的特点是这一波的行情是以技术创新驱动的,我们比较关注创新驱动和产业转型升级相关的,在行业领域里面是有很多的,而且未来的产业的行业领域,我觉得越来越不能够说哪一个行业,它可能会交错在一起。比如说我们看好大健康整个领域,比如说互联网应用产业领域,新的人工智能产业领域,它可能会跟各个行业交错在一起,它会在各种场合应用,我们未来确定的这些,包括新能源的产业方向在里头。在现在的大趋势下,我们分两端,早期的是发现项目,以一些创新的项目为主,在后端我们原则上是关注行业龙头企业,我们的目标就是培养行业领袖出来,这是我们的想法。

[11:45]汪云沾 : 我第一看好的是消费升级,因为中国正在经济转型,未来还有很长的一段过程,从最近的茅台酒不断地创新高,从中国人去国外买马桶盖,可以看出消费升级里面巨大的潜力。茅台酒以前主要靠政府消费推动的,现在政府消费没有了,茅台酒还能靠新高,它是靠中产阶级消费推动的。

[11:45]汪云沾 : 第二个是医疗健康行业,这也是跟中国的人口结构向老龄化社会转变有关。

[11:46]汪云沾 : 第三个是人工智能,前20年互联网对我们的革命性影响是非常大的,彻底改变了我们的生活方式、交流方式、出行的方式。互联网的基础已经有了,未来人工智能的发展会结合互联网的发展,进一步改变我们的生活方式,包括我们的产业生态,都会发生重大的变化,包括医疗、出行。现在中国人最大的梦想就是买个汽车、买个房子,人工智能实现了以后,中国人就不需要买汽车了,大家可以使用共享汽车,而且在自动驾驶实现之后,共享汽车比共享单车更方便。

[11:46]汪云沾 : 第四是新能源方面,我对这个产业也比较看好。总共看好这四个方面。

[11:46]刘 理: 我认为要投什么就要跟着国家走,国家支持什么我们就要投什么,十三五战略规划提出了战略性新兴产业和未来产业,这是我们要关注的,也是我们区里关注的,因为我们是科技大区,这是我们所关注的,也是我们所布局的。

[11:46]李守宇: 就像刘总所说的,我们的投资还是要看中国的大势,听党的话,跟党走。我们目前正在做的基金,有一个军民融合基金已经做起来了,现在也正在投资阶段,同时,我们的集成电路制造基金业已经成立了,另外包括转型升级的智能制造的基金业在做。另外是互联网产业,中国这些年的互联网应用已经走在了世界的前列,我们的互联网基金业在成立。从这几个方向上来说,我们还是看政府的导向,再一个是社会市场大的需求,我们往这些方面转。

[11:46]主持人: 非常感谢5位嘉宾的精彩发言,由于时间的关系,第一组的圆桌论坛就到这里,谢谢各位的精彩观点。

3月18日(上午)私募股权圆桌对话二

韩惠源

硅谷天堂资产管理集团股份有限公司董事总经理

潘锦

深圳市创东方投资有限公司常务副总裁

任俊照

达晨创业投资有限公司总合伙人

张文军

深圳市同创伟业创业投资有限公司合伙人


彭作豪

深圳前海力汇基金管理有限公司董事长

李彤

深圳高特佳投资集团合伙人


文字直播

  

[11:48]主持人: 接下来马上开始今天上午第二组圆桌论坛,有请对话嘉宾,他们是:

[11:48]主持人: 硅谷天堂资产管理集团股份有限公司董事总经理韩惠源先生;

[11:48]主持人: 深圳市创东方投资有限公司合伙人、常务副总裁潘锦先生;

[11:48]主持人: 深圳市高特佳投资集团有限公司执行合伙人李彤;

[11:48]主持人: 达晨创业投资有限公司合伙人任俊照;

[11:48]主持人: 深圳市同创伟业创业投资有限公司合伙人张文军;

[11:48]主持人: 深圳前海力汇基金管理有限公司董事长彭作豪,掌声有请以上嘉宾。

[11:49]主持人: 第二组圆桌对话的嘉宾已经来到了场上,首先按照惯例有请每一位简单的一句话介绍自己。

[11:49]韩惠源 : 我是来自硅谷天堂的韩惠源,大家好。

[11:49]潘锦 : 大家好,我是来自创东方投资有限公司的潘锦,因为肖水龙董事长临时有事不能参加,我来代替参加这个会议,向大家问个好。

[11:50]李彤: 大家好,我是来自深圳高特佳投资集团的合伙人李彤,深圳高特佳是一家专注于医疗健康领域投资的股权投资机构,非常希望跟在座的各位同行和朋友交流,如果对医疗投资领域非常有兴趣的,我们可以一起做一个深入的交流。

[11:50]任俊照: 大家上午好!我是来自达晨创投的任俊照,达晨创投成立于2001年,到现在已经有17年的时间,总共投资的项目有400个,所以我们是一个比较综合的基金,各个方向都有。

[11:51]张文军 : 我是来自同创伟业投资有限公司的合伙人张文军。

[11:51]彭作豪 : 大家好,我是来自力汇基金的彭作豪,力汇基金主要是从事清洁能源,以及教育领域的投资机构。

[11:51]主持人: 几位都是行业内的老前辈,我们待会儿论坛的时间比较有限,所以我们尽量的挑选一些大家可能更感兴趣的话题来问几位。

[11:51]主持人: 在上一组的论坛中,王总也跟我们分享了,他觉得他的投资由原来的偏好商业模式向技术型的企业转变,现在我们已经越来越多的看到类似这种倾向,就是前几年可能投互联网、移动互联网的比例比较大,更加看重商业模式的创新,但是现在我们发现似乎一些技术创新型的公司更加受到青睐了,比如说工业机器人、软件、硬件、新能源等等,对于这种转变,想听听各位的思考和感受。

[11:51]韩惠源 : 很多人认为这是一个转变,其实对我个人来说我一直认为这不是转变,因为我们一直相信商业自然有它自己的逻辑,我们在粗放型管理的时候也许对精细化的要求不是那么高,但是在市场环境发生变化以后,我相信它的技术永远是所有行业、所有事业的基石,所以我们不认为它是一个转变,我们一直坚持技术优先,但是商业模式也是非常重要的一个方面。

[11:52]主持人: 潘总您觉得未来会不会更多的从商业模式向技术创新的方向转变?

[11:52]潘锦 : 我们创东方多年来从来没有觉得哪个重、哪个轻,投资是趋势的跟随者、价值的发现者、资源的整合者。在价值的发现、资源的整合方面多做一些研究,多做一些事。技术为先还是模式为先,实际上新的技术发生之后,它会领导商业模式的创新,它不能完全分割。当商业模式创新之后,他会为技术进步带来更高的效率,所以我们是两者兼顾,不会赶潮流,什么时点以技术创新为先,什么时点以模式创新为先。

[11:52]主持人: 还是认为技术创新在先,然后再也商业模式。

[12:00]李彤: 我非常同意韩总的说法,尤其对医疗行业的投资来说,自始至终它的技术创新、新药创制都是核心能力所在,只不过是因为这个行业过去可能曾经在监管上面会出现一段相对比较松散的监管时期。现在国家的导向是非常明确的,比如说在医药领域里面,会通过非常严格新的政策出台,像我们做仿制药的企业,它可能要通过跟原研的在技术性能上的一致性评价,对它的技术要求、技术的含金量上有了一个回归本原的高要求。我们认为这一块始终是我们做医疗领域投资里面,技术创新是非常重要和非常根本的因素。

[12:00]任俊照: 刚才潘总也说了,技术创新和商业模式创新是并存的,我们整个社会都在不断地变化,在变化的过程中就创造了很多的机会,特别是一些趋势性的东西。商业模式的创新,我们理解更多的是效率的改善,特别是在新技术到来的时候,它可能会产生一些商业模式的创新,它本身也是社会前进的结果。

[12:00]任俊照: 技术创新实际上也是一直没有停止的,包括从互联网到现在大家看到的人工智能技术,到现在这个时代,技术创新的特色更加明显一点,这也是跟中国经济和产业的结合有关系,之前我们一直是在另外一种轨道上,现在我们要切换到一个与众不同的轨道,这个与众不同的轨道就是以技术创新的特色更加明显,这也是我们整个社会前进的动力。所以说在这个时间节点上,更加会有技术创新的东西层出不穷。所以我觉得技术创新是变化的结果。

[12:00]张文军 : 对于我们这个专业的投资人来说就无所谓技术创新或者是商业模式创新,因为这两者实际上具有同等价值。但是从商业模式来讲,商业模式的创新要成功难度更大,前些年之所以说商业模式的创新更受大家的关注,是因为互联网的普及,特别是移动互联网的普及,造成了这样一种形势。技术创新这一块,技术的突破常常会发生,但是技术突破之后所形成的产品能不能有实用价值,这是很具有挑战性的。反过来讲,技术创新虽然很普遍,但是它的门槛没有想的那么高,任何一种技术达到了一定的领先程度,别人要追赶他,通常也就是3—5年的时间,没有想象中那么大的壁垒。但是相反如果商业模式创新成功之后,别人要想追赶,3年、5年是追不上的,所以从难度来讲,商业模式的创新难度更大,成功的壁垒更高,当然技术创新更普遍、更广泛,所以作为专业投资人来说,这两者没有什么区别,都会很关注。

[12:00]主持人: 彭总有什么看法?

[12:01]彭作豪 : 技术的发展肯定是推动社会进步的一个巨大的动力,现在国家在倡导技术创新,也制定了非常多的关于保护知识产权、鼓励技术创新的政策,所以我认为有技术创新能力,能够在行业里边设置技术壁垒的公司是非常具有投资前景的。

[12:01]主持人: 几位的分享大多数还比较一致,只有张总相对认为商业创新和技术创新同样都是比较值得关注,其他的更多嘉宾还是更看重技术方面的创新。

[12:01]主持人: 接下来我们再来关注关于并购市场的话题。我们看到在刚刚过去的2016年中国跨境并购市场的金额、数量都创下了新高,同时我们看到跨境并购的重心从原来更加关注能源、资源行业,也转移到了更加多元化的领域,像消费、科技等等领域,所以针对跨境并购和出海投资的加快,以及投资的偏好的转换,我们也听听几位的看法,首先请问韩总,这方面您有怎样的思考?

[12:01]韩惠源 : 主持人这个问题提得很有意思,我觉得有点时间倒流穿越,在2011年的时候,我也参加了深圳的私募高峰论坛,那时候我们也是获得了中国最佳PE管理机构的奖项,今天也是获得了这个奖项,当然也非常高兴。但是今天的感受是不一样的,这和主持人问的这个问题密切相关。

[12:01]韩惠源 : 在2011、2012年的时候,我记得我在论坛上就跟大家分享过,我们集团的战略要进行调整,我们要由传统的PE/VC机构调整到以提供专业并购整合服务为主要业务,今天我们的转型已经做得非常成功。今天提到跨境并购的问题,我只能说对硅谷天堂而言,我们多轮启动我们的PE/VC的整合,我们其中有非常重要的一项就是要做海外的布局和海外的兼并收购,这是我们过去一段时间和未来很长的时间的主要业务。

[12:01]主持人: 您觉得未来几年这种并购的火热局面还会延续下去吗?您怎么利用自身擅长的领域和优势把这方面做得更好呢?

[12:01]韩惠源 : 我想这种持续性和优势是有一定成因的,一个公司在这方面的战略布局也是有它自己的思考和市场环境,以及自身的能力等各方面的因素构成的,至于它能不能够持续,我相信中国经过20年、30年的高速发展,和世界上已经构成了非常多的结构上的不均衡,这是非常重要的问题。另外一个,中国本身经济结构的不均衡问题,也是对我们作为专业的投资机构,从内部的投资布局和全球的投资布局,都需要我们进行全球视野的投资布局。

[12:02]主持人: 能不能稍微再给我们分享一下,您会怎么通过你们自身所擅长的优势把这个领域做得更好呢?

[12:02]韩惠源 : 我相信这么短的时间讲我们的优势恐怕是比较难讲的。

[12:02]主持人: 讲一点。

[12:02]韩惠源 : 我相信专业机构最重要的是人,我们积累的经验和我们的人才积累,尤其是在国际化并购方面积累的专业人才,这是我们的优势。

[12:02]主持人: 关于跨境并购的问题,我们也听一下李总和张总两位的看法。

[12:02]李彤: 医疗领域的跨境并购是我们越来越关注的一个方向,高特佳也成立了专门的海外投资的团队,来关注海外医疗的投资机会,这跟国内的医疗行业发展和医药工业的发展是息息相关的。我们知道过去中国的医药行业跟国外的同行差距还是比较远的,但是随着近几年在新兴领域的发展,比如说我们的生物技术领域,医疗器械里面我们所擅长的中低端领域,国内的技术以及我们对管理上的认识跟国外的差距越来越小,所以我们这时候在这个方向上有能力到国外寻找一些能够给我们做技术上的提升,或者能够给我们嫁接海外的销售渠道资源的有价值的投资标的,这些方向我们会重点考核和跟进。

[12:03]主持人: 张总,您在这方面有什么样的看法?

[12:03]张文军 : 关于跨境投资并购以及出海,之所以形成这种状况,我觉得有两个原因,一个是境外的优质资产相对来说比国内在估值方面更加合理。第二个方面是我们在很多的技术性的领域,海外比我们领先很多。

[12:11]张文军 : 比如说我们国家层面成立了一个千亿级别的集成电路产业并购基金,这就是从国家层面认识到了,中国要发展集成电路产业,到硅谷直接把它的公司买下来,把它的生产线拆了搬到中国来,比我们自己研发,再走漫长的道路去发展可能要更快、更加省钱。我觉得跨境并购的背景,中国需要这方面的技术,也需要通过并购的方式缩短我们发展的步伐。

[12:11]张文军 : 对我们同创伟业来说,我们管理了一只美元的基金,也是在做海外的资产管理和投资,我们本身对跨境的并购和出海的投资也是持比较乐观的态度。

[12:11]主持人: 谢谢几位在这方面的分享。另外我们知道挂牌新三板也是很多私募机构在之前的计划事项,在今天的场上嘉宾当中,硅谷天堂和同创伟业是行业的领先者,已经率先挂牌新三板了,请两位跟我们分享一下,当初挂牌新三板是出于什么样的战略考虑?在已经挂牌新三板以后,你们感觉对你们产生了什么样的影响,有没有带来一些好处?

[12:11]韩惠源 : 影响和好处是多方面的,我以前就说过,硅谷天堂第一是拥抱新三板,第二是积极投入新三板,提高公众对公司的认识,加强公司的管理,以及规范我们在投资领域的自身建设,我想它的好处的确是多方面的。至少今天由小众市场,认识硅谷天堂的人不多,到现在很多的人,包括非投资界的人都认识硅谷天堂,这一点跟我们挂牌新三板有很大的关系,在专业方面的确有很多值得跟大家分享的好处,但是今天由于时间有限,我也不一一分享了,还是一句话,没挂牌的企业还是要争取挂牌新三板,在新三板的公司能够有更好的发展。

[12:12]张文军 : 我们同创伟业应该是行业里面第三家挂牌新三板的,通过挂牌新三板,对我们整个公司的管理,以及对外的宣传,包括信息披露这一块都有一个很大的提升。另外,我们通过新三板的挂牌也引进了一些机构的投资人,比较知名的有比亚迪、华大基因、中国人寿,所以对我们公司管理上的提升是有很大帮助的。

[12:12]张文军 : 对于未来,我们觉得新三板是中国的一个非常新兴的交易场所,未来我们是非常看好的,在这里也呼吁大家更关注新三板,如果有机会的话,也到新三板来挂牌,大家一起把新三板的市场搞得更加红火。

[12:12]主持人: 接下来要问一下现场的所有嘉宾,你们对未来的投资机会有什么样的看好的方向?有什么样的思考?

[12:12]潘锦 : 因为投资是投未来,投趋势,在这个时代发展的步伐最快的年代,你去找到有符合市场发展的趋势,但是每一个投资机构的团队偏好都会做出不同的判断与选择。我们创东方在新材料行业、消费升级行业,以及以技术进步为基础的新制造行业是重点进行发掘、重点进行投资的。找好了一个行业,从这个行业从硬件到软件、服务一条龙投资下来,相互配套,形成一个“创东方系”,互相之间帮助、互相提高。技术的进步、模式的创新是投资的永恒的话题。

[12:12]李彤: 因为我们是专注在医疗领域的,所以我们肯定是看好医疗领域的投资。具体来说,从投资的角度来看,我们可以分成两个维度。一个是做并购的投资,我们可以看到整个医疗领域,传统的医药(中药和化药)的投资,目前更多的是存在并购的投资机会,因为这个行业太分散,太多的小机构需要转型,同时它可能又会有一些它的特色的品种,或者说一些在它的那个细分里面的优势。所以它可能是一个很好的并购投资的标的,不一定是一个单纯的做少数股权投资的标的,所以这方面并购的投资机会我们是可以关注的。

[12:12]李彤: 另外,在整个医疗领域里面,创新度比较高的,我刚才提到的生物技术领域里边的细分,比方说细胞免疫、单抗这类的细分领域,我们都认为它是一个很好的做风险投资,或者说做成长期投资的方向,我们也在这个领域有重点的布局。

[12:12]李彤: 我们另外一块非常重要的布局就是在医疗的体外诊断方面,我们都知道如果我们要做医疗的效率的提升,诊断效率的提升是我们先要做到的第一步。所以我们和国内在诊断领域非常有实力的机构展开合作,比如说上市公司迪安诊断,我们联合发起了针对体外诊断的专项的投资基金,我们认为在未来几年里面,诊断的细分子行业会在精准医疗的细分里面有非常重要的地位。

[12:12]任俊照: 其实投资的方向是每个投资机构都非常关注的,特别是在每个年度的时候都会想一想,今年以及未来的趋势是什么样的,投资机会在哪里。从我们的实践经验来看,我们判断一些主流性的机会,从达晨这么多年的经验来看,我们一次坑都没踩过,我们很多时候都是在思考和研究未来的趋势往哪儿走。从我们关注的具体方向来说,我们关注的大概有6大方向,比如说TMT行业,TMT一直是存在机会的。第二个是新型的消费服务,消费升级领域也有很多的机会。第三是节能环保,现在国家在环保方面有很大的诉求,包括民众的要求也很高,所以这里面也有很多的投资机会。第四是智能制造,这是技术创新推动的一次产业升级,这里面也有很多的机会。第五个是医疗健康,医疗健康是一个持续的机会,它应该是抗周期的,一般不会随经济的波动而发生影响,所以医疗健康一直很稳。第六个是军工行业,我们觉得这个领域有很大的机会,特别是对本土基金来说是很有优势的,因为军工还涉及到国家安全的因素,我们认为军工还是比较好的方向。

[12:13]任俊照: 我比较关注的是智能制造,我把这里面又细分了很多领域,比如说机器人、高端装备、新能源汽车、智能汽车、工业4.0、智能硬件等等,这些方面我们都一直在关注,保持对技术发展的敏感性。在不同的阶段和时期,当产业链成熟的时候,它会有很多的机会存在。所以我们一直在深入研究行业的发展变化的趋势,以及这些趋势背后的因素,去观察各个环节,来判断这些机会在哪里。

[12:13]张文军 : 随着互联网,特别是移动互联网红利的过去,商业模式创新的难度越来越大,所以我们认为未来的投资机会应该更多地体现在技术创新,能够形成技术门槛的企业。如果在实验室技术有了突破,然后你形成的产品或者技术服务能够有相当多的使用价值的话,这样一类企业我们觉得应该是投资比较关注的地方。具体的领域来说,比较多的有可能是智能装备领域,包括TMT行业仍然还有这样的机会,包括节能环保、新材料,这都是有机会的。具体到某个企业还是要重点看这一类的企业的技术门槛、技术壁垒,在它的细分行业里面的自身地位怎么样,这个相对来说就比较复杂一些。

[12:15]彭作豪 : 力汇基金主要是关注教育领域的,我们在教育领域主要依据几个逻辑来进行投资,首先是我们国家在大力鼓励民办教育,这样对我们投资一些民办教育机构,包括国际学校,有一个非常好的投资机会,因为现在国内的这些民办教育机构还处于一个相对碎片化的时候,非常大的教育机构是非常少的,这样就有非常多的投资机会。现在国家也已经开始进行高考改革,基础教育的很多方面受高考指挥棒的影响非常大,随着2018年高考制度的完善,这里面又会孕育出很多的投资机会,包括课外培训机构的机会。第三,随着信息化和互联网的发展,教学模式、教育理念等等很多方面也在发生很大的变化,我觉得在线教育、培训等等都是有非常好的投资机会的。我们是从教育这个方面入手,因应中国社会的发展,中国的富裕阶层对优质教育的需求越来越大,所以我们在朝这个方向进行一些发展。

[12:15]韩惠源 : 到底未来哪个领域有更大的机会,我们在座的嘉宾都讲了很多,包括电台、电视台上也有很多的嘉宾发表了自己的观点。对我们而言,我们现在最关注的问题是,通过我们自己的主动投资,而不是通过交易型的投资找到机会。所以在哪个领域里面找到机会,更多的是结合我们自身的能力和资源。常言道“没有坏的行业,只有坏的企业”,再好的行业也有做得不好的,再差的行业也有做得好的。要说在哪些方面有更好的机会,我想投资机构都会有一些共性的对行业的看法,但对我们来说,最关注的不是在哪个行业,我们是通过主动投资来做的,结合我们的实践经验。当然,这离不开我们国家鼓励的重点行业进行投资。

[12:15]主持人: 刚才几位分享了自己对未来看好的方向,在这里我们会发现,确实现在对互联网提及的频率已经越来越少了,如果说真的审美疲劳的话,我觉得互联网还真有点审美疲劳的感觉,刚才提到看好互联网的嘉宾非常少,但是究竟在互联网投资的领域上还有没有机遇?如果要投资这个领域会面临什么样的挑战?我想请张总和任总稍微补充一下这方面的话题。

[12:15]张文军 : 所谓的互联网下半场红利的问题,我刚才讲了,互联网的上半场的红利结束了,我们觉得互联网下半场最大的机会还是在互联网和人工智能的结合。互联网发展到这个阶段,一个新的商业模式的创新已经很难了,所以现在大家去搞共享单车,也是因为商业模式实在想不出来了,共享单车算不算互联网也很难说。下一步的机会,最重要的还是看人工智能这一块,如何让人工智能和互联网结合在一起,有些公司已经做了一些尝试,比如说今日头条,它做精准的新闻推送。比如说淘宝,大家买东西的时候,你可能拍一张图片传上去,它立刻就有相匹配的商品推送给你,这其实就已经带有人工智能的技术,这完全是技术带来的突破。未来如果我们的互联网企业能够把人工智能技术高度的结合起来,我觉得是大有发展前途的。所谓的“互联网下半场的红利”完全就看它怎么样结合人工智能技术,在这方面做一个探讨。

[12:15]任俊照: 互联网的应用,一开始是在C端应用,我觉得后面更多的是往To B市场深度的应用,包括进入B2B的环节,一些SaaS服务之类的,包括我们现在看工业4.0的时候,应该也是对互联网的要求和诉求非常大的,把整个工厂进行数字化,把它前前后后都进行打通,最典型的一个案例,也是我们在2010年投资的企业,在今年刚刚上市的尚品宅配,它把工厂和下游的客户端打通,在互联网上进行接单,通过工厂能够快速实现个性化定制,来完成整个环节的打通,这种模式现在在资本市场上能够产生很大的想象力,它既满足于我们说的消费升级,同时它也把整个工厂制造能力进行升级,它也是需要依靠互联网作为基础,如果没有这个基础,这个新的商业模式是很难实现的。

[12:15]任俊照: 互联网后端更多的会跟制造环节,包括跟上游的服务环节进行打通,通过创新来做出符合当下的消费形势、消费趋势的变化,包括张总说的跟人工智能的结合也是一样的,人工智能是一个新兴的技术,这个新兴的技术与互联网的结合,会产生一些新的应用,这些新兴的技术应用产生新兴的交互方式,它还是依赖互联网。所以互联网未来是作为一个基础的服务,它后端的创新更多的是需要向上游,或者是更多的需要实质性的技术来进行支撑,以及在一些新型的硬件平台上呈现出新型的应用。所以互联网的下半场,我想是更加深度化的。

[12:16]主持人: 非常感谢各位大佬的精彩观点,今天上午这一场圆桌论坛到这里就告一段落,谢谢各位给我们未来的投资带来的宝贵意见,感谢各位给我们带来的精彩观点。

[12:16]主持人: 刚才的两场圆桌论坛,给我们的投资带来了很多的宝贵经验,希望对大家有所帮助。

[12:16]主持人: 今天上午的论坛到此结束,感谢各位的参与。

3月18日私募证券基金分论坛

李春瑜

深圳市私募基金协会秘书长、私募排排网创始人

夏广民

平安银行总行私行与财富客户事业部产品总监

计葵生

陆金所联席董事长兼首席执行官

周晶

华宝兴业基金国际业务部总经理



文字直播

  

[14:31]主持人: 各位现场的来宾们、女士们、先生们,大家下午好!欢迎各位来到第十一届中国私募基金高峰论坛的主论坛现场。在今天上午,我们刚刚进行了私募股权投资基金的颁奖仪式和圆桌论坛,有非常多的私募基金类的大佬在这里分享了他们对行业发展和未来投资机会的看法。今天下午在这里我们马上要开始的是私募证券投资基金的颁奖以及圆桌论坛,让我们期待着诞生出更加精彩的观点。

[14:31]主持人: 首先我要给大家介绍一下今天下午来到主论坛现场的嘉宾们,他们分别是:

[14:31]主持人: 中国证券投资基金业协会副会长张小艾先生;

[14:31]主持人: 深圳私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生;

[14:31]主持人: 陆金所联席董事长兼首席执行官计葵生先生;

[14:31]主持人: 平安银行总行私行与财富客户事业部产品总监夏广民先生;

[14:31]主持人: 华宝兴业基金国际业务部总经理周晶先生;

[14:32]主持人: 品今北京资产管理有限公司副总经理杜愫愫女士;

[14:32]主持人: 平安银行总行资产托管事业部总裁陈正涛先生;

[14:32]主持人: 景林资产管理有限公司总经理田峰先生;

[14:32]主持人: 上海高毅资产管理合伙企业(有限合伙)总裁助理、研究总监韩海峰先生;

[14:32]主持人: 深圳市明耀投资管理有限公司董事长曾昭雄先生;

[14:32]主持人: 蓝石资产管理有限公司总裁朵元先生;

[14:32]主持人: 深圳菁英时代基金管理股份有限公司副总裁吴小红;

[14:32]主持人: 暖流资产管理股份有限公司副总经理、研究总监高峰先生;

[14:32]主持人: 北京蓝海韬略资本运营中心(有限合伙)董事长苏思通先生;

[14:32]主持人: 深圳和聚基金管理股份公司董事长申龙先生;

[14:32]主持人: 深圳市新思哲投资管理有限公司董事长韩广斌先生;

[14:32]主持人: 向量多维(北京)资本管理有限公司总经理侯玉成先生;

[14:32]主持人: 北京格雷资产管理中心联合创始人冯立辉先生。

[14:33]主持人: 另外今天下午参会的还有其它金融机构的代表和投资者们,欢迎你们的到来。

[14:33]主持人: 今天下午我们将会总结2016年度私募证券基金的表现,继续来颁发2016年度第十一届私募排排网百舸奖,并且就热门的相关话题进行讨论。

[14:33]主持人: 首先有请私募排排网的创始人、深圳市私募基金协会秘书长李春瑜先生。

[14:33]李春瑜 : 尊敬的各位领导、各位私募大佬,各位嘉宾朋友们,大家下午好!非常高兴每年3月份能够与各位相会在深圳,聚首私募基金行业一年一度的盛会,共同探讨全球化投资时代下私募新纪元新征程。私募基金高峰论坛已经成功举办了10届,今年是第11届,我谨代表私募排排网以及其它主办方对各位领导、各位嘉宾,以及媒体朋友的关心和支持表示衷心的感谢。过去一年,我国私募证券基金管理规模稳步增长,各大策略百花齐放,根据私募排排网研究中心的统计,2016年私募证券基金增速较去年有所下滑,但仍然保持了10%左右的增长,国内私募证券基金管理规模也从2015年底的2.1万亿增长到2.27万亿,我们研究中心的数据跟中基协公布的还是略有差别的,主要是我们考虑了净值的变化,清算产品互相嵌套等情况统计出来的管理规模。增速下滑跟今年新发行的私募基金规模有关,虽然2016年累计发行了大量的新基金,较去年还增长了22.16%,但单只基金管理规模普遍偏小,另外股票策略产品发行占比逐步下降,其它策略占比稳步上升。

[14:33]李春瑜 : 第二,我国私募证券基金收益战胜同期的大盘,2016年在沪深300指数下跌11.2%的情况下,私募排排网纳入统计排名的成立满一年的私募证券基金整体年化收益为4.65%,战胜同期沪深300指数15.93个百分点。分策略来看,供给侧改革的深入促成2016年商品期货非常火爆。

[14:49]李春瑜 : 第三,根据中基协提供的备案信息,2016年备案的7839家私募证券投资机构中,有超过一半的机构管理规模在1亿元以内,占比73.77%,其次为管理规模1以至10亿的为1263家,占比16%,达到10亿元以上规模的比较少,约为7%。

[14:49]李春瑜 : 第四,我国私募证券投资基金迎来了监管的元年。在2016年基金业协会先后颁布了一系列的新规,从源头对私募行业进行了规范,备案、募集、内控、信批等,监管思路清晰、监管体系更加的健全,而且目前监管层仍在就私募监管框架的勾勒私募基金7+2专项治理规则体系,可见管理层规范私募行业的决心。

[14:49]李春瑜 : 对于2017年以及未来私募证券基金业的发展,我们是非常乐观的,一方面我国针对私募基金的监管及治理越来越全面,越来越到位,另一方面经过2015年股灾后的私募行业会更加趋于成熟与理性。私募排排网作为国内最早从事私募证券基金研究评级的独立第三方机构,见证了过去十多年私募基金的发展历程,我和我的团队以助推中国私募基金的发展为使命,继续服务好投资者,服务好私募行业。

[14:49]李春瑜 : 最后,感谢平安集团以及众多的赞助单位对本次论坛的大力支持,感谢各位领导、各位嘉宾、朋友们亲临现场,希望大家能从本次论坛中有所收获,并预祝本届私募基金高峰论坛取得圆满的成功,祝各位身体健康,祝各位私募大佬2017年业绩飙升,谢谢大家。

[14:49]主持人: 谢谢李总的致辞,相信各位对私募排排网都很熟悉了,私募排排网在行业中有着非常好的口碑,在私募发展中也曾经起到了积极的推动作用,再次感谢李总。

[14:49]主持人: 接下来欢迎陆金所联席董事长兼首席执行官计葵生先生给我们作主题演讲。他为我们演讲的主题是“私募先锋,一路有你”。掌声有请。

[14:50]计葵生 : 各位朋友下午好!陆金所作为一个开放平台,已经经营了5年的时间,从去年开始进行私募渠道的销售准备,我们一直觉得互联网销售渠道可以作为一个透明的销售渠道。私募基金的市场比公募市场更大,我们一直觉得要做一个好的私募平台,有四个方面一定要结合好,第一个是要有好的产品,第二个是线上线下的结合,一定要跟私募有很好的沟通的专业渠道,以了解需求,同时也要有很强大的线上销售能力。可是我们现在讲的私募,包括二级市场的私募、股权类的私募,要做得好,另外一个模块非常重要,就是内容。现在陆金所销售的95%都是在APP上,我们的客户大部分已经不去看PC,所以我们如果要走很好的私募销售的渠道,内容很重要,怎么让客户觉得简单,同时又能深入了解他的投资产品怎么样,在这个过程中,投前、投中和投后的服务体验要很好。我们为了做好这件事情,已经探讨了5年,也在探讨不同的业务模式,怎么利用一个开放的平台,以很安全的方法、很标准化的方法给客户做投资理财的规划。

[14:50]计葵生 : 我们有一个基本的概念,如果金融科技要做得好,有四个核心,第一个核心是考虑到业务模式,设计流程一定要从金融业内开始,我们讲私募,它也是有各种风险的,我们一定要用金融的思路来做判断,建立工具、建立办法。第二个是大数据,要让客户做一个好的投资选择,要让他能够比较,你要能够让他知道,他今天做这个选择跟其他的比较是如何。第三是O2O模式,到线下找好的产品,到线上找好的客户,给它做一个结合。第四,高质量的客户,任何平台没有客户也是没有用的,所以一个平台要建立比较强大的、合格的、有能力投资的高端客户。陆金所一直在想把金融DNA、大数据、O2O模式和高端客户做一个比较好的连接。

[14:50]计葵生 : 陆金所这5年发展下来,我们占到线上理财的28%-29%,这是除货币基金以外的市场。我们在投资端占到25%,在融资端,我们过去5年的发展更多是在各类固收的产品,在线上融资的渠道,到去年年底,我们占整个市场15%左右。这是我们的一个基础,我们今天谈到要跟很多的私募公司一起合作,我们过去5年做了很多不同类别的产品,固收为主的产品,就是给我们今天提供一个基础,探讨怎么参与整个私募市场。

[14:50]计葵生 : 目前经过陆金所的平台客户各类的投资额已经超过了4000亿人民币,以美金来计算,整个余额大概600亿。这个规模到底是怎么样?这一页PPT是看亚洲所有私人银行的AUM排名,到去年年底全球最大的是瑞士银行,大概是2000多亿的规模,接近3000亿,陆金所的规模,我们在亚洲私人银行领域排第十名,这是给我们一个基础,更深入地参与整个私募市场。

[14:50]计葵生 : 陆金所作为一个金融科技公司,它已经变成全球前10名的公司,从规模、估值等等来讲。其实陆金所这几年非常关注合规经营,今天我一直听到大家说,2016年是私募的监管元年,我们也可以说2016年也是国内金融科技监管的元年,所以可以把两个行业放在一起做一些新的发展,我们也和国内的互联网金融协会做了很多的探讨,来谈未来线上的理财、线上的管理,怎么建立一个很好的标准,我们也参与很多国内、国外的活动,来探讨这个发展的方向。

[14:50]计葵生 : 大家听到“陆金所”这个名字,可能第一个会想到,你不是P2P公司吗?一般人听到陆金所都会觉得我们是P2P公司。其实我们一开始是从P2P出发,可是到今天,我们陆金所分了几个模块,P2P业务是陆金所旗下的网贷业务,它有一个独立的公司。我们的公募和私募的业务有一个陆资管,它有基金代理销售的牌照,这是2年前拿到的。买保险产品的话,我们也有保险代理的销售牌照。所以我们经营的模式其实是按照各个监管的要求来做的。

[14:50]计葵生 : 如果谈到金融科技,它的范围其实是很大的,金融科技包含支付科技,也包含信用科技,最近还有保险科技,还有监管科技。我们是做财富科技的,我们整体的定位在金融科技之下,是用科技的能力、数据的能力创造一个很好的销售和服务的开放平台,这是我们的定位,而不仅仅是一个P2P平台。

[14:50]计葵生 : 陆金所能不能给这么多优秀的私募基金公司提供服务呢?我们的基础在哪里,怎么做到共赢?

[14:50]计葵生 : 我们觉得要做出来,要做到四个好:一是选好的产品,二是提供好的内容,三是有一个好的体验,四是一个投后管理的好的服务。

[14:51]计葵生 : 要把它做好,我们觉得有三块要结合好,第一是私募管理人本身,你们最关心的是有一个稳定的、合格的资金的来源。你们要发一个新的产品,或者你要把一个既有产品扩大,你就需要快速拿到资金。第二,从销售渠道来讲,一定要能够全线上做,大家也知道互联网的客户比较缺乏耐心,如果他到一个平台看到资料,可是没办法交易,很多人都会离开。我们过去一年也花了很多时间在销售渠道,按照监管部门的要求,对所有合格投资人的需求和流程,都建立一个百分之百线上的操作,客户可以看到资料,可以研究产品,也马上可以下单,也可以结算、清算。第三,要做适当的客户的筛选,不是所有的客户都可以买所有的产品,我们过去两年花了很多的时间,建立了我们的评级制度,对资产做评级,同时也对客户做评级。

[14:51]计葵生 : 我们干这个活,我们一直强调O2O的逻辑,O2O是把几个不同的专业团队结合在一起,我们第一个团队是能够跟私募公司了解你们的需求,帮你们一起筛选哪些产品是比较适合在线上来卖。可是你真的要在线上卖私募基金,客户除了能很简单地看到一些内容,同时如果他有问题,也能够打电话跟产品专家问问题,我们过去都是在建立这方面的能力。2017年我们有一个比较重要的工作,今年在平安的私募一账通的策略,我们也会弄很多FOF的基金支持私募,这样可以有平安的基础跟大家合作,创造产品,这个产品也可以放在各个渠道来卖。

[14:51]计葵生 : 很多人会问我们,陆金所如果要做私募的市场,你的客户有没有能力买?因为大家的一个印象是,互联网平台上都是散户,可能这些客户平均就投一两万块,私募的门槛都是百万以上,他们到底有没有这个能力?我这里把陆金所的客户群给大家做了一个分析,陆金所今天的AUM超过了4000亿,在这里面60%以上来自高端客户,他今天在平台上已经投资的余额超过50万。在陆金所投资50万以上的客户,已经有超过30万客户。所以我们觉得这是一个很好的流量,这些客户有一定的投资经验,他现在也需要找各种投资机会。

[14:51]计葵生 : 当然,陆金所在过去的发展比较多是在固收的产品,我们未来的发展也会包括各种资本市场的产品,包括私募的二级市场,包括私募的权益类的各种基金。我们的客户群进来,他最熟悉的地方是固定收益的产品,可是我们一定有信心,这个客户群也是愿意购买各种基金。我们最近两个月的经验,如果它是比较安全类的基金,私募一个亿的资金可以在2小时内卖完。如果是一个权益类的基金,它是5+3年的期限,两亿的余额5分钟就卖掉。如果是固收类的基金,5亿的余额,一天之内也可以卖掉。我们从这些例子可以看到,客户如果能够线上看清楚一个产品,他也是愿意在线上看完内容直接交易。我们这个月各种收益的产品的交易量应该会超过8个亿,所以我们觉得一个线上的平台,未来几年,每年的销售金额达到几百亿是完全有可能的。

[14:51]计葵生 : 这个活要干得好,需要跟大家好好合作,我们有很多的流程、标准,希望跟私募行业能够一起建立起来,我们一起努力,相信在私募行业可以定一些新的标准,也希望给你们一个快速、方便的新融资渠道。

[14:51]计葵生 : 大家如果觉得金融科技这方面未来有比较好的发展机会,也希望跟我们联络,我们也会快速跟大家探讨怎么建立一个新的合作关系。

[15:05]主持人: 谢谢计总的演讲。听了计总的演讲,我突然想到我有一个朋友,他只要开口说三句话,你就能知道他是哪里人,他是湖南人。我觉得计总的中文已经比我们很多中国人的普通话说得要好了。

[15:06]主持人: 昨天有一个朋友跟我说,我所有的P2P的平台都不敢投了,除了陆金所,我觉得这就是对陆金所最高的赞誉,能够做到让普通的投资者这么放心,我想他们和私募基金管理人之间的合作也一定能够让双方满意,再次感谢计总。

[15:06]主持人: 接下来我们要有请的是平安银行总行私行与财富客户事业部产品总监夏广民先生,给我们来介绍一下平安银行和私募基金的合作机会,他带来的演讲主题是“开放式私募基金研究平台”。有请!

[15:06]夏广民 : 各位嘉宾、各位领导、各位私募大佬,大家下午好!下午的演讲通常是比较困难的,我争取用15分钟的时间向大家简单汇报一下平安银行和私募的合作,也尽量让大家不要瞌睡。

[15:06]夏广民 : 刚才计董事长的发言非常令人振奋,看到了互联网金融的力量,我们也一下大家认为的传统渠道——银行,它在这个新的时代底下和私募的合作情况。

[15:06]夏广民 : 我们首先看一下平安银行私募的发展历程。平安银行从2014年2月份开始发行第一只私募产品,当时发行的产品叫“博古通今”,这个产品目前依然存续着,而且表现不错。到了2015年1月份的时候市场还是不错的,这是从2014年年底起的行情,花了差不多一年的时间,我们突破了100亿的规模,到了2015年6月份的时候,我们和一些私募一起成长,我们和一些基金公司合作的时候,他们的规模还比较小,只有10亿左右的规模,现在都是百亿级的大佬。到了2015年9月份,整个规模突破了300亿,最高峰的时候达到310亿,目前也差不多是这样的水平。

[15:06]夏广民 : 到了2016年1月份,我们也看到2015年下半年整个市场波动非常大,经历了三次股灾,包括2016年年底还有一次债灾,所以我们还是很幸运,在这三年中没有一个产品被主动清盘,也帮客户保住了他的胜利果实。虽然2016年是艰难的一年,但是到了2016年12月份的时候,我们统计了全年的销售额,达到了122亿。到2017年,我们已经初步建成了私募的产品管理引入和开发销售的完整流程。

[15:06]夏广民 : 我们也在想我们和平安银行的竞争者,包括传统的四大行和股份制银行,我们的竞争优势最主要是在什么地方,我们也思考了很久,后来发现我们是在一个非常强大的集团里面,所以依托平安集团的综合金融优势,是平安银行在私募行业里非常重要的优势,它主要体现在以下几点:第一,产品评估,我们集团内有多个子公司都可以对私募机构进行评估,包括平安证券、平安道远,平安道远还可以提供相应的投资策略和资产配置建议。第二,我们和平安证券紧密合作,可以提供包括证券和期货相关的交易类的服务。第三个是银行、证券和陆金所三者强强联合,形成非常强大的销售渠道。第四是我们有一个很强的集团金融科技的支持,包括在量化策略的平台,包括在智能投顾,在国内领先的网银和手机银行系统,可以进行多渠道的产品销售。

[15:06]夏广民 : 所以我们构建了这个产品平台,和刚才计董事长汇报的产品平台也是很相似的,我们是一个完全开放的产品平台,这个产品平台是在平安体系内部完全开放的,我们大概会从客户的需求、市场的环境,包括我们和一些专业的机构探讨和磋商,找到市场主要的商机,在产品平台上进行研发,同时我们会从集团内以及外部的开放平台进行产品设计和够产品。产品的形态也是多种多样的,包括资管、代销,以及FOF和家族信托的产品平台,都可以进行产品的承载。

[15:06]夏广民 : 同时我们也分析了我们的客群定位,因为我所在的部门是私人及财富事业部,我们从超高净值的私人银行到最低端的大众用户,提供所有的产品解决方案,我们可以看到这里面的产品需求是非常多样化的,我们提供的产品也会覆盖所有的客群的需求,包括策略方面也覆盖,从最传统的股票多投,到量化对冲、债券,以及风险比较大的CTA和宏观对冲,这些我们都提供相应的产品解决方案。在产品形态上,我们看到风险最低的,像结构性的配资的优先级,到债券、量化、FOF、股票多投,甚至到CTA,它可以涵盖从财富到私行的所有的客户需求。

[15:07]夏广民 : 我们筛选私募的主要考量标准,这个过程也是在不断地进化,主要的考量有几个基本原则。第一个是面比点重要,以前我们可能更多地在某个时点看这个投顾的管理能力,但是我们更多的是追踪它很长一段时间,看它的整体表现。第二,绝对比相对更重要,因为私募基金和公募基金相比,很重大的区分就是,高净值客户需要绝对回报,这是和公募基金很重要的区别,所以对绝对回报的创造能力是我们非常关注的。第三,过程和结果同样重要。我们除了看到这个收益率之外,更要看这个收益率是如何产生出来的,所以我们在给私募做评估的时候,也会顺应监管和私募行业的发展规律,筛选私募时会更加注重私募公司的公司治理,包括投研的配置以及风险配置。

[15:07]夏广民 : 第二大类是差异化。私募行业发展非常快,一些标准对股票多投来说,可能需要追踪3年甚至5年的业绩,但是对于一些量化,或者是一些新兴的策略来说,它的时效性还是很短的,这时候我们会给予一定的容忍和豁免。

[15:07]夏广民 : 第三是以客户为中心。我们和私募合作也有3年时间了,我们也在试着了解我们所有高净值客户的需求。从目前的情况来看,虽然高净值客户的风险承受能力是很强的,但是绝大部分客户是风险厌恶的,他需要的是绝对回报,所以我们也更多地认识到,尤其是传统的商业银行渠道的客户,他追求回报的特性还是以绝对回报,以稳健为主。

[15:07]夏广民 : 第四是注重渠道经营和服务,这一点我们体会尤其深刻,尤其是在2015年股灾的时候,客户的心理压力都非常大,这个投顾、管理人是否有能力和有意愿和客户做充分的交流,这一点非常重要。

[15:07]夏广民 : 我们建立了定性和定量评估的体系,具体的细节我就不在这里讲了,但是主要的考量体,包括收益指标、风险指标,以及风险调整之后的收益指标,还有稳定性指标,以及投资管理能力的指标。这些指标对我们综合评估这个机构的综合管理能力是一个定量化的指标。但同时我们也非常看中和这个机构的面谈,我们定期会和我们主要合作的机构进行面谈,看看他们最新的变化和进展。

[15:07]夏广民 : 最后谈一下我们对私募行业的发展展望。刚才两位嘉宾都说了,2016年是私募的监管元年,我相信今年对私募行业来说,包括对整个大资管行业来说,整体是监管收紧的一个年份,合规非常重要,对私募来说,也是经历了百花齐放阶段,现在要进入更加规范化发展的阶段,所以在引入数量方面我们要放缓,门槛抬高,同时我们看到监管的比例在上升,行业的外延发展越来越多,行业逐渐精细化,以前我们接触的很多私募就是什么都做,从股票多投到量化、多策略、FOF,什么都做,现在我们更关注的是他在某些领域里面非常有特色,而且它的核心竞争力是可以持续的,我们关注这样一些公司。最后我们也看到一些公司逐渐有国际化的倾向,我想今后这也是一个很重要的发展趋势。

[15:07]夏广民 : 我用了很短的时间向大家汇报了平安银行和私募行业的合作历程情况,如果今后大家有意愿或者双方有共同合作的想法,可以和我们联系。

[15:07]主持人: 谢谢夏总的演讲,接下来我们还要继续有请下一位演讲嘉宾,来自华宝兴业基金国 日本现在的关键词是宽松,尤其是量化宽松已经做到了极致,日本国债都是日本的央行拿着,股票它也买了很多,但是安倍要做的结构改革到现在是没有做下去的,所以日本从现在往后看会怎么走,其实很重要的因素是取决于日本和美国之间的贸易摩擦会不会增加。从特朗普退出TPP事件来看,美国和日本之间的贸易摩擦后面还会有,所以短期内也不能对日本太过乐观。的机会做一个总结,到目前为止运气还不错,基本上预测的方向都是对的,今年涨得最好的资产主要是港股和美股。所以在这时候我就不准备改我这个PPT的标题了,我的题目是“聚焦中美,回归传统”。

[15:09]周晶: 所谓“聚焦中美”,我们认为今年全球最好的投资机会还是集中在中国和美国这两个国家,这个趋势我们认为至少在今年还是能够维持住的,至于后面会不会有更好的投资机会出来,还要再看,下半年也许欧洲会有机会,但是现在还不好说。

[15:09]周晶: 所谓“回归传统”,我们认为过去8年的奥巴马时代是以高新科技为代表的科技产业的繁荣,我们认为再往后看,随着全球政治格局以及全球贸易自由化逆转的过程,发展的产业会从高新科技产业向传统制造业转变,向更偏周期的行业转变,这可能会是今年甚至明年投资的主线。

[15:10]周晶: 为什么我有这样的结论?我的结论的核心观点是,全球化的进程在去年受到了一定程度的逆转,“逆全球化”今年很有可能成为海外政治的主流。因为去年有一个比较大的标志性的事件发生,就是特朗普当选美国总统,这是去年英国公投脱欧的延续,无论是英国脱欧还是美国选出了特朗普这么一个个人色彩鲜明的总统,最主要的原因是全球的民众对全球化进程的反思。自从1991年冷战结束以后,全球化促进了全球经济大发展,尤其是发展中国家经济迅速发展,产生了“金砖四国”。我们应该清楚地看到,全球化的进程的确是促进了全球的经济的发展,缩小了国与国之间的差距。但是全球化的好处并不是所有人都享受到了,全球化导致一个最直接的结果就是,不管是在西方国家还是在发展中国家,代表贫富差距的基尼系数是越来越大的,全球不管是发达国家起来发展中国家,贫富差距随着全球化的进程,不仅没有改善,反而恶化了。如果全球化的好处只有少数人可以享有,而大部分人没有变好,反而变得更差,这种模式的全球化必然难以为继。

[15:10]周晶: 我个人并不认为全球化的历程随着英国的脱欧和特朗普的当选,随着今年的法国和德国大选出现一些超预期的事件,整个全球化的进程就会得到彻底的逆转。但是我们认为短期之内,全球化不会像过去的二三十年发展这么迅速,甚至很有可能会出现一些短期的阻碍。

[15:10]周晶: 当然现在有一个比较有意思的事情就是,特朗普上台大概100天以来,大家觉得特朗普的很多政策还是让主流的选民难以接受,所以现在全球很多人又重新开始考虑,出于民调或者说出于一种民粹思想做出的选择是否正确。我们可以看到,刚刚结束的3月15号的荷兰大选,这个结果是没有出现一个黑天鹅事件,荷兰基本上还是拥护欧盟派获得了选举的胜利。4月份的法国选举和5月份的意大利选举目前来看结果会怎么样,我们还不知道,但是我们认为出现像去年这样的黑天鹅事件的可能性并不是很大,但是英国脱欧和特朗普当选美国总统,已经对全球化的快速发展造成了比较大的障碍。所以不管结果怎么样,我们认为全球化短期还是会受到一定程度的阻碍。

[15:10]周晶: 虽然特朗普当选以来,有很多政策没有得到实施,尤其是他所谓的指定中国为汇率操纵国,同时和对美国保持比较大贸易顺差的国家进行贸易战,这些措施还没有得到实施。而且他搞的限穆斯林禁令,这在全美甚至全球招来了很大的民愤。但是特朗普许诺得有些事情还是做到了,包括退出TPP协议,包括重新谈判WTO条款,他还是正在做。特朗普既然在选举的时候给选民做出了这样的承诺,他进行180度的逆转,从逆全球化变成顺全球化,这个转变不是没有可能,但是需要时间。我们认为至少在他当选的头2-3年内,贸易战的风险还是存在的。

[15:16]周晶: 所以我们认为,国与国之间的贸易摩擦,随着特朗普的当选和逐步开始掌握权力,会出现一个短期的骚动期,这个骚动期可能不是今年,有可能是明年。但是不管怎么样,随着全球化进程的受阻,我们认为以往投资上的很多旧有分析框架将被打破,拥有扩张内需能力和空间的国家,在逆全球化的大幕下成为赢家,这样的国家我们认为有两个,一个是中国,一个是美国。欧洲算不算,还要等到4月份法国大选结束之后再说。这我是的第一个观点。

[15:16]周晶: 第二个观点,发达国家发展的重心将从科技创新重新回到传统的产业。过去8年的全球经济,不管是在中国还是在美国,高新科技都是快速发展的时期,但是这种高新科技的快速发展也并没有使大多数人获得好处,反而是进一步扩大的贫富差距。原因在于互联网的发展是促进全球化进程进一步深化的推力所在,而互联网正好是高科技的高速发展的结果,而随着逆全球化的兴起,我们认为科技创新的进度有可能会放缓,大家可以看到美国特朗普已经明确提出要加码基建,对金融行业放松管制,开发能源储备,这些都是振兴美国的传统产业。中国从去年下半年开始也是做了供给侧改革,实际上也是在做一些传统产业的工作。

[15:16]周晶: 所以我们认为,往后越来越多的国家会效仿中美这两个比较大的经济龙头,做传统产业的振兴。为什么传统产业在逆全球化的过程中会取代科技成为各国经济发展的重点?主要原因是传统产业是能够真正带来就业的产业,而高科技产业实际上是消灭就业的。在全球贫富差距逐步增大的情况下,为了缓和民众之间的矛盾,全球采用传统产业的刺激可能性就会更大一些,这也是后面几年会产生一个投资上的重大变化的原因。

[15:16]周晶: 在去年以来,还有一个很有趣的趋势,就是美债30年的大牛市开始出现了拐点。这个图相信在座的很多人都看过了,是中金的一个非常有名的图,我们可以看到从1945年到1981年是债市的熊市,美债的收益率从1.66%一直做到1981年的15.6%,上去了大概14%。从1981年开始,一直到去年,美债步入了30年的大牛市,在去年7月份美债10年期国债收益率最低曾经达到1.35%左右,从7月份开始,美债收益率开始往上走,到现在为止美债10年期国债收益率是2.4%,相较于去年7月份的最低点,往上走了大概100个基点。

[15:16]周晶: 而我们觉得美债这轮牛市终点的一个最主要的标志还是美联储退出量化宽松,开始加息。此外,特朗普的当选加速了美债牛市的终结。特朗普其实所有的经济政策,很多人认为是离经叛道,但是特朗普基本的分析框架是很经典的凯恩斯主义。其实凯恩斯主义里面最主要的模型是IS-LM模型,而特朗普的政策,包括增大基建投入、减税,事实是IS-LM模型里面的IS曲线向右移,它导致的最大的结果,除了经济产量增加之外,就是利率的上升。特朗普就是凯恩斯主义的翻本,如果按照特朗普的加速基建,增加政府开支的方法来做,美债上升的速度会比大家想的要更快一些。现在特朗普的政令推行并不是非常顺利,而且受到了很多美国传统势力的制约,包括美联储对特朗普的政策是持很大怀疑态度的。所以我们可以看到,特朗普的全面减税和增大基建的方案,很有可能今年之内都很难推行,所以美债的收益率,今年之内我们并不对美国加息悲观,我去年判断美联储今年加息会有两次,一次是3月份,这个已经被验证了,另外一次是12月份,这是美联储在现在最有可能出现的一个审慎性的态度。如果明年特朗普的政令开始执行,他的减税和基建开始执行的时候,我们认为美联储的加息速度可能会超出预期,这个还要看他的政策执行到底怎么样。

[15:16]周晶: 前面的政策导致的另外的后果是全球的再通胀会起来。因为特朗普的政策如果用AS-AD模型来看,它是AD曲线向右移,它导致的最主要的结果就是整体价格往上走。

[15:16]周晶: 往后看,很有可能是加息周期继续推行下去,同时通胀水平会起来,在这种情况下,以前的投资逻辑会发生变化,尤其是对债券的投资要重新审视,因为以债券为基础加杠杆是过去至少20年海外的对冲基金用来做非常好看的平滑上升曲线最直接的办法,也是债券大牛市最直接的受益者,但是往后看,这种趋势就一去不复返。

[15:16]周晶: 在债券收益率往上走的过程中,涨得最快的资产是股票,而表现最差的资产是国债,居中的资产包括黄金和原油。但是黄金要往更后看一些,黄金会在通胀很严重的情况下快速上涨。而原油的上涨是一个非常复杂的事件,并不是通胀或者经济情况决定的,有很多地缘政治的原因,包括美国和俄罗斯的关系,美国和沙特之间的博弈,这些都会影响原油的价格。所以站在现在这个时点,我们当前最看好的资产还是股票。

[15:16]周晶: 股票如果我们要看的话,我们这次的主题是“聚焦中美”,我们主要看中美两国的股市,美国的复苏,如果我们没有把特朗普的迅速增大基建和迅速减税考虑进去,今年的增长率就是2.2%左右,但是如果他的减税和基建能够实施的话,明年可以做到2.5%以上,但是如果做到3%以上,还要看特朗普的金融管制放松能做到哪一步。

[15:35]周晶: 欧洲是一个很有趣的课题,欧洲如果不是闹脱欧的话,我们认为欧洲的经济早就该重新起来了,因为从欧洲最近几个季度的PMI和最近几个季度的工业产出和通胀来看,都可以看出它处于复苏期,但是意大利、法国和德国的大选不确定性在里面,暂时不能调高对欧洲的评级,但是如果4月份法国大选的结果没有出现极右派上台的局面,我们认为可以适当地考虑增加对欧股的配置。

[15:35]周晶: 日本现在的关键词是宽松,尤其是量化宽松已经做到了极致,日本国债都是日本的央行拿着,股票它也买了很多,但是安倍要做的结构改革到现在是没有做下去的,所以日本从现在往后看会怎么走,其实很重要的因素是取决于日本和美国之间的贸易摩擦会不会增加。从特朗普退出TPP事件来看,美国和日本之间的贸易摩擦后面还会有,所以短期内也不能对日本太过乐观。

[15:35]周晶: 而新兴市场现在来看,其实分化很严重,最有希望的是中国和印度,巴西受制于资源价格的影响,南非有政治和投资减少的因素在里面。所以现在来看,中国是我们最熟悉的市场,还是建议增加中国的配置。

[15:35]周晶: 虽然美联储今年的加息预计只有两次,但是美国仍然是发达经济体里面增长最明确的一个,不管特朗普的政策什么时候推出,只要推出之后,对美国的经济还是有非常好的刺激作用的,所以我们认为美国的经济还是非常良好的,美元资产是可以配的,但是配美债不如配美股更有吸引力。美股有一个风险点要提示,美股的估值水平已经很高了,美股的动态PE是18倍,而从1991年以来历史平均均值是11.4倍,考虑到美国利率处于历史的低位,大概10年期利率2.4%左右,因此估值水平较历史估值有一个溢价,但是我们认为目前的估值已经充分反映了这个溢价。从现在往后看,美股如果还要涨的话,不能再靠估值的扩张,估值没有扩张的空间,美股要继续上涨,需要的是盈利的改善。盈利的改善说起来简单,做起来并不那么容易,我们认为美国今年的增长是2.2%的话,美股的盈利空间很难有大的改善。而且美股里面有一个最大的板块是能源板块,这是过去两年表现最差的板块,今年大家对能源板块的预期都不低,认为石油价格可以稳定在50-55美元之间,所有的能源公司今年的盈利预测全部是按照石油价格55美元来算的,但是今年油价的表现很弱,如果油价上涨不达预期的话,我们认为美股盈利后续来看存在比较大的风险。美股如果往后看,可能板块的分化会非常严重,在估值不能再提高的时候,盈利的提升不是对所有的行业都是适用的。

[15:35]周晶: 目前来看,我们现在比较看好的行业,一个是消费,我们认为可选消费板块,因为它现在的估值还是一个历史中位数的水平,而减税对消费板块的提升还是比较明显的。而美国经济的改善和就业率的提升,对可选消费的促进还是比较明显的。所以我们现在对可选消费板块比较看好。

[15:35]周晶: 另外一个是金融,我们认为现在是在利率上升期,息差有利于银行利润收益的增加,其次是特朗普的金融业改革,减少金融管制,对金融板块是有利的,同时金融板块的整体估值还很低,美股如果要做的话,后面金融还是有机会的。

[15:36]周晶: 后面谈谈港股,如果谈中国股市,只有两个市场,一个是A股,一个是港股。A股大家都比我熟悉,我就不多讲了,反正A股的情况是非常复杂的,指望A股迅速进入大牛市,这个难度比较大。但是港股今年已经步入了一个牛市,今年以来恒生指数上升了10%以上,投资港股的基金都是15%左右的收益,所以港股已经开始显露出了牛市的端详。而港股我们认为是牛市,有几个最主要的原因,第一是对中国极度悲观的预测现在出现了逆转,大家普遍认为今年中国的经济还会比较稳定,所以有一些老外对中国悲观的资金会逐渐回流港股。其次是港股对A股有明显的估值的优势,从港股的历史数据来看,估值也不是很贵。还有最重要的因素是深港通的实施,尤其是深港通下总额不限的有利因素,会导致内地的资金不断地流入香港市场,进行战略性的资产配置。

[15:36]周晶: 我们从今年开始可以很明显的看到,南下的资金量一直在增加,从2014年沪港通开通以来,南下的资金量已经流过去了大概超过4000亿人民币,所以我们认为只要南下的资金量能够源源不断地下去,在港股现在非常低的估值水平下,港股的机会还是不错的。

[15:36]周晶: 涨到现在,港股的估值相对A股的优势还是非常明显。而且我们现在最看好的板块还是中盘股,中盘股对应的是A股的中证500,这是港股和A股之间估值差最大的板块。所以我们认为这一块如果南下资金去配的话,有很大的配置的冲动。而且去年中盘股出现了很多很牛的股票,所以这里面有很强的赚钱效应,会吸引资金去流向那些还没有涨,但是有一定成长空间或者成长想象空间的中盘股,然后把这些中盘股做大,这是目前港股里面最看好的一个板块。

[15:36]周晶: 此外,中期来看,如果我们预测5年内内地投资者在香港市值持股占比升到5%—10%的话,我们预计未来5年南下的资金还有2000到4000亿左右。去年在资金大规模南下之前,港股每天的交易量大概是500亿港币,现在升到每天800亿港币左右,如果南下的资金继续增加,我们认为港股A股化的可能性是在增加的。

[15:36]周晶: 以上是我们对当前全球资产配置的一些观点。再重复一下,我们现在看好的国家是中国和美国,最看好的资产是港股和美股中的某些板块,目前比较看空的资产是国债。

[15:36]周晶: 后面是我们团队的一个简短的介绍,我们团队是2007年成立的,到目前为止投资海外大概有10年的历史,目前有7名员工,核心成员的投资经验超过10年。主要的基金经理是我和周欣,我是做全球资产配置为主,周欣以选股为主。我们现在配置的工具类产品有华宝油气,这个规模大概30亿;然后是美国消费,大概2亿左右的规模;还有香港中小盘,大概规模20亿,具体的产品大家可以去场内看一下,华宝油气是在深交所上市的LOF,还有中国中小盘是在上交所上市的LOF。主动管理产品有一个叫做海外中国成长,是所有公募基金里面表现最好的主动管理的港股产品,截止到昨天为止涨幅18%。香港中小盘是截止到目前为止投资的港股产品里面被动产品最好的一个,截止到昨天为止的涨幅是16%。考虑到港股这一轮很有可能突破24000以后直接走到28000,从2015年的28000的高点跌到24000的低点,中间是没有什么阻力位的,我们认为24000点如果能突破的话,下一个阻力位28000,如果这个趋势能持续下去,我们认为港股还有很多的机会,也希望大家关注这一块的投资机会。

[15:36]主持人: 感谢华宝兴业基金国际业务部的总经理周晶博士给我们带来的主题演讲。

[15:36]主持人: 接下来进行今天下午论坛的重头戏,颁发2016年度第十一届私募排排网百舸奖。我们首先了解一下百舸奖是什么样的奖项。

[15:37]主持人: 我们刚才通过VCR了解了百舸奖是怎么评选出来的,同时我们也知道了这个私募排排网百舸奖的含金量有多高。

[15:37]主持人: 接下来颁发第一个奖项,“2016年度中国最佳股票策略私募基金管理人”奖项,获奖的单位,请看大屏幕。

[15:37]主持人: 请获奖单位上台领奖。

[15:37]主持人: 再次恭喜他们,请颁奖嘉宾和获奖单位代表一起合影留念。

[16:35]主持人: 下面是颁奖环节

3月18日(下午)私募证券基金圆桌对话一

田 峰

景林资产管理有限公司总经理

韩海峰

上海高毅资产管理合伙企业(有限合伙)总裁助理、研究总监

曾昭雄

深圳市明曜投资管理有限公司董事长

朵 元

蓝石资产管理有限公司总裁


吴小红

深圳菁英时代基金管理股份有限公司副总裁

高峰

暖流资产管理股份有限公司副总经理、研究总监


文字直播

  

[16:36]主持人: 我们马上开始今天最后一个环节,私募证券基金圆桌论坛,本次圆桌论坛分为两场,我们邀请了业内的优秀的大佬为大家分享他们对未来行业和未来投资机会的分享。

[16:36]主持人: 接下来有请今天第一组圆桌对话的嘉宾,他们是:

[16:36]主持人: 景林资产管理有限公司总经理田峰先生;

[16:36]主持人: 上海高毅资产管理合伙企业总裁助理、研究总监韩海峰先生;

[16:36]主持人: 深圳市明曜投资管理有限公司董事长曾昭雄先生;

[16:36]主持人: 蓝石资产管理有限公司总裁朵元先生;

[16:36]主持人: 深圳菁英时代基金管理股份有限公司副总裁吴小红女士;

[16:36]主持人: 暖流资产管理股份有限公司副总经理、研究总监高峰先生。

[16:36]主持人: 掌声有请圆桌对话嘉宾上台。

[16:37]主持人: 接下来我们进入到今天大家所期待的圆桌对话的环节,在场的几位都是业内非常优秀的知名的大佬,待会儿我们会来听一下他们给我们分享他们对行业的看法。

[16:37]主持人: 在今天上午我们也进行了两场圆桌对话,我还是按照惯例,先请几位简单地介绍一下自己和您的公司。

[16:37]田 峰 : 我是景林资产的田峰。

[16:37]韩海峰 : 大家好,我是来自上海高毅资产的韩海峰。

[16:37]曾昭雄 : 大家好,我是来自深圳明曜的曾昭雄。

[16:37]朵 元 : 大家好,我是来自蓝石资产的朵元。

[16:37]朵 元 : 大家好,我是来自菁英时代的吴小红。

[16:38]高峰: 各位好,感谢各位朋友和私募排排网的同事,我是暖流资产的合伙人高峰。

[16:39]主持人: 我们一直说2016年是最严监管年,在监管加强之后,你们有什么样的感受,觉得对你们有什么样的影响?

[16:39]田 峰 : 我们感觉有一些影响,但是影响不是特别明显,我们对国内的业务重新进行了梳理,包括目前监管新出的规定,为了符合规定做了一些内部流程,从信息披露、募资方面做了一些梳理,其它方面的影响不是很大,景林在以前受美国、香港监管这么多年,有一些投研方面的要求本来就很严,所以这方面的影响也不是特别大。

[16:39]韩海峰 : 我和田总的感受差不多,觉得对我们的影响没那么大,但是确实是耗费了我们比较多的人力,因为我们的基金经理之前大多数都是从公募基金出来的,我们在公司刚建立的时候,我们的风控、对外销售、宣传等等都是按照公募的标准建立的,所以这些监管加严之后对我们倒是没有太大的冲击,不过我们在后台上确实也加强了人力,把控每个环节,以免出现各种风险事件。

[16:39]主持人: 我们都说去年监管加强了,曾总觉得监管加强之后有什么样的感受和体会?

[16:39]曾昭雄 : 我觉得监管加强是很有必要的,原来行业有2万多家公司,良莠不齐,现在监管趋严之后还剩下18000多家公司,我们前段时间也参加了一些会议,我们了解到一些精神,现在产业在脱虚向实,加强监管,未来三年可能还会持续这样的态势。这里面对我们来讲,我们会增加公司的投入和监管。不过最近我们也碰到了一些实际的问题,我们既做二级市场的股票策略,也做股权投资,我们开展股权投资大概3年的时间,当然我们的大头是在二级市场。现在监管的趋势是二级和股权投资要分开,我们是第一批公司,当时金融许可证许可我们为金融机构里面三类业务的其中两类是我们可以开展的,我们要反映的意见就是对这两个业务的划分,要采取一个可操作性强的做法,毕竟我们两边的客户都有。最近我们就在烦恼这个问题,当然有关意见我们正在反馈,另外我们也在做相应的公司结构的安排,现在正在做公司的分立。

[16:39]曾昭雄 : 我觉得还是应该分类,对一些持续规范的公司应该有一些不同的处理办法。也可以采取新老划断的形式。

[16:40]主持人: 请朵总也分享一下。

[16:46]朵 元 : 对现在的监管来说,从放养阶段逐步走向圈养阶段,中长期来看,对整个行业是一个好事,通过规范,进一步提升行业的整体水平。我们在参与这个市场的时候,也是像韩总所说的,我们更多的也是从公募(包括像中金)这样的机构出来的,比较适应监管的环境和体制,在做的时候也是按照标准来做的,长期来看这是一个好的趋势,同时我们也希望监管方面能够让私募基金参与更多的领域,能够在背负更多责任的同时,也能有更多的权利,让我们可以进入更多的市场,以及支持整个国家的金融市场的建设,参与到更多的环节中来。

[16:47]吴小红 : 我们在2015年年底的时候就在新三板挂牌了,所以我们自始至终对自己的要求就是朝着一个更规范、更透明的方向走,因为我们自己的理想和目标是要走得更长远,所以我觉得在合规的底线上必须要确保不去触碰,这是我们当初第一个想法。

[16:47]吴小红 : 第二,对行业而言,我觉得这一轮监管的加强、门槛的提升,其实也是对行业供给侧的改革,对于致力于长期价值投资,致力于更规范和运营,以及对投资人负责的态度,以及对私募基金行业品牌的影响,我觉得也是非常有利的,我们很欢迎这样的政策。

[16:47]高峰: 关于这个问题,我们还是在积极的面对,我觉得分三点,第一,我们在这个监管的时代要练好内功,尤其是做好研究和研发的工作,研究能解决很多的问题,我们前期也积累了很多需要研究的主题、专题,正好趁这个监管年能够多做一些研究和练内功的工作。第二,有助于我们进一步梳理业务,在合规化方面迈出一步。第三,进一步寻找合适的客户,换句话说我们既重视业绩、规模,同时也希望进一步找到风险收益比更契合的客户群体,给他们匹配更合适的产品。

[16:47]主持人: 随着监管的趋严,正好加紧练内功,把基础打扎实点。几位嘉宾也是分享了对监管趋严各自的看法。

[16:47]主持人: 在座的都是非常优秀的投资家,他们的长期业绩都是维持着非常优秀的水平,所以我们也想请几位分享一下,你们觉得能够长期稳定取得非常不错的收益,需要有什么样的能力,或者有什么样的心得体会?

[16:47]田 峰 : 这个问题比较大,我记得巴菲特讲过一句话,他说“投资最重要的一件事就是记住两个原则,第一是不要赔钱,第二是记住第一条”。做投资想要不赔钱是不太可能的,但是怎么样避免犯大的错误,这是投资里面最重要的一点。

[16:47]田 峰 : 我们是做价值投资的,昨天在另外一个会上我还在分享,价值投资在中国行得通吗?其实我们十多年下来一直坚持这一条,在海外我们做了25%的年化收益率,境内也有20%左右,说明价值投资还是行得通的。

[16:48]田 峰 : 回答这个问题,我觉得要看我们的策略怎么样的,这个策略怎么样才能达到我刚才提的原则,就是能尽量少犯错误。我们想要持续稳定地获得一个好的收益,就是要把这种不犯错误或者少犯大的错误的方式方法延续下去。按照我们的经验来讲,主要是我们做价值投资,深入研究,我们是研究驱动的,一个团队的完整性,包括研究的深度,这种理念的坚持是最重要的。如果大家看一个公司,比如说2017年、2018年这个产品是不是还会持续上涨,或者还有持续的盈利能力,我觉得最重要的是要看它过去取得这些业绩的原因在哪里,这些因素在未来的3年、5年是否还存在,如果依然存在,我想这个持续的盈利能力或者是稳定收益的能力可能就是个大概率事件。

[16:48]主持人: 就是尽量少犯错。在您以往的投资当中,有碰到犯错误的时候您怎么应对?不会一次错都没犯过吧?

[16:48]田 峰 : 做投资的深度是非常重要的,我讲为什么价值投资在中国行得通,这个话题比较大,我简单讲一条,价值投资并不是大家理解的买完之后拿着,然后就不管它了,并不是这么理解的。有人跟我说价值投资就是买了股票之后不动,一直拿着,根本不是这么回事。这个话讲起来就比较长了,简单来讲就是我们如果想要取得比较好的收益,就要坚持我们的策略。我们的策略首先是尽量不犯大的错误,如果犯了错误怎么办?从我们长期的经验来看,我们有一个“软止损”的概念,如果我们因为一个原因或者一个思维角度买了一只股票或者是投了一家公司,因为它的基本面很好,成长性很好,如果这些因素都存在,这个公司即使股价出现了一定的调整,也并不是你错了,相反有可能是我们逆向投资的很好的机会,因为市场有情绪,它的价格每天都在波动。但是如果我们发现在买的时候,所有的原因、背景、逻辑是错的,或者结论是错的,那肯定要止损。我们这么多年很少犯大错误的原因,主要是在于买之前就想好了,就是把所有该想到的事情都想到了,包括错了怎么办,把这些事情全都想到,这样就可以避免犯大的错误。

[16:48]朵 元 : 神枪手都是子弹堆出来的,最重要的还是要多投,不停地在实践中来提高自己的胜率。还有一个就是专业化,无论什么市场的产品,它核心的一个是风险,一个是收益,有风险收益比这样一个概念。如果从专业化的角度来说,在我们固收领域主要的风险,一个是来自宏观利率,还有一个是来自信用。我们团队有15年的投资经验,一直在做这个市场,在核心圈的专业来做,从卖方到买方,从华尔街所罗门兄弟开始的卖方的体系,无论是多还是空都有赚钱的机会,关键在于你如何对你的风险收益比有相应的提高。

[16:48]朵 元 : 从我们整个体系来说,首先我们控制整体的利率的风险,通过减少期限错配,对市场利率进行一个有效的免疫,在债券资产回撤的时候,我们把回撤最小化或者减少,或者有效的进行衍生品的对冲,或者是类似股指期货的做法。还有一个是我们做一个很大的信用数据库,我们无论是宏观利率还是信用研究这一块,我们请行业里面最资深的信用研究人员做一个体系和覆盖全市场的信用数据库,对所有发行债券的机构,包括上市公司的财务数据,包括它未来的行业情况、现金流进行分析,这样就能有效地对它的信用走势,包括信用利差,包括它的风险进行有效的控制。所以主要是从这两个层面,从专业层面,以及从利率风险、信用风险进行有效的控制,我们能够有效地控制回撤。

[16:48]朵 元 : 通过这么多年的积累,在市场有十几万亿的交易经验,我们能够在每一次的交易中增加一些收益,积少成多,这样就能整体提高我们的专业投资和风险收益比。

[16:48]主持人: 吴总,您觉得维持长期稳定收益,有什么心得跟大家讲?

[16:49]吴小红 : 我们公司投资的心得,归结起来就是三个“取”和三个“舍”。

[16:49]吴小红 : 第一个是对大势的“取”。这个大势是对国家未来的政治和经济的大势的判断。第二是对你所投资产业链未来趋势的发展,对这个大势的取。一个舍是对短期股价的舍,这个方向的把握不是我们的长项。

[16:49]吴小红 : 第二个取是对你所投公司的长期的取,然后对短期的诱惑和短期利益的舍。第三个取是对理念相同,志同道合客户的取,因为这种资金的性质跟你的投资风格如果不匹配,即使有时候你看对了,但不见得能赚到钱,舍是对杠杆交易的舍。

[16:49]吴小红 : 所以总结下来我们的三个“取”和三个“舍”,跟我们的公司以产业为本,基本面驱动,在自己不擅长的领域设置自己的投资的进取的理念是息息相关的。

[16:59]主持人: 高总有什么分享的?

[16:59]高峰: 我从我们的业务链开始说起,我们的业务是有固定收益的根基的,我们主要的业务是做固定收益的投资,当然现在也不止做固定收益。固定收益给我们带来的一些思路是深入灵魂的,比如说我们重视从宏观经济的角度上去判断整体的大势。又比如说我们还是比较清晰地坚持价值投资的。因为从股票投资的角度来说有各种各样的门派,有价值的,有投机的,都可以玩。但是对债券,尤其是信用债券来说,你必须旗帜鲜明地坚持价值投资,因为对债券来说,到期了它还不还本钱,就跟它的价值有关,跟其它的任何因素没有关系。

[16:59]高峰: 第二个是我们在定性和定量之间有着比较好的平衡。因为我本人是做大数据出的,所以我们在公司内部也做了一套基于表内和表外业务的信用分析系统,同时我们也很重视模型所带来的能和不能,这点我们还是要界定清楚它的背后真实的作用。

[16:59]高峰: 第三个我们强调流程管理,包括我们后台做分析和建模型数据库,中台做综合的数据中心,前台深入的尽调。整个的研究投资链条我们还是梳理得比较清楚。因为我们觉得投资各有各的风格,但是我们一定要把相关的动作做到位,这样才能有初步的信心。

[16:59]主持人: 刚才几位跟我们分享了如果要保持长期稳定的收益,他们有什么样的心得跟我们做了分享,也希望对大家有帮助。接下来我想问韩总和曾总,中国有很多的私募现在都是往做大做强这个方向努力,致力于成为优秀的金融企业家,我不知道在你们两位眼中,优秀的基金经理和优秀的金融企业家应该有一些什么样的衡量标准呢?首先请问韩总,您怎么看这个问题?

[17:00]韩海峰 : 说到优秀的基金经理,大家都会想到几个词:勤奋、有逆向思维、能看透事物的本质。我们觉得这些词应该是基金经理群体的共同特征,它并不是决定你是不是优秀的关键因素。我们高毅资产是多品种的基金经理平台,我们选基金经理有两条标准,第一个是“七年八年数一数二”,里面有两个关键词,第一个是“七年八年”,我们要找的基金经理是至少穿越过两三轮牛熊市之后,他才知道市场的规律,知道不同的环境下资产类别的波动以及风险在哪里。第二是要“数一数二”,要用过往的历史业绩证明你的投资能力。其实在国外有一个研究表明,要证明一个基金经理的投资能力,大概需要30年以上的数据才能证明,中国当然没有这么长的历史,但是我们要通过你的历史业绩,保证你有优秀的业绩,才能保证你的投资逻辑和投资方法是比较正确的。

[17:00]韩海峰 : 第二个标准,我们希望基金经理有他自己的一套持续不断的投资方法,这一点是比较重要的,大家都知道股票投资有不同的流派,有价值投资、成长投资,还有一些事件驱动的方法,每个基金经理都有他的投资方法,我们要明确知道这些基金经理在过去取得的业绩是为什么取得的,他有自己一套成熟的方法。另外一个,基金经理会对他的能力圈有一个明确的界定,有所为有所不为,就像学武功一样,你不可能少林、武当的武功融会贯通,这是不太可能的,所以他要有自己的方法,当然我们也会用团队的机制的方法强化基金经理的优势,让他们更好地表现出来。

[17:00]韩海峰 : 对于优秀的金融企业家,我们是这么理解的。你要做一个企业,你不光是做投资,你更重要的是如何能让一个团队形成一股合力,最后达到目标。在这里面就有一个团队的管理和机制的设置,这是非常关键的。机制上要让所有人能齐心协力,我们就会要求基金经理,两套房以外的大部分资产都要投在你的产品里,这样保证你和投资人是一致的,我们会给你很高的分红比例,业绩里面有2/3要给基金经理,这样保证你在平台上的稳定性,这样才能保证平台能够长久稳定的发展下去。

[17:00]主持人: 曾总,您对韩总说的是否都认同,您有什么补充?

[17:00]曾昭雄 : 我对前面几位讲的都很认同,我不太明确你的问题是什么。

[17:00]主持人: 就是你眼中的优秀的基金经理和优秀的企业家应该各自具备什么样的特性,应该怎么衡量?

[17:00]曾昭雄 : 优秀的基金经理,刚才各位讲了很多,大家也讲了很多的投资方法,我觉得第一个做到的是,我们一直在寻求有什么方法是可以持续的,因为在金融市场里面有各种各样的方法,当然我们还是希望找到一个5年、10年能够行之有效的方法,但这个方法要不断地纠错,有些时候要不断地坚持才行。另外你是要跟市场做对的,市场上大部分投资者的看法是错误的,你要在错误的市场中寻找一个赚钱的机会,不管是短期还是长期。短期相对来讲难一点,长期相对容易一点,我一直提醒我的同事或者以前跟我共事过的基金经理,我说我们还是希望看得远一点,你要追求一天的收益,每天看到这个净值的波动,很影响你对长期的判断。所以我不管对待我们的组合,还是对待我们所选择的公司,我觉得还是希望眼光看得远一点,知道我们这个行业到底做的是什么。比如我们做股票投资,可能跟朵总不一样,我们是能承受一定范围内的风险,去追求一个相对高的可持续的收益,我们不是没有回撤,然后赚很多钱,这是不可能的,我们要知道自己的任务是什么,有什么方法能够达到5年、10年的长期的收益,这是第二点。

[17:01]曾昭雄 : 第三点是要克服自己的恐惧和贪婪。因为恐惧是关系到你找到一个确实好的标的,或者找到一个好的投资组合,但是你很难确切把握这个市场上什么时候会出错,你跟市场做对,你买的东西在跌,或者卖的东西在涨,所以有时候你会很恐惧的,可能你买了20只股票,有一个股票跟你所想的不一样,你觉得会不舒服,但你要克服。另外贪婪也是一点,克服贪婪比克服恐惧更加重要。

[17:01]主持人: 在您眼中您认为有没有谁是优秀的金融企业家?有没有这样的人?

[17:25]曾昭雄 : 我觉得金融企业家是一个很宽泛的领域,做好银行和做好保险,做好证券和做好资产管理是完全不一样的领域,要求的素质也是不一样的。整体来讲,做好金融企业,就跟你讲的第一个问题是相关联的,一定要诚信、规范,才可以走得更远。我们要做的是一个招牌,这个招牌包含什么?金融是受人之托代人理财,不管哪种金融机构都是这样的,人家能把钱交给你,肯定你要有信任度,这是一个方面。第二个方面,从我们来讲,品牌、规模都是非常重要的,假如你刻意追求一些虚的东西,往往很多时候是得不到的,关键是你给客户给了多少回报,你的产品给人提供了怎么样的服务,解决了怎么样的需求,或者是你提供了这个服务和产品,是在哪个细分、哪个局部市场里面有不可替代性。最终落实到的是你的产品、服务,的确是一个优质的服务和不可或缺的服务,我觉得最终来讲,规模、品牌是非常重要的,有品牌才会有规模,这都是水到渠成的事。

[17:25]主持人: 谢谢韩总和曾总的分享。我们知道银行委外资金一直都是市场的香饽饽,在场的几位我知道好几位公司的管理规模都非常大,我看到的数据,暖流资产、蓝石资产和景林资管的资产都超过300亿了,各位有什么样的经验跟大家分享,如何争夺银行委外资产这样一个大蛋糕?

[17:25]田 峰 : 我们只做股票和股权投资,现在股权投资的规模还比较小,只有100亿,主要是二级,有500亿,全都是股票,没有债券,也没有货币,没有加杠杆。银行委外这一块,债券占比比较高,股票这方面也有一些。

[17:25]田 峰 : 从我的理解,金融机构的决策周期比较长,对我们来讲,我们在市场中可能会比较敏感,可以发现一些市场的机会,我记得前年年底的时候,我们就在和一些金融机构进行交流,我们觉得港股的机会到了,可以去准备了。当时调了5年没涨,现在开始涨了,从去年年底涨起来。我们去年年初说的时候,很多金融机构还在听,也在看,但是没有动手,我们就自己先做了一个产品,做完之后,到现在是接近50%的业绩,从去年年初建仓到现在也就一年多的时间。业绩放在这里,很多机构就愿意和我们来谈合作,所以我觉得有很多事情,其实也是一个长时间的深度交流的过程,你发现了一些机会,它可能还有一个决策的流程、过程。比如说有些人可能认为港股没有涨跌停板,如何做风控,做A股有涨跌停板做惯了,对港股不熟悉,我们先去做,做下来有好的业绩,很多人就愿意把钱交给我们管了,这是我们分享的心得。

[17:25]韩海峰 : 银行委外市场其实现在已经越来越大,我们从去年就开始接触一些银行的委外资金,我们发现这个市场变得越来越专业化。为什么这么讲呢?大家知道银行委外一开始比较多的都是在债券这一端,我们是做股票的,他们过来跟我们谈的时候,一开始都会谈,你能保证有多少收益吗?我们说在二级市场投资确实没办法保证有多少收益的,但是接触过一段时间之后,首先是建立了信任,另外是他们逐步向机构投资者的思路转化,他们会分别我要做大类资产配置,有几个大类资产,股票是一个大类资产,在这个资产配置中要打败指数,或者是要定义价值投资的风格,要在价值投资风格中打败价值投资的基准。这种从不太成熟到成熟的过程中,这样的机构就会有很大的话语权,在我们的基金经理过去的经历中,他们都管过社保、QFII的钱,所以他们很有经验,都可以做得很好。我觉得银行委外在权益类的配置中会越来越多,这是一个大的趋势,而权益类配置的专业思路和配置度的提高,对我们做二级市场的来说是有很多机会的。

[17:26]主持人: 朵总你们公司的资产管理规模也很大,在银行委外资产管理这一块有什么经验分享?

[17:26]朵 元 : 蓝石是以这一块起家的,我从开始做投资到现在也跟银行打了15年交道了,银行的存贷款200多万亿,理财市场的规模已经到60多万亿了,这里面有一大半全是银行的,这里面百分之八九十都是固收类的资产,作为基础资产配置,所以这一块的发展会非常快。银行要的是一个安全稳健的绝对收益,比如说你能保证99%或者说很高的概率做到6%以上的收益,每年都如此,这是它希望的。我们现在在固收类,因为十几年的积累,和银行对接是一个自然的事。固收不像股票收益这么高,但是它是所有资产里面一个很好的基础资产,在整个世界的资产配置里面也是债七股三,它是基础的资产,权益资产是提高收益的资产。拿银行委外这一块来说,银行现在在做固定收益+,也寻求权益投资、股票投资或者量化投资的机会,这也是一个很好的机会和切入点。因为整体来说,只是以固收为基础的投资对银行来说已经满足不了它所有的需求了,在固收的基础上,它肯定是要更多的投权益市场的。固收+市场加上权益的市场,这个潜力还是非常大的。

[17:26]朵 元 : 接着刚才韩总和曾总说的,一个优秀的基金经理和优秀的金融企业家,从我们自身来说,我们主要是以固收起家的,我们当然很期望能跟权益的优秀的大家和前辈来学习、合作。打个比方来说,关羽可能是一个优秀的基金经理,刘备就是一个优秀的基金企业家。小时候我们觉得关羽很厉害,但是长大了才觉得刘备厉害,他能把关羽、张飞、诸葛亮集合在一起给他干活。我们到了一定程度要突破我们的边界,我是做固收起家的,让我做权益,我肯定是外行,我们现在也在往外拓展,当然在座的各位都是大佬,我们高攀不上,我们也欢迎权益类的和量化类的,我们一起来做固定收益+,为这些银行服务,这是往后一个非常大潜力的市场和康庄大道。

[17:26]主持人: 谢谢朵总,这个例子举得也非常的生动和恰当,相信能帮大家很好的理解,下面也请高总谈谈您的想法。

[17:26]高峰: 在委外业务这一块,银行是一个大的金主,对我们来说,首先要有多的耐心,同时用专业的精神为他们服务,这个不是一蹴而就的,毕竟它的体量很大,它的整体的分包、合作也是非常谨慎的,所以首先我们要有耐心,同时要有更专业的服务去了解,去解决它的专业的问题,这一块我们还是花了很多的精力的。

[17:40]高峰: 第二是要用发展的眼光看这个事情,我们从现在来看,委外资金还是有点偏保守,而且是以谨慎为主的,事实上它一直是一个很大变化的范围,银行内部也是面临着很多改革的触发点。跟我们合作的很多银行里面的专业人士,其实在很多方面也很专业,而且他们也是尽可能地在目前这样一个束缚下,做一些创新的事情,所以整个过程我们的理解就是一种互相的陪伴,一起去发展,只有我们站在对方的角度看这个事情,然后互相陪伴、互相解决对方的问题,这样我们才能走得更长远一些,这是需要有过程的。

[17:40]主持人: 谢谢几位对如何更好地争夺委外资金方面的分享。这个论坛进行到现在可能大家稍微有些累了,接下来我们要问一些大家关注的话题,因为在座的都是证券类的私募机构,大家可能最关注的就是,关于A股未来的行情,不知道现场几位怎么看?另外在A股市场上,你们觉得有哪些机会?

[17:40]田 峰 : 2014年到2015年这波A股的行情,我们现在反思,我认为当时的驱动因素可能是两个,2014年之前经过了几年的市场调整,房地产在调整,A股也在调整,当时估值很便宜,这是一个最根本的因素,当时很多实业资本也愿意进去。当时还有两个关键的背景,一个是当时的利率下行,第二个是大量的资金从房地产撤出来,因为当时已经调了很多年,2014年二季度的时候,一二线城市的房地产已经调了好几年了,当时房地产没机会,投资性的需求被抑制,这时候很多资金慢慢进入到一个相对低估的市场里面。

[17:40]田 峰 : 目前市场利率还在持续往上走,另外房地产还在调控,今天又出了新的政策,很多政策压着这个市场,希望这个市场能够冷静下来,因为去年太热了。在这两个因素的作用下,外面的资金很多,市场利率又在往上走,基本面阶段性地好转,结合这些因素来看,目前市场整体估值是比较合理的水平,在这样一个市场氛围下,经过2015年的过山车的行情之后,我觉得2016、2017年还是回归价值,精选一些行业中的优秀企业,如果大家仔细筛,看未来3年、5年,都可以有相对稳定的持续增长,目前估值又不贵的股票,这样的公司还能找出不少,所以我觉得A股主要的机会在这里,这是我们自下而上来看,结合我刚才讲的自上而下,这是我的感受,我觉得市场整体不贵,要抓一些细分行业龙头公司的机会。

[17:40]田 峰 : 在2015年大家最热衷的就是创业板、中小盘的股票,这些是有很高增长预期的股票,它的增长没达到预期之后,这个泡沫就破灭,导致市场跌得非常多,特别是创业板。我前不久参加了一个论坛,在论坛上包括很多美国最优秀的高校的华人回国,他们都回来创业,他们的创业和早期做一个网站完全不一样,他们在最优秀的学校,受过最优秀的训练,经过十几年的学习,读到博士,然后在最好的科研机构工作了很多年,在人工智能、生物制药等等方面有很好的经验,这些方面是未来一个大的风口,可能在未来5年、10年也会诞生很多的优秀企业。

[17:40]田 峰 : 所以我觉得是两方面,一方面从短期来说是回归价值,寻找一些安全边际比较高的品种,因为市场整体不贵。另一方面还是要放眼未来,很多好的公司、好的机会还在后面,但是什么时候介入,要看我们不同的策略。比如巴菲特,从1到100倍,他不赚1到5的钱,在这个时候风险很大,而且他的资金量太大,他进不去,他赚后面的钱。大家可以从不同的策略来关注。

[17:40]主持人: 您说这个问题我就想到茅台、美的这些股票,他们最近都在不断创历史新高,您怎么看待它们的未来机会?还有没有价值?

[17:41]田 峰 : 有。

[17:41]主持人: 什么时候介入这样的品种呢?

[17:41]田 峰 : 不是介入的问题,对我们来说,2015年市场下来以后,我们一直拿着茅台这样的品种,估值很便宜,到现在一直还在上涨。我觉得大家无非想赚两部分的钱,一部分是市场低估的钱,一部分是企业成长的钱,如果一个企业的成长是相对确定的,理论上讲你随时都可以买,但是实际上对我们来讲,我们不会买。一个价值投资者大概会在它估值合理的时候介入,或者低估的时候,比如它的市值1000亿,它的目前股价是700亿,这时候买进去安全边际高得多。找到这样合适的公司,在它估值合理的时候,甚至市场误判的时候介入,然后长期拿着。当然有的公司,比如说2014年买了一些股票,我们准备拿5年的,到了2015年,它已经把未来5年的前景全都涨没了,我们就要提前出来了,因为太贵,不值这个钱了。

[17:41]主持人: 光有成长性还不够,还最好有一个相对合理的估值或者低估了。我们听一下韩总这方面有什么分享。

[17:41]韩海峰 : 讨论A股的时候,往往两个事情绕不开,一个是经济怎么样,一个是市场怎么样。其实经济的分歧还是很大的,有人说高经济发展期到来了,有人说这个周期结束了,我们从2016年中期看到经济有一个明显好转的过程。经济背后有三大驱动因素,第一个是补库存,我们的PPI已经连续负增长3年,很多库存已经去得非常干净了,补库存的周期对经济有很强的支撑作用。第二是基建,它仍然保持百分之十几的增速,政府对基建的支撑也是很重要的。第三是房地产,我们从2015年开始看到房地产的热销,但是房地产开工投资其实迟迟没有跟上来,所以在房地产去库存一段时间以后,投资的回升也是对经济的一个很重要的支撑。从今年来看,补库存可能是到了一定阶段了,但是基建的投资,我们从一二月份的基建投资来看,其实还是保持比较好的情况。然后房地产,我们看到三四线城市的房地产,大家看到去年的调整之后可能要进入一个收缩周期了,但是我们发现三四线的房地产还是有很好的表现,而且这些地方的房地产都有比较好的开工预期和开工计划。

[17:41]韩海峰 : 所以我们对今年的经济并不悲观,我们觉得经济还是有支撑的,特别是在美国和欧洲都处在经济复苏阶段中,这方面我们不悲观。

[17:41]韩海峰 : 第二是资金面,大家说去年下半年资金开始收紧了,央行开始转向了,这个影响有多大呢?历史上当经济复苏,要加息3到6次才能形成明显的压力,美国现在才加息到第三次,中国都没敢用加息的方式,都是用小的方法来调整,所以我们觉得目前的压力并不是太大。对金融风险这个事情来说,相当于拆地雷,你每拆掉一颗地雷,你的安全度就高一分。从这个方面来说,我今年的A股整体来看是认为风险不大,但是机会在哪里,我们认为会有更多的机会在一些结构性的机会,因为从5000点下来,现在市场跌了30%—40%,我们当时看好的一批股票都普遍涨了百分之三四十,从这个角度来,我们以前储备的标的已经变少了很多,但是我们也发现经济有一些结构性的变化,比如说大家的餐饮消费在增加,外出消费在增加,中高端的酒类价格在上涨,汽车消费也非常好,耐用消费品消费也很好,消费升级是在进行的。同时在工业领域我们也看到市场格局的变化带来的机会,比如说去产能之后有些龙头企业会获得更多的市场份额,他们的利润率会更多的提升,这种机会也是普遍存在的。所以对今年的A股,我们觉得这些消费升级、制造业升级,制造业格局变化所带来的投资机会还是有不少值得挖掘的。

[17:42]曾昭雄 : 我觉得我们做股票投资,一个是看宏观情况,我们每天都会看这些数据,总体来讲,宏观要看得线条粗,不要看得太细。宏观是看大的趋势。从大的趋势来讲,站在目前的时点,中国经济没有太多可以担心的,你要担心它,每天有担心不完的事。我是60年代末出生的人,我们是很幸运的一代,我们这个幸运我觉得还会持续下去。在中国这片土地上没有太多可以担心的,我们已经渡过了一波过于快速高涨的阶段,涨得好像透不过气来的速度。我们也度过了过去十来年经济的调整,在我看来股票市场没有什么好担心的,波动最大的阶段已经过去了,现在的波动很小,这样正好做投资。所以我觉得大家看的线条要粗一点,现在没什么好担心的,现在的经济也企稳了。

[17:42]曾昭雄 : 第二,对估值要看紧一点。对宏观也好,对公司也好,所有的好的预期、不好的预期,最终反映在价格上,所以价格要看得紧一点,看得更深入一点。现在来看A股和港股都是很便宜的,在A股这么多年的历史里面,我们很少时间是比美股低的,但是现在标准普尔500的平均滚动市盈率超过了13倍,A股沪深300平均市盈率只有13-14倍。现在很多人批评创业板,大家可以去看创业板成分指,它的滚动市盈率是41倍,美国纳斯达克指数滚动市盈率42.8倍。当然我们的估值一直比香港高,现在A股、H股的溢价大概120%左右,合不合理?十分合理。A股现在的估值是在历史的平均以下,而港股目前的估值是在历史平均的位置。一个市场的监管水平好于另外一个市场,A股的水平好于港股,A股的流动性好于港股,理应A股对港股是溢价的,而且投资A股市场没有国家风险,所以是正常的。我觉得港股便宜,A股同样有一批便宜的公司。大家看到长江电力增持国投电力,中国神华发布500亿的特别股息,我们看到很多种小创的大股东、员工在增持他们自己的股票,所以我觉得A股的问题是在于我们的小盘股估值太高了,只要我们的股票的估值和我们的盘指负相关,盘指越小,估值越高,盘指越大,估值越低,所以跌到那批壳、炒概念的公司一大堆,我们发现很多公司是可以投资的。我们做美股、港股和A股,我们做了很多年,当然很多人追求越南、印度等国的投资机会,这些国家或许有很好的投资机会,有人说越南是20年前的中国,但是我们的估值和印度、巴西比,我们都比它们便宜,大中华我不好说一定是绝对的最好,但是未来5年绝对是很好的投资乐土,这是我分享的我对市场的看法。

[17:42]曾昭雄 : 今年我们去投资应该做什么?过去两年我们被市场打趴下了,打怕了,我们都在研究市场,都在研究宏观,我觉得今年站在这个时点,少研究点宏观,多研究点公司。现在我对他们的要求是你找到一个好的股票持有两年,按照我们过去的经验,假如市场已经开始进入一个缓慢的牛市的过程,你找到优秀的成长公司,可能未来2年、3年、5年,它不是增长一番的问题。我觉得要认真找到这些股票,研究这些公司,研究它的未来的价值,可能比我们研究市场要来得重要得多。

[17:42]主持人: 谢谢曾总的观点。

[17:46]主持人: 接下来听一下朵总这方面有没有什么要分享的,对A股未来怎么看?

[17:47]朵 元 : 刚刚曾总讲得很好,这个我就是班门弄斧了。我从宏观、利率对环境的角度来说。现在大家对经济周期会有一些不同的看法,会有一些争议。我原本觉得美股和港股还可以的,从我们的经验来看,我觉得今年的主线是融资成本会上升,可能我们需要回避和关注那些财务杠杆比较高的企业,那些企业的财务成本会增加,再一个它的再融资也会遇到一些困难,这是一个方面。整体来说,整个市场现在在分化,现在IPO的加速,壳的价值也在受到一定的压缩,当然也有人在做这个生意,这包括重组概念股、并购等等。但是整体来说小盘股越小越贵的趋势会得到一定的缓解。中小盘股和大盘股的二八分化会有一些风格的转变,刚才曾总和田总也都说到了价值投资,这是我非常赞同的理念,可能未来5年从监管来说,从经济发展,整个供给侧改革之后,未来5年可能是中国最好的价值投资的时候。未来5年也许中国的A股就和港股或者美股一样,壳的价值就变得比较合理化,整体大家以公司自身价值,未来它创造现金流,它的成长,从公司内生的角度来看的。所以我觉得未来5年是价值投资最好的时机。所以在这方面可能有一些有价值的蓝筹股,这个成长股和价值投资是相辅相成的,比如说人工智能,包括美股,中国如果有相关的概念,也是未来的一个发展方向,包括一些智能硬件,也包括传统产业的升级换代,整体来说,中国也是进入了一个产业升级的时候,所谓供给侧改革从这两年才真正开始,一些传统落后的产能可能逐步在这一轮的去库存的状态下会慢慢的调整,前一轮的煤炭、钢铁涨了很多,大宗商品也炒得很厉害,往后也许是一个见顶回落的趋势。整体来说靠高杠杆、高价格炒的企业,也许慢慢会见顶回落,供给侧改革这两年应该会见到成效。整体来说,一个是向价值投资回归,再一个是向成长性企业、传统企业升级发展,所以我觉得未来的市场也是很光明的。

[17:47]主持人: 也就是说未来几年可能真的进入到一个适合做价值投资的阶段。吴总有什么观点分享?

[17:47]吴小红 : 我讲一点我们对政策的认识,中国市场的走势和政策是息息相关的,有时候我们看不到基本面和股市的强相关性,但是政策和它的强相关性是非常大的。在这里我做一个政策的分享。

[17:47]吴小红 : 刘主席上台以后,现在政策的导向非常明确,虽然我们没有提注册制,但是现在类注册制这样一个实质的形式已经在发生了,所以我们在挑选股票的时候,要非常严格地把现在所选的标的的公司放到全球的估值体系,以及匹配它未来的成长速度的估值去看待它。过去大家认为原来A股的游戏规则是,你只要上市了,一个壳至少有二三十亿。但是今天我们认为这个风向在发生深刻的改变,已经不是原来说的狼来了,这次是真的发生了。所以对我们的选股有更严苛的要求,这个是大的政策背景,这个东西的影响也会更为深远。

[17:47]吴小红 : 另外就是对整个A股今年全年的看法。在经济上我们是很乐观的,但是在中美的博弈和摩擦的层面,中国作为“老二”的崛起,其实是让美国“老大”心里非常不爽和不舒服的,所以它对中国的贸易、关税或者汇率方面的摩擦会时有发生。对2017年而言,要有一个警醒。对A股的投资方向而言,我们很早以前就提出“抓两端”。第一是产业的龙头,这里面有两类机会,第一类机会我们认为是周期性的行业龙头,一方面它受益于整个宏观经济的需求复苏的拉动,另一方面它受益于供给侧改革,而且这个供给侧改革某种程度上让我们现在的一些周期性的企业去提升了它单位成本的盈利能力,这样在企业赚钱的情况下,它们其实是更有能力去做环保,或者是做技术升级方面的改造。所以在全国的供给侧改革大的层面来看,它是一个大的战略和方针,它最终要导向的是产业升级。我们觉得今年周期性行业会有机会,而且几年内这个格局形成以后,会有持续的机会。

[17:47]吴小红 : 另外一个是消费类企业,刚才讲到中美的摩擦可能会在未来相当长一段时间内持续存在,但是中国有13亿人口,它自身的回旋的空间是很大的,13亿人的消费,数据是非常庞大的,所以我们觉得消费类的企业,不管是它现在的估值还是盈利的能力,以及未来的空间都值得我们去重视。这是第一个投资的方向。

[17:47]吴小红 : 第二个投资的方向,刚才我们讲到对成长性的企业要提高审核的标准,尤其是在估值里面,但是确实我们也发现里面有很多很好的公司在泥沙俱下的时候,它现在的性价比是相对比较高的。比如我们观察到的像高端医疗器械的进口替代,还有在智能制造、半导体的领域,我们觉得这里面会有很多结构性的机会,这是大家需要静下心来,以更长期的眼光去看待这些公司,他们能够发育出他们的能力。

[17:47]吴小红 : 另外我再讲一个宏观的背景,我们回看从改革开放到进入WTO到现在,中国的制造业是处于中低端水平的,未来要跟美国PK,或者是成长自己,今天的环境的成本、劳动力的成本和土地的成本已经没有优势的,所以你必须要创新,必须要做技术的升级,这样导致的结果很多企业会跑出来。而且在宏观上来说,中国的强大一定会随之诞生一批技术非常高端,能够跟国际上的企业PK,甚至是超过国际上企业的公司,我们觉得这里面大有可为,就是生长在中国这个时代,我们不应该错过这个机会。

[17:48]主持人: 谢谢吴总的观点,接下来听听高总对未来A股的机会怎么看?

[17:48]高峰: 第一个就探讨一下关于估值方面的问题。我们说债券投资,信用债方面有信用债的价值投资体系,比如说可以用它的到期收益率作为一个指标,股票市场也可以用类似的财务指标做一个股票的内在估值。目前的情况是把股票的内在估值,尤其是真蓝筹股的内在估值和企业债的内在估值相比,目前的市场还是相对倾向于股票市场的价值趋势。但是有一个大的逻辑,就是关于注册制的改革,未来股票的壳价值会逐渐消失,它不会马上就没了,但是它会像一个雪山一样,这个壳慢慢融化,所以它以后的价值会降低,在这里面以后的结构化机会更明显一点,你不一定整个市场有非常好的计划,但是如果我们耐心地寻找,是会找到一些合适的投资标的的。

[17:48]高峰: 具体选择什么样的投资标的呢?我总结了三句话,我选择的是和时间做朋友,选择积极的人去做从容的事,我是按照这三个维度来考察公司和公司的管理人。所谓的“和时间做朋友”,就是他做的事情一定是日积月累,慢慢地提升它的内在价值,而不是消耗它的内在价值。“选择积极的人”,一定是这个企业的员工、管理层,有内在的驱动力,而不是外在。“从容的做事”,就是要有舒适的环境,而不是很紧张、很猴急的环境。从公司的选择来说,可能我更倾向于不以高度的杠杆化、疯狂的并购,赌一把来获得高速增长,我在没有这么高的杠杆的情况下也能持续发展,我能够产生制造强大的现金流的能力,而不仅仅是制造利润的能力。包括我们跟企业家沟通的过程中,更希望企业家跟我谈他对这个行业的乐趣,他对管理的理解,而不是跟我谈他怎么懂这个资产,懂得怎么做资本运作的东西。

[17:48]主持人: 我很想请您举个例子,您觉得哪类的公司符合您刚才所说的特点。

[17:48]高峰: 我举一个维度,比如说和时间做朋友,我比较倾向于大家刚才说的消费类的企业,比如说酒类,这个给我很大的感触,比如说某个公司,它那一年的管理决策都错了,可能它有种种的问题,比如说混合所有制的问题,它的管理是出了问题的,但是没关系,它造的酒第二年又增值了,这样的话它的内心就很从容,第二年通过管理上的改变,它的很多内在的价值保留下来了,所以我觉得这是用从容的心态,同时本身做的是跟时间做朋友的事情。

[17:48]高峰: 一个反例就是有一些当时并不得当的科技产品,它必须赶在ipad出来两三个月前把产品销售出去,它利用的是高杠杆,所以它背负了很大的压力。

[17:49]主持人: 刚才各位都分享了他们对未来A股投资机会的看法,也分享了他们对行情的看法,希望对各位有所帮助。最后让我们以热烈的掌声感谢他们带来的精彩观点分享。

3月18日(下午)私募证券基金圆桌对话二

韩广斌

深圳市新思哲投资管理有限公司董事长

侯玉成

向量多维(北京)资本管理有限公司总经理

冯立辉

格雷资产联合创始人


杨丙田

深圳市金田龙盛投资管理有限公司总经理兼投资总监

苏思通

蓝海韬略董事长


文字直播

   

[17:49]主持人: 刚才几位嘉宾用他们的经验和心得做了一个分享,希望对大家能有所帮助。接下来我们马上要开始今天下午的第二组圆桌对话,同样是请到一些私募证券类的大佬。

[17:49]主持人: 接下来我们将要隆重地邀请出第二组的对话嘉宾,他们是:

[17:49]主持人: 北京蓝海韬略资本运营中心董事长苏思通先生;

[17:49]主持人: 深圳市和聚基金管理有限公司董事长申龙先生;

[17:49]主持人: 深圳市新思哲投资管理有限公司董事长韩广斌先生;

[17:49]主持人: 向量多维资本管理有限公司总经理侯玉成先生;

[17:50]主持人: 北京格雷资产管理有限公司联合创始人冯立辉先生;

[17:50]主持人: 深圳市金田龙盛投资管理有限公司总经理兼投资总监杨丙田先生。掌声有请以上嘉宾来到场上跟我们分享观点。

[17:50]主持人: 首先第一个问题我想先问一下大家会比较感兴趣的问题,刚才的嘉宾已经做过分享了,就是对未来A股市场的投资机会,我们先来听一下各位嘉宾有怎样不同的见解,首先有请北京蓝海韬略资本运营中心的苏思通董事长分享您的观点。

[17:50]主持人: 我记得去年12月份我采访您的时候,您说看好军工,现在有变化吗?

[17:51]苏思通: 还是看好军工,我们还拍了一个短片,就是介绍今年整体都会看好军工。

[17:51]主持人: 整体A股的行情呢?

[17:51]苏思通: 先涨到3500吧。

[17:51]主持人: 能不能谈谈您这么看的逻辑呢?

[17:52]苏思通: 这个没逻辑,如果说这些东西有逻辑的话,就不会有那么多私募亏钱。刚才朵元总讲到,优秀的狙击手都是靠子弹练出来的,一个优秀的操盘手也是通过无数次资金来回的练,他最终会练出一种感觉。上次我说要涨到3300点,结果到3000点就往下走了。

[17:52]主持人: 所以3500点是拍脑袋说出来的?

[17:52]苏思通: 也不是,这是有依据的。

[17:52]主持人: 您刚才也说今年全年都看好军工,您看好它的最大的原因是什么?

[17:52]苏思通: 这个话比较长,自从股票发明300年以来,没有任何人爷爷炒股厉害,儿子也很厉害,孙子也很厉害,所以说炒股的人一般不会以炒股结束,我们会跟着国家战略走,我们有时候会打供给侧、国企混改,当我们买上海的国企混改买不到的时候,我们又跑去浙江买国企混改。炒股就是要多看《新闻联播》,祖国需要我们买什么,你就买什么,一般不会错。

[17:52]主持人: 苏总的观点也很简单,对后续的行情比较看好,最看好的方向是军工,这是他跟我们分享的对A股未来的机会。请韩总谈谈。

[17:52]韩广斌 : 目前我们的看法是经过2015年的调整,现在还没有完全调整完,基本上是存量博弈为主,我觉得现在是一个结构分化的过程,我们并不指望在指数上赚到钱,但是我觉得结构分化会非常剧烈。刚才曾总他们也讲到的,现在IPO速度也快了,还有大小非解禁等等各方面的出来,但是今年明显会比去年好,今年如果把结构分化抓牢了,还是比较容易做的。小股票题材以创业板为主,还没有调整完,这个时间比较漫长,因为汇金进来之后拉长了这个时间。今年还有一个深港通和沪港通的问题,内地资金全面接管香港市场,这也是个趋势。以前老说我们买不了什么好股票,但是现在可以做港股了,有很多好股票可以买了。还有周期上有很多好的机会,最近房地产比较好,神华特别股息每股派3块钱,这是比较震撼的。实际上这个机会很大,神华也是我们重仓股之一,所以水泥行业还有机会,还有家电行业都有机会,结构如果抓好了,机会是不少的。但是我们对指数没有太多想法,不过总体感觉比去年好。

[17:53]主持人: 怎么样都会比去年好,去年有三次熔断。

[17:53]主持人: 刚才您说了,觉得指数目前没调完,有一些结构性的机会,从蓝筹、中小创、成长股和低估值的角度,您更看好哪条主线?

[17:53]韩广斌 : 我们一般不这样分。

[17:53]主持人: 那您说您的分法。

[17:53]韩广斌 : 就像我刚才讲的,主要是结构调整,其实结构调整是两种,一个是业绩非常好的,跟周期关系不大的是可以的。其实我觉得今年盘子大的也会有机会,今年养老基金要进来,而且机构力量越来越壮大。我们从整个市场今年的走势、板块的运作来看,无论壳概念还是什么都是退潮的,投机性基金是往后退的,价值投资的这些基金是往前走的,当然价值投资每个人的理解不一样。我们不管它是哪个板的,你刚才讲中小还是蓝筹,哪个都好,黑猫白猫,抓到老鼠的就是好猫。我们公司还不太一样的是比较关注宏观,也有对冲策略在里面,其实这里面的机会非常多。刚才台上有一个嘉宾说要能持续赚钱才比较好,我觉得我们至少要有二三十年持续赚钱的能力才比较好。在任何市场都要抓住结构调整的机会,大牛市来了谁都能赚钱,但是很多基金跑不过大盘,很多人在牛市亏钱。实际上今年的机会很多,但是还是结构分化的情况,不会像2015年一样齐涨齐跌。

[17:53]主持人: 接下来请问侯总,您对未来A股的走势怎么研判?

[17:57]侯玉成 : 我们比较特殊,我们主要是做宏观背景的,对个股投资的盈利模式和交易型盈利模式关注的比较少,我们偏重的决策体系,包括对市场的评估是以宏观的研究背景作为决策基点的。就拿今年来说,今年的市场主要机会是在上半年,我主要是看宏观,这个宏观包括几个方面,一个是宏观经济背景方面,第二个是从实体经济方面,第三个是货币流量方面。货币流量是从2014年开始的,主要是从这三个方面,再加一个市场的供求背景,这三个方面决定了2017年整个的市场背景要比2016年好,这个好主要体现在经济背景方面,从我们的研究结论来看,2016年底整个的宏观经济是逐步往上走的,包括实体经济的改善程度基本上是在6月份能体现出来。这样来说,今年的金融市场的表现它往往会提前,所以我们当时评估,2017年的主要机会是在一月下旬到今年四五月份,因为它是体现了对2014年到2015年货币量的作用期的反映,同时也是实体经济的转变背景。但是进入下半年以后,我们从宏观角度的分析结论是,它的机会或者市场的强度要比上半年弱一点,这是从宏观角度对市场的判断。

[17:57]侯玉成 : 在此背景下我们就会顺应市场做一个配置。市场的这个宏观背景或者供求背景结束之后,我们的特色是什么呢?我们所有的持仓都会清掉,这是宏观管理模式的特点,可能未来我们走完之后,一年两年之后,个别个股可能涨了很多,但是可能对我们宏观的管理型模式来说,我们不会考虑这一点,宏观背景结束了,或者是市场供求关系结束了,我们就会将所有的权益类配置清仓,这是我们的特点。

[17:57]主持人: 您刚才也说今年的上半年可能会好一点,您判断这个宏观背景结束的时点大概在几月份?

[17:57]侯玉成 : 从宏观的大背景来说,我们可以具体一点,我们知道如果在金融市场要做宏观型投资的话,它有一个巨大的条件,就是你必须将所有的宏观研究成果具体到一个决策的量化程度它才有价值,如果你只是一种定性的,或者说方向性的,它的价值在金融市场来说是不高的。圈内也有一些说法,做宏观策略的往往是老头,因为大部分都是做研究,这是整个基金管理的基点。从去年下半年到今年上半年,它为什么会持续往上走?其中一个主要的因素就是货币量,在2014、2015年人民银行放松了以后,我们当时的评估是在2016年12月份它就开始显现作用了,因为央行的货币投放市场,并不会在一两个月之后产生效果,它可能会在一年半、两年后产生效果。但是有一点很重要,以人民银行的货币量的调控来说,一旦它开始产生作用,它的力量是十分强大的,不是说一个股市政策或者一个国家政策可以让它转向,这是从我们的宏观研究经验发现这样的规律。

[17:57]侯玉成 : 我们觉得今年六七月份市场会进入一个高位,这是与当前的经济背景有关系。正常来说,如果以2014、2015年到2016年中国的货币量的放松来看,这个时间接近3年了,这在市场上是比较少见的事。现在的货币政策主基调是,上半年采用数量型的收紧,到了7月份会对下半年的经济情况做一个评估,决定是否在下半年的某个时点上使用这个价格性工具,这应该是今年货币政策调控的一个大的思路框架。考虑到上半年不使用价格型货币工具的主因就是,中国当前处于一个很特殊的阶段,它是经济结构调整的阶段,如果不处在这个阶段的话,正常来说应该在2016年,整个人民银行的货币政策就会上调。但是为什么这次一直持续到现在?就是由于中国正处在一个经济转型阶段,就是经济结构调整阶段,从原始的经济发展阶段转向第二个经济发展阶段,我们给它归结为技术性发展阶段。在此背景下,从国外或者是其它地区的发展经验来说,需要央行保持低利率的时间,样将传统列为长点,这就是在2016年宏观的政策收紧并没有出现,而是要拖到2017年上半年使用数量型的收紧政策,实际就是要兼顾国家的战略的经济调整,同时又要兼顾到市场泡沫的问题。这是一个大的背景。很可能下半年会出现一个比较明显的收紧,比如说某一领域的资产价格再出现一个比较大的上升,这几天我们已经看出来了,两会以后马上各个地方就开始采取政策了,如果这个领域的泡沫继续上升的话,不排除人民银行会在第四季度采取政策,这时候肯定会使用价格性的工具,也就是调整基准利率,这是一个大的背景。

[17:57]侯玉成 : 所以从证券市场来说,我们认为上半年还是比较安全的。

[17:58]主持人: 接下来听一下冯总的观点。

[17:58]冯立辉: 另外一方面就是成长,我们投资布局,究竟未来什么还会成长呢?中国经过了30多年的改革开放,实际上对十多亿人口来说,基本的衣食住行的需求已经满足了,我们格雷在2013年开始就不再讲大消费了,而是讲消费升级,实际上投资就是投资人类未来的需求。美国为什么这么多年有一个长牛,千倍股、万倍股很多?实际上就是二战以后美国诞生了一批高成长的企业,整个股市增长非常快。中国处于什么时间呢?我觉得我们的投资者和基金经理应该感谢中国,过去30年中国是全球成长速度最高的,过去20年的上市公司,也就是我们的“老八股”也好,或者是90年代所有的上市公司,现在全是百倍的增长,就是因为这个时代。未来中国还会这样吗?当然不会所有行业都增长,很多消费品的行业,特别是一些基本消费品,它的增长已经放慢了。刚才说到茅台是价值股,我觉得没有“价值股”和“成长股”之分,真正的还是这个股票所代表的企业能发展到多大,而现在它是什么样的。

[17:59]冯立辉: 中国未来是什么样?在消费升级中有两个方向,一个是从衣食住行的基本品消费向品质消费,这里面就包括很多,刚才讲的茅台,它典型的就是消费升级股,更多的人用,就有更高的价格。第二个方向是物质消费向精神消费升级,这也是不以人类意志为转移的。

[17:59]主持人: 文化传媒是不是都算?

[17:59]冯立辉: 都算。比如说做美股,格雷有12年的海外投资经验,我们投的学而思、好未来,它的增长是非常强的,这种公司的需求是非常大的。大家都说估值高,我说A股看估值也不一定对,大家说50倍的估值高,但是腾讯到现在成长了不止50倍。

[18:22]冯立第三个是不以人类意志为转移的新技术的应用,比如人工智能、移动互联网。能享受到,特别是优势企业,未来一定还是大牛股。

[18:22]冯立辉: 第三个是不以人类意志为转移的新技术的应用,比如人工智能、移动互联网。

[18:22]冯立辉: 具体到2017年的股市,我觉得还是结合这几点,估值还是要和成长结合起来看,40倍不一定高,但是没有成长的40倍一定是高的。第二个是从政策面来看,我觉得2017年有几个机会,一个是十九大,我们这届政府前5年是一个布局年,很多改革的措施已经开始了,但真正的收获年应该是在后5年,股市又是经济的晴雨表,它会反映的。第二个是新股发行,很多人说是利空,我觉得是利好的,一个好的牛市的起点要有更多的好公司,有人说投资东南亚的股市,实际上我是不太认同这个观点的,因为很多的国家,它的公司实际上是没什么发展的,如果这个新股发行速度保持下去,我们会有更多的好公司可以选,从2000只变成5000只,我们有更多的好公司可以选。第二是可以有更好的价格,好的公司有好的成长价值,我们可以有很多的获利机会。所以我们说新股发行的常态化是牛市启动的一个催化剂,就跟2004年的股改一样,大家觉得全流通了,股市会不会不好,但是2006年的大牛市的催化剂就是这个股改。所以我们应该看好2017年,它应该是一个大的布局年,我们要做就是做大牛熊。

[18:23]主持人: 谢谢您的观点,要是时间够的话,我还想问您一些问题,但是时间有限,我们先请杨总做一下分享。

[18:23]杨丙田 : 谢谢主持人,我简单介绍一下我们公司做投资的方法。我本身是从建行出来的,主要是看上市公司的财务数据来做投资的。在2015年的时候,从上市公司的财务报表就反映出白酒行业的拐点已经出现了,而且我们在2015年上半年投资了一轮白酒。现在看白酒行业,我觉得可以看一看低端的白酒,因为低端的白酒还没有起来,三四线的白酒,我觉得还有一定的空间。第二个板块我们看好的是政府引导的PPP行业,也就是大基建行业。我觉得周期类的品种还是有一定的空间的,周期类的品种有很多种,有煤炭、钢铁,我们更倾向于通过供给侧改革的,一个是“去”,一个是“需”,我们发现需求在增长的企业还是可以看一看的。虽然去年的财务数据,在三季报上,安邦保险买中国建设不是偶然的,它的财务数据出现了很大的改善。前段时间我们做了一个简单的分析,以“中”字头的代表,它2015年和2016年新增的订单合同量接近30%,也就是说它的年报是预披露的,大家可以翻一翻,我觉得这些数据可以借鉴一下,因为它这种公司本来很大,但是它还有一个属性,它是比较便宜的,如果它的增长,你说中小创增长40%、50%,它有30%的增长也是很好的维度。在春节的时候出了很多新闻事件,像挖掘机卖断货的情况,这些都不是偶然的,这里面也有一些辩论,卖方的研究员也在讨论这个事情,可能是新旧更换的问题。其实挖掘机卖断货,谁把这个挖掘机买到手上不是增值的,肯定是靠它挣钱的,买来了这个挖掘机,肯定要考虑会给他带来多少回报,它不是可收藏的东西,说它断货是有原因的,不是偶然。

[18:23]主持人: 谢谢杨总的观点,刚才几位分享了他们对市场机会的看法,因为论坛的时间关系,我再问最后一个问题,请每位嘉宾用很简短的时间分享一下你们的投资心得。我们在座的几位都是投资界的高手,从你们的角度来看,你们觉得你们投资成功最大的原因是什么?你们的投资心态是怎样的?首先请问苏总,我知道你们去年的业绩非常好,可能造就它的原因有很多,从您的角度来看,您觉得最重要的一点什么?

[18:23]苏思通: 一言以蔽之,只要看准了就加满仓的干,如果出现了闪失立马剁掉。比如亏了三个点,立马要砍掉。还有一点,不要满仓,可以有7成仓位。

[18:24]韩广斌 : 这个问题我们平时都没想过,我们做了20多年了,所有的周期都经历过了,我觉得有多方面的原因,我现在看我10年前讲的话,我发现很多都是错误的,可能今天讲的话,10年后来看很多也是错的。

[18:24]主持人: 您现在觉得什么是对的?

[18:24]韩广斌 : 有些东西一直是对的,比如说我们做这一行还是要有独特的观点,反人性的思考。拿我们公司来讲,我们公司还是一个很独特的公司,我们把股票看成一个平面,股票只是投资的一部分,刚才冯总也讲了价值投资和成长,其实我们觉得都没区别,价值股一定是成长股,好的成长股一定是价值股,否则就是贬损的。刚好侯总也是做宏观的,我们在台下也聊了很多,我们也参与了全球宏观策略研究,你要有了全球的视野,再回来看A股的个股,这样才是一个立体的组合。其实全球经济一体化,自从布雷顿森林体系1970年左右产生,美元和黄金脱钩以后,传统经济学的法则大学里面还在教,我觉得那个已经不起作用了。美元印了很多,人民币也印了很多,中国的房价也是硬通货,从立体结构来看,我们要有这个立体的架构。包括现在沪港通、深港通开了,公司就很有优势,因为我们以前就对港股有很多的研究和布局,现在直接过去,差价很大,有很多标的。还有一些指数上的、商品上的。如果你说你买一些股票,说做价值投资,赚100倍,这也是一种方式,但如果你的眼界再开阔一点,也是一种方式。事实上是,我们今天都是专业人士坐在这里,所有专业人士总的成绩是跑步赢指数的,这是一个残酷的现实。所以说任何一个街头大妈都能笑话我们这个行业,美国很多人现在都买指数基金,不买基金经理的产品。所以我说你要超越平庸的话,一定要有一个很独特的投资方式,光是价值投资四个字,远远不能涵盖这个事情。

[18:24]韩广斌 : 我说得比较笼统,不知道表达清楚没有,大概就是这些。

[18:24]主持人: 就是适合自己的独特的投资方式。

[18:24]韩广斌 : 关键是要适合市场,适合自己没用,在家里每天看电视比较适合自己。

[18:25]主持人: 您说现在回想起10年前您很多观点都是错的,我觉得很好奇,您10年前觉得是那样的,但是现在回想起来当时是错的,能想起一点吗?

[18:25]韩广斌 : 我们当时就比较强调价值投资,拿着这个股票不卖。

[18:25]主持人: 就是死拿,你现在觉得是错的是吧?

[18:25]韩广斌 : 对,我们2008年付出了惨重的代价,我从1993年做股票做到现在只有一年是亏钱的,就是2008年,迫使我们研究宏观经济和微观经济学。下一轮经济危机来的时候,你是否安好,中国房价一直涨上去,你要想到它的终点是什么,结局是什么,我们领先一步或者半步才是将来的赢家,现在是赢家没有用,20年后你才是赢家才最重要。中国的私募基金行业太短了,比两三年根本没什么意思,你要有一个持续的独特的盈利模式才是OK的,任何市场环境下我们都没有借口,都要跑赢市场,赚取绝对收益和相对收益。

[18:25]主持人: 持续的独特的盈利模式。

[18:25]主持人: 我们接下来听一下侯总的分享。

[18:26]侯玉成 : 大家都是行业内的,也希望我们的心得能给大家一个抛砖引玉的作用,希望能得大家的工作领域或者基金管理行业有一个提高。

[18:26]侯玉成 : 我们公司是2012年成立的,从这5年的管理经验来看,我们公司比较特殊,偏重于研究,到今天为止,我们公司做研究所付出的精力和占用的时间远大于我们在二级市场买卖股票的时间,这可能是一个特殊点。当然,这也是一个模式,就是各自有各自的优势,包括做成长、做价值的也是有各自的优势,但是我们个股上的天分略少一点,宏观上我们觉得是有我们的特长,所以说我们主要是做这方面。从我们的经验来说,如果想在金融市场比较长期的生存下来,实际你只要长期的生存下来,你必然就会发展得很好,这是一个孪生的结论。

[18:26]侯玉成 : 我们觉得做研究是很重要的基础,但是大家总是认为宏观研究是比较定向,或者说是定性。但是我给大家一个启示,整个宏观体系的研究,其实对金融市场的决策,它能具体到很详细的一个量化结论上,这就需要大家在传统的书本上,比如说经济学、金融工程学的学习过程中,希望能在实践中获得启示之后做一个方法,有一个思维的跳跃,它对你的决策有很大的价值。从2008年到2015年,特别是2015年整个股灾的市场,可能有投资人能发现,我们的基金净值反而是一路上升。如果脱离开我们的宏观研究,以及宏观体系的决策,以及宏观性的量化配置,还有宏观性的风险识别,很难做到这一点。所以从我们的经验来说,我们一直觉得踏踏实实地做研究下来,这是自己在这个市场轻松的发展、轻松的生存之路。所以大家看我们公司网站,我们一直坚持这么三句话:第一,投资是艺术,就是当你研究到了一定的深度,你会发现你可以与市场进行交流。第二,艺术是一种享受,我们公司一直有一个原则,如果你挣到钱了,但是你很累,我们并不会高兴于你挣了多少钱,而是你的模式有问题,必须改正。第三,快乐增值。如果我们在这个市场挣了很多钱,我们不快乐的话,从我个人来说,我宁愿不选择这个市场。所以我们永远坚持一个研究之路、宏观之路,这是第一方面的心得,这是给我们的一个很好的启示。

[18:26]侯玉成 : 第二,我想给行业内的人一个启示,就是金融市场的风险管理体系,我们在这方面可以谈一下我们公司的创新。金融市场的风险管理是很重要的部分,但是从传统的理解来说,只是理解到了一个风险控制。大家一谈到金融市场的风险都说风险控制,如果说在金融市场的风险管理体系中,我们讲风险控制只占到风险体系的10%的权重。真正一个好的风险管理的体系,它应该有前面的一大块是风险识别。就是说在整个金融市场的风险管理过程中,占90%权重的,最具技术含量的,也最费精力的是风险识别,而不是风险控制。如果说你整个管理的投资或者管理基金已经到了风险控制这个程度的话,说白了就相当于你已经走到悬崖边,或者说听到地雷爆炸了,我抱着脑袋,选择舍一个胳膊或者舍一条腿,实际它是风险管理的最后一部分。所以从我们公司来说,我们在风险管理体系中,风险识别占到我们90%的权重。就以2015年的极端市场来说,当时我们基金为什么出现比较好的走势呢?实际风险识别占了很重大的一块,我们有很好的策略,但是在特定的阶段,风险识别远远大于风险控制。风险识别和风险控制的区别是什么?风险识别是要在80%的人在一个月、两个月、三个月甚至半年之后知道我已经套得很深的时候,我已经面临风险的时候,你要在风险出现的三个月、六个月之前,你已经把自己的仓位全部走掉了,这就是风险识别和风险控制的区别。风险控制说白了就是止损,我控制我的损失到这里,到了风险控制这一步,是不需要太多的技术含量的,只要到了这里,我执行就行了。

[18:26]韩广斌 : 侯总说得非常好,其实风险控制我们认为是没用的,而且是有害的,我们公司就没有风险控制,其实所有的精力都应该在风险识别上。风险控制是一个后台的手段,所以我们从来不在银行发产品就是这样的,他说来风控,我说风控什么,你又不懂,我们是开车的,你在旁边瞎吆喝没用,都已经撞上了,已经没用了。你识别风险,调整了仓位,自然就控制风险了,那是一个结果。现在为什么我们跟银行都没联系,就是这样,他们全部都说风控。

[18:26]韩广斌 : 实际他们已经到第二步了。

[18:26]韩广斌 : 我觉得他们是本末倒置了,风控是我们专业人士在控的,他搞个后台在控。有人拿着枪顶着你脑袋的时候,你不可能干好活。

[18:26]主持人: 侯总说的这点很好,但是我很好奇,是不是所有的风险都能被识别出来?

[18:27]韩广斌 : 这个问题我来回答一下,你不可能识别所有的风险,它只是一个概率,你只能靠蒙,10次蒙对7次你就是一流高手。然后最重要的一点,我们总认为我们的判断是错的,不像别人总认为自己是对的,我们每周都开会,我们觉得什么错了就会马上改,我们的核心就是我们经常发现我们的错误。关于风险能识别一部分就好了,不可能每个都能识别。

[18:27]侯玉成 : 我觉得这是可以给广大的投资人一个很好的启示,就是风险的识别能不能识别出来,我举一个结论,以宏观经济的研究作为金融市场的决策,我举一个例子,给大家一个启示,然后再谈这个识别度的标准。以人民银行的货币政策来说,从1990年人民银行的货币政策推出比较市场化以来,一直到2016年,中国的货币政策调整大概是7轮,这7轮就表现为上升调整了一轮,有的是两年,有的是一年半,有的是一轮。往下再利率下调又是一轮,整个7轮调控,这个政策我给大家一个结论,大家可以回去看,它对金融市场的决策是多少?可不是99%,而是百分之百。打比方说,一轮货币政策的放松(降息),人民银行整个这一轮降息到了最后一次的时候,大家可以回头看一下,往前推两个月,必然对应的是当前证券市场的最低位。人民银行一轮降息,比如说降了一年半,比如说2014年到2015年的降息,最后一次降息2015年10月,基准利率降到2.5%,2015年整个市场是大家觉得最看不准的,但是当年证券市场的底部是2015年最后一次降息,2015年10月24号,往前推两个月,也就是2015年的8月,整个市场的底部是2015年8月26号左右。人民银行在2007年到2008年也有一轮降息,最后一次降息是2008年12月24日,证券市场的底部是2008年的10月份。这是人民银行的降息醒悟。大家再看它的加息,整个加息最后一轮往前对应两个月就是金融市场的顶部,它的对应准确率是百分之百。

[18:27]侯玉成 : 美联储的政策我们也研究过,但是美联储采取的是在公开市场的指导,它对经济作用的作用力远远小于中国所延续的基准利率。

[18:27]侯玉成 : 从我们的经验来说我可以告诉大家,包括宏观经济到金融市场的风险识别,短的3到5天可以识别出来,比较难的,从我们的经验来说不超过半个月就可以识别出来。这是我给大家的结论。

[18:27]主持人: 谢谢两位的精彩观点。接下来还有一点时间留给冯总和杨总,我们每个人3分钟分享您对这个观点的看法。

[18:27]冯立辉: 实际上做投资,我们说过去的什么经验,这跟我们的出身背景有关系,我们在2006年之前是做一级市场的,也就是做实业和创投这一块。进入二级市场,我们找到的策略,核心的就是什么策略究竟适应未来的市场,而不是说过去的什么经验。刚才韩总也讲了,10年前的观点是错误的,因为市场是变化的。我们还有一个策略,我们就去研究了什么样的投资方法是全球通用的,是美国成熟市场也这样,A股市场也这样。刚才我讲了,就是两个逻辑:成长和估值。格雷过去12年的投资历史,为什么每轮牛转熊的时候最后我们都成功地避开了,实际上就是利用这几条市场归类。

[18:28]冯立辉: 我们有句比较经典的话叫“不赚最后一桶金”,也就是不吃最后一口泡沫。2007年也好,2015年也好,泡沫有多高,在座的金融人士都认识到了,我觉得核心是理性和纪律,也就是说100多倍PE的创业板该不该抛,大家是有感觉的,但是大家想博的是150倍,最后是到了120多倍。过去的经验告诉我们,我们的体系就是利用牛熊的周期,然后去买入具备竞争优势和成长空间的好企业。我们的投资分为两类,一个是股票池制度,能进我们股票池的企业在未来不能出现下滑或者是亏损,我们要找未来现金流很好,它可以低速成长,我们可以赚β的钱,比如说格力、万科未来很难赚到的钱,但是我们从他们身上赚周期的钱。当然我们更希望赚像腾讯这样的成长+估值的钱,这是我们的核心体系。但是在A股,如果分享过去的经验,我觉得就是在低靡的时候你敢买,在大家抢股票的时候舍得卖,就跟捡钱一样。

[18:28]主持人: 谢谢冯总,最后是杨总来分享心得。

[18:28]杨丙田 : 我刚才一直在考虑一个问题,我们做的是预期和认知这两块,刚才讲的大基建板块很火,这个行业是不是会出现增长,通过财务数据发现确实是增长的,整个基建市场投资有几年,我觉得这个机会就来了。再讲认知,现在人工智能市场是非常火的,大量的人工智能代替了人,这时候看一个10年、20年周期的行业,我觉得旅游行业是一个大的环境,因为人都不干活了,旅游肯定是一个长周期的认知。我们的投资心得就是这样的体系,总归就是回到基本面。一个企业有没有价值,我们赚周期类的钱,比如说它未来3、5年的前景怎么样,我们要去看。另外是认知的钱,它未来10年能不能落地,这是我们的投资策略。我们公司从2013年成立以来,一直都是这样的体系,包括我个人管理的主要是以专户为主,以前都不懂回撤是什么概念,宏观经济更大,我也分析不透,我只是讲讲我的投资方法,我觉得大家一定要想明白,我们是要赚哪一块的钱。

[18:28]主持人: 谢谢杨总。今天我们第二场论坛就到这里了,由于时间关系,大家的分享很有限,没有关系,大家可以向几位嘉宾要一下联系方式,会后再做探讨。让我们以热烈的掌声感谢5位嘉宾给我们带来的精彩观点,谢谢各位。

[18:28]主持人: 刚才5位嘉宾跟大家分享了他们对市场的观点和看法,时间已经很晚了,我们到现在为止,为期三天的第十一届私募基金高峰论坛到此圆满落下了帷幕,感谢来自国内外的各位精英位嘉宾给我们分享了他们的智慧,感谢他们的积极参与,感谢赞助单位、协办单位、媒体朋友的鼎立支持,我们在明年第十二届私募基金高峰论坛再见,明年见。

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