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>>第八届中国(深圳)私募基金高峰论坛 专题页

第八届中国(深圳)私募基金高峰论坛(私募证券投资圆桌论坛二)

黄平

广州市创势翔投资有限公司投资总监

陈家琳

上海世诚投资管理有限公司执行董事

陈宏超

深圳菁英时代投资管理有限公司董事长

吴伟志

深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长

张云逸

上海鸿逸投资管理有限公司总经理兼投资总监


彭树祥

深圳大帅资产管理有限公司投资总监


文字直播

   

[16:31]主持人: 下面马上开始第二组私募证券对话,有请对话嘉宾,他们是:广州市创势翔投资有限公司投资总监黄平先生、上海世诚投资管理有限公司执行董事陈家琳先生、深圳菁英时代投资管理有限公司董事长陈宏超先生、深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长吴伟志先生、上海鸿逸投资管理有限公司总经理兼投资总监张云逸先生、深圳大帅资产管理有限公司投资总监彭树祥先生。这一组将要探讨的话题是改革浪潮下投资机会的深度解析。

[16:31]主持人: 各位好!其实刚才在下面听到了对市场的探讨,大家比较关心2014年的市场如何,刚才有嘉宾提出质疑不能按年份划段。未来的走势,还是要听听大家的研判,不说一年之间,就说大家能看到的或者以你们投资的思路和布局来看未来市场的走向,黄总先说。

[16:31]黄平: 市场走向可能要区分一下,因为现在投资者说的大盘可能是指上证指数,其实还有创业板指数,我不知道主持人问的未来市场走势指哪一个?

[16:31]主持人: 都说一说,会有很大差别吗?

[16:32]黄平: 如果是上证综指,我比较乐观,昨天我也说到我认为基本是在底部,我现在在想一个问题,不是跌到哪里,而是哪时启动。我认为国企改革和优先股推出会对蓝筹股的市盈率有拉动,我认为上证指数下跌的空间已经不大了,我在寻找它上涨的启动点。创业板指数,可能很多投资者说它的泡沫比较严重,它在外延式并购的支持下,业绩不断跟上,创业板向下大幅下跌下跌的可能性也不会很大,可能很多投资者认为供给增大,第二批新股上来,我估计一开盘还是连续涨停板,虽然第二批上来,现在筹码比较少,可能到了第四第五批的时候,整个新股供给比较大,才能对创业板有真正的冲击,我对整个大盘来说比较乐观。

[16:32]主持人: 听一下陈总的观点。

[16:32]陈家琳: 刚才黄总提很好的问题,我们作为资产管理人,投资者会问我们市场怎么看?最近一两年,市场越来越分化,很难讲这是统一的市场,市场在分化,在割裂。今年的判断我们有三个线索,一个是以上证综合指数、沪深300为代表的大盘蓝筹股,我们觉得今年一方面它们面临宏观经济的挑战,在过去五年,这个板块在不断往下走,我们很难讲是处于地底点,这意味着向上的空间远远大于向下的空间,无非怎么样去把握时机,我觉得今年这块更多的对这一板块而言,更多的是脉冲式的机会,不是持续的,今年大盘蓝筹更多的可能会有几次脉冲机会,要抓取这样的机会,更多的是做一些提前的布局,而不是追涨。第二个线索,在今年的国资国企改革有很大的机会,去年三季度就已经开始关注上海的国资国企改革,上海的国资在地方国资里面排在第一位,动作也比较快,我们在这块做了比较前瞻性的研究和比较早的布局,而且大家会发现确实有所行动,而且现在不单单是上海的国资,包括其他地方的国资,乃至央企,像前阵子中石化,包括今后会有更多类似国资国企改革带来的机会,这里面不容易把握,可能要做进一步分析,因为在整个市场里面,国资从数量、市值上面还是占相当的比重,我们相信是循序渐进的过程,不可能全面开花,怎么样把握相关的板块或标的,对我们也是挑战。第三个线索是大家关注非常高的成长股,12年年初的时候,基本处在山底或者半山腰,经过一年多的上涨,这些股票的估值我自己感觉大部分接近山顶或者至少早过了半山腰,今年总体对成长股来说需要更谨慎的对待,成长股里面还分两块,一个是已经处于行业龙头的所谓二线白马股、成长股,还有一些可能市值更小的或者正好处于转型的,前者市场价格、估值、市值调整到位的话,我觉得有可能机会反而比小的这一组股票机会更大。

[16:32]主持人: 说到底,无论选择什么样的投资逻辑,今年的投资难度可能更大,需要格外小心的甄选。刚才您也提到尤其今年的事后做投资,不能跟着跑,永远踩不到点上,最好的是提前布局,但是提前布局的确需要我们做的功课非常多,估计也有很多投资者想跟您取取经,短期的市场或者近期市场来说,您觉得哪些行业、概念比较好,比较有投资价值?这个问题稍候讨论。问一下另外一位陈总,对市场有什么判断?这种风格是不是跟前面两位有趋同的观点?

[16:33]陈宏超: 我认为今年是大的改革之年,三中全会大的主题就是改革,改革在中国来讲,过去30年使中国发生翻天覆地的变化,改革其实就是最大的救市,中国经济到了危机的关头,大家担心危机的到来,股市其实也到了危机的边缘,今天我们都盼望救市,一个是经济,一个是股市。80年代初期的时候,咱们对农村放开搞活,政府没有给一分钱,没有给任何东西,只给了一个政策,结果农村发生了翻天覆地的变化,大家看到十几年前商品住房的改革,国家也没有给钱,房地产掀起了十几波大牛市。过去经历了十几年,我们盼望的春天才迟迟到来,但毕竟已经全面铺开了,私募行业全面放开以后,大家都可以进入,意味着将来有源源不断的私募大军会引入大量的资金流,会推动市场的发展,所以我想改革之年可能就是未来经济持续发展和股市大牛市的大前提,所以我们更应该从战略性角度考虑这个问题。

[16:49]主持人: 虽然可能比较艰难,但反而是成长的时间。当市场不好的时候,所有投资者可能都会觉得难度加大,备受煎熬或者很纠结,但是这样的过程正好让中小投资者包括非专业投资者还有一些以前的专业投资者当中资质比较差的机构有一个重新学习、重新认识自我的机会,对于市场来说走要有参与者,总要有盈利,吴总对于市场有什么判断?从投资来说,研究的难点主要在什么地方?怎么攻破?

[16:49]吴伟志: 对于14年的看法,我们可能跟一些同行的看法有区别,我们觉得2013年属于成长股的牛市已经开始了,2013年的市场格局,成长股主要集中在创业板和中小板,指数大幅上涨,主板有一定幅度的下跌,但是整个市场总的市值加起来在25万亿到27万亿之间徘徊,换句话说整个2013年市场属于筑底的过程,最优秀的、公司业绩体现出来的一线成长股已经率先走出牛市,这样的筑底过程在什么样的资金环境下形成?过去几年资金不断流出直奔市场,信托行业从3000多亿规模到10万亿,而我们恰恰看到了可能2014年出现由于刚性兑付被打破,资金回流资本市场现象的开始,可能这种回流从14年开始到15、16年会进入逐渐的高潮,这样的背景下,我们觉得随着资金利率的下移,整个市场的估值水平上行,是必然要发生的事件,这是我们对市场乐观的理由。第二个,我们觉得虽然说去年有一些一线成长股股价的涨幅远远超越业绩的涨幅,需要一定的消化,但是我们对一些二线成长股以及一些价值股和周期股,我们认为在2014年出现正收益的概率是很大的,所以我们总体对2014年的市场觉得是从局部成长股牛市逐步向全面牛市过渡的过程,这是我们的看法,不一定正确。

[16:49]主持人: 比较乐观。张总有什么样的看法?

[16:50]张云逸: 首先感谢主办方给我们提供这样的平台。在我们自己的投资框架里,今年的行情比以往任何一个年份都有很大区别,为什么这么说?今年经济下行的压力可以说前所未有的大,宏观经济从今年开年以后各种数据非常坏,2月份的时候服务贸易的出口已经净利差500多亿美元,这种数据在以往中国所有经济的发展中是没有出现过的,这就是为什么三月份会议刚开完,李总理就要搞经济刺激的原因,我认为股票市场和经济有非常强烈的正相关关系,在这种逻辑下,今年2月底到3月份一路往下杀,就是因为各种数据的出台以及这些数据导致更加悲观的预期,这种事情今后还会不断发生,包括数据的下滑、出口的下滑、债务的违约和某些局部的风险,我相信在未来3—6个月内还会不断出现,这些事情的每一次出现都会对资本市场带来一些负面冲击,冲击完了以后,达到或者接近政府底线的状况下,我们知道政府手上调控的牌很多,调控的空间也还是很大的,我们的经济现在在高位振荡,下降下的快,如果政府出牌,上也会上的快。在这样的宏观经济环境下,我认为今年中国股票的波动率会很大,如果真正要把投资做好,有一个重要的要素,选时很重要,也就是节奏很重要,我们的经济是有底线的,当股市大幅下跌的时候,不要怕,因为这个时候政府是会托底的,而由于政府的托底、政府的刺激,使有些股票出现大幅上涨的时候,也不要贪婪,因为整个经济的宏观面在这儿,把这个辩证关系弄好,在这个振荡的波动区间做一些工作,我认为有比较大的收益,相反比平衡市收益高一点,我认为今年的市场在经济基本面和政策博弈之间进行反复的选择,这是我对今年市场的基本看法。第二个看法,有一些行业是不顺经济基本面变化的,是持续增长的,这些东西是比较好的投资标的,但是有些东西也还是蛮贵的,如果是增长性比较确定,同时又比较高,它的市盈率下来,就是比较好的中长期持有机会,也就是说我们对于大股票的波段性操作或对成长性股票下跌到一定程度的中期建仓操作相结合。

[16:50]主持人: 好象也是有点难度的,普通投资者要了解市场,发现在过去的一年当中整个市场风格是强者横强,大家觉得这样的时候有点无奈,今年的行情会继续无奈还是有完全变革的可能性?

[16:50]彭树祥: 我是永远的乐观派,自从有了股市,我就乐观,我经常感慨,如果没有股市,我将怎么生活?只要有了股市,不管多少点,我都是永远乐观的,这是第一个观点。第二个观点,只要有股市,不管牛市还是熊市,都有机会,关键取决于我们在这个市场捕捉机会的能力。第三个观点,本人历来不太关注大盘,大盘其实不可测,我觉得各路专家,尤其那些专门做股评的专家跟我们在座的是两个派别,我们是在一线战斗的,是真枪实弹干的,弄不好自己要赔钱,我要赔客户的钱,不去谈任何指数,指数没有意义。谈到大盘,本人怎么看的?巴菲特说过一句话,大盘不可测,我不去预测大盘,如果非要说一句,大盘有区域,区域之间会有非常多的机会,咱们国家大国崛起,势不可挡,尤其我对习李政府的反腐败力度,大家看得到,什么时候启动,不知道,这时候我们大胆出山,为什么本人年龄较大,最近才出山搞私募?我觉得天时地利人和,哪一年是底部不重要,13年的行情已经告诉我们指数是跌的,我说的是主板,因为只有主板才能真正代表中国股市,创业板涨的再多,总市值还不及一个中石油,你赚的多少不是主流,主流是沪深300。趁这个机会我有幸讲一个我的观点,上证指数仅仅代表一个市场,为什么把深圳这个市场忽略掉?本人强烈反对。本人看好未来,但是有点困惑,为什么中国股市去年以来虽然创业板好,大盘主板创新低,为什么美国股市已经创新高了,其实有一点,中国股市估值太高,没有投资价值,因为我们在前线,买了要赔钱,能买吗?我很困惑,一方面创业板我特别看好,涨的太多了,短时期整体高估值,大盘蓝筹股我试图想去,几次都错了,我的风格是做小盘股,几次我想试图所谓的二八转化,做一次失败一次,我又在检讨自己,真的二八转化吗?蓝筹股真的行情来了吗?我的心里话,蓝筹股还不知道什么时候来。我不懂那么多大道理,我只是中专毕业生,昨天晚上国务院出了几个利好,我最关注的券商股整体高开低收盘,我也损失不小,我不看好创业板,早就撤出来了,试图想在这个行业做的更好,我也试图改变风格,好在我的券商股还没赔钱,我转的很快,正好是启动之前买的,本人困惑在不知道下一步买什么股,为什么这样讲?我前几天受伤很大,本人有一个结构化的产品产品,1月份赚了50%多,2月份以前69%,是不是奇迹我不知道,反正我运气挺好的,但是最近回撤相当厉害,因为小盘股一下来,我不知所措了。回撤没关系,是犯错误的修正过程,在座的以及台下都是我的前辈,我虽然年长,但是这个行业刚刚出道。我现在困惑大盘蓝筹股不敢买,为什么银行股到了3月份5倍市盈率,而没人买,我不想这些问题,市场是伟大的,不要解释更多原因,只要买进银行股有3%到5%的回报,为什么没有人买?我回答不了这个问题。我未来关注新股,很多人问我你最看好什么?最看好未来还没有上市的股票,现在已经上的太多,都高估值了。咱们中国停牌新股是莫名其妙的,自从有中国股市以来,从事没有供求平衡过,最近新股改革,我想说是历史的倒退,越来越不市场化,新股真的有那么好吗?这是一种误导,导致大家拼命排队,结果涨了N个涨停板,这种制度下越来越不公平,越来越不市场化,我觉得我们应该检讨,本人也写过信给证监会,新股今年肯定会上,几百家排队我希望一天就放出来,愿意跳火坑就让他跳,干嘛控制?我这个话说过了一点,我全面支持中国政府的改革,我在等待新股,我有一个博客叫新股淘金,只做新股,但是未来做投资人不能这样,没有新股也要做。

[16:54]主持人: 感谢彭总,市场上难得见到像彭总这样有激情的投资人,因为市场的波折,大家都希望能够在稳中求得盈利,刚才彭总说的几个问题也是市场上关注或者争论的焦点,比如说创业板回落的情况、改革之后蓝筹股的价值,我们今年一直在说蓝筹股的估值低,其中有代表性的恐怕是金融类个股,包括以银行为代表的,包括保险、金融都在里面,银行股普遍就是这样,怎么卖怎么跌,再卖继续跌,现在出了优先股改革,其实优先股试点,很多评论认为它主要是利好银行股杠杆的扩大,它会让银行的资本充足率补充更加有效更加及时,您认同这种观点吗?在这样的消息刺激之下,我们已经看到短期之内银行股出现反弹,这样的趋势会继续持续下去吗?

[16:54]黄平: 说实话,优先股我没有研究透,有点感觉是利好,我还没有绝对的把握说大盘马上要暴涨。刚刚听了各位专家和同行的话,实际上蓝筹股现在的好处是业绩稳定,市盈率低,创业板的好处是有想象空间,缺点是股价太高,市盈率太高。我们把创业板和蓝筹股的优点都选出来,放在一个板块上不就最好?在蓝筹股中选择有张掖精神的股票,或者有产业升级的股票,这不就解决问题了?

[16:54]主持人: 但是有一个问题,股市当中钱的问题,蓝筹股通常盘子比较大,很难在短期之内出现比较快速的上涨,这个也是过去中小板、创业板有这么好的接力效应的重要原因。

[16:55]黄平: 其实这个市场根本不缺钱,谁也没想过大笨象还能跳舞,前段时间中国石化还涨停板,当市场预期好的时候,就算是中石油、中石化这种超级大盘股,一样可以涨。回到银行股的问题,这段时间涨比较厉害的是中信银行,为什么涨?不就是要搞互联网金融吗?这不解决好的例子?中信银行的业绩比较稳定,又占了互联网金融,这不就是把蓝筹股和创业板的优点合在一起,中信银行这段时间涨的比其他银行股涨的好。优先股这个问题,我认为银行缺钱,再也不从二级市场抽了,一般买优先股,我个人的理解,就是买那些厌恶风险,喜欢稳定收益率的,这些不就是最喜买引资银行理财产品的客户需求吗?现在引资银行开始有刚性兑付不完全保证,有风险的时候,优先股有利于把超过10万亿银行理财产品客户引到优先股,其实要看真正的流通市值怎么看,有一些表面上看起来像大笨象,实际上流动市值并不大,甚至很多筹码都是套在高位的,我觉得还是应该寻找蓝筹股中业绩稳定的,有创业精神或者有产业升级等等的股票,把创业板的优点拿过来,避免创业板的高估值,股价炒的过高,又把蓝筹股的优点拿过来,缺点就是没有想象空间,现在产业升级又转型了,不就有想象空间了?我建议大家不要争蓝筹股还是创业板好,在蓝筹股中找有创业精神的比较好。

[16:55]主持人: 陈总,刚才说了让您考虑一下怎么跟大家说您说的提前布局怎么布,说到布局,肯定要讲讲您的观点,讨论创业板和传统蓝筹的争论,其实最近政策面的改革,我们也看到促使着创业板出现回落,得到都说大盘的风格出现了非常明显的逆转,你觉得应该怎么提前布局?

[16:55]陈家琳: 我们世诚投资对今年的投资机会分成三个线索,传统大盘蓝筹、国资国企改革、成长股,对大盘蓝筹,我觉得今年会有一些脉冲的机会,但要提前布局,今年整个宏观形势还是有很大的挑战,包括大家谈的比较多的信用事件逐步爆发,包括整个宏观数据还是会有可能持续低一段时间,一旦有其他利好政策刺激,就可以做一些波段,这是我对短期的理解。

[16:55]主持人: 优先股对整个金融板块,尤其是银行股的影响,详细给我们谈一下您对这块有什么观点?

[17:13]陈家琳: 优先股现在只是游戏规则,我们还没有看到真实的案例,我们也在关注,但是很难下一个非常核心的结论,我自己的观点,总体上来讲应该是偏中性,如果确实是利好,我相信很早就会推出来,而且市场会有很好的反应。优先股的游戏规则,三类企业可以做,很少看到银行发优先股做并购或者普通股的回购,银行到明天会再次出现资本的缺口,中国银行在我们来看是问题最突出的地方,银行的股东们从国家到中小散户,都是被银行的管理层给绑架了,银行的管理层有最大的冲动要把自己的银行做大做强,但是在做大做强的过程中是不是一定是股东利益最大化?有的时候不见得是完全一致的,在这种情况下,我相信银行发行优先股,银行愿意以怎样的成本发,其实银行有很多融资渠道,虽然这次财政部把银行发行优先股归为权益类的工具,实际我们认为是加杠杆的过程,这个过程中银行愿意付出的融资成本是偏低的,银行的信用是最好的,信用好的发行主体一定对应的是偏低的成本,如果大家投优先股,还是在目前的阶段,银行目前转股,还是希望有一个比较高一点的收益率,中间可能会有差距,这个差距是不是能够得到有效的弥补,现在还是未知数,这是我对银行发行优先股的理解。另外刚才主持人提到关于投资的机会,前面我讲了一块,第二是关于国资国企的改革,这是大的变革,我们自己在具体操作过程中其实是作为打包买入的,比如刚才我提到上海本地国有企业上市的股票,我们会先从国资侧面去调研,通过这次国资改革的契机,可以做的更好,这是一类。第二类,本身在行业里面有一些大的整合机遇和机会,比如说上海的文化产业。第三类可能以后纯粹沦为核资源,梳理之后打包买入,做提前的布局,到时候哪个跑出来就做一定的收获。刚才提比较多的成长股,大盘蓝筹和创业板到底怎么样,可能这个问题永远没有答案,我们在选择公司的时候,现在比较看中的一点就是企业家精神。

[17:14]主持人: 在企业家带领之下整个团队的面貌非常重要。

[17:14]陈家琳: 哪怕是在传统行业,也有相对来讲低估值的成长股值得我们挑选,一个是安防行业,中国安防行业已经诞生一些可以在世界范围内竞争比拼的企业,这些企业之前可能偏向于硬件,现在他们自身也在转型,慢慢从硬件向软件、服务、综合运营去转型,本来做国内业务,因为有品牌和核心竞争力,可以向海外市场延伸,这个过程中我们觉得可以赋予他们更好的估值,但是我们看到这类企业在最近半年一年里面,他们本身估值水平是不断往下走的,有个比较调侃的说法,之前是大盘蓝筹股是提款机,资金流到成长龙头上,现在二线成长的白马股变成提款机,但我相信市场总体来讲还有机会。像传统的服装零售行业,这是非常传统的,如果在这里面有企业愿意转型,并不只是做概念,讲一个故事,而是真真实实有战略,而且落实了,我相信会有开花结果的时候,也是要提前布局。

[17:14]主持人: 最近证监会和深交所纷纷放话要降低创业板的门槛,一旦降低门槛,可能不是稀缺资源,而且以前的估值优势是不是还能保持,这是大家非常担忧的,我们可以看到创业板可以说出现了应声而落或者瞬势而落,这样会不会影响很长时间?另一位陈总。

[17:14]陈宏超: 其实新的政策推出,包括注册制将来的实施,都会对现有股票市场带来重大的影响,这些影响应该是全面和深远的,在更多时候要考虑一个问题,我们认为这个市场可能是进入到要踢艺术足球的时候,下一步可能对从业者要求会很高,大家可以这么看,我曾经把创业把比作过去30年的深圳,在深圳大家可以看到最近有一个很好笑的微信,上海和深圳出牌,深圳可以出很多企业,为什么发生这样的变化?深圳给很多企业成长的土壤,其实我们创业板也是这样,研究发现美国在8、90年代过程中,美国的主要上市公司已经很少看到重化工业时代的企业,除了一个资源型的壳牌企业还在里面,其他基本已经退出了舞台。将来我们去看创业板,很多新兴企业会崛起,未来很多中小市值的企业会不断创市值的新高,比如今天是50亿、30亿的市值,未来是3、500亿甚至上千亿的市值,这些企业会成为下一步市场前进的动力,我们应该找到未来持续高速增长的企业,而不是看今天的板块怎么样,应该看未来,而不只看现在,当然也会有风险,如果稍有不慎,可能会酿成巨大的风险,关键是寻找到优质的、高效的、高速成长的企业,这才是王道。

[17:15]主持人: 的确是投资的要义,但是市场成熟成长的过程也就是投资者成熟成长的过程,市场产生波动了,投资者的心态,尤其是非专业的投资者很难在短时间内马上调整过来,包括投资思路都是这样的,所以我们更多的探讨实际的题材中有某些主线可抓。今年被称为改革之年,无论是经济领域改革还是市场规则的改革,您觉得有哪些投资主线?吴总讲讲。

[17:15]吴伟志: 可能投资风格和投资机会取决于你的能力圈,就我们团队而言,我们投资很简单,两只眼睛,一只眼睛看成长,另一只眼睛看价值,我们过去投资的经验告诉我们,熊市末期和牛市初期成长会非常好,13年的表现也印证了,只不过我们觉得在信息传递非常高效的时代,这种成长的演绎跟过去成长股投资有一些变化,比如过去买一个成长股,拿3、5年,业绩涨了2倍,股价涨2、3倍,这是我们过去习惯的投资,但是2013年变了,一个好的成长股不断的被市场认同,买入、持有它的不仅仅是成长投资人,很多主题投资、概念投资、趋势投资人参与进来,换句话说在这样定性成长股当中,由于参与的各路资金膨胀了,我们看到这种现象在13年出现股价远远跑赢业绩的状况,第一成长这个主题没有走完,是永恒的主题,只不过一线成长形成共识的成长必须要等一等,二线的成长只要业绩出来,会继续。其实我们今年更加重视的是另外一只眼睛,我们觉得做价值股也是永远的机会,只不过对于价值股来说,可能选股的难度比较低,重要的是止损,我们看到很有趣的现象,12年的时候地产行业很好,房价还在涨,但是我们看到地产股一路走弱,我们见到今年各地房价都在下跌,银行也在收紧,为什么地产股不跌了?其实我觉得这就是投资的魅力所在,每一种投资都有它的方法论,为什么我们今年对价值会偏爱?我们是这么看,第一,实体经济确实很困难,我们认为实体经济越困难,机会来的越快,就像总书记说的,改革是倒逼的,实体经济如果越困难,我们看到政策放松、利率下行的现象会越快出现,所以如果问我们的投资思路,第一,没有被大家认可的成长股;第二,今年的价值股可能会超越大家的预期,这是我们给大家的建议,不要忽略这些传统经济的、估值非常便宜的价值股,现在为什么还起不来,原因很简单,钱不够,场外的增量资金进不来,靠场内的资金仅仅是脉冲性的,如果没有场外的增量资金进来,是脉冲性的,如果我们看到存准率下降、利率下降、刚性兑付打破,我们看到这些现象,我们相信增量资金会进来,价值故会很好,14年对于很多投资人来说都是有机会赚钱的一年。

[17:15]主持人: 最近一段时间如果关注市场的投资者都有这样的感受,有几个热点,可能只一日游的行情,然后又回落了,比如特斯拉概念、LED概念、充电桩概念,还有地产股受一点影响,包括银行股的表现,想跟张总和彭总探讨一下,从短期市场操作层面来说,刚才提到市场比较关注的概念,二位比较看好哪些?

[17:15]张云逸: 我也不会被主持人带到沟里,我的思路是一脉相承的,我认为今年的机会,成长股和价值股都有机会,价值股里面不会泛泛而谈,我最看好的是房地产,为什么这么说?因为经济下行以后,政府刺激经济的手段不是特别的多,如果调结构或者简政放权,还有一些其他的措施,这个见效慢,是中药,经济下滑到一定程度,需要刺激的时候,我发现这届政府和温家宝政府没有本质差别,真正GDP到下限的时候,该刺激还是得刺激。刺激的时候,最重要的手段、当量最大的炸弹是什么?主要是房地产,因为是捆绑利益群体最多的行业,而且也是见效很快的行业,房地产融资多少年都停了,现在放开了,各种区域一体化的东西开始出现,城镇化规划讨论了一两年,现在也开始动了,我觉得这里面好象是有点动作。现在政策的方向有可能是相反的,力度、具体措施还跟经济下滑的速度和综合考虑有关系,我们总体判断应该是在政府调控手段里面可能是比较大棒的东西。新兴产业里面,因为我们处在不同社会结构和经济发展阶段,每个新兴产业的周期以及导入的时间点以及到成熟的时间长度都是不一样的,前几年手机终端的,去年移动互联网或者游戏的,这些来的很猛,今后一段时间还有很多新的产业可能慢慢会从导入期进入成长期,这个市场空间可能有上百倍或者几百倍的增长,我相信会有些机会,比方说智能家居,去年下半年开始动了以后,现在一些有代表性的大厂都开始动了,原来都是一些小毛孩在领跑,现在大的龙头都开始动了,比如信号能源车,前几天每年卖不到1万辆,接下来能卖到40万辆,当量还在涨。还有互联网的新业务,我觉得互联网在医疗、教育、文化娱乐等都会有爆发性的增长,这几个行业我相信还是有机会,所以说传统和新兴都有机会。

[17:23]主持人: 问的问题好象指向性太强,各位在回答的时候往往避开市场形成的概念。彭总在市场中也是摸爬滚打,短线您看好的市场概念?

[17:23]彭树祥: 在中国的创业板寻找中国的微软,这是我以前的概念,我寻找了几年,有雏形了,比如去年我考察一家上市公司,昨天惊人相似的地方是创势翔的黄总谈到的掌趣科技,我把它排除了,团队老板有没有大格局,我认识了姚总,我这个人说实话,也跟他认识,也挺熟了,能不能成为中国微软的那种架子,我跟他很熟才敢说,我觉得值得研究,另外这种外延式并购不断的并购搞了三次,最近我没关注了,黄总昨天上他卖出的股票很可能是我接的,我在他还没有启动之前没有研究,我是在连续四个涨停板之后引起我的关注,未来它收购前景的价值估量,我觉得严重低估。中国的创业板会不会产生中国的微软?这是我在思考的问题,如果能产生,我们就把它找出来,长期持有,像巴菲特学习,别炒股票了,长期持有就完了。中国股市几个价值投资大师,他们很伟大,但是为什么中国的股市茅台从270能掉到120?这就是中国股市做价值投资人的困惑,他们没有错,但是为什么会严重挨打?我觉得差不多到了,民营那么多股票上市,在这么多股票中精选几只,慢慢跟踪调研,把功课做足了,我赞同这种投资理念。巴菲特有一个投资理念是把自己当成企业投资人选股,我要买股票,我是这个公司的老板,能不能挣钱?为什么强烈乐观?中国股市这样的机会会越来越多,我不做短线,我非常强烈的认为价值投资才能走得更远,我不做短线,有时候做短线是无奈,是止损。

[17:23]主持人: 现在说明有这样的趋势,无论是大的机构投资者还是中小投资者已经有了这样一种理念,不断向价值投资这条主线靠拢,可能很无奈,还是要跟随市场的节奏或者由于资金需求需要短线操作,大家心里面还是想如果有一天市场能真正遵循价值投资的主线,那么我们每个人就是靠自己的努力进行研究,进行成果的验收。聊到这儿,今天话题差不多了,共同关注一下刚才台下朋友递上来的问题,问的是黄总,互联网金融时代触网程度最高的小额贷款公司优质信贷资产截止到2013年底已经有4万亿的体谅,私募基金是否会考虑这部分市场?您如何看待这当中的机遇与挑战?

[17:24]黄平: 我是这样想的,购买阳光私募的客户资金可能来源有各种各样,我认为都是客户,至于是互联网金融来的、还是传统行业要转型的闲置资金,这都不重要,中国老百姓这么多,存在巨大的理财需求,据我估计绝对差距10万亿,巨大的理财需求需要找出路,以前的出路是房地产甚至有一些有关系的去买矿,现在房地产都不敢炒了,前段时间买银行理财产品,现在又说刚性兑付这个地方有点问题,市场是很大的,不管哪里来的,其实这批钱总要去找出路,这两年阳光思路在法律上获得合法地位,对阳光私募来说是很大的机遇,但是也是很大的挑战,实际上对阳光私募的客户多,不一定是好事,因为客户多的话,万一买了你的产品亏钱的话,越多客户买你的产品亏的越多,对公司压力是很大的,所以是很大的机遇,这个市场非常大,我记得九几年的时候基金一两个月就觉得很大,现在公募基金几百亿、几千亿的都有,阳光私募据我了解都是1—100多亿,我认为还小,市场很大,到时候肯定出现上千亿的阳光私募,关键是阳光私募团队有没有好的理财能力。好的阳光私募团队不能一招打天下,市场是不断变的,如果有这么好的机遇要去挑战,我觉得管理团队应该跟随市场的变化而变化,走市场经济,现在市场喜欢什么或者用这种盈利模式比较好赚钱,那么我们就用这种模式,我没有什么特殊偏好,还是那句话,不管黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫,市场喜欢黑猫我就奔着黑猫去,最重要的是要跟着市场的变化改变思虑或者投资技巧,不要凭老经验。到底是价值投资还是价值投机,没必要争这么多,最重要的是赚到钱。

[17:24]主持人: 总体来说几位的观点提炼出来有一个共同点,在资本市场上面无论是做一级市场还是做二级市场,无论是大的机构投资者还是中小的散户投资,都是遵循特别简单的道理,就是价值投资,而且越来越是这样,但是另一方面也可以说非常复杂,说起来好象挺简单,但其实还是挺复杂的,因为每个个案包括个案发生的时间点都是有它的特性,所以大家还是要根据自己的状况做好自己擅长的研究,也希望大家透过自己的努力跟中国的资本市场共同成长,能够有更加丰厚的收益。

[17:24]主持人: 今天论坛的部分到这里就结束了,感谢各位!

[17:24]主持人: 相信通过今天上下午行业精英们的思想碰撞,大家确实受益匪浅,为期三天的第八届私募基金高峰论坛到此圆满落下帷幕。感谢来自国内外的私募精英为我们分享他们的投资智慧,感谢各位嘉宾的积极参与,感谢赞助单位、协办单位、媒体朋友的鼎力支持。我们明年第九届私募基金高峰论坛再会!

第八届中国(深圳)私募基金高峰论坛(私募证券投资圆桌论坛一)

田峰

景林资产管理有限公司董事总经理

钟兆民

东方港湾资产管理有限公司董事长兼投资总监

曾昭雄

深圳市明曜投资管理有限公司董事长兼投资总监

余爱斌

深圳展博投资发展有限公司基金经理

田晓军

上海理成资产管理有限公司基金经理



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[15:45]曾昭雄: 谢谢!我们有幸第一批拿到牌照,其实也是挺突然的,提前两天通知我们开会,问了开什么会,是发牌照,我们怀着激动的心情去参加了。对我们来讲,对市场长期发展来讲,很多人讲到通道的问题,成本的问题,我觉得可能更加重要的是今后投资领域和投资产品的多元化,当然我这里还是需要感谢跟我们公司长期合作的平安信托、华润信托、中信信托和兴业信托,对明曜来讲,我们不是特别大的公司,我们的精力主要在做好投资,今后还是和各方面帮我们做好销售、服务以及后台管理的机构表示合作关系。其实成本下降并不重要,两点是重要的,这次我也认真看了牌照,给我们界定为可以从事私募基金感觉业务的金融机构,类比公募基金公司,以基金管理公司的角色参与到私募基金,以前客户是我们的客户,管理是我们的管理,但是要通过一些通道,私募基金的结构就会基本上接近于公募基金的结构,结构是一样的,只是我们的客户是高净值人群,我们会专注做好高净值人群的投资管理工作,这是一个。另外一个是产品的多元化,现在毕竟信托或多或少有两个监管机构在管,现在我们有很多业务从信托这个方式,包括也有借道基金专户和券商理财的,总体来说投资范围受到限制,股指期货,我旗下有6个产品,我申请了两年,基本没有一个能做的,各种各样的原因,尤其这几年市场波动比较大,我觉得对股指期货来讲是必要的手段,假如有这个手段,可能收益和业绩的平稳程度会有很大的增加,另外新股的申购、银行间同业拆借市场,有很多领域我们还受到限制,当然我觉得很重要的一点是看业内自己的自律性,自己争不争气,假如不出什么坏事,自己争气点,我想这种管制逐步会放开,放开之后有很多产品可以出现,国外私募基金是最灵活、最有创造力的金融机构,另外可以再往大点想,像产业基金、国企改革,假如我顾的过来,有点想做一个类似于某一个领域国有资产改革的产业基金,我现在在瞎琢磨这个事,比如说物流领域,怎么把物流的资产盘活,我们可以做一些产业基金,今后的产品会越来越多元化,每个公司会形成自己的特点。

[16:03]主持人: 您的思考可能是很多同行在默默考量的事。田总,周围的同行已经有拿到牌照的,有没有受到冲击或者有没有新的想法?

[16:03]田峰: 这次政策给私募基金的定位主要是两个方面,一个是私募基金公司的登记,再一个是产品备案,核心的是三个方面,一是产品的募集,未来我们作为独立的法律主体去募集产品,不用再借道其他的法律主体,这是其一;其二是投资,受之前信托包括其他通道的限制,有些投资的范围可能会有限制,我也问了一些领导,未来他们愿意协助我们行业逐渐把投资的范围打开,如果真是这样的话,在投资范围、投资比例方面可能会有更多的创新;第三个层面是合规风控这个层面,之前这方面的业务主要是由信托公司、基金公司或者券商资管承担的,未来我们作为独立的法律主体,我们要承担合规风控,这方面对我们也是挑战。

[16:03]主持人: 其实刚才您也提到了牌照发下来是一回事,最主要的是依托市场还有现在已经有的平台如何开发新的产品,产品才是未来能够真的有真金白银进来的产品。钟总,公司现在的状况对于整个新政下来的新产品有什么设想或者有什么样的设计?

[16:04]钟兆民: 上午我在这里听,包括昨天晚上我在跟曾总通电话,今天咱们同台,讲什么?对发牌照这个事我特别认同上午有位嘉宾说的,真正的牌照是投资者给你钱,你帮投资者赚到钱,你真的有价值,而且现在牌照是报备制的,一个正规的机构真正想做事,理论上都能拿到牌照,我们对这个为什么没有特别的感觉?我们和景林很多年前就拿到香港的牌照,而且按照香港证监会的要求管理国内的公司,这个牌照有当然最好,第二批就轮到我们了,时间上我们算第一批私募,以后真正是拼内功,拼团队的持有力。每一年的冠军都在变,三年五年甚至更长时间业绩做得好的同行确实非常不容易,也非常值得尊重,所以产品这块,我昨天晚上在想这个事情,尤其深圳很多机构都在香港,以后一定是多样化、国际化,我听说很多,我们也参与了一些,多样化、国际化、个性化,不管多化,自己要有专业化,要跟同行比,要有特色,要增加价值,才有在市场上生存的机会,客户才会给你钱。

[16:04]主持人: 产品很重要,渠道和内容相结合,真正有内在核心竞争力才能够占领市场,成为成绩优异的领跑者。其实今年论坛的一个主题也是围绕着去年开始特别火热的话题,就是互联网金融,互联网金融的确是各行各业都把目光投向这个行业,从中想要攫取自己的投资价值,互联网金融对于对冲基金究竟会产生什么样的影响?对冲基金面对互联网金融的时候又是持什么态度和眼光?

[16:04]田晓军: 我们对互联网对对冲基金的影响有几个,一个是互联网金融基本变相实现了异地市场化,资金的市场效率提高了,整个市场基准的利率水平相当于上升了,对于我们从事市场管理的职业机构来讲,客户的业绩比较基准的要求高了,对我们的投资管理能力有更大的,这是对自我要求的认识。另外一个认识,特别是互联网金融的泛化情况下,从我们这个行业来讲,当下在互联网平台上一些草根出身的、投资能力比较强的基金经理或者投资机构更加容易突起,整个对冲基金行业多样化肯定是必然的,而且机构之间的能力竞争度可能更高了。第三个,我们对互联网的认识,如果你有好的创意、好的产品设计理念或者锁定比较明确的目标客户群以后,由于有相应的投资业绩,市场回应的速度会非常快,回应的效果很可能是出乎意料的,以后在强化自己产品设计,产品从设计开始一定要立足整个客户的角度去考虑,这样我们以后推出的对冲基金产品更加容易成功。

[16:04]主持人: 余总,其实很多投资者都说对冲基金的几个特点,大家理解,风险方面的平衡、品种多样化的配置,这样的一些特点是否对互联网金融产品的选择也是相应的形成了自己的特点?而在未来产品的配置方面,您觉得互联网金融会占到很大比例吗?

[16:04]余爱斌: 目前来看还不会占太大的比例,阳光私募一个很大的特征,所谓的私募,不可以公开募集,是面向特定人群的,有一个投资的门槛,大部分是100万以上,第一是不能公开募集,第二是面向特定人群,有一定的门槛,互联网金融最大的特点是开放、包容、没有门槛,在理财、支付宝这类小额金融产品是可以的,可能在阳光私募产品里面目前还没有看到。

[16:04]主持人: 抛开现在政策设计的条件,就您个人的投资眼光来看,互联网金融的投资价值究竟应该在哪些部分?因为在上午的讨论中我们也说了,互联网金融全产业链很长,中间有各种各样的组成部分。

[16:04]余爱斌: 我个人理解,互联网金融对传统金融最大的影响应该是两个方面,一个是可以大幅降低交易成本,投资人和投资项目之间的交易成本可以大幅降低;第二是可以大幅提高信息的透明度,传统金融很大程度上是精英化高端产业,有很多专业性在里面,可能对普通大众来说很难理解、很难接受,互联网金融会打破金融行业的神秘性,从这个角度来说,对传统金融行业的巨大影响可能是很大的竞争压力。

[16:05]主持人: 其实我们在讨论互联网金融的时候,往往是两条腿一起走路,一条腿说的是大家都想如何能够有钱的时候去投互联网金融沾边的一些项目、产品,然后赚钱,另一方面也想插上互联网金融的翅膀,让自己公司的运作能够拥有更加广阔的天地。钟总有没有这方面的设想?对冲基金行业该如何借助互联网的模式或者相关的方式、技能给我们自己行业本身开辟一个新的战场或者新的领域?

[16:05]钟兆民: 我算认识很多银行的行长,银行发展的过程中一直和IT紧密相关,最早从自动柜员机开始,银行是做资金生意的,刚好没有物流这个环节,金融和互联网对接是天然的一对,我看到的机会是两个,所谓的O2O,类似于腾讯等大的互联网公司会渗透到金融领域,第二就是传统的银行,他们会重视网上的下手、网上的服务,金融是管制的,业务还没放开,这两边都有大的机会。说互联网金融,我延伸一点点,现在几个行业日子过的很好,一定是互联网想渗透进去的,医疗、教育、金融。对私募暂时资金上有限制,确实对我们的研究和销售起了很大作用,互联网是非常好的工具,我们会结合这样的产品去设计,包括今天中午也在讨论这些事情。

[16:05]主持人: 设计出新的渠道、方式或者产品非常重要的。

[16:05]钟兆民: 假如不创造价值,中间环节迟早要被互联网颠覆掉,纯工商银行和纯招商银行都是安全的情况下,谁有新的产品,存款极有可能会大幅度搬家,有时候会带来颠覆性的。

[16:05]主持人: 对于互联网金融的话题大家都在讨论和研究之中,在过去一年的行情里面,有一些东西是确定的,比如结构性行情出现的时候对冲基金的表现还是相当不错的,还是很有成就的,在这样的情况下,今年在这个行情中,我们的项目有没有变化或者投资思路有没有改变?

[16:13]曾昭雄: 2013年相对是容易的,虽然大盘在跌,大概接近60%的股票在涨,很容易赚到板块的钱。2014年还是比较纠结的一年,14年的难度比较大,我们每天都在考虑这个问题,理论上来讲,2000点左右,从长期来看可以买股票,但是可能会因为各方面风险的发生,也不取决于我们,取决于政策。去年可以赚板块的钱,有可能明年能赚市场和板块很多钱都可以赚。今年我反复在想,赚公司价值、内在价值提升的钱,因为在很困难的时候,有可能我们面临起点,这个起点到底会不会有阶段性风险?可能会下行。我的投资思路是这样,看未来三年能持续高增长的公司,大的市场行情还是不太好,估值高的我肯定不会追,估值比较合理或者偏低,找到好的机会去赚公司价值提升的钱。我昨天回答一个问题,我比较谨慎,今年能赚到正收益,到年底已经算比较不错了,到年底有可能能赚百分之十几,这些钱对我们来讲就是赚公司价值提升的钱。

[16:13]主持人: 过山车式的收益肯定是现在在市场当中很难看到了,但是刚才你提到估值、成长性,其实提到这两个词的时候大家往往想到完全分化的两个阵营,谈估值的时候说估值比较低,比如金融、房地产行业,而说成长性的时候,在过去这一年当中,创业板因为成长性这样的名头,所以出现了集体普遍的疯长,在14年您是抱比较谨慎的态度,觉得在这两个阵营当中会偏向选择某一阵营还是只看个股?

[16:13]曾昭雄: 短期看好象是割裂的,其实不割裂,因为我们做投资,股票的定价是对公司未来定价,现在买一个股票,我举个很简单的例子,现在买银行股,5倍市盈率,以这个指标,同样三年之后,10倍的市盈率,我们看待现在5倍市盈率的公司,股价不变的情况下,三年之内市盈率是10倍,同样有一个现在是25倍左右市盈率的公司,假如能持续30%左右的增长,三年它也变到10倍的公司,对于我来讲我肯定选后者,其实不矛盾,资本市场是看利润的增长,但我觉得现在这个时候,经历过去年的一波增长行情,关键问题是你找到这些公司是不是三四年之后能从现在的30倍甚至40倍市盈率变成10倍市盈率,而且你可能觉得没到天花板,挑到这样的公司,我相信问题不大。

[16:14]主持人: 现在有很多投资者说很难跟上市场热点轮换的节奏,从刚才几位的观点当中不难发现,跟随节奏其实是永远跟在别人后面的,而寻找其内在的投资价值和存在的逻辑合理性才是最重要的,想问一下田峰田总,对于2014年的市场行情有什么样的预判?您有看好的相关板块或者概念吗?

[16:14]田峰: 2014年可能还是转型的一年,不管是宏观、微观、中观层面,都还是比较艰难的,从今年我们对市场有一个大体的判断,我们认为2014年极有可能是未来5—7年长期相对底部的区域,这是对市场的整体判断。2014年有两点值得关注,也算是风险点,我说的风险是上行和下行都包括的,第一是中国的资本市场开放速度会加快,双向跨境的投资管道可能会越来越宽,对于海外投资人来讲,A股里面一些便宜的股票、有价值的股票,还是有一定吸引力的,一旦这个管道放的足够宽,可能对A股市场整个投资理念包括市场系统性变化都会带来影响,这是第一个层面,政策性层面。第二个,我们在整个2014年里面也会发现市场有一些中短期机会,比如大家讲得比较多的主题,国企改革、城镇化、环保,这些问题迫在眉睫,必须要做,所有这些因素、这些主题又密切相关,关系到中国经济的保增长,要保底线,既然要保,从中短期来说,会产生一个翘翘板作用,一边下去,一边起来,拉起来的可能就是刚才我提到的投资性主题机会,里面可能会有很多行业、个股方面精彩纷呈的机会。从长期来看,我们比较关注的是两个层面,在新兴产业里面,我们比较关注能够产业化,同时又具备国际竞争力的行业里面的公司,这种公司未来我们是非常看好的,长期可能会做大。第二是消费里面普通消费,和老百姓密切相关的,在消费服务模式逐渐升级和创新过程中,会涌现出一批从小到大的公司,这样的服务模式我们现在已经可以看到,特别是城镇化又加快了进展,在城市的商业形态和乡镇、农村是完全不一样的,这里面有很多投资机会,这是我们长期看的两条线。2014年可能市场主要的风险点就是资本市场的开放,这点可能是大家要关注的,总体判断2014年可能是未来5—7年相对较低的位置,大家可以战略性的拿一些投资。

[16:14]主持人: 刚才谈到市场的几位普遍都认为到目前为止2014年可能是短期之内比较低迷的市场表现的一年或者说无法看出可能会有大涨的机会,想问一下余总,您对于2014年的市场判断也是如此吗?如果投资很有难度,投资者一定要注意哪些风险?要规避什么样投资的点?

[16:18]余爱斌: 对14年的判断也是相对谨慎偏乐观,今年的情况应该会比较复杂,一个重大的特点就是消化,权重板块可能要消化宏观经济着陆的冲击,到底是硬找路还是软着陆,大家都不知道,只有着陆的时候才知道,不管是软着陆还是硬着陆,一定会有些冲击,只不过冲击大小的区别,所以传统板块,特别是投资周期板块还会面临压力。成长板块目前最主要的是要消化估值压力,因为过去一连基本是成长板块比较大的牛市,一些代表性的成长股从50亿市值基本增长到现在2、300亿的市值,这个过程是很快速的过程,虽然这些公司的成长性确实是不错的,可能在这个阶段面临消化的过程,估值需要消化一段时间,估值的消化不外乎两种方式,一种是通过业绩的增长来消化,如果业绩增长而能够达到预期的高增长,能在价格上稳定下来,业绩增长消化估值,如果业绩增长达不到预期,只有通过股价下跌来消化,具体这个消化是怎么实现的,最后还取决于成长板块实际的业绩和基本面的发展能不能达到预期,我们对今年的市场环境是这样的看法,我们比较偏乐观一点,从更长一点的周期来看,经过过去3、4年的熊市周期,再经过今年的振荡消化,我们判断大的方向是从明后年开始市场进入大的向上的周期概率越来越大,我们对长期的方向还是比较乐观的。

[16:18]主持人: 同样的问题田晓军田总有什么看法或者一些建议?

[16:18]田晓军: 总体来说市场参与者的心态基本都接近,当下市场是存量资金游戏的市场,在没有显著的经济刺激,信用风险又不断丛生的情况下,短期内大家还是适度看空这个市场。另外从参与市场的体验来讲,去年整体市场有比较明显的盈利效果,从大的板块来说,价值板块去年没有什么机会,成长板块机会非常多,今年我们判断价值板块可能小有机会,成长板块可能大有风险,首先立足于防范风险出发,在这个思路下,总体的仓位应该做适度的调解,然后在机会的选择里面,笼统的谈价值板块或者成长板块可能都不是特别适合,自下而上挖掘一些有特色或者有个别因素支撑的股票,可能更加可行一点,从这个角度来讲,我们的策略首先是降低持仓水平,然后在政策相对来说政策催化剂比较多的国企改革、军工板块寻找相对机会比较大的个股,总体的思路是这样。

[16:18]主持人: 刚才钟总好象表示有不同的意见,我们听一下钟总的观点。

[16:19]钟兆民: 不是不同意见,说说我的看法,首先我说一个调侃的话,假如现在要问美女主持人,今天晚上咱们在五洲宾馆吃饭还是在马可孛罗吃饭?这就进了我的圈套。其实短期是非常难猜的,我对投资一直保持乐观的态度,为什么这样说?说说我的逻辑,比如14年是不是牛市?会不会来牛市?你也猜不到,我也猜不到,能猜到的人一定不在这个会场里面,因为是半仙了,但是牛熊交替是肯定的,我觉得离牛市越来越近了,大家都很谨慎了,就可能来牛市了,这是第一。第二,不要中美女的圈套,短期的事情谁都猜不准,每年的冠军都在变,短期是偶然性,5年、10年长期业绩非常好,那是非常值得尊敬的同行,从三五年来看我非常乐观,去东莞、江浙走一圈,传统制造业很难,包括我上周在香港香格里拉跟几个上市公司的老总在一起,每个人都非常难,每个人开工厂,都很容易赚钱,那是工业发展的初期,一定是同质化很强的,这两天我跟同行交流,他们做一个事,每天哪些停牌的,大部分是重组的。谁是龙头,谁是并购别人的,一定有机会。台下有一些做新兴产业的,一定要多到欧美跑一跑,互联网、生物制药包括新能源的东西,这些东西确实美国走的比我们先,看到他们,总可以先学,我看到这三个行业会改变甚至颠覆人类生产生活方式,投资是看未来的,我是很乐观的,但是不要指望来大牛市,一定要找行业的机会。

[16:19]主持人: 其实钟总说的非常有道理,价值投资这几年以来很多人意识不到的一件事,资本市场很多投资者,不管是大一点的投资者还是中小投资者,在这方面可能在市场习惯或者惯性推动下,的确还没有养成投资思路或者投资逻辑,这也比较难,所以需要时间,所以我做主持人每次遇到相关的论坛都要提相同的问题,这是投资者最关注的,这一两年哪些行业好,哪些热点比较好,但是我们知道其实无论在什么样的行情下,只要研究做的好,只要调研做的好,都有可能赚到钱,而且有很多你赚不到钱的股票,有可能别人能赚到钱,这是投资奥妙的所在。由于时间的关系,这组论坛进行到这里,感谢各位的参与!

第八届(深圳中国)私募基金高峰论坛(下午)


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[14:24]主持人: 尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家下午好!这里是第八届私募基金高峰论坛的现场,上午进行了私募股权投资基金颁奖仪式和圆桌论坛,多位股权投资大佬分享了他们对行业发展和互联网金融机会的理解,下午我们即将开始私募证券投资基金的圆桌论坛和颁奖,让我们期待更精彩的观点。

[14:24]主持人: 首先,介绍一下今天下午的嘉宾,他们分别是:

[14:24]主持人: 深圳市私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生

[14:24]主持人: 广发证券机构业务部董事总经理杨斌先生

[14:24]主持人: 永安期货股份有限公司副总经理蒋逸波先生

[14:25]主持人: 深圳市金证科技股份有限公司副总裁徐岷波先生

[14:25]主持人: 上海重阳投资管理有限公司总裁王庆先生

[14:25]主持人: 景林资产管理有限公司董事总经理田峰先生

[14:25]主持人: 东方港湾资产管理有限公司董事长兼投资总监钟兆民先生

[14:25]主持人: 深圳市明曜投资管理有限公司董事长兼投资总监曾昭雄先生

[14:25]主持人: 深圳展博投资发展有限公司基金经理余爱斌先生

[14:25]主持人: 上海理成资产管理有限公司基金经理田晓军先生

[14:25]主持人: 广州市创势翔投资有限公司投资总监黄平先生

[14:25]主持人: 上海世诚投资管理有限公司执行董事陈家琳先生

[14:26]主持人: 上海世诚投资管理有限公司执行董事陈家琳先生

[14:26]主持人: 深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长吴伟志先生

[14:26]主持人: 上海鸿逸投资管理有限公司总经理兼投资总监张云逸先生

[14:26]主持人: 深圳大帅资产管理有限公司投资总监彭树祥先生

[14:26]主持人: 再次用热烈的掌声欢迎各位的莅临。另外今天现场还有来自其他机构和媒体的众多朋友,也欢迎各位!

[14:26]主持人: 2013年A股“冰火两重天”,结构性牛市表现非常突出,高收益神话在对冲基金界频频出现,赚钱效应也带动了对冲基金发行再创历史新高;互联网金融的热潮来袭,改变着机构的投资思维和公司发展的模式思考,同时,新《基金法》的实施,私募基金获得牌照正式纳入正规军,私募基金必然会迎来一个崭新的发展时代。

[14:26]主持人: 今天下午,我们聚首一堂,一起来探讨互联网金融时代,私募证券行业的新格局和新挑战,寻找行业的方向,并针对市场的一系列热点问题展开讨论,寻找2014年的投资方向。

[14:26]主持人: 首先有请深圳市私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生致辞。

[14:28]李春瑜: 尊敬的各位领导、各位私募基金大佬、各位嘉宾、朋友们,大家下午好!很高兴与各位再度相会在深圳,聚首私募基金行业一年一度的盛会,共同探讨行业在互联网金融下的新挑战、新机遇。私募基金高峰论坛已经成功举办了七届,我谨代表主办方对各位领导、各位嘉宾以及媒体朋友的关心和支持表示衷心的感谢!

[14:28]李春瑜: 过去的2013年是对冲基金行业“有人欢喜有人愁”,资本市场呈现“冰火两重天”格局,创业板牛气冲天暴涨82.73%,而沪深300指数下跌7.65%。在复杂的环境中,一幕幕值得铭记的故事,在日新月异的对冲基金行业上演,行业整体呈现以下现状和发展趋势:

[14:28]李春瑜: 第一,私募基金产品发行数量相比去年翻了两倍,13年结构化与非结构化阳光私募产品产品共发行2546只产品。相对价值策略产品和期货私募开始走进大众视野,得到众多投资者的广泛关注。

[14:28]李春瑜: 第二,行业业绩整体稳健,七大策略1388只对冲基金产品平均收益15.47%,整体大幅跑赢大盘,期货私募不断上演高收益神话夺人眼球,少数私募管理人产品风控能力较差,亏损和清盘现象时有发生。据私募排排网数据中心最新统计,2013年全国共清算阳光私募产品343只,以到期清盘为主,相比去年下降26.76%。

[14:28]李春瑜: 第三,行业总体规模仍有所增长,行业多元化发展。截止2013年12月31日,根据私募排排网数据中心统计,全国1017家私募基金公司所管理的私募证券基金产品总规模达2700亿元人民币,比2012年的2000亿元新增约700亿元。券商资管三年增十倍,直逼公募基金规模。期货资管放行各大机构厉兵秣马,基础夯实为高速发展铺垫基础。

[14:29]李春瑜: 第四,行业人才聚集效应明显,从业人员的整体素质提高,大批资产管理行业人才加速投身私募行业,公募明星奔“私”浪潮高涨、私募教父赵丹阳六年后强势回归国内市场,推动了国内对冲基金行业的发展。

[14:29]李春瑜: 第五,今年来上海虹口成立对冲基金产业园、江西私募基金创新园区落户共青城、深圳市光明新区成立私募基金产业园区、上海浦东金融服务局支持成立浦东新区金融促进会等等,国内多地出现扶持对冲基金发展的园区,可以看出政府对私募行业发展的高度重视和认可,政府为对冲基金的态度也发生了变化,这些都为私募基金的快速发展提供了良好的环境。

[14:29]李春瑜: 第六,2013年6月1日《新基金法》正式实施,2014年2月7日《私募投资基金管理人登记和基金备案办法》正式施行,标志着私募基金正式走向新时代。2014年3月17日,50家私募基金获得中国基金业协会批准成为中国首批私募基金管理人,这是我国私募基金业发展史上重要的里程碑,更是我国资本市场发展史上的标志性事件,私募基金行业开始进入崭新的发展阶段。

[14:29]李春瑜: 第八届私募基金高峰论坛以“互联网金融时代——机遇和挑战”为主题,诚邀监管部门、政府智囊、对冲基金以及金融机构的相关领导齐聚一堂,就行业的未来发展和资本市场一系列热点问题展开讨论,旨在推动行业变革与创新,促进行业的健康规范发展。

[14:29]李春瑜: 最后,衷心感谢各位领导、各位嘉宾、朋友亲临现场,希望大家能从本次论坛中有所收获,助推私募基金未来的稳步发展,预祝第八届私募基金高峰论坛取得圆满成功,谢谢大家!

[14:29]主持人: 随着私募基金获得牌照,私募基金可以自行发行产品,券商在私募基金的发展过程中起到越来越重要的作用,和私募基金的合作空间也将更大。

[14:29]主持人: 下面,让我们用热烈的掌声有请广发证券股份有限公司机构业务部董事总经理杨斌先生演讲。

[14:48]杨斌: 尊敬的各位嘉宾、各位朋友,下午好!首先感谢深圳私募基金协会、私募排排网给大家提供一个这么好的交流平台,让大家一起交流业务。

[14:48]杨斌: 我是广发证券机构业务部的杨斌。私募基金行业在中国是个年轻的行业,我本人从2008年开始在券商做私募基金服务工作,到现在有6年时间,在开始工作的时候我一直有一个切身的感受,以前我老在思考一个问题,券商和证券公司在整个业务的产业链中应该充当什么样的角色呢?这6年下来,我自己的感受是这样,在前期券商在服务价值链里面很多是通道关系或者是记忆关系,接下来引申一步,大概在两三年前,相当于产品合作关系,我们更多是营销关系或者合作关系,还有一些研究服务。到现在开始,私募基金立法到真正有私募基金,加上证券市场的发展和很多交易品种的革新,我自己的理解,证券公司和对冲基金、私募基金进入了全面合作关系的时代,和国际越来越接轨。

[14:48]杨斌: 我把广发证券的想法和能提供的服务给大家介绍一下。广发证券是国内上市公司,排在前几名的券商,我们有238个营业网点遍布全国。公司在市场上以博士军团作为称号,是专业化的人才团队,基本的价值观是知识图强,求实风险。广发证券为高净值客户、专业投资机构、上市公司股东、中小微企业服务特别设置了一个部门,管理资产包括8000亿,客户将近2万个。

[14:48]杨斌: 主经纪商业务是我们广发证券提供的综合化、一体化平台,国外PB业务,是国外大型券商为对冲基金提供的综合化服务,包括交易平台、接入平台、快速交易工具、托管、结算、代理支付服务、个性化融资方案、融券方解决、多账户组合、交易分析流动性关系、多种交易平台和多种金融产品的出口,还有多品种、多策略通道服务,积极整合投行和资产管理业务,为客户提供一揽子的服务。广发证券把所有的服务全部整合在一个平台上,在大家的资料带里面为大家准备了一个小册子,里面介绍的比较清楚。

[14:48]杨斌: 下面简单把我们的每项服务给大家做一个汇报,账户管理是基础账户管理,还有极速交易客户、种子基金支持、托管估值、业务定制、产品配售、杠杆交易及融资解决方案、绩效风险评估、基金评级、税务筹划、产品设计与销售、研究服务。

[14:48]杨斌: 下面我简单说一下这12项服务的具体内容,我们重金打造免费开发支持多券商交易、多产品交易、多基金经理交易的平台,简单来说这个平台实现什么功能呢?作为私募管理人,有很多券商合作,跟很多机构、信托或者基金合作,你们自己也可以发产品,涉及很多产品和专户,在下单的时候没有统一的系统,不像公募一样,公募有一个花了很多钱打造的平台,广发证券为大家提供一个类似公募分仓的平台,比如我要买100万个股票,可以按比例平均分配到产品里面去,单股票多账户、多股票多账户,相当于管理10个、20个账户的时候像管理一个账户一样。我们为对冲基金提供保密账户服务协议,核心客户单独而立一个席位,是集中管理的,不会放在公开的地方,这是我们提供的特别账户定制服务。我们平台已经开发调试成功,可以为客户做安装。交易服务,交易是证券公司的本原业务,私募对于公募来讲交易没有那么细腻,基本是基金经理自己下单或者交易员没有特别的规则下单,针对不同的客户我们打造了四种不同的交易模式给客户做套餐,一是快速接入交易通道(DMA);第二是PB业务平台,它是综合化、一体化平台;三是DTS策略交易平台,这是免费提供的;四是算法交易外包服务,我们对一些很大的客户或者对基金下单有需求的提供君子服务,我们通过交易技术实现收入,双方合作做交易。

[14:49]杨斌: 研究服务,和其他券商不一样的,我知道很多券商的服务是拆开的。

[14:49]杨斌: 产品设计发行就不用多讲,大家很熟悉,我们有一点不同的是可以介入前期产品设计中,可以灵活做配资,如果有好的交易策略,我们也可以跟你一起干,共同承担市场风险,我们有多种产品设计的形式,可以融合投行的资源或者银行的资源或者我们自己自有资金的资源,一起设计产品,成为市场上的赢家,这是我们的唯一目标。

[14:49]杨斌: 特别介绍一下我们的营销服务,广发证券有250家营业部,网点是由总部统一协调、统一调配、统一服务,我们的产品是在全国性销售。

[14:49]杨斌: 种子基金,这个信托计划我们自有资金是投钱的,募了大客户的钱,他们希望有一个团队帮他们管钱,我们希望有好的基金管理团队跟我们一起协同发展,不需要你们募钱,如果在平台上跑的好,可以把资产配置给你们一起来做,也就是说我们是私募工厂的计划,通过种子基金培养优秀的基金经理,让他脱颖而出,因为在任何市场不是说每一个基金经理都可以赢得市场,我们希望通过这个方式能够找出更优秀的管理人来服务我们的客户。

[14:49]杨斌: 杠杆融资融券解决方案,融资融券并不奇怪,但是我们通过OTC市场开发了一个杠杆性融资产品,可以为客户提供更高的杠杆倍数或者特定指定股票的交易,可以做定制化的服务。

[14:49]杨斌: 我们建了一个绩效评估风险管理系统,基金经理在投资的时候也不知道风格会怎么样,我们有一套非常客观的系统能评价你的投资业绩归因,简单来说就是胜率是多少,赔率是多少,什么环境你是赢家,什么环境你是输家,通过系统一目了然,了解基金经理,了解投资风格。另外你们调用的函数在发生风险的时候自动提示你们,帮助你们做投资。

[14:49]杨斌: 托管服务,广发现在是第二批申报,刚做过现场检查,第一批我们拿到有限合伙制模式的托管资格,基金资格应该是很快的,我们的系统已经建好了。这个我们做的比较完备,基本上托管、结算、登记全部都可以做。

[14:49]杨斌: 我们跟全国两个基地签订了排他性对冲基金和私募基金产业园,我们推荐客户去,大概税率可以节省一半以上,利用我们广发证券系统的优势,帮大家注册,能够做到合理避税。

[14:50]杨斌: 产品配售,包括私募基金一级市场上的配售业务,让他有新股中签的机会。

[14:50]杨斌: 业务定制,你们有什么需求,我们给你们做,我们做过很多,比如股票银行业务、股票代持等。

[14:50]杨斌: 基金评级,我们现在为客户进行分类评价,基于托管平台给基金公平公正客观的评价。

[14:50]杨斌: 总共就是这12项服务,基本覆盖了从产品、交易、研究、清算、基金评级、特别业务定制,是完整对对冲基金服务的闭环系统,基本上对冲基金需要的业务和服务在券商能得到一站式解决。可能大家要问,广发证券和别的券商都在提供这个业务,有什么不同?我个人的理解有三个不同,第一,广发证券是市场上为数不多把所有业务集中在一个平台上为大家提供客户服务的综合性券商,很多券商都是分割的,我们是一套东西一个平台。第二,广发证券有一个很大的专业化团队,我们最近在华尔街招了2、30个专业人才,专门做场外市场OTC服务,他们策划了很多基于OTC市场给客户的交易工具,我们的定制产品方面应该可以贴近国际水准。我们可以调动全系统资源为大家做销售。

[14:50]杨斌: 我想借此机会给大家介绍一下我们团队相关的服务人员,广深地区的焦键、北京的张欣、上海的张珍和广州总部的袁兆勇和刘思玲。广发证券希望与您携手成长,谢谢大家!

[15:01]主持人: 谢谢杨总精彩的演讲!随着近几年的快速发展,中国私募证券基金已经成为资本市场不可或缺的机构投资者之一,他们思维独特、操作灵活、风格鲜明。作为中国资本市场上的精英群体,他们对于优化我国证券市场的投资者结构,提高市场流动性,起到了积极的作用;有利于推动我国资本市场形成良性的竞争环境。

[15:01]主持人: 为了鼓励私募基金规范、健康发展,根据私募排排网?融智评级策略分类体系,以公平、公正、公开原则,私募排排网采用按策略分类方法,在全国范围内评选出一批优秀的私募基金管理人和服务机构给予表彰。

[15:01]主持人: 首先颁发的是“2013年中国最佳私募基金期货服务机构”,表彰为扶持私募基金发展做出重大贡献的公司。获奖单位分别是:

[15:01]主持人: 永安期货股份有限公司

[15:01]主持人: 中信期货有限公司

[15:02]主持人: 国泰君安期货有限公司

[15:02]主持人: 海通期货有限公司

[15:02]主持人: 请以上获奖单位从舞台左侧上台领奖。有请深圳市金证科技股份有限公司副总裁徐岷波先生为获奖单位颁奖。请嘉宾合影留念。谢谢徐总。

[15:02]主持人: 接下来要颁发的是“2012年各大策略的最佳对冲基金”奖。根据私募排排网·融智评级策略分类体系,对对冲基金各种策略产品分类进行业绩记录和跟踪研究,以产品的风险调整后收益及排名为核心指标,并综合考量私募基金管理机构的基金经理、管理水平、诚信经营、研究实力、风控能力等因素,综合评选得出。

[15:02]主持人: 获得“2013年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:广州市创势翔投资有限公司

[15:02]主持人: 获得“2012-2013年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:上海泽熙投资管理有限公司

[15:02]主持人: 获得“2011-2013年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:上海世诚投资管理有限公司

[15:02]主持人: 获得“2010-2013年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:深圳展博投资管理有限公司

[15:02]主持人: 获得“2009-2013年度中国最佳股票策略对冲基金”奖的机构是:上海重阳投资管理有限公司

[15:03]主持人: 请以上获奖单位代表上台领奖。有请永安期货股份有限公司副总经理蒋逸波先生为获奖单位颁奖。请嘉宾合影留念。蒋总请留步,为我们颁发接下来的奖项。

[15:03]主持人: 获得“ 2013年度中国最佳相对价值策略对冲基金”奖的机构是:上海金锝资产管理有限公司

[15:03]主持人: 获得“ 2013年度中国最佳事件驱动策略对冲基金”奖的机构是:上海数君投资有限公司

[15:03]主持人: 获得“2013年度中国最佳宏观策略对冲基金”奖的机构是:上海梵基股权投资管理有限公司

[15:03]主持人: 获得“2013年度中国最佳海外对冲基金”奖的机构是:Optimus Prime Fund

[15:03]主持人: 请获奖单位代表上台领奖。有请蒋逸波先生为获奖单位颁奖。请嘉宾合影留念。谢谢蒋总!

[15:03]主持人: 下面颁发最后一个大奖,也是一个极具分量的大奖——“2013年度最值得信赖对冲基金管理人”,该奖项为表彰私募基金管理人长期以来为投资者带来的绝对回报,促进私募基金行业的健康发展,秉持公平、公正、公开的原则,融智评级研究中心经过长期跟踪研究,精选出业绩排名前列并在在国内有良好口碑的私募基金候选人,通过线上和线下方式邀请网上投资者和50家信托、银行、券商、媒体等机构进行投票,评选出十家2013年最值得投资者信赖的私募基金管理人。获奖单位分别是:

[15:03]主持人: 上海泽熙投资管理有限公司

[15:04]主持人: 上海重阳投资管理有限公司

[15:04]主持人: 深圳展博投资管理有限公司

[15:04]主持人: 上海朱雀投资发展中心(有限合伙)

[15:04]主持人: 深圳市明曜投资管理公司

[15:04]主持人: 上海鼎锋资产管理有限公司

[15:04]主持人: 景林资产管理有限公司

[15:04]主持人: 上海精熙投资发展中心(普通合伙)

[15:04]主持人: 深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司

[15:04]主持人: 北京市星石投资管理有限公司

[15:05]主持人: 有请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾:深圳私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生先生为获奖单位颁奖。请各位嘉宾合影留念。谢谢李总!

[15:05]主持人: 今天下午的奖项全部颁出,其实一年一度的盛会就是给我们交流的平台,在交流当中也有不断进步的空间,可以互相比较一下。

[15:05]主持人: 近期私募行业最大的一个事件就是首批50家私募基金获得牌照,首只真正意义上的私募基金成功发行,这里面的主角都涉及到我国目前管理规模最大的私募基金公司重阳投资。下面,有请上海重阳投资管理有限公司总裁王庆先生做主题演讲。王庆先生是美国马里兰大学经济学博士。曾先后担任国际货币基金组织经济学家、摩根士丹利大中华区首席经济学家、中国国际金融有限公司投资银行部执行负责人。2010-2011年带领摩根士丹利经济研究团队连续两年获《机构投资者》亚洲区第一名。王总今天演讲的主题是《“茶杯里的风暴”OR“暴风雨前夜”?》有请王总!

[15:28]王庆: 各位来宾,大家下午好!非常荣幸受到主办方深圳私募基金协会和私募排排网的邀请,向大家汇报一下我们对当前经济和市场形势的看法。我讲的题目是茶杯里的风暴or暴风雨前夜,为什么这样说?我想要给大家看这张图是沪深300的指数,沪深300上个星期四创了五年新低,出现五年新低跟几个星期前有一次非常明确的调整密不可分,而这个非常明显的调整就是市场上在某一周末连续几个坏的消息,一个坏消息包括杭州一些开发商降价,谣传兴业银行停止某些房地产项目的贷款,同时人民币汇率出现比较明显的贬值,当时市场这几个事件叠加在一起,引起市场明显的下探。仔细想一想,市场是担心中国经济也许会出现大问题,从逻辑上来讲,如果房价下跌,如果杭州房价调整,标志着中国房价的拐点已经出现的话,银行自然会有惜贷,尤其是兴业银行这个政策是具有标志性的,代表整个银行业对房地产业惜贷的发生。大家知道过去几年中国负债率上升比较高,大家通常说的杠杆率比较高,这样的话,银行惜贷在比较高的负债率/杠杆率情况下,资金链可能发生断裂,直接可能导致所谓房地产泡沫的破裂,因为负债率比较高,而负债的主要来源是银行系统,如果银行系统出现比较明显惜贷的行为,加之高负债和高杠杆,很有可能引起所谓房地产泡沫的破裂,因为中国很多借贷行为是有抵押的,而抵押物大部分是房地产或者不动产。房地产泡沫必将引起的后果就是中国经济的硬着陆,如果经济出现硬着陆,很多投资者甚至普通百姓都要寻找出路,如何回避经济硬找路带来的风险,很可能会出现资本外逃,大家觉得不安全,就把钱拿出去,处置人民币资产,需要购买美元,这就会导致人民币汇率的贬值。长期以来人民币汇率是升值的,从05年7月22号人民币开始升值到现在,8年多累计升了超过30%,实际上人民币总体来讲没有贬值预期,如果人民币汇率出现贬值,进而实现人民币贬值预期,将对中国的资产价格有进一步影响,如果汇率出现贬值,意味着中国的资产美元价值都会下跌,如果这个预期形成,很可能直接导致中国资产的人民币价格下跌,正是这样的担心,几个事件的发生,使大家担心会出现一系列连锁反应,进而威胁整个经济系统,所以这很可能是让很多投资者,尤其那些对中国经济形势、资本市场形势看的比较悲观的投资者担心这是不是暴风雨的前夜。

[15:28]王庆: 不管怎么样,这个担心是不是真的,它对资本市场已经造成了冲击,下面我用点时间来分析为什么我认为这样的调整过程不是暴风雨的前夜,而相反更可能是所谓茶杯里的风暴。首先,房价下跌,杭州市某些开发商调整价格本身到底是否意味着中国房价整体出现了拐点?当然,杭州地区以及相关地区已经作出了澄清,但这是需要大家作出判断的。第二点,银行到底有没有惜贷?兴业银行的行为可能是确有其事,随后的几大商业银行实际上也作出了声明,澄清并没有这回事,从我们自己调研的形成来看,的确是商业银行并没有出现明显对房地产行业的惜贷现象。第三点,中国到底杠杆率高不高?这是需要大家研究的问题。第四点,中国房地产市场到底有没有泡沫?泡沫是否要破裂?以及人民币汇率出现的贬值会不会形成人民币汇率贬值的预期?换句话说,这次人民币汇率的贬值是不是趋势贬值的开始,以至于形成和强化人民币贬值的预期。这是我们需要回答的问题,这些问题如果证明担心是合理的话,那么资本市场的影响恐怕还要持续,而且会更深远,如果这些担心是多余的或者是不正确的,那么现在资本市场也许是非常好的机会,所以对上述几个问题分享一下我们的看法。

[15:28]王庆: 首先中国到底杠杆率高不高?负债率高不高?这里面做几个国际性的比较,左边这张图比较了中国、韩国、美国、日本整体负债率水平,实际中国整体负债率的水平比这些国家都要低,尤其是中国在居民和政府的负债率尤其低,大家所说的所谓中国负债率和杠杆率过高是指在中国过去几年负债率上升速度比较快,但从绝对水平来讲中国的负债率还是很低的。再看右边这张图,横轴是国民储蓄率,纵轴是银行资产占GDP比重,大家讲到中国负债率比较高通常说的是中国银行贷款的存量占GDP比重几乎是世界最高的,另外一个指标通常用的是中国M2占GDP比重几乎也是世界上最高的,实际这个比重关系跟一个国家的整体储蓄率正相关,放眼全球,台湾地区的信贷资产占GDP比重和M2占GDP比重比大陆还要高,但它根本上和一个国家的储蓄率水平相关,尤其是一个国家如果一方面储蓄率比较高,另一方面资本结构比较简单,以银行为主导,可不就是银行比重比较高?负债率高要放在更大的背景下看待这个问题,实际上衡量一个国家真正意义上的负债率应该是衡量这个国家整体的对外负债,因为一方面有储蓄,一方面有投资,如果这个我们整体的金融中介是银行或者债券市场为主体,必然会形成大量的负债和债务,而作为一个国家整体来讲,负债水平高低,我们不妨看对外负债,其实中国的对外负债是非常低的,几乎可以忽略不计,从这个意义上说,中国的负债率到底高不高?我认为不高,大家说的负债率高和杠杆率高只不过是过去几年上升比较快,而一个国家经济系统是否有危机、是否有脆弱性,更多的是负债率和杠杆率水平的函数,而不一定是变化的函数,这是第一点。

[15:28]王庆: 第二点,中国房地产市场到底泡沫严不严重?左边这张图是房价收入比,100平米房子平均房价和城市居民可支配收入比,在发达国家或者在美国买房子,通常应该买多贵的房子?是一个家庭收入的3—5倍是比较安全的,从这点来看,我们中国的房价收入比毫无疑问太高了,即使房价收入比这几年有所下降,但仍然接近8倍甚至9倍,从这个比较来讲,中国房价很高,可能是泡沫。还有一个比例是租金回报率,尤其是四个一线城市租金回报率最近几年都在下降,而且现在几乎是最低点,最近回报率低于3%。从这个意义上来讲,房地产泡沫有,而且从这两张图上看也比较严重,但是房地产有泡沫,下一个结论并不是房价一定要下跌,假设中国的房价在这个水平保持不变的话,即使考虑到中国的经济增长速度放缓,假设放缓到6%,加上通货膨胀2、3%,如果中国当前房价保持不变,而收入平均增长8—9%,5年之后中国平均房价收入比将会降到5倍,也就是这个图的最低点,这就是我们的现实情况,从这个意义上来讲,中国房地产市场泡沫是否有?很可能有,但是有泡沫是不是房价一定要跌?不一定,尤其是考虑到另外的因素,就是中国房地产市场主要参与者的负债状况,左边这张图是城市居民可支配收入,消费贷款,其中包括按揭贷款,这几年在上升,但绝对水平依然是比较低的,尤其是按揭贷款占可支配收入低于40%。右边这张图是新增按揭贷款和商品房销售之比,我们做一个大致的估算,购买新房的首付比例,中国购买商品房的首付比例在70%—80%,当然这是平均,因为有很多人是现金买房,尽管也有很多年轻人是按揭买房,而且首付比例比较高,但平均来讲首付比例达到70%—80%,中国居民的负债率,尤其是购房居民的负债率和杠杆是很低的,也就意味着中国房地产市场即使有泡沫,这个泡沫很坚硬,房价要跌很多才能触动居民出现真正的负资产,一方面房地产市场有问题,但这个问题绝不是很快就会出现,或者有些人担心出现系统性调整,所谓断崖式的调整很可能不会发生,如果发生,很可能是通过房地产价格停止快速上涨,而通过几年的消化来消除。

[15:29]王庆: 我们再看人民币汇率,这是人民币汇率从12年到现在的变化,实际上人民币汇率出现贬值,如果放在历史背景中看,过去两三个星期出现的变化,的确出现比较快速的贬值,对于汇率背后的决定因素,我觉得很多分析人士,专业的也罢,非专业的也罢,我认为这方面的理解有偏差。汇率,短期决定汇率的因素是利差,中期是国际收支状况,尤其是经常账户的变化,长期是一个国家潜在的经济增长和其他国家的比例。比较短期、中期、长期的因素,实际上在过去两三个星期没有大的变化,影响汇率的基本面因素过去两三个星期和过去一两年没有大的变化,为什么汇率出现这样的变化?我们理解更多的是政策上一些态度的转变使中央银行希望通过汇率更大幅度波动来彰显所谓人民币汇率的灵活性,为什么这么说?实际上在本次人民币汇率出现贬值前,中央银行释放了比较明确的政策信号,在2月9号第四季度央行货币政策报告中,关于前瞻性政策表述中,关于汇率的描述我列在上面,第三季度报告的我列在下面,如果大家关注的话会发现一个特点,央行在准备报告的时候是非常认真的,惜字如金的,对于政策性描述,尤其是前瞻性政策描述如果不发生变化,语句是不变的,甚至标点符号都不变,我们比较一下,有一个不同,在三季度货币政策报告中讲的是“要更大程度发挥市场供求在汇率形成中的基础性作用”,而四季度报告是“加大市场供求决定汇率的力度”,这是唯一的变化,其他都没有变化,标点符号都是一样的,实际上中国人民银行在汇率波动前已经释放了信号,而且表明本次波动是政策使然。

[15:29]王庆: 我们解释了前面说的市场担心可能出现的系统性风险,对相关的因素做了分析,结论是在各个环节恐怕不是那么简单,整个逻辑尽管成立,但是不一定经得仔细的推敲,即使有这些变化,我们还是要考虑外生的政策变化,那就是政策反应的力度和掌控的力度,因为毕竟中国有将近4万亿外汇储备,中国银行系统的存款准备金几乎是全球最高的,超过了20%,以及中国房地产市场出现的状况是在很多城市仍然存在着严厉的限售、限购、限贷政策下发生的,换句话说这些事情如果真的发生,政策反应的力度、掌控的力度、反应的空间还是很大的,所以我们必须把它考虑进去。如果是这样的话,为什么股票市场作出如此剧烈的反应?我这里面提出一点,很可能跟所谓的金融创新不彻底有关,过去两三年以来,中国的金融创新可以说是波澜壮阔,金融机构的管制、金融产品的管制都在放松,也就是大家通常说的影子银行,金融创新是不彻底的,表现在对金融机构的管制、金融产品的管制放纵的同时,金融产品的定价市场化进程却是没有进行充分,表现在广泛存在的刚性兑付,以至于在当前中国金融市场里面除了股票市场,其他所有的金融产品都有刚性兑付预期,表现在银行存款有刚性兑付,企业债、地方政府债、城投债、各种信托理财产品毫无以外的都有刚性兑付。问题在于我们经济本身是有系统性风险的,而这个系统性风险是无法消除的,是客观存在的,任何一个国家都有系统性风险,而这些系统性风险应该是由这个系统中各种类型的金融产品通过市场定价去分担,因为金融产品定价的核心是对风险的定价,但是由于中国的金融产品中除了股票市场,所有金融产品都有刚性兑付,所以就使系统性风险都集中的、过渡的、显性的反映在唯一一个没有刚性兑付的市场中,那就是股票市场。前面我们指的那几件事情叠加在一起发生,的确是人们对于系统性风险的担心增加了,担心中国可能出现系统性风险、系统性危机,而担心增加了,本来可以有效的通过金融市场各类金融产品有效的风险定价抵消,但是这样对系统性风险的担心都集中体现在股票市场上,凡是有事,最先的反应是卖股票,因为其他产品都有刚性兑付的预期。

[15:34]王庆: 刚性兑付正在打破,在有些人眼里这是中国经济出问题的标志,中国要出系统性风险,但是在我们眼里,这对于股票市场的发展是重大的厉害,只有各种存在刚性兑付的金融产品刚性兑付预期被打破,整个金融市场的定价才会正常,才会化解股票市场体现的过渡的、显性的体现系统性风险。这里给大家看的是中国债券市场上无论是高等级债券和低等级债券信用利差的表现,中国债券市场的信用利差,比如5年期的企业债对应5年期的国债之差是信用利差,信用利差在过去两年以来有迅速的收窄,代表着投资者对于债券市场上认为没有信用风险,这就是刚性兑付的表现,但是从去年钱荒以来到现在信用利差开始明显扩大,意味着债券市场开始恢复风险定价能力,如果关注不同类别资产定价的规律都知道,对同一个事件的反映,债券反映的速度往往快于股票市场反映速度,因为债券市场参与者是机构,机构更专业,所以全社会、全市场重新的风险定价似乎正在发生,而且至少已经在债券市场上发生。我们再看股票市场,给大家看这张图是我们测算的中国以沪深300为标志的中国股票市场风险溢价,实际是一路上涨的,在债券市场风险溢价明显收窄,而股票市场却一路上涨,但是也就是在去年钱荒开始,股票市场的风险溢价似乎在启稳,股票市场的风险溢价现在启稳,随着中国资本市场风险溢价的机制趋于正常,刚性兑付会打破,会明显帮助降低股票市场的风险溢价,这可能会对股票市场的发展迎来重大的机遇,因为过去两三年以来,中国A股市场表现很弱,两个原因,一个是无风险利率过高,这有两个概念,一个是真正意义上的无风险利率,也就是政策的无风险利率、国债的利率,一个是所谓的无风险利率,所谓的无风险利率就是由于存在刚性兑付,本来有风险的东西被大家当做无风险的东西,由于刚性兑付的东西,所谓的无风险利率实际上变成有风险,它是在上升的,但是真正意义上的无风险利率是在下降的。同时我们注意到今年年初以来政策意义上的无风险利率,无论是银行间市场的利率和国债利率,都在缓慢下行,考虑到前瞻性的看,刚性兑付打破,考虑到短期政策利率的下行,我们认为影响A股市场两个很重要的因素正在缓解,将会对市场带来比较有利的机会,所以在这里,我最后谈一下重阳对后市的看法,我们认为沪深300指数层面有上行的机会;同时在这个过程中,那些被低估的在经济转型中优质的企业会成为市场追逐的热点;同时以优质的地产金融标的为代表的大型蓝筹股有比较大的估值修复机会以及受供给约束而出现的高估值板块很可能面临比较大的下行调整压力。我就讲这么多,谢谢大家!

八届中国第(深圳)私募基金高峰论坛(私募股权投资圆桌论坛二)

肖冰

达晨创业投资有限公司执行合伙人兼总裁

金昂生

深圳市创东方投资有限公司合伙人

冯卫东

深圳天图资本管理中心投资总监、高级合伙人

王启文

深圳市基石创业投资管理有限公司合伙人

黄青

深圳市高特佳投资集团有限公司联席牵头合伙人


宋萍萍

深圳市东方富海投资管理有限公司合伙人


文字直播

    

[11:34]主持人: 下面有请第二组圆桌对话嘉宾,达晨创业投资有限公司执行合伙人兼总裁肖冰先生、深圳市创东方投资有限公司合伙人金昂生先生、深圳天图资本管理中心投资总监、高级合伙人冯卫东先生、深圳市基石创业投资管理有限公司合伙人王启文先生、深圳市高特佳投资集团有限公司联席牵头合伙人黄青女士、深圳市东方富海投资管理有限公司合伙人宋萍萍女士。第二阶段的议题是IPO重启之后一级市场的投资机会。

[11:34]主持人: 第一个问题还是接刚才的问题,50张牌照已经发放了,在座有没有拿到的?还没有,说明第一批50个覆盖的面积并不是特别的大,当然了,之后还会有一批一批出来,相信在座很多经过资本市场多年历练的机构投资者以及私募行业的领军人物很快会纷纷申请,想问一下肖总,对于这个牌照如何看?

[11:34]肖冰: 我们肯定还是比较积极的看这个事情,毕竟我们知道私募这块有人监管以后,可以正式备案,这个牌照有很多积极的作用,我们肯定会申报,已经在报材料的过程中,但是我觉得这个事情不要看的那么重,它并不是审批,只是备案,主管机构并没有说拿到牌照的管理人就是好的管理人,并没有做这个背书,第一批第二批也好,不要那么欢欣鼓舞,好象拿到很好的荣誉,这不是荣誉,未来可能会有几百几千几万家,我觉得不要看的那么重,对我们自身来说,还是把自身的能力提高,这可能是最重要的。

[11:34]主持人: 其实资本市场多年的打拼或者磨砺,大家都明白这样的道理,任何的政府部门对于任何的企业机构都无法给出确信的背书,即使有背书,在市场面前也不能作准。想问一下金总,行业内觉得还是尝试的阶段,未来如果这个牌照是对整个行业的监管,你觉得是正面意义更多还是应该更加市场化?

[11:35]金昂生: 大家好!我补充两点,对这个事情总体来讲还是正面的意义更大,有两点,第一点是它给普通投资者今后一个参考体系,凡是有能力达到标准的机构,最优秀的机构还是会在获得资格的群体里;第二是提高了行业的门槛,我认为这是对于整个普通投资者以及从业投资机构的自律、专业性提高方面都是正面的效果,我们作为一级市场的投资机构,所有争取第一批的基本都是做二级市场的投资机构,作为PE和VC的,对牌照的迫切性还没有那么高,我们在座的都是比较积极的去满足这样的标准需求,积极去争取市场进入的资格。

[11:36]主持人: 其实刚才的诸位提到这样的牌照可能自己对它的需求不是特别迫切,所以有的还在观望之中,总体来讲是正面的导向。冯总,其实不可否认的是在过去的十几年过程中,中国整个私募基金在野蛮生长,你觉得到目前为止,相对来说整个行业比较成熟的时候,哪些弊端还存在?有哪些现在行业整个要面临的变革或者危局?

[11:36]冯卫东: 我并不认为过去这么多年是野蛮生长,实际在公司法和合伙企业法明确的法律规范下成长,现在行业面临的问题,我对新的登记注册很淡定,至少我认为并没有太大的新意,我个人认为既然有了公司法和合伙企业法,备案的变化从发改委到证监会到行业协会,实际是没有实质变化的,我们没能够在第一批注册,其实已经反映协会具有半官方的性质之后,就会脱离土壤,像我们可能每一次基金都有特殊的需要,要一个一个去备案,像这样的监管是没有真正了解行业的实际需求,从我个人来说,尽可能少的事前监管,而要采取事后甚至重罚都可以。作为行业协会,我希望它采取的是提供增值服务来吸引大家,我担心的是不入会就会穿小鞋,证监会会把你的行为定为非法,这样任何监管都会有向管制发展的趋势,这是从过去太多监管的经验看,最后的结局必然如此。从长远来说,我认为市场竞争的选择才是最关键的,过去十多年来,从法律的意义上说没有野蛮生长,从行业自身的从业者水平和投资理念来说,还是比较同质化的,这是早期行业的特点,未来的发展,整个行业其实需要各自找到自己差异化的定位,天图资本在这方面是先行者,我们专注于消费者投资,把所有的其他东西全部砍掉。

[11:36]主持人: 其实刚才你说了不认同之前是野蛮生长,这个可能仁者见仁智者见智,但是有一点大家可能是有共识的,作为一级市场投资者也好,二级市场投资者也好,都希望监管能在事后从严,之前更加市场化,后面违法成本一定要提高,以至于大家自觉的遵规守法,相关的问题王总有什么看法或者自己的观点?

[11:36]王启文: 对第一批公布所谓的名单,社会上没必要过分的解读,这中间可能有行政诱导的状况,行业还是要完全由市场化的方式去发展,基金管理人的登记和管理基金的备案在工商注册登记环节已经有了,现在把这个作为行业协会再做一遍,我不知道主要的目的是什么,能带来什么效果,更谈不上第一批拿到牌照,我觉得这不存在牌照的问题,因为不存在审批的问题。另外,这中间衍射的行政手段,比如4月30号之前不去登记或者备案就不能开展私募股权投资的业务,我觉得这就是国务院简政放权,通过政府把一些权限放给行业协会进一步行政化,这个导向我觉得是不好的导向。从创投的发展来看,有十几年的历史,随着合伙企业法的修改实施,今天创投行业已经走上规范化发展的道路,这也是这么多年摸爬滚打出来的。前面靳海涛会长讲的,我们经历了英雄时代,到今天继续做这个行业,说明我们这些机构经过市场的洗礼,逐渐的成熟,这完全是从市场上摸爬滚打出来的。

[11:36]主持人: 非常感谢王总,刚才您说话的时候我在看,现场这么多来宾,其实说明整个行业协会的力量是非常强大的,而且有很多支持者,所以当整个行业探讨问题的时候,不妨把声音汇集起来,因为现在整个改革的步伐的确在加大,力度也不小,所以也许这样的声音会对政策的修订起到一定的作用。我们也想听听两位女掌门对于相关问题的看法。

[11:37]黄青: 大家好!我是高特佳的黄青,前面几个嘉宾对这个话题而言基本反映了同行共同的心声,对于PE、VC行业,深圳聚集市场化运营的私募股权机构应该是全国最多的,包括像达晨、高特佳还有在座其他几个机构,已经运作了十几年,甚至像深圳创新投做了更长的年份,这么长时间的运作,在金融危机的情况下这些机构还是在蒸蒸日上的发展,说明这些机构在以前没有监管之前,在现有法律法规的情况下,我们也是在规范健康的成长和运作,我们这个行业按道理来说应该是自身能否长期可持续的发展,金融行业一定需要自己的诚信,自己规范健康的运作,态度长久的持续性活下来,而不在于政府给不给监管,拿不拿牌照,即使拿了牌照,运行的业绩不好,三天两头出事情,没有给投资人很好的回报,我想这个牌照或者监管是虚的,深圳这么多同行机构更多的在于修炼自己的内功,我们在现行国家法律法规的情况下稳健的谋求持续性发展。整个国家改革开放在简政放权,私募行业也是这样,应该规范、健康、可持续的发展,而不是刻意的管制这个行业,因为金融行业,尤其像我们做创投的,前几年各个地方政府都在积极鼓励,可见各个地方、各个企业、各个产业迫切需求我们这个行业发展壮大。

[11:37]主持人: 听一下宋总的观点。

[11:38]宋萍萍: 我昨天参加前海基金工会的一个论坛,听到一个数据让我非常吃惊,据说金融办通过工商查询深圳的投资机构大概有8000多家,这里面相当比例是股权、一级市场、二级市场的投资机构,这么算下来,全国可能多达数万家,我在想这个监管怎么监管?我原来是律师,我理解这个监管应该重在自律,对违法违规行为的出发,而不是对股权投资机构具体经营行为合法性或者限制性过多的行政干预。

[11:38]主持人: 大家对于这样的新生事物还是有不同的看法,当然这也是第一批刚出来,后面也许会有一些修正。下面我们讨论一下资本市场现在的热点话题,IPO重启不能不说对于私募基金是一件好事,刚才会长也谈到之前可能很多私募基金做了充足的准备,毕竟有很长时间的尘封期,现在把门打开之后,现在的IPO和之前的有没有变化?

[11:38]肖冰: 重启对于行业非常重要,因为退出渠道主要还是通过IPO退出,过往历史上最长的这次暂停对行业是很大的影响,导致很多项目不能退出,基金的回报可能受到比较大的影响,这次重启肯定是对行业特别积极的事情,但这个重启,因为历史上已经有多次暂停和重启,这次重启我们也觉得不是简单的重复过往的历史,是在整个十八届三中全会定的改革基础上,向注册制改革,对应会有很多改革措施出台,会导致一级市场投资策略有很大变化,如果不是这种变化,在过往成功的历史可能成为我们的包袱,特别是对本土的人民币基金来说,在过往审批制的情况下大家做的比较顺畅,比较得心应手,那种盈利模式大家觉得挺好,一旦变成未来向注册制方向发展,可能整个估值体系、资本市场偏好都会发生巨大变化,我们原有的投资策略可能不太适应了,怎么做投资?未来能不能够让基金赚到足够多的回报?这可能是对我们有巨大的挑战,我们一方面高兴,一方面焦虑,能不能迎接好挑战,这可能是对我们最大的课题。

[11:38]主持人: 金总,刚才我看到肖总说的时候您频频点头,对于行业来说这段尘封期确实是思考的期间,一旦开闸之后,因为一些政策的调整,所以你们的策略也要进行调整,就你而言,公司未来的投资方向,对于IPO项目的股权投资,投资思路是不是已经产生了调整?着重是哪方面?

[11:38]金昂生: IPO重启确实对于整个一级市场的投资业务发生比较大的影响,同时在于过往一年多里面大家的思考也在做布局,IPO重启对于目前我们自身的机会来讲,今年我用两个词来定义一级市场的业务,一个是整固,第二是变局,整个行业的投资机构会变局,各个投资机构根据自己资源的情况和团队能力的情况,对过往的业务和模式会做出一些调整和变局,会发生一些分化,作为我们自己,创东方投资公司来讲,我们重点有三个方向,一是产业聚焦,今后在IPO二级市场的表现里面会出现二八分化,会出现估值体系很大的差异,考验创投机构对于各个细分产业的深度研究能力、产业资源整合能力,所以我们对于产业细分方向做了收缩和聚焦,选择一些大的机会产业;二是以创投过往的能力和眼光围绕上市公司做产业并购和定增,这跟二级市场投资机构基金本质上还是有很多区别,以创投机构的思路和眼光围绕上市公司做定增和并购,为上市公司服务,这是新的业务线,我们创东方目前在定增业务和并购业务也有比较大的动作;三是对早期天使投资和A轮早期企业的布局也是非常重要,因为经过过往这几年PE和Pre-IPO业务的投资,大部分优质的项目都名花有主,我们在新兴的方向这块早期的布局尤为重要,早期天使投资和A轮投资其实难度更大,专业性更大,这是在IPO重启之后我们在业务方向上三方面的布局。

[11:55]主持人: 其实也比较全面,之前会长在讲话的时候曾经提到过整个行业的调整,在目前来看,除了投资项目的专业化、细化以外,另一方面就是培育项目的时间可能有一个长时间的培育,而Pre-IPO的项目不能作为单一的组成部分,所以大家在构建多层次资本市场的体系当中也在构建自己的多层次投资,想问一下冯总,您的企业现在是否已经开始了这样的调整和尝试?

[11:55]冯卫东: IPO暂停是对市场粗暴的践踏,现在把这个粗暴的行为停止之后我们就要欢欣鼓舞?这其实是斯德哥尔摩综合症。其实我们的策略在好几年前已经形成,并不会因为IPO而有什么变化,始终认为专业的投资能力是抓住属于自己的机会,这才是根本,IPO重启只是让我们的退出策略有所变化而已,即使IPO不重启,我们的项目也会通过方式退出。如果IPO不重启,不光是对行业的伤害,应该是血流不畅半身不遂,而且会逼着人民币基金和外资基金竞争中处于劣势,这是A股投资者的不幸。

[11:56]主持人: 这可能是个人的观点,但也可能代表很多人的心声。其实在整个IPO重启过程中,虽然之前停板的时候算是考验或者不太愉快的经历,但是不得不承认这段时间大浪淘沙,还是有很多良莠不齐的被淘汰掉了,这可能也是IPO停板的时候给这个行业带来的竞争后果或者稍微正面一点的后果,当它重启的时候,人们更多的去探讨未来我们要迎接的是什么机会,包括目前的改革在层层深入,刚才说到国企可能会出现一些大的整合,而且IPO的门槛可能还会再降低,想问一下宋总,就这些新改革的内容,你们企业现在是否也作出一些调整?思路方面有什么样的改变?看好的是哪些行业呢?

[11:56]宋萍萍: 我是证券市场的老人,做了20年的律师,后来2011年加入了东方富海,对于传统资本市场的痛点其实有切身体会,我们以前做了一个项目是细分行业的龙头,后来扩张产业聘请了很多优秀人才,增加的费用,大概第二年的利润下滑了100多万,结果够不上持续盈利,被迫撤材料。这次的改革我觉得是证券市场长期的利好,也算是IPO停了两年以后给我们最大的礼物,希望能够通过这次改革IPO永远不会再停,也希望通过这样的论坛能传达给监管机构这样的声音。另外我们研究了这次资本市场多重的利好,感觉制度的变革会传递到投资机构,以IPO传统为导向的投资挖掘有内在价值、高成长性的企业,并且投资往前移。我们东方富海随着变革,发生了一些新的布局,去年年初董事长做了新的布局,从大而全的基金转向小而精的专业化基金,让听到炮声的人作出决策,我们现在的基金分成几个重点的方向,一个是互联网,特别是移动互联网的专业基金,一个是医疗产业,还有影视文化,还有美元基金,只有实现基金的专业化,才能真正实现投资人员和投资领域的专业化,最大程度的防范风险。第二,我们和深圳国资委以及(信达建银)成立并购基金,希望搭建很好的平台,撤离以后上市公司寻找我们共同为上下游服务的项目是非常多在洽谈和进展过程中。第三,我们加大了增值服务力度,我们成立了保理公司,为投资企业提供应收账款的贷款服务,同时我们还参股了天健咨询管理公司,为被投企业提供管理咨询服务,我们希望真正把中小企业服务到位,跟他们一起成长,培养出黑马。

[11:56]主持人: 如果这么多全方位的服务,的确能把企业牢牢抓住,跟企业共同成长变成现在的主题。想问一下黄总,刚才宋总谈到前期培育的时间或者跟踪时间已经很长了,这个过程中,作为我们行业给予的投入是不是更多,最后的退出是不是也要求高一点?现在已经有所反映了吗?

[11:56]黄青: 回答这个问题和高特佳的定位和规划有关系,因为这几年金融市场发生很大变化,包括PE行业出现很多调整,针对我们公司来说,我们的策略也产生一定变化,早年很多投资基本基本是很多行业都在关注,都在投资,现在通过高特佳这几年的发展,我们发现一定要作出我们自己的特色,我们会关注我们擅长的健康医疗产业,我们从12、13年,这也是PE行业出现了一定的低谷或者寒冬的时期,我们坚持只做我们熟悉擅长的健康以来产业,在这个产业内可以做精做深,也就是回到刚才的问题,我们在产业内可以做一些早期的医药等等企业的培育和扶持,我们在产业里做精做深,相对我们比较专业,我们会有很多资源和优势,比如小企业在成长过程中需要上下游、人才、资金、管理、战略等等全方位的管理,我们只有在这个产业里做精做深之后才有能力去扶持、支持,提供更多的增值服务给小的优质企业,同时对于投资机构来说,成功率也就会更高,未来这些企业在我们的支持和帮助下,成长会更稳健,自然而然会给投资人带来更好的收益和回报。

[11:56]主持人: 最后的投资收益说话,这也是市场导向最的结果。

[11:57]黄青: 对,同时我们在这个产业里做精做深,即使前两年IPO关停,我们不能只是指望独木桥退出,我们可能会做一些并购,同时高特佳有自己的上市公司医药产业平台,我们可以用自己的平台做一些收购、并购、整合,从而给我们投资的企业寻求更好的,收益相对更高的退出方式。

[11:57]主持人: 非常感谢黄总给我们分享目前企业的布局,可以说也进行了一番调整。问一下王总,其实在第一轮问题的时候您第一个提到细分行业的研究,现在很多私募基金内部的掌门人有意识进行这方面的调整,我不知道您的企业在过去有什么样的经验,未来可能把目光锁定在什么样的范畴之内?

[11:57]王启文: 做投资一个重点就是出口,能不能退出是做投资、做基金很重要的一个方面,退出方式也决定基金的收益率,从目前来看,基金的收益来自于两个方面,一个是投资企业的成长性,另外是所谓的流动性,也就是说从一级市场到二级市场跨市套利,流动性溢价带来的收益,从目前IPO市场状况来看,流动性的溢价逐步在压缩,回过头来在目前阶段更加看中的是企业的成长性,对于成长性来说,作为投资机构跟中国整个产业发展密切相关,我们一定阶段对产业的重点都是不一样的,在今天这个阶段,我们更看重的是整个中国大的消费格局,这有两个方面,一个是中国的人口基数很大,同时中国新的人口红利已经出现,这里面包括人口的老龄化、人口的城镇化,还有妇女儿童人口群体消费能力的增长,这是一个新的人口红利带来中国整个大的消费会出现。中国经济为什么会持续高速的成长,原因在于中国经济基层的活力、动力非常强劲,特别是中国的中小微企业经济发展的动力非常强劲,所以我们做投资要在一定阶段看到整个国家产业格局、产业发展的趋势来定位,我们这家机构就是在定位大消费的格局下,重点领域布局在医药消费、文化娱乐消费和其他所谓的消费服务,包括金融消费这些领域,是在这样的大格局下布局的。同时,我们今天做投资和过去完全不一样,过去可能更看重的是Pre-IPO阶段的,跨市套利的方式,今天我们更加注重企业成长性,要把握企业成长性,必须对行业做深入的研究,要做深做专,在我们布局的整个行业里,非常注重对行业深入的研究,通过我们的研究加深对行业的理解,提高我们的投资能力,同时促进我们在项目寻找上更加精准、更加有效,这可能是各机构都会在新的产业格局下做调整,包括重点方向,包括人才配备,都会向这个方向发展,比如说文化传媒领域我们投资比较早,我们去年发了一个专门投电影的专项基金,因为在这个领域我们前期有些投资,原来我们投资江苏卫视的经营主题,主投了一个电影叫《白日焰火》,上周五刚刚上映,预计这个电影票房会突破1个亿,本身电影投资风险很大,为什么我们进入这个领域?也就是我们对这个产业发展状态前站性的判断,电影消费取决于几个因素,一个是消费意愿的提高,二是城镇化带来的消费群体增加,三是荧屏数这几年急剧增长。从类型来看,所谓的屌丝人群电影消费意愿非常强烈,去年电影市场消费容量超过200亿,未来可能还会有2、30%的增幅继续增长。

[11:57]主持人: 其实刚才您讲到的都是很多投资者作为消费者自己能够感受得到的,这也是消费品市场容易被大家理解的线索,但是我们看到刚才谈到的细分行业,尤其是消费行业,很容易跟互联网沾边或者有结合,而且结合起来我们看到现在一些企业的结合,比如天虹,比如刚才提到的几个巨头,这种结合非常好,这样一种结合很容易推动互联网金融的发展,还是回到今天的主题,各位对于互联网金融和未来企业发展的投资项目的结合有什么样的思考?

[12:09]宋萍萍: 互联网带来的颠覆和跨界,今天是你的合作伙伴,明天就可能是强有力的竞争对手。我们下一步会把移动互联作为投资重点。刚才提到(宝礼)公司是我们投了一个大数据网络公司,收集大卖场供应商多年经营记录,(宝礼)公司基于大数据给他们提供应收账款的贷款,到现在没有一笔坏帐,平均金额不大,大概是80万,这种业务银行是覆盖不到的,一个是小,再一个成本高,我们要去现场尽调,这个项目让我们感受到了互联网和大数据的魅力。

[12:09]主持人: 问一下黄总,刚才说的时候说到了医疗上下游的产业,我们看到医疗服务这两年比较火热,包括现在正要上市的几个企业频频传出上市的声音,说明很多资本在前几年就开始关注他们的成长,现在来看,未来的发展和互联网的结合足够紧密了吗?还是还有很大空间?

[12:10]黄青: 我们从策略上专注于健康医疗产业,传统来说,以前相对关注的是在医药和医疗器械方面做的比较多,因为这些企业相对来说都是传统制造类行业,在现在的互联网蓬勃发展之下,相对来说对我们这些投资企业中是比较好的发展。从我们投资的方向和策略来说,互联网的促进可能会对医疗领域内的服务行业,包括现在也有一些卖药的网站或者提供医药服务、远程诊断方面的移动医疗等等,这个领域可能是未来我们重点关注的细分领域。此外还有医疗行业里的信息化这块,因为从国家各方面的政策还有现在的行业内生产生的需求,对医疗领域内特殊的软件系统,这也是跟互联网结合比较紧密的细分领域,综上这些都是我们未来关注的方向。

[12:10]主持人: 也都是还在行业发展当中的。

[12:10]黄青: 对。

[12:10]主持人: 行业发展的过程当中就是不断摸索的,包括我们要跟行业所投的项目共同成长,也在不断总结经验,时间其实差不多了,但是还是想简单听一下另外几位对于互联网金融和对目前所从事的项目有什么思索?

[12:10]肖冰: 冲击还是挺大的,现在我们是两方面,一个是对已经投的项目原来的组合里面可能受到互联网冲击比较大的,有的是颠覆性的,看看他们怎么结合,做一些自身的提升,如果实在不行,可能要做一些提前的处理,否则的话我们可能会有比较大的损失。未来的投资方向,可能会加大对互联网方向的投资,过往人民币基金这块投资是非常少的,主要被外资投了,主要是国内的资本市场不支持这样的企业在中国资本市场上市,所以我们那么那些好的互联网企业基本都在海外上市,我们原来这方面投的比较少,相对应的人才队伍也比较弱,跟外资比起来比较弱,现在我们在资本市场发生变化的情况下,创业板门槛也进一步降低,未来给我们很大机会,我们觉得作为一个有抱负的人民币基金来说,应该把这块投资补上去,所以对我们来说现在是比较大的挑战,我们看很多项目,很多很好的项目基本都被外资基金先把坑占着,开一个很高的估值等我们进去,这块我们还是要抓紧,盯着新的机会,宁愿交一点学费,这块也要补上去。

[12:10]金昂生: 移动互联网和互联网技术跟传统产业的结合,这是目前比较重要的投资方向,其实移动互联网的布局这块,创东方做的比较早,前几年移动互联网这块也布局了好几个领域,包括基于移动互联网的婚恋交友、流媒体技术、手机游戏、手机彩票以及我们跟达晨、创新投联合投资的去年大牛股(网速科技),这都是跟移动互联网技术相关,多数机构在前三年已经做的比较多的布局,回到今天的主题,互联网金融这块,介绍一下我们的案例,我们投资的(网贷之家)是P2P金融的第一门户网站,影响力和用户量最大的P2P细分行业的一家公司,在业务上提供产品平台、P2P公司评级,最近还推出比较重磅的产品服务就是网络征信信用评级服务,基于大数据信用评级业务对于互联网金融有一个释放性,所以移动互联网对于各个产业的结合机会也会越来越多,包括电子商务,电子商务最近这两年有新的升级和再次发展的新机会。

[12:11]主持人: 最后问一下冯总,其实在我们所说的互联网金融行业有很大一部分组成部分是正在进行网络化升级的产业,在这个过程中是不是存在并购重组的机会?整个互联网金融如果是新兴的内容,对于您的公司未来的发展有什么样左右的作用?

[12:11]冯卫东: 我们天图长期以来一直是关注消费品的,很关注互联网对消费品到底有什么影响,进行我们深入的分析发现对消费品的品牌影响不大,互联网对消费品主要是媒体、渠道、管理工具,对于我们投资产品品牌而言没有太大关系,互联网冲击的就是渠道品牌,像国美、苏宁,所谓的电商大战还是渠道之战,对产品来说是好事,更多的渠道拉动。现在有新的趋势,线下比较知名的品牌进军线上,很快销售就很好,像我们投资的周黑鸭没怎么发力销售就过亿。作为管理工具,每个企业都要积极利用,当然也不是越先进越好,如果是光伏企业,可能要早早的占据行业,如果仅仅是想用光伏降低能源成本,那还是晚一点入市好,互联网金融不要被潮流所左右,要冷静分析本质,还是回到互联网作为媒体、渠道、管理工具上,互联网金融到底提供了什么?如果仅仅是媒体和渠道,其实没有改变金融的本质,金融的本质是什么?其实是风险定价的能力,如果互联网新兴的企业仅仅是管理工具,那不能颠覆行业。互联网通过大数据发展风险定价能力,这也不是那么容易的,因为金融企业本身不产生大数据,要购买大数据,这些大数据就是作为商业资源会获得市场价格,线下的金融巨头照样可以使用,线下金融巨头掌握传统风险定价的能力,传统金融利用因技术的能力和掌握新工具去发展金融能力两者赛跑或者对接,其实远远没有到一个颠覆另外一个的程度,前面炒的比较火,其实还是作为一个渠道,筹集来的钱还是要交到银行。

[12:11]主持人: 时间关系,虽然我个人还有问题想要跟各位求教,因为时间关系,上午的论坛只能进行到这里,感谢各位今天上午的参与!欢迎大家下午继续关注精彩内容!祝各位午安!

第八届中国(深圳)私募基金高峰论坛(私募股权投资圆桌论坛一)

汤大杰

深圳市创新投资集团副总裁

徐岷波

深圳市金证科技股份有限公司副总裁

江作良

广东惠正投资管理有限公司董事长

康晓阳

深圳市天马资产管理有限公司董事长

杨伟强

深圳前海复星瑞哲资产管理有限公司总裁



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[10:19]主持人: 互联网金融可能是过去一年当中最热门的话题,而且互联网与金融的结合确实是像浪潮一样涌来,席卷了可以说各行各业,最开始的问题想听听各位对于互联网金融这波浪潮的评价,对于它后续会有怎样强烈的冲击和变革,也想听听各位的看法。首先请汤总给我们讲讲。

[10:25]汤大杰: 各位同行大家好!我离美女主持人比较近,我就占了先机,我先抛砖引玉一下。其实对于这个话题,大家最近的心情比较纠结,为什么?大概在一个礼拜前出台了两个政策,一个是对于第三方支付以及虚拟信用卡业务的暂停,这个政策出台之后,是否对互联网金融的监管机构政策转向了?互联网金融是不是暂时要停下来了?好在是暂停,但是没有停止这块业务。今天早上一起床,我看了一个微信,昨天国务院常务会李克强总理主持了国务院常务会,从公布的内容看,对2014年资本市场的四大部署里面明确提出促进互联网金融健康发展,在具体的六大战略方向上提出了要加大私募市场的发展,同时对于合规合法的私募机构不设行政审批,所以今天早上一起床,好象有一种峰回路转的感觉,我想这个文件的精神应该是更高的顶层,我今天坐在下面心情很好,我似乎感觉昨天的国务院常务会是为我们今天这个会开的预备会。同时,我也感觉到这次论坛的选题确实具有高瞻远瞩,在我们开会前期总理都关注这个问题。对于刚才主持人讲的互联网金融未来发展的方向或者是否具有颠覆性,我是这样认为的,我本人认为它不仅在改变我们的现在,而且将完全改变我们的将来,这种颠覆性是毋庸置疑的。可以从三个角度考虑,一是金融机构关注什么问题,我个人理解关注三个方面的问题,其实所有的金融机构都是经营风险的,这是本质的问题,所以金融机构关注的问题也是围绕着风险展开的,第一个问题就是资产的价格,资产的价格是否合理,定价是否合理;第二,交易对手是否具有诚信,我的风险是否能够规避;第三,我的资产是否有流动性风险。我讲讲传统金融和互联网金融不一样,首先对产品定价来讲,最基础的价格是基准利率,基准利率不是货币的市场价格,是政府对市场的指导利率,但是所有的金融机构基本上不管是存款、贷款,基本是围绕基准利率,所有都是按行政规定做的,不是按市场化要求的,实际上我们的市场是割裂的,国有企业可能是基准利率,顶多加10%,6到7个点资金就可以拿到,但是小贷市场做到20%、30%,有风险吗?没有风险,为什么?在不同的市场、不同的价格都有市场。互联网金融,不管对P2P有什么偏见,在P2P平台上价格是公允的、市场化的、反映市场需求的。第二个是交易对手的诚信问题,传统的金融业务实际对风险的判断是简单而粗暴的,我们的银行是怎么贷款的?当然现在也在改变,过去比较多的,比如我贷100万,你拿100万的房子,我就给你6、7折,但是现在对互联网金融对风险的判断不是这样的,是根据大数据的记录,可能是很长时间段内交易记录的信用判断,对交易对手风险的判断是从大数据的角度出发的,跟传统不一样。第三是资产流动性的问题,我们现实中的金融机构规模再大,也是某一个点上资产的配置,但是在互联网时代、大数据时代,可能是更大范围的配置,我个人理解它对资产配置流动性的掌握应该更有先进性一些,比如互联网金融更关注的外延是无限扩张的,可以关注到草根,我们的国有企业谁关注草根?草根投资者、草根监管人,所有传统金融机构都是不涉及的,但是互联网金融恰恰就是从这个土地上滋生出来的。我从这三个角度的理解,我觉得互联网金融正在颠覆我们的未来,不管对金融体系还是实体经济来讲,它的影响正慢慢展开,互联网金融是一种制度安排,所有的制度变迁都是利益主体博弈的结果,因为我们现在处在博弈的过程中,大家对未来要有信心。

[10:25]主持人: 非常感谢您带来的观点以及关注到的一些热点梳理和分享。说到互联网金融,我想参与了诸多宝宝研发的技术过程,其中的经验和感受可能跟大家又有所不同,徐总对于未来互联网金融发展的趋势有什么样的判断?到目前为止,我们看到确实还是有起伏,有一些波折的,而这些波折您觉得会轻而易举的跨越过去吗?

[10:25]徐岷波: 说到互联网金融,从去年开始引爆了热潮,现在回顾来看,差不多不到一年时间,确实改变了很多,我们也有幸参与了阿里和天虹基金余额宝系统的构建,也有幸参与了腾讯和华夏以及(汇天富)的系统,有幸为广发证券系统建设作出贡献,也有幸为中国建设银行总行为私募的托管系统建设,可以说金证在所有互联网业务都没有缺席,我们毕竟不是金融行业的,也许站在第三方的角度更超脱一些,更能看得清楚。在我们的角度,其实互联网和金融的结合不是在去年,也不是在今天,应该有十几年的历史,我们大家知道每一个证券公司其实95%以上的交易额是通过网上或手机完成的,为什么去年又引爆了互联网热潮?其实互联网带来了一个新的成长空间,一方面是传统金融手段向互联网渠道的过渡,其实我们更关注的是互联网能给我们带来多少新的东西,所以从余额宝开始带来新的东西了,我认为它对行业应该说起到了开启的启示作用,一个层面是让所有金融机构明白我们过去都关注的所谓高净值客户而忽略了一些屌丝,其实屌丝的群体非常大,尤其是通过互联网能够开启一个新的蓝海。第二个层面其实也是启发了数亿屌丝,我虽然只有几百块钱、几千块钱,我一样可以理财,这是非常好的投资者教育,这群人今天是屌丝,未来可能会成为高富帅,互联网去年的余额宝真的是开启了一个思想和思维历年的头,在这个过程中有很多发展。再有就是新的技术,我们可以看到所谓的大数据、云计算,其实都是伴随着互联网而产生的,这些新的技术已经越来越融入到我们的生活中,越来越融入到我们的金融业务中,大家也看到从网购到QQ到微信,我们的生活在加速的互联化,一个层面上是传统的金融业务向互联网的迁移,其实在我个人看来,更应该关注的是互联网生活可能产生新的金融服务需要。

[10:27]主持人: 我们看到在过去十几年当中整个互联网的用户不断激增,而互联网的习惯可以说变成了大家的生活习惯,从而也培养了互联网金融整个用户体系,但是我们看到的情况是国内几大巨头在做一些产品的时候同样是在某一个环节出现了瓶颈,如果说都是同质化,最后哪一家能够成功突围,还是说是平均生长的状态。

[10:27]徐岷波: 可能未来会越来越分化,好的会更好,在这个行业里没有标准的路可以走,应该说条条大道通罗马,互联网带给我们的真的是思想上的开发,包括商业模式、实现手段,甚至包括一些技术的方案其实都是多样化的,所以我认为在未来的发展中可能会百花齐放,有各种各样的商业模式去面对不同层次的客户和金融服务的需要,我认为机会是非常多的,尤其是像我们大量的私募机构可能过去未必是金融这个行业的主力军,但是在一些新的机会里反而是能够快速跃起或者弯道超车的机会,越是这样的发展机会,越是私募和很多新加入者的成长机会。

[10:28]主持人: 最近央行紧急暂停二维码支付和虚拟支付业务,这个也是让很多人讶异的,跟之前的姿态不同,现在面临的压力或者即将有的调整,整个电子商务付费模式会不会产生一些变化,您是怎样判断的?

[10:28]徐岷波: 没有一件事情的发展是一路那么畅顺的,我认为确实是出于安全的考虑,这个理由是正当的,我们也不排除利益集团之间的博弈,我相信事情总会向前走,而且我很乐观的看到其实整个国家包括无论是最高层到最底层的屌丝都希望普惠金融和互联网金融的发展,这个浪潮是挡不住的,一定会往前走。

[10:28]主持人: 有可能用技术说话吗?用技术跟政策进行博弈或者说涡旋,最后通过技术保证安全,从而争取到这样的空间。

[10:28]徐岷波: 可能用博弈这个词不合适,因为技术永远是手段或者方法,我相信技术是在不断发展的,当然我们作为IT的角色,其实自己的责任也非常重大,我们昨天看到国家的最高层包括我们最引以自豪的华为都被美国进行技术监控,其实从这个层面上讲,某种意义上是我们的一种危机或者说是我们的动力,其实技术需要发展的很多很多,我相信在互联网方面,在金融方面,其实一直是技术在支持,它的发展在互联网金融的安全性和便捷性,我相信技术的成长一定会越来越好的解决这些问题。

[10:31]主持人: 各位目前对于传统的金融行业有什么判断?江总,未来会不会举步维艰或者完全被侵占了空间?

[10:32]江作良: 我觉得互联网金融大的背景是技术进步推动的结果,我觉得未来再进一步发展,就是金融互联网化,事实上是这样的过程,现在传统的金融机构一方面受到了新兴互联网金融的服务模式和商业模式的冲击,另一方面传统的金融机构不可能永远坐在那里等别人冲击,他们本身也有实力,也会有变化,也会运用互联网的工具改造原来的商业模式,发展自己,我们看到现在很多金融机构正在做这块,像平安已经做的很好,包括招商银行。今天我们讨论这个主题,互联网金融发展,我觉得不能仅仅局限在我们看到它是新的发展方向,还要看到它另一方面对传统金融领域的改造,它不可能是一边倒。

[10:32]主持人: 不是两个阵营,而是互相学习。

[10:32]江作良: 最终都会融合起来,还是看各自的优势,像刚刚徐总讲的把你的优势展现出来,不像大家想象的一边倒,最后只剩下一个阿里或者一个腾讯,我觉得不可能的,当然最后发展结果怎么样,我们还要进一步观察。

[10:32]主持人: 既然说到传统行业受到一定的冲击和影响,但是未来可能在这种冲击之下、挑战之下才会更好的修正自己或者补充自己的不足。我知道康总的公司一直有关注相关的互联网金融企业,包括对于腾讯、阿里巴巴都是比较熟悉的,就这种新型的互联网金融产品和企业而言,对比传统的金融行业企业,各有什么优缺点呢?

[10:41]康晓阳: 要分析这个问题,首先要回到一个核心问题,到底互联网改变了什么?对在座的我们来讲,作为消费者来讲,互联网确实改变了我们的生活,首先上网的人群比以前多了,以前用电脑才能上网,现在用手机就可以上网,人人都可以上网,而且上网的时间也比以前增加很多,首先互联网真真实实改变了我们的生活。第二,互联网对企业的冲击是什么,对传统行业的冲击系什么,因为现在大家讨论的很多,我们从投资者的角度,我们的思考是这样的,互联网的特点传播速度快、没有物理边界、有交互性,从这个意义上讲我们要分析互联网金融,我觉得也要从几个方面分析,首先到底互联网改变了金融什么?实际上互联网缩短了企业和消费者之间的距离,不需要做广告,不需要建那么多销售渠道就能让产品很容易的到达客户,也容易让客户的意见反馈给制造或者服务提供商,但是并不是我们服务产品本身的特性或者服务的内容不会发生改变,只是路径和服务方式发生了改变,对互联网金融也是一样的,现在互联网金融对传统冲击往往是服务模式和寻找客户方式,金融行业是特殊商品,这个商品最主要的特征首先是你的信用、安全、回报或者增值,如果互联网金融行业违背了金融商品本身核心的属性,只是缩短距离,对金融行业中间提供的价值并不是很高,我们打个比方,瑞士银行,瑞士银行不是在中国本土,也不是在美国本土,是在欧洲,为什么全世界的人都要把钱存在那儿?那不是方便,首先讲究的是安全、增值、长期几百年的信用,金融就是要沉淀,信用要时间去积累,我认为现在的互联网对金融的冲击,我个人认为不会很大,因为金融不像制造业,搞一个余额宝,就能把高盛的客户搬到这儿吗?很难。

[10:41]主持人: 现在的状态,内核是金融本身,而技术是支撑,是渠道,这种融合是必然的,只不过需要时间,可能双方在磨合的过程中都有一些改变或者是借鉴,我们也希望互联网金融能成为未来金融主要的组成形式,而且在这个过程当中,更多的人,不光是普通消费者、投资者,还有更多的从业人员也能够从中受惠。谈到互联网金融,不可扭转的是它就是趋势,在投资方面,今年互联网一下子爆炸式的状态,会不会影响眼光的投放?

[10:41]杨伟强: 其实要回到商业的本质,为什么互联网金融在最近两年会有这么大的发展,实际上我很赞同刚才徐总的观点,并不是这两年才有,但是这两年它触及到商业的本质。去年两会期间民生银行董事长讲了一句话,我们都不好意思挣那么多钱,躺着都挣钱,挣的都不好意思了。咱们想想银行生意的逻辑是什么?拿储户的钱付很低很低的成本,再贷出去,挣非常高的价差,由政府定一个基准利率帮它保证收益,再上浮等等,这是它的生意逻辑。而互联网的逻辑正在把这个生意逻辑颠覆掉,互联网的核心逻辑是信息对称、公开透明、交互性、实时性、无边界,所以银行在中间的脱媒是个介质,存钱的人并不知道你的钱给谁用了,它拿很低成本的钱放很高的收益,所以这是它的生意逻辑,这个生意逻辑这两年正在被打破,像P2P,给钱的人和用钱的人直接见面,开始交互,他们彼此商定一个可接受的市场化利率,我想金融本身生意的形态,提供钱的人、需要钱的人,几千年的生意形态本身并没有改变,但是生意的逻辑在发生改变,过往银行生意的逻辑在互联网金融面前,在互联网特性面前将会被摧毁,这是必然的,所以刚才汤总讲到纠结,让我来看一点不用纠结,大势所趋,挡不住的,必然的,这个摧毁正在一天天发生,正带到来,无非金融是特殊的商品,所以需要有安全,需要有保障,政府踩几个点刹,是为了让互联网金融走的更健康、更稳健、更长远,但这个趋势是不可逆的,对于银行来讲,整个生意逻辑和模式必须发生重大的调整和改变,否则这个危险正在逼近,这是第一点。第二点是很大的机会,复星现在整个布局很大,包括收购葡萄牙的保险公司,现在已经超过3000亿资产规模,在两会刚刚公布试点的人民银行五个银行中,复星也布了局,现在是证券、银行、保险全都布了局,如果说没有互联网金融的工具手段和这样的机会,事实上新的金融机构是不太有机会弯道超车的,刚才徐总讲的非常好,互联网金融的工具、手段和整个屌丝经济的到来,使得非常多的新兴金融机构具备了弯道超车的非常好的机会,所以从投资的角度,同各个方面的角度,这是巨大的商机,这是很多新兴金融机构弯道超车的重大机遇,生意模式正在必胜改变,新兴金融机构的崛起是必然的趋势。

[10:47]主持人: 很多投资人投资者在思考在这样长链条上有很多复杂的组成,甄选的时候应该具备哪些条件?

[10:48]杨伟强: 首先整个大的方向,这个板块是毫无疑问的,就是挑战者、颠覆者,并且在人类社会走到今天大的产业格局颠覆的改变,是不可逆转的,首先这个大板块是毫无疑问的,我觉得要关注,再怎么多都不为过,是必然的。就每个个案来讲,它是特殊的商品,所以绝对不会是一蹴而就的,需要从业者了解整个金融商业生态的同时,还必须清醒的知道金融作为特殊商品的法律生态、监管生态,必须把这几个生态在推动当中和谐的、一步一步稳健的往前走,单一的、简单的靠商业模式的冒进,而忽略很多监管必要的沟通、互动和相应环境的协同,肯定走不远。

[10:48]主持人: 既要有仰望星空的情怀和理想,又要有脚踏实地的干劲。

[10:48]杨伟强: 对,否则就要被拍死在沙滩上。

[10:48]主持人: 汤总,一级市场的投资格局会因为互联网金融的浪潮产生多大的变化?

[10:48]汤大杰: 我非常赞同杨总讲的,首先对业务和板块的关注,怎么关注都不为过,实际上这两年,刚才靳董事长提到的案例,去年十大牛股里面,有三家是我们的,这三家实际都是互联网企业,我刚刚看了一个信息,乐视网公布了跟光大银行合作在乐视终端发行信用卡,是典型的通过互联网对传统金融的改造和提升。早在这之前,我们已经很注意的在关注,特别是在一级市场,我们特别注重于通过互联网对传统产业的改造或者提升,这样的企业是我们比较看中的,前几年我们已经在布局,去年我们也在寻找更多的投资机会,比如去年投的比较多的P2P,我们也接触了一些,有一些技术上或者模式上可行了,但是对法律环境的担心,对未来监管环境改变的担心等等,我们没有下手,但是从我们的角度来讲,除了传统关注的文化、创意、健康等等,互联网金融也是我们今年和将来做重点投资的领域。

[10:49]主持人: 刚才讲了很多互联网金融未来发展的趋势以及对周边行业的辐射可能产生什么样的影响,其实大家还是有担心的,无论是如何还是自身的发展,想问一下徐总,从你的角度切身感受来说,互联网金融的发展过程哪些部分可能会存在一些问题或者有一些风险?

[10:56]徐岷波: 在纯金融范畴里的风险我觉得不该由我来,因为互联网和传统金融业务有不一样的地方,它其实是非现场的,包括很多券商或者银行有一些对互联网的不同看法,其实也都是在这个层面上,腾讯也好,阿里也好,拓展客户完全在网上,怎么去认证一个客户身份的真实性,其实依赖于和银行卡的绑定,但某种程度上讲,确实互联网公司占了一些便利性,这种便利性必然也会带来一些并存的风险,就是所谓客户身份的真实性问题,由此也会延伸出在互联网上可能会发生的黑客、病毒被篡改、仿冒或盗用,这些风险一方面可以通过技术的手段甚至通过流程的改变能够完善它,使它更加强壮或者牢固。在另一方面我们要看到,金融业务风险是永远存在的,就像信用卡,信用卡从它诞生的那一天到现在,都是伴随着风险,但是它仍然被广泛使用。

[10:56]主持人: 您说互联网金融的风险问题,可能不能讲金融方面的风险,我们问技术方面,其实跟国外现在的互联网金融产品相比,目前国内的技术,从风险防范方面,差距还大吗?

[10:56]徐岷波: 从纯技术的角度讲,其实国内和国外几乎没有什么大的落后,就像刚才康总谈到的,互联网是没有边界的,所有新兴的技术,最新的东西在国内都会用到,无论在华尔街、硅谷,其实有蛮多中国出去的留学生、访问学者或者从业人员,所以很多新的东西其实是同步的。

[10:57]主持人: 也就是说目前国内所面对的一些问题在国外同样存在。

[10:57]徐岷波: 同样存在,但是中国有中国的特殊性,幅员辽阔和人口众多,这样应用的场景其实在国外是没有的。

[10:57]主持人: 这么汹涌的人潮同时运用或者习惯运用、学习运用互联网金融产品是吧?

[10:57]徐岷波: 是的。

[10:57]主持人: 问一下康总,刚才谈了很多你对互联网金融的理解以及给大家做了一个梳理,作为你的视角来看,互联网金融从金融方面来说,它可能现在存在最大的风险是什么?投资者可能要注意的是什么?

[10:58]康晓阳: 因为刚才讲了金融是一个特殊商品,互联网只是缩短商品和客户之间的距离,为什么在中国好象互联网金融对传统金融行业的冲击特别大?是因为我们的金融行业一直是管制的,大家提供的服务都是同质化的,大家的差异并不是很大,你不透明,所有提供的东西都是一样的,如果有新进入者,实际上是对金融管制更大的冲击,相当于引进了新的,通过互联网手段进入这个行业,相当于引进了新的竞争者,也可以理解成新的竞争者对传统企业的冲击。在中国做互联网金融,我们从投资者的角度来讲,没发现现有做金融行业,不管是做证券、银行或者余额宝,并没有抓住金融行业根本的核心,核心是安全,是风险,是信用,是增值,如果只是在服务手段上进行改变,有时候反而资金受到损失,这种企业并没有经历过10年、20年甚至50年信用的累计,一下把你的信用交付给他,是有风险的,从投资人的角度,我个人比较倾向看好做支付的,因为金融的服务有源头、有末端,末端是靠支付,支付相对简单一点,因为不涉及保存资金,不涉及资金的安全,只是支付手段,我个人觉得在现有阶段对金融行业比较能看得见的是支付以及围绕支付,像徐总做的软件,因为互联网改变客户的服务模式,包括原有传统行业整个系统服务体系都会有改造。

[10:58]主持人: 您如果选择,可能会选择在互联网金融末端因为技术发展的确定性标的。也问一下江总,对于二级市场的投资者来说,其实永远都感觉在跟着大佬的身后跑,别人投的企业上市了,我们看看有没有分点汤喝,其实现在有很多投资者很积极,以前的中小投资者现在越来越有知识,自成体系的研究企业,您有什么建议?

[10:58]江作良: 互联网金融在二级市场投资这块我个人觉得还是比较复杂的,我也是一个小的投资者,我们也做了很多研究和跟踪,从券商的角度,就像最近国金和腾讯的合作,搞出零佣金,包括天天财富做网上基金的销售,包括我们也关注了平安集团在互联网这块做了很多努力,从投资的角度来看这些问题的时候,当然我们很同意大的方向是没问题的,我们也想在里面找一些机会,但是在找点的时候还是有一定的困难,比如像东方财富网做基金销售,能不能拉动整个平台,还是需要后面很大的投入和支持,国金在这块做的一些东西我觉得还是比较好的,它研究做的比较强,投行做的比较好,有可能会形成比较大的拉动,我们也是很感兴趣这方面,我觉得还是比较复杂,这种模式在推广的过程中也有可能会面临很多变化的因素,这种变化有可能是行政监管的变化,还有可能这种模式本身在变化,又可能出现新的对手、新的模式涌现,这使我们在研究的时候很难找到一种比较可靠、比较稳定的东西,从更长的角度讲,会不会成为牛股,会不会成为给我们带来很大价值的创造,这个有时候也是很难说的。

[10:58]主持人: 就像之前听二级市场的投资者有说这样一个平衡标准,二级市场投个股,要不然找所有人都看不懂的,要不然就找特别透明,所有人都能看得懂的,其实互联网金融我估计现在没有人说我完完全全了解整个行业发展的每一个分支、每一个个案,不敢这么说,因为它还是在不断的生长中,但是希望通过大家通过研究,通过确定性的东西找到自己的投资标的。感谢各位今天对于互联网金融这个话题共同的探讨,还有最后一个问题,跟本次论坛非常相关,跟在座各位直接间接的也有关系,现在我们看到首批50家私募基金注册登记,有很多人说开始有身份证了,这对于各位、对于整个行业会有什么样的影响?各位怎么看?

[11:08]汤大杰: 那天我也关注了一下,50家没有深创投,我个人是这样看的,作为同行,首先恭喜前面50家同行取得第一批私募牌照。第二,我对这个问题的看法前后有点不太一样,我原来一直认为私募最权威的牌照是LP,LP给你钱就是给你发牌照,说的再好,资料写的再好,没有业绩,没有品牌,市场上没有好的名声,没人会给你钱,所以我觉得最权威的发牌机构是LP,后来我想一想也不能老这么想,牌照发了之后,我觉得这个是好事,为什么是好事?说明以前从监管的角度不把私募认为是正规军,私募是游击队,起码发了牌照以后,从监管的角度来讲,起码从法律上或者理论上对私募从监管层开始关注了,也纳入监管的范畴,这是第一个。第二个,我觉得也有好处,以前私募机构募集的时候,因为不能自己去募集资金,得找信托、银行,钱拿到手的时候,成本就花了一大笔出去,现在拿了牌照就可以发产品,从资金募集的角度是有好处的。第三,私募以前是发改委管的,现在变成证监会管,相对于发改委来讲,大家会认为证监会更市场化一点,从监管的环境,不断严谨的监管对行业的自律和发展从长远看是有好处的,当然前面50家要求报材料,时间太紧了,所以好多机构没有报,还有对法规本身大家还觉得有很多地方要商榷,接下来我们肯定会积极申请,总之这是正面的事,对行业发展是好的。

[11:08]主持人: 有第一批就会有第二批,之后还会有陆陆续续多批次的证发到大家手里,其实这个证本身可能就是市场化认可背后还要再加一个上层监管机构给你的认证或者通行证,当然我们也希望所有私募企业都能够通过自己不断的发展和修正,既能穿晚礼服,又能穿职业装。听一下杨总的看法。

[11:09]杨伟强: 主持人问的这个和今天讨论的话题是一回事,互联网金融也是这回事,先野蛮生长,大家先跑一跑,其实永远是监管滞后现实,这很正常,就跟我们今天讨论的话题一模一样,先放开跑,野蛮生长,跑一段时间之后政府开始慢慢琢磨清楚怎么管了,监管这个事更多是以备案为主的监管,一定是件好事,是大好事,金融机构往后面发展,会有很多做金融产品的,以前我们做金融产品老是找做通道的,他们经常拿走你2、3个点,给到私募名分之后,很多金融产品和牌照的发行权、自主权就会慢慢给到大家,金融是特殊商品,需要政府有一定的监管,这绝对是好事情,跑出来之后,这几个是好学生,当然有第一批就有第二批第三批,这些好学生政府要给牌照或者政策,会优先在这个群体产生,这绝对是好事,后面的互联网金融绝对会沿着这个方向走。

[11:09]主持人: 这是各行各业发展的规律,想问一下康总,怎么才能跑赢?

[11:09]康晓阳: 首先毫无疑问是好事,行业开放了,我还没想到会开放的这么快,听说第二批、第三批、第四批、第五批马上就出来了。但是我也有点担心,我们习惯被管制,习惯没有开门,心里门开了,我总担心会出事。

[11:09]主持人: 你怕走出去不人路还是怕人家进来?

[11:09]康晓阳: 我不是怕我们出事,我是怕别人,毕竟这个行业还是有一定的监管,假如说以前的金融机构是券商1、200家,公募100家,私募一下变成2000家、5000家,监管得过来吗?

[11:09]主持人: 现在都说了市场化运行不监管了。

[11:10]康晓阳: 不可能,那违法乱纪的事肯定很多。对我们来说,为什么我们一直在观望?因为我们在海外有拍,在国内不是那么迫切,现在你做的事也没有说自己去发一个产品,和现在做的产品也没有什么本质区别,我们也在观望,对我们来说当然很重要,但是时间紧迫性上没有那么紧迫。

[11:10]主持人: 假如说这道门开的太大了,你有点担心,会整个转到国外进行操作吗?

[11:10]康晓阳: 我们现在已经在国外操作,这跟监管环境没有关系,是跟市场选择,愿意选择本土市场还是选择海外市场,我个人认为现在海外的机会相对多一点,不是说A股没有机会,我不是说监管会出事,我是担心老鼠屎把整个行业坏了,因为过了又会收,很多事情就是这样,放的时候很舒服,收的时候就很难了,证券业来回放收折腾了五六次,我觉得也会经历这个过程,开始不管,最后什么都管。

[11:11]主持人: 经历这个过程反复之后,还是比最开始好。

[11:11]康晓阳: 那肯定的,事物总是曲折的,总是往前的,虽然有问题有困难,但是还是要往前走,所以总体来说这个事我们以很积极的态度看待。

[11:11]主持人: 江总,刚才这番话特别能说出您的心声是吗?

[11:11]江作良: 我觉得康总讲的很对,这可能是好事,私募毕竟发展那么大之后,可能要纳入监管,这个也是必然的,我们也是里面的参与者,我们的心态很欢迎,但是也在想,因为做私募既找到自己的特点和风格,私募有些想做的很大,有些不一定想做很大,本身是多元化,包括投资风格也多元化,政府对这块监管我觉得有必要,还是要鼓励差异发展,有时候会不会有些矛盾,怎么协调,因为它和公募可能不一样,没必要都一样的风格,我们也是在思考。

[11:11]主持人: 本来跟徐总没有太直接的关系,但是刚才几位有直接关系的大佬说的话基本都是统一口径,相差的不是特别多,您有没有不同的看法和意见?

[11:12]徐岷波: 在我看来牌照的颁发是非常证明的,毕竟做投资不管是私募也好,公募也好,其实都是为投资者资产增值,而且很多私募做的相当好,比公募强,有时候我们接触的公募基金,很多优秀的基金经理或者研究员、投资者转做私募,所以给私募一个正当的、正式的、有尊严的身份,我觉得这个意义非常大,而且有了这个身份之后,刚才各位谈到可能会有其他新的机会,比如可以发公募产品,而且发产品不再会依赖一些通道,包括未来可能有更大的作用,我认为是非常正面的,当然对于金证来讲,也是好事,随着业务的提升,无论是规模还是业务范畴的扩展,其实都有IT服务的需要,因为我们比较特殊一点,我们在很多层面上在金融市场露面,一方面我们为金融行业提供IT方面的服务,甚至包括一些业务咨询的服务,毕竟我们接触的多,某种意义上讲也是金融行业某些领域的专家,在另外一个层面上,我们作为上市公司也是投资的标的,其实在这个行业里,我们不可能有金融机构那么好的收益,因为他们是挖金子的,但我们应该也有不错的收益,因为我们是卖产品的。

[11:12]主持人: 挖金子挣的多,其实卖金子的也挣的挺多。希望在座各位能在今后的发展中,企业发展更顺畅,事业当中能掘到一桶又一桶黄金。感谢大家在台上与大家分享的观点和经验,感谢各位!

第八届中国(深圳)私募基金高峰论坛


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[9:23]主持人: 尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!在这个春意盎然的三月我们聚首鹏城,迎来每年一度的私募盛会——第八届私募基金高峰论坛。由深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的“私募基金高峰论坛”,自2007年以来,已连续成功举办七届,赢得了社会各界人士的广泛关注和大力支持,成为国内最具影响力和代表性的私募基金年度盛宴。

[9:24]主持人: 今年3月17号新基金法施行,首批五十家私募基金管理机构获得私募基金管理人登记证书,私募基金告别10年野蛮生长,翻开成长的篇章,进入全新的时代。

[9:24]主持人: 互联网金融大潮对行业影响开始显现,IPO重启后机会涌现,新政府改革雷厉风行,在这样的背景下,会存在哪些投资机会?

[9:24]主持人: 过去的两天,我们已经举行了包括“中国房地产基金春季高峰论坛”、“中国最佳私募基金投资报告会”、“期货私募与量化对冲分论坛”和“私募基金与企业家联谊酒会”几场活动,得到了业界的一致好评。

[9:24]主持人: 今天,来自全国各地以及海外的1000多位私募基金管理人及业内专家、高端投资者群英荟萃、共聚主论坛。将围绕“互联网金融时代——机遇与挑战”的主题,深度探讨行业发展趋势;并就资本市场一系列热点议题展开深入研讨,共同把脉2014年市场投资策略。

[9:24]主持人: 首先,请允许我隆重地介绍出席今天论坛的各位领导及嘉宾,他们是:

[9:24]主持人: 深圳市人民政府副秘书长盛斌先生

[9:25]主持人: 深圳市人民政府金融办副主任肖志家先生

[9:25]主持人: 深圳市创新投资集团董事长、深圳市私募基金协会会长靳海涛先生

[9:25]主持人: 中国建设银行深圳市分行行长刘军先生

[9:25]主持人: 中国建设银行深圳市分行副行长、纪委书记王雄先生

[9:25]主持人: 中国建设银行前海分行行长张跃云先生

[9:25]主持人: 广发证券股份有限公司总裁助理王新栋先生

[9:25]主持人: 广发证券股份有限公司机构业务部董事总经理杨斌先生

[9:25]主持人: 广发证券股份有限公司深圳分公司总经理靖建国

[9:26]主持人: 深圳私募基金协会秘书长、深圳市融智投资顾问有限责任公司董事长、私募排排网创始人李春瑜先生

[9:26]主持人: 深圳市创新投资集团副总裁汤大杰先生

[9:26]主持人: 深圳前海复星瑞哲资产管理有限公司总裁杨伟强先生

[9:26]主持人: 深圳市天马资产管理有限公司董事长康晓阳先生

[9:26]主持人: 广东惠正投资管理有限公司董事长江作良先生

[9:26]主持人: 深圳市金证科技股份有限公司副总裁徐岷波先生

[9:26]主持人: 达晨创业投资有限公司执行合伙人兼总裁肖冰先生

[9:26]主持人: 深圳市创东方投资有限公司合伙人金昂生先生

[9:27]主持人: 深圳天图资本管理中心投资总监、高级合伙人冯卫东先生

[9:27]主持人: 深圳市基石创业投资管理有限公司合伙人王启文先生

[9:27]主持人: 深圳市高特佳投资集团有限公司联席牵头合伙人黄青女士

[9:27]主持人: 深圳市东方富海投资管理有限公司合伙人宋萍萍女士

[9:27]主持人: 此外,出席本次论坛的还有深圳市有关政府部门的领导,以及来自国内外的私募基金、其他金融机构和新闻媒体等单位的嘉宾,让我们用热烈的掌声对各位领导、各位嘉宾的光临,欢迎各位!

[9:27]主持人: 下面,首先有请大会主席深圳市私募基金协会会长、深圳市创新投资集团有限公司董事长、大会主席靳海涛先生致欢迎辞。

[9:41]靳海涛: 尊敬的盛斌秘书长、肖志家先生、刘军行长,各位领导、各位来宾、各位同仁,女士们、先生们,大家早上好!

[9:41]靳海涛: 在这春意盎然的季节,我们齐聚在美丽的海滨城市深圳,召开2014年中国(深圳)私募基金年会,在此,我代表主办方深圳市私募基金协会向各位嘉宾的到来表示最衷心的感谢和最热烈的欢迎!

[9:41]靳海涛: 过去一年,我国私募证券投资基金取得了有益的成绩,去年有两件大事特别具有历史意义,第一件就是从2013年6月1号起新基金法公布并逐步开始实施,新基金法的修改使首获法律地位的私募基金开始与公募、券商、保险、期货、信托等机构同台竞技,在新的历史环境下诞生了全新的资管格局,所以我们预期在不远的将来,由私募机构发起设立的公募基金管理公司将会诞生,而这些由私募发起的公募机构不但会管理公募的证券投资基金,还可能将来管理公募的VC基金、PE基金、地产基金,还管理各类资产的私募基金,形成大资管时代靓丽的、有前途的平台。第二件大事,2013年A股市场特别具有里程碑意义,过去的2013年股票市场一半是海水,一半是火焰,主板指数差强人意,上证指数下跌了6.75%,而创业板指数全年上涨了82.73%,惊艳全球,结构性的牛市演绎的是淋漓尽致,我们看到的一个变化是传统产业的股票估值不断下沉,而新兴产业的股票大幅上扬。我记得去年我们在开会的时候还在争论是买大股票还是买小股票,一年来的运行证明了一个结论,在去年那个时刻,可能未来一段时期内买小股票是正确的选择,中国的股票市场将呈现两极分化将是大的趋势,所以我们看到以股票投资为主的一批私募基金产品抓住这种节奏性牛市机会,果断投资一些牛股,取得有益的成绩。其实去年也给了我们很多思索,以深创投为例,去年A股的10大牛股中有三只是我们过去投资的,包括第一名的网速科技、第四名的中青宝和第八名的乐视网,在这些股票上市的过程中,其实用创投的眼光去看待它们的强劲上涨是有道理的,我们也抓住去年的机会,果断的、较大规模的做了上市公司定向增发,去年的结果是我们用创投的眼光做二级市场年化收益率超过百分之百,可见二级市场也给创业投资机构带来了很多好的机会。我还记得和在座的私募大佬,包括以前是公募的大佬,曾经讨论过在去年小股票有一波上扬行情时,会不会转向大股票,当时我们讨论的结果是虽然那个时候有一点迹象,但是小股票继续上扬的趋势不可逆转,所以我们还是果断的选择了小股票的投资,由此取得了非常好的收益。我们还看到一批以股指期货、商品期货、国债期货为投资标的,以量化对冲为交易手段的对冲策略基金崭露头角,在规模和发行数量上比往年有大幅增长,我们也看到私募排排网的统计,截止2013年12月31日,全国共发行了6594只私募基金产品,有1457只产品已经进行了清算,仍在运行的产品有5137只,我们注意到自2002年第一只信托产品发行以后,这些年的情况是每年发行的产品数量都在逐年递增,2013年一共发行的产品是2546只,是2012年发行量(基金量)的两倍多。2013年私募基金的投资策略也进一步向多元化发展,除了价值投资、成长投资,平衡投资等策略带有国际标签的策略也在国内出现,例如量化对冲、宏观策略、市场驱动、管理期货等,我国私募证券基金正在迎来百花齐放的时代。

[9:41]靳海涛: 我们看到私募股权投资基金迎来春天,投资机构积极转型,2011年是我国私募股权基金大发展,而且投资高峰期的一年,2012年行业开始调整,不管从投资、募集还是退出上,2012年都比2011年下降了50%,进入2013年以后继续进行调整,2013年上半年的数据是在2012年的基础上又继续下滑了50%,所以行业面对一个重大的挑战,但是从2013年三季度开始发生了反转,有了重大的变化,这个反转主要是对我国证券市场实行注册制改革的预期所引发的,我们也看到私募股权投资事业已经连续三个季度回升,行业投资逐步趋稳,而且大幅回升,超过2012年同期的一倍,所以私募股权投资行业的各位有一个判断,也就是说不管是VC也好,PE也好,将迎来新一轮发展的春天。

[9:41]靳海涛: 2013年12月,证监会推出了新股发行制度,注册制改革的意见以及重启IPO,这个改革将降低IPO门槛,逐步消除过高的发行溢价,后期项目的投资收益将逐步回落。这样一种制度的改革对投资机构提出了更高的要求,需要私募股权的投资机构对企业的成长性、规范性和投资估值有更强的把握判断能力,一二级市场差价的缩小,投资机构将逐步转向风险更高、管理周期更长的中早期项目,同时注册改革还加强了对企业规范运作的要求,所以投资机构对企业服务的内容上也会发生很多的转变,规范化运作的服务将成为给被投企业服务的一个重要内容。这样一场改革我们也看到一种趋势,也就是说我们这个行业的风险和收益正在发生结构性的转变,我们也认为只会做Pre-IPO项目的投资机构不具备、核心竞争能力的投资机构将会逐步被淘汰。

[9:41]靳海涛: 中国证监会已经公告,在2015年后逐步实行IPO的注册制,今年将提出注册制改革的方案,不再采用传统的审批方式,在企业递交上市申请后三个月内决定能不能够注册上市,这都是前所未有的重大变化,我们认为IPO实行注册制后由于股票供给的增加,证券二级市场的整体估值会有所下移,逐步靠近全球股市的估值基准,但是中国是一个高成长的国家,是一个新兴的市场,会有一定程度的溢价,但是我们认为中国证券市场中小板、创业板市场市盈率名列全球前茅的历史将会改变,我们同时认为两极分化是一个长久的趋势,齐涨齐落将成为历史,我们希望私募基金关于注册制改革的趋势,调整持仓结构。IPO注册制枝实施后将要求私募基金花费更多精力研究投资偏好,私募股权投资基金所投资的项目应该是证券市场愿意给出高估值的项目,例如互联网、生物医药、现代高端服务、文化创意企业、技术门槛高的技术公司,否则我们会看到一个残酷的现实,即便IPO上市后,你可能赚不到钱。

[9:42]靳海涛: 我们也看到私募基金较为严格的监管时代即将来临,2013年6月1号新基金法实施,私募基金首次获得明确的法律地位,纳入监管,私募投资基金暂行条例目前已经进入国务院法制办送审稿征求意见阶段,预计很快将由国务院颁布实施。暂行条例共分九章四十六套,条例明确这个行业的监管部门为中国证监会,行业自律组织为基金的行业协会,条例的监管对象涵盖了私募证券投资基金、私募股权投资基金和私募创业投资基金,也就是说针对新基金法实施的即将出台,从条例本身的内容来看,强化法律责任的特征比较明显,其实网上已经有了一些修改的稿子,也希望各位专家、各位从业人员积极参与修改,我们也看到比如说对于基金的登记备案,条例规定了各类基金管理人均向基金行业协会登记备案,我们也看到基金的募集设立应当采取必要的核查措施确保投资者符合合格投资人的要求,如果向合格投资人之外的人再去募集资金,基金管理人可能面临证监会的处罚。再比如基金管理上因为管理不同种类的私募基金,之间的利益输送也是要进行规避的。我们想,证券市场是一个敏感的市场,所以也建议各家私募基金认真研究暂行条例,加强合规审查,以诚实清白的形象迎来即将到来的可能是较为严格的监管。

[9:42]靳海涛: 做私募基金参与社会资源的合理配置,这是一个创新的事业,也是一个伟大的事业,考验的是勇气、胆魄、智慧、人品,需要有英雄的情结。在座的各位,无论过去的业绩如何,都经历了英雄的洗礼,所以在此,请允许我代表私募基金协会,代表业界各位从业人员向各位私募的英雄致以深深的敬意!随后的会议环节还会给大家当中的佼佼者颁发各种奖项,表彰大家对私募基金的贡献,我也期待在接下来的论坛嘉宾沟通交流环节,各位同仁能够深入探讨私募基金的发展和创新,深入探讨主持人讲的各项热点话题,分享成功的经验,分享你的知识,共同促进我们这个行业健康、规范、大踏步的发展。

[9:42]靳海涛: 各位同仁,配合我国资本市场波澜壮阔的发展趋势,展望我国私募基金的光明未来,我们充分相信今天召开的私募基金年会必将提振大家的雄心,带领中国的私募基金到资本市场争夺更多的话语权,那将是更加光辉灿烂的明天。谢谢各位莅临本次论坛,谢谢大家!

[9:42]主持人: 虽然刚才靳总谈到现在的市场一半是火焰,一半是海水,但是通过他的梳理,让我们感觉到未来的私募行业未来是艳阳天。深圳市创新投资集团有限公司是行业的旗帜性企业,靳总一直以来都是私募行业的领军人物,是行业的楷模,也感谢靳总多年来一直致力于中国私募基金行业的规范和健康发展。

[9:42]主持人: 私募基金的发展离不开相关金融机构的支持,随着资管业务的放开,券商创新业务不断推出,券商在私募基金发展过程中扮演着越来越重要的角色。广发证券股份有限公司作为国内综合实力领先的大型券商,在私募基金发展过程中发挥着越来越重要的作用。

[9:42]主持人: 下面,有请广发证券股份有限公司总裁助理王新栋先生致辞。

[9:47]王新栋: 尊敬的盛秘书长、刘主任、靳海涛会长,大家上午好!非常高兴有机会参加第八届私募基金高峰论坛,感谢本次大会主办方深圳市私募基金协会和私募排排网,论坛为业界精英提供了切磋交流的机会。广发证券非常荣幸与多家私募机构进行了深入有效的合作,在此,也向这些优秀的私募机构对广发证券的信任和支持表示衷心的感谢!今天借这次召开论坛的机会和各位私募精英见面,简单讲一下我的看法,供大家交流。

[9:47]王新栋: 今年2月7号中国证券投资基金协会正式实施私募基金管理人登记和基金备案办法,该办法明确了私募基金管理人登记和私募基金备案的成语和要求,对私募基金业务活动进行自律管理,将更有利于推动私募基金的健康规范发展,更好发挥私募基金对经济结构调整和转型升级的支持作用。截止今年2月底,已经有449家私募机构在线申请系统注册用户名,其中457家机构已经开始在线填报。今年3月,中国证监会表示正在探索建立包括私募证券基金等各类私募基金在行业基础上的制度监管体制,中国证监会主席肖钢也表示今年在健全多层次资本市场体系方面要大力发展私募市场,其次我这里有一组数据,截止2013年12月31日,全国1074家私募基金管理人管理了6575只私募基金产品,总规模达到3100亿元,这与前些年很长时间在徘徊在几百亿元相比有了长足的发展和壮大,可以说私募基金同银行、证券、信托、保险、公募基金一样已经成为支撑我国金融资本市场,特别是高端理财市场的不可忽视的重要力量。近10年,开拓创新、追求卓越一直是私募基金行业发展的动力,业务的不断创新也是券商行业发展的必然趋势,怎样整合券商资源共同探索券商与私募基金行业全新的业务模式,为私募基金行业提供更加专业化、高层次、大范围的合作,是我们不懈的追求。券商和私募基金之间现在已经成为最紧密的合作伙伴,券商可以为私募证券基金提供投行业务股权、债券、交易通道、复杂交易服务、研究服务、为私募产品介绍客户并进行客户关系管理、成为私募之间交易的伙伴,在衍生品领域可以跟私募进行对冲交易。随着券商自身的创新,券商已经获得托管资格,在这个基础上将通过主交易商提供更多的增值服务,包括托管估值服务、绩效评估以及风险管理服务、基金评价服务、产品设计和销售服务、杠杆交易和融资解决的一整套方案,应该说券商几乎所有的后台部门和业务部门跟私募之间都有联系,都有对接点,也正是因为这样的考虑,大力加强与私募之间的合作成为广发证券的发展战略,我们也有优势把这个做好。

[9:47]王新栋: 回顾广发证券在过去20年的发展历程中,我们积极推进各项创新业务,近期做的工作主要有几项,正式开展柜台交易业务,发起设立广东金融高新区股权交易中心,目前已挂牌登记企业237家。建立广发医疗并购基金,关注医疗并购领域的投资。最重要的是组建了主经纪商业务团队,建设完成主经纪商业务完成系统,现在主经纪商已经成为私募服务的新手段。广发证券在投行的储备上目前有44个,排名全国第二,研究团队多次获得新财富最具影响力的团队,在全国有250家营业部,有1万多亿托管资产,希望在未来的日子里,各位能够多想到我们,让广发证券更多的为各位服务,共同为资本市场的发展贡献力量。

[9:47]王新栋: 最后祝各位来宾、各位朋友身体健康,万事如意,谢谢大家!

[10:11]主持人: 谢谢王总的致辞,让我们祝愿广发证券和私募基金的合作更上一层楼。

[10:12]主持人: 除了券商以外,银行在私募基金的发展中起到了巨大的作用,从募集、融资到托管等综合性服务,银行都是私募基金发展的重要推动力量。中国建设银行是我国行业领跑的银行,与私募基金进行了深度的合作。

[10:12]主持人: 接下来,有请“中国建设银行深圳市分行行长刘军先生”致辞。

[10:13]刘军: 尊敬的盛秘书长、肖主任、靳总、王总,大家上午好!非常荣幸能代表中国建设银行深圳市分行来参加本届私募基金高峰论坛,作为业内参会大家最多、影响力最大的年度盛会之一,私募基金高峰论坛已经成功举办过七届,为参会单位提供广阔的、有效的、有影响力的交流平台,为推动行业发展起了积极重要的作用。私募基金作为金融行业最为活跃的分支之一,在近几年取得令人瞩目的成绩,国内目前的私募基金市场在营运的基金超过6500只,总规模超过3100亿,为高新技术企业、文化产业和其他制造业等成长壮大提供了强大的资金支持,已经成为金融领域不可或缺的一个部分。

[10:13]刘军: 私募基金在深圳的发展更为喜人,特别是前海,截止到去年底,在前海注册的私募基金就有将近900只,增长速度迅猛,可以说未来的前海应该成为国内或者国际上知名的私募基金中心。过去的几年里,中国建设银行从总行到分行都不断在加大对私募基金的支持力度,与私募基金合作关系也不断深化、拓展,双方在投融资平台的搭建、产品配套服务还有通道服务等方面都开展了有益的合作,去年深圳分行就和非地产类的基金合作超过10只,规模也超过了40个亿,通过私募基金为近60家企业提供了资金支持。今年随着私募基金市场发展的壮大,建设银行和私募基金合作空间也更加广阔,前不久我们建行深圳分行和深圳市科技创新委员会在这里专门里了Z2Z科技银行联盟,致力于将深圳市高新技术企业和金融服务融合在一起,提供从融资到融智的服务,在这个会上我们成立了高新技术产业基金,也是为了用基金的方式为一些国家级高新技术企业在整个IPO前后提供资金服务和财务安排。最近我们还在和前海金融控股共同研究前海母基金的方案设计。私募基金是金融体系中最具活力、最具创新精神的一个部分,尽管我们是传统的商业银行,但是我们也很明确未来商业银行的转型,一个重要的立足点就要加大投资银行、金融市场和跨境金融业务的发展,这是我们深圳分行今后业务发展的三足之一,在这一点来说,我们也加强了产品创新和转型升级,在这个过程中,我们很希望基金公司能够和建行加强深入的合作,包括我们对私人银行及客户的服务,包括资产管理的服务,也包括对一些有潜力的公司提供财务安排,做好这方面的金融创新产品的服务,建行在金融创新工作中是非常努力的,也希望和在座基金界的无论是大佬还是新兵,你们最具活力,最具创新精神,我们愿意和你们在一起共同探索,碰撞出更多的新思路,使建设银行和私募基金行业未来的合作能够产生更大的效应,取得双赢的局面。

[10:13]刘军: 最后,请允许我代表中国建设银行深圳分行预祝本届论坛圆满成功,谢谢大家!

[10:13]主持人: 再次感谢刘行长,祝愿建设银行业务蒸蒸日上百尺竿头更进一步。

[10:13]主持人: 金融业是深圳的支柱性产业之一,为深圳的高速发展作出了重要贡献。而深圳作为国内私募基金最为活跃的城市之一,市政府大力支持私募基金的发展,针对私募出台了一系列优惠政策,进行了诸多先行性的改革。接下来,有请深圳市人民政府副秘书长盛斌先生致辞。

[10:14]盛斌: 尊敬的各位来宾,女士们、先生们,今天第八届中国(深圳)私募基金高峰论坛在这里隆重召开,来自全国的业界精英、专家学者济济一堂,为通过我国私募基金市场的改革创新共谋大计,在此,我谨代表深圳市人民政府对本届论坛的召开表示热烈祝贺,对出席论坛的各位来宾表示诚挚的欢迎!

[10:14]盛斌: 我国私募基金行业经过多年的蓬勃发展,无论是数量还是规模,都有很大的提升,深圳作为全国私募基金聚集地之一,截止2013年底,全市登记注册的股权和证券投资企业已接近6000家,私募机构所管理的私募基金产品数量约占全国的20%。当前是互联网金融发展的爆发期,过去的2013年甚至被称为互联网金融元年,互联网金融作为新兴的金融领域,给金融产业带来了翻天覆地、前所未有的影响和变化,对金融业的创新发展起到了积极的推动作用,同时我们也应该看到互联网金融仍存在潜在的风险和问题,也不可忽视互联网金融在运行和监管方面需要进一步完善,如何下好互联网金融这盘大棋,是大家面临的新课题,本届论坛以互联网金融时代——机遇与挑战为主题,切中当下金融发展的热点,能很好的为我国私募基金界的发展探索方向,希望各位围绕这个主题做深入探讨,各抒己见,献计献策。

[10:14]盛斌: 2014年是我国全面深化改革的一年,也是深圳金融改革创新发展重要一年,今年初,我市出台了《深圳市人民政府关于充分发挥市场决定性作用全面深化金融改革创新的若干意见》,就深圳金融改革作了全面部署,同时以互联网金融作为深化改革重点领域,我市也出台了《深圳市人民政府关于支持互联网金融创新发展的指导意见》,进一步明确了我市支持互联网金融发展的政策,建立互联网金融风险控制体系。深圳市政府也将一如既往对私募基金企业予以大力支持,下一步我们将继续抓住金融改革创新和前海开放大好机遇,进一步强化对私募行业的政策扶持,我们也诚恳的希望在座各位能够关注深圳,多为我国私募行业和深圳的创新发展出谋献策,相信在大家的共同努力下,私募行业必将在新一轮的改革进程中实现更大的发展,作出新的贡献。

中国最佳期货私募基金投资报告会

代雪峰董事长、投资决策委员会主席旗隆投资创办人。有18年的海内海外证券投资、基金管理经验。1994年从事证券投资,2000年进入证券业后长期从事资产管理。历任凯基(亚洲)证券公司投资经理;凯基(北京)咨询公司深圳分公司总经理;2006年创建Genghis Khan Investment INC独立管理海外基金,同年创建深圳旗隆投资管理公司开始大陆私募基金管理。


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[10:45]主持人: 非常感谢黄总的分享,掌声送给黄总以及创势翔有限公司。下面要介绍的是深圳旗隆投资有限公司,旗隆投资以全球思维追求绝对回报:在西方经济体系国家(牛长熊短),投资以价值与成长为主;在东方经济体系国家(牛短熊长),投资以博弈为主。旗下产品上攻能力惊人,“旗隆稳增量化一期”和“旗隆非人类一期”均成立于2013年3月13日,一年时间收益率分别高达250.84%和121.86%,截至2014年2月28日,净值已经分别高达3.5084和2.2186。代雪峰董事长、投资决策委员会主席旗隆投资创办人。有18年的海内海外证券投资、基金管理经验。1994年从事证券投资,2000年进入证券业后长期从事资产管理。历任凯基(亚洲)证券公司投资经理;凯基(北京)咨询公司深圳分公司总经理;2006年创建Genghis Khan Investment INC独立管理海外基金,同年创建深圳旗隆投资管理公司开始大陆私募基金管理。

[10:45]主持人: 下面有请代总以及他的团队为我们报告。

[10:58]代雪峰: 非常荣幸能在今天这样场合和大家一起分享旗隆的投资经验,其实我并不是一个新人,在资本市场最早2005年可以听到我的声音,如果这时候大家用WIFI,可以输入几个关键词,我的名字、国际金融报、记者屠海燕,那时候我在一家台湾基金任职,那时候股市非常低迷,想当年也比较年轻,那时候30岁左右的样子,当年的语言比较狂一些,当时用了一个词语叫“敢跌就敢买”,来描述2000年的股市。时隔9年,当时是以记者的形式出现,没想到去年旗隆获得很大进步,在这样特殊的时代,我想给大家带来的是另外一个观点,2014年可能是整个中国股市新的起点,高度并不太高,当然这个可能有点算命,这一轮的高度我不能算出来,但是3000点左右应该可以到。很多人讲,那很低,才2、30%,重点在于上一轮是以大蓝筹为主的股票发力,这一轮不是,应该是高科技类的、小盘绩优高成长类企业为主,其实经济是有周期的,回头看一下1994年到1997年是以长虹为首,深发展为主,99年到2001年出现清华同方、清华紫光之类的高科技企业,曾经听一位资本界的同仁说投科技类的企业最后都化为乌有,我不知道这一轮的资本浪潮中投科技类的企业又是怎么样,但是腾讯给大家做了很多榜样,如果李嘉诚的儿子继续持有腾讯,应该比他的爸爸还富有,这一轮科技类企业会给我们带来什么梦想?我们旗隆很感兴趣想去探寻一下究竟和结果。再回顾一下投资理念的问题,我带了一份报纸,是2008年6月份的报纸,中国刚刚地震结束,股市还在3000多一带徘徊,还没有到奥运会,这里有个整版第一财经关于我的采访报告,题目叫专访深圳旗隆投资管理有限公司董事长,跟风蓝筹,价值投机,私募需要检讨。也就是说在2008年6月份的时候我们已经开始在深刻检讨自己的投资,因为先前我们是以价值投资为主,后面变成价值投机,而自己并没有醒悟过来,直到6月份才彻底醒悟,我们迅速把股票砍掉很多,接下来这个市场跟我们关联度不是太大了。时隔这么多年来,我们在干什么呢?非常感谢政府推出了股指期货,在2010年我们开始在股指期货里面有一些斩获,当然我们可能相对比很多企业要外向性一点点。经过这么多年的发展,整个量化团队已经比较庞大,2006年4月创建深圳旗隆公司,2007年的时候在北京第一届经济观察报搞的活动,我有幸作为嘉宾,但是没有上台讲,2014年我站在台上,证券法已经公布,作为私募从业人员来说,感觉特别的兴奋和高兴,旗隆也会真正在中国私募舞台登台表演。这里有一幅图是我们的架构,我们是学习型、科研型、军事化组织,我没有当过兵,我觉得在资本市场,我1993年念大学的时候开始接触资本市场,开始炒股票,一路走过来,在证券公司、境外基金公司,来自己创办公司,我的感受是在股市里面我认为应该像军队一样去做事情可能更能够获得成功,在这样的团队里面,一个人是不可能战胜很多东西的,我们得靠一群人才可以,尤其是在数量化投资和股票型投资,人不是神,有很多体能限制、专业知识不足,可能有幸先做相对资本丰富、经验丰富一点的,能得到很多认同,得到其他人的帮助。

[10:58]代雪峰: 下面我把这次向证券业备案的管理团队介绍给大家,我们团队亮相之后大家也都知道我们是以科技类企业为主,我们还有其他人员,因为他们是以纯数量化投资为主。

[10:58]代雪峰: 今天我的讲座分成三个部分,每个章节讲完的时候大家有问题可以提问,因为时间因素,讲完之后就不再统一回答问题了。期货量化投资,我们已经试水很久,而且实战很久,去年有幸做的不错,关于这一块,某种角度上是被逼无奈,中国股市在2011年7月份动车事件和接下来日本核辐射出来之后,科技转型的梦被这两个事件给耽误了,股市基本上进一步往下走,走传统靠投资拉动,靠房地产引导,大家已经找到答案,在当年我们也不会去看好这个东西,在股市下跌的过程中,能赚钱的只有做空,这个毋庸置疑,我们大量引进一些人才,打造了期货类量化团队。像我这样从事证券起家的人,怎么做证券投资?其实我可能算先走一步,量化投资我个人的感觉,重在思想,而不是重在模型,往往大家都会听到这样那样的模型组合,比如说在上个月有一个在美国留学的人毕业以后进了对冲基金,那个对冲基金后来把他告上法院,因为他把他的模型邮回中国,然后被公司逮到,这个人应该是要坐牢的。这块西方走在我们前面,我们很多东西都是从国外拿回来的,然后去学习研究。思想,单纯的一个模型是空洞的东西,不管你是买涨还是买跌,还是用哪一种方法进行套利,为什么要进去做这个事情?利润点在哪里?这不是价值投资,用数学的方法,靠波,靠运动方式去寻找轨迹,如果大家是学自然科学出身的就知道,其实科研往往是对历史的总结和对规律的总结,然后再去做概率的估算,同时进行有效的风险管控,

[11:17]代雪峰: 如果运用期货模型或者其他模型,首先交易系统必须是完整的交易系统,要把小的运作体系放在市场里面跑,在多种情况下都经过检测,是成功的体系,才称之为相对完整的系统,完整的系统并不能帮你真正的成功,它只是你的开始,这是我们的经验,我们把它称之为我们的武器库,我们的武器库里有很多原始模型,来自于原始思想,也是完整的交易系统,经过完整的测试,当有完整的交易系统以后,需要处理进出场策略以及安全绳设计,确保真正能够把钱拿到手,还有出现一些不可预测风险的时候,比如光大证券去年那个事,我们当时挂了单,如果当时再往上冲击一点,我们的单子就会被强行平掉,当然运气比较好,没有冲到那里,要不然那一天我们就强行杀死了。只要在单位时间之内产生反向交易的手数不够,我们也会进行另外的套利动作,因为往往下去的是一组模型,就像钓鱼的人下钩不会只下一个钩,量化类的也是如此,更多的用计算机或数学知识在市场里面赚取应得的利润,只要市场有一定的流动性,基本量化都可以战胜,就像张总最开始到我们公司来的时候说市场有点像ATM机,现在有另外一个感受,就是量的问题,比如某些模式随着这些年走过来,资产量已经比较大了,这也是我内心里面的一种不安,如果我们的量再大一点,可能不能取得这么好的业绩,我今天不是来找客户的,把我们真实的情况告诉大家,同业交流一下。量大了,有些东西看不到、做不到,你的套利模式可能在那里抓,但是抓不到对手盘,可能有数字没有利润,几千万资金是OK的,要多做就不行,要把所有的品种全部做完,现在期交所上市的品种很多,但是有的品种真的没什么交易量,是没法下单的,唯一量比较大的是股指期货。这里有个海龟交易,很多做期货投资者都会知道的词语,如果是一个完整的交易系统,请你把它坚持不懈的做下去,如果坚持做下去,发现没赚钱,一定是你的系统不完整,如果这里有同业人士,假设在使用海龟交易的过程中,怎么老是输?可以找我们给你看一下系统,一定是你的系统不完整导致的,它一定是一个循环体,一定是无风险覆盖,要全部覆盖才是完整的交易系统。我们的产品有一个叫“非人类”,这是我当年的感受,有些东西没法做判断,就像11年,虽然没有发行公开产品,但是我们自身赚了不少钱,但的确市场在不断往下走,最后我们采取了几个措施,把资金分成几个单元,有的单元采取哪些措施,有的单元采取哪些措施,最后反而是让计算机自己跑的单元最赚钱,在量化这块来讲,不能有感情,就像机器一样,让它自己做就好了,把宏观掌握好,把武器管控好,什么武器在什么场合下使用,这是非常关键的东西。还有模型组多空策略的交叉运行,如果只有几个模型,这个事也没多少可以干的,因为有很多种不同条件才可以,当然风控措施也是很关键的,我们为了进行有效的风控,采取人员有效物理隔离的方式。在去年钱荒的时候,进场的时候有些量化师根据综合信息做了量化模型,开了多仓,但市场在不断往下走,已经到了我们不能接受的限制,就被平掉了。

[11:17]代雪峰: 量化对冲收益与趋势性运动和上下摆动关系,市场无外乎是两种模式,一个是摆动模式,一个是趋势性模式,不管是向上还是向下,只要有趋势,连傻瓜都可以赚钱,只要跟对了就行,唯一害怕的是区间震荡,最大市场容量就是股指期货,中国股市在未来一些时间似乎好象都是没有大趋势的状态,你可以理解为盘底,也可以理解为阶段性中期下跌,我把它理解为盘底,在这样的情况下要取得高收益,我们现在还没有太大的办法在股指期货套到高收益,因为它没有趋势给到我们,是非常波动的状态。在其他商品期货上要好套一点点,但问题出来了,就是量的问题,而我们现在的规模已经很难再在商品期货上套太多,如果接下来中国股市按我们预期的慢牛上涨态势,可能股指期货套利的趋势性上涨机会就会来。刚才那部分大家有问题没有?

[11:17]观众提问: 我刚才听了您的介绍,策略化是否可以理解为程序化交易?如果是程序化交易,你们团队在操作的时候肯定不可能用一个策略完成所有的交易,你们每一个策略里面能够容纳的资金量是多大?并且每一个策略里面应该有一定的风险控制,在这样的过程中,每一个策略里面是否会设置风险的回撤?回撤度是多大?

[11:18]代雪峰: 这个问题其实很好回答,我们谈单个模型,单个的每一个模型都会完成刚才问题里面的每一个设计部分,如果一个模型里面没有刚才那个问题的回答,比如资金量多大,回撤能够容许多少,每一个思想,比如说我们有一种思想,线性摆动的模式,随便找一个图形,塑料、石油、铜、白银、黄金,所有的种种都是有自身在过去某一个时间段内运动的因子对它影响比较大,你去找到它,当然这需要海量运算,用计算机进行回撤,不能用抽样检测,必须全数据覆盖,你会发现可能这个模型进攻性很强。举个例子,股指期货有一个2天,还有8天,还有14天,对于中国的股指期货都是比较敏感的线型,尤其14天这个数字,当盘中往上撺的时候,完全可以进行开多的动作,如果掉下来,马上反手进行开空的操作,这很厉害,意味着你永远都在跑,这部分钱下去不是多就是空,总是拿着,总是有头寸的,其实风险非常大,用这样的思想进行简单的回撤,可能发现利润还挺高的,当然唯一的漏洞就在于在某一天绕着那个数字不断的上下,手数只有一手两手没有问题,因为是触发立即交易的形式,电脑在摆在上海张江的交易所,程序模式也是刻在主板上的,速度肯定比其他快,这是毋庸置疑的,因为是跟交易所对接的。进行这样的运转以后,再加上仓位管控还有追击模式,这个模型可能就相对比较完整,这个模型的最大回撤有多少?如果是满仓运转,最大回撤是60%多,这是不能接受的,模型一开始不要考虑那么多,它的进攻性一年可以让你赚15倍,这时候就很清晰了,如果不接受60%的最大回撤,只下10%的单就好了,那回撤就降到只有10%、6%,而进攻性依然可以保持很高。当然我们在这个模型基础上进行很深入的完善,刚才是最初的思想,单纯的去用是有风险的。

[11:26]代雪峰: 讲第二部分,股票市场每天的交易量在几百亿份额,交易量再大一点,会达到一千亿以上,在股票市场似乎也可以做。举个简单的例子,假设你选择一个创历史新高的股票去买入,在涨幅3%、5%、10%的时候分别加仓,回撤10%就卖出,简单做一个统计,以年底为例,创历史新高的股票有5只,21只平均上涨,只需要找人编写好模型,让市场在运行过程中有这样情况出现的时候电脑自动帮你做交易,你就很容易给套到,也不需要选什么牛股,市场自动帮你抓。有些喜欢坐庄的人很容易被你逮到,缺陷在于每一只股票不能投太多,当天买入的量占全天成交量的5%,基本上可能就失效了,因为你买多了以后,假设真有人在坐庄,这个策略要变的,你只能化整为零,分步出击。

[11:26]代雪峰: 很多人在考虑市场是不是到了可以进去买的时候,到底是1800还是1600,我听高博士讲1800今年有机会见到,我们倒不怕这个东西,如果你的钱很少,只有几万、十几万、几十万,你可能会担心1800、1600对你有伤害。假设你的钱比较多,有1个亿、5个亿,你会担心这个市场下跌吗?其实你根本不用怕,跌20%,你的股票能跌多少?就看你选的标的有多少,就算顺大盘往下走,跌20%,这已经算比较差的,从1600往上涨,能涨多少?如果从1600涨到1800,股票反弹的幅度比较大,力度也比较猛,会不会更好一些?如果市场从2000点掉到1800、1600,时间不会太久,因为政府的底牌已经亮的很清晰,虽然社会上在喊钱荒,其实一点不荒,三方平台今年可能会遇到一些障碍,其实市面上的钱比较多,国债回购利率只有3%点多,钱其实是比较好借的,更不用说政府让很多企业发股票融资以及种种其他的方式,其实这时候更多的是宽松的货币政策,我们这里经常会有券商的年报过来,有一家券商谈到习近平说保增长怎么样,这家券商研究了投资的数据,发现上半年只投了大概200多亿,财政增长也是保持高增长的状态,他们判断这时候政府不会过多的刺激经济,我觉得这个观点也是对的,假设这时候企业缺钱,政府是不是开始往里面投点钱?这平衡的状态,既不让它活的很好,也不让它过的太差,这是这一届领导人非常值得可圈可点的战略,本来经济就是这样,适度的引导,让它自由发展。这样新兴类、科技类的企业就很容易出来,比如像我们这里有好几个在转移领域蛮擅长的,我是指在自己学校念书的时候蛮多成果的,他们自己的成果如果拿去做一些转化,比如生物医药或者材料方面的,也会带来很多进步。唯一就是市场耐受性的考验,假设这个时候有一个坏蛋,他非要跑到台上把台子跺一个窟窿,接下来就看地板在哪个位置。当年从6000点掉下来的时候,地狱下面还有什么?认为6000到4000、3000就差不多了,这时候用一个数学的法则简单的运算就知道,其实很多机构这时候已经不害怕市场了,更不用说2012年,在2013年为什么大家能看到那么多牛股不断的往上涨,其实已经证明了这样的现实,人家根本不担心市场下跌,只是去寻找高成长的、很好的标的,趁大家还很害怕的时候赶紧多买一点点,业绩爆发的时候,股价自然就被私募、公募一起给买上来了,甚至于在高位还可以再融资,所以牛股会层出不穷,这里面有很多老的投资者应该可以回忆起来,96、97年你在干什么以及99、2000年你在干什么,其实只是一个轮回。我的综合观点,市场目前处在转折期,主体耐受性受到考验,央行在清理平台贷款,我们没有必要做大势判断,只要选好股票就可以了,已经跟2011年完全不一样,2011年可能会担心市场不好,覆巢之下安有完卵?今年的股票型基金应该在50%到100%。刚才的章节有没有问题?

[11:27]观众提问: 我想请问一下你们现在在模型负责人和程序负责人之间是怎么对接的?模型不断的调整,程序要快速反应,有时候实现不过来,你怎么处理?

[11:27]代雪峰: 其实这个很简单,如果模型发生变化以后,怎么迅速的对接,部门的协调问题。首先在找人的时候就很关键,不能完全找数学天才,那个没有多大意义,他需要对金融感兴趣,要有一些金融悟性,比如刚才讲线性摆动的东西,让他找几个这样的图形,让他想办法实现这个思想。看一下股指期货和沪深300,会有两根线,叠加以后,某一根线下去之后快速会有什么反应,上去之后快速会有什么反应,让他好好的研究,就会自己找到,找到之后剩下的事就跟你没有关系了,接下来就是放资金量大小的问题,我综合的感受,找到合适的人做合适的事情,充分的授权给他,让他去辛苦,你无需插手,只管结果就可以了,也不需要对接,两个部门自己去吵架的,吵完之后他们是兄弟,你不用插手,只要把我的思想实现,我扮演提供思想的人,他们扮演完善的人,我不懂,还是要请会做的人做。

[11:45]代雪峰: 第三个章节,股市是慢牛的格局,就是优先股+IPO。我经常会看新闻,注意到网络上说优先股是股市的终结者,其实优先股真的是大利好,就像股改一样,最早的股权融资改革也是一个大利好,只是当时出来的时候大家觉得很害怕,增加流动量的70%,会让这个市场没戏,其实稍微深层次想一下,愿意进行股改的那部分非流通股要股改,要抛股票,比如10块钱,直接卖,还是涨到100块卖?涨到100块的时候还可以搞配股增发,其实是件很好的事,大型机构投资者有力量,也有钱,会等着企业做这样的动作。现在优先股的发行也是引进大型的财务投资者,这个财务投资者往往不再是个人,可能更多是一些央企,有钱的央企会参股其他缺钱的央企,整合之后还是政府资源综合的配置调动。盘小绩优的高成长股出来,比如有一些医药类的股票,在我眼里觉得非常高,我还有点不敢,如果又不上市,没有新股,买什么?就买场中的哪几个?这很恐怖的。可以这样讲,以我们的眼光来看,大多数绩优高成长的股票,已经有些机构在里面盘着,你买的少没有关系,买的多,可能成了最后接火棒的人,这是很恐怖的,我们其实更希望上很多新股票,虽然它能够把市场的资金拿走一部分,好象让这个事情变得有点糟糕,其实每个股票也就融4亿,最怕的是上主板的股票,一上来就套几十个亿、几百个亿,小股票就套4个亿,但是成长性还具备,比如上市以后市值是7—15个亿,经过几轮高成长,可以提升到100亿市值,最不济也是有30—50亿市值,作为上市公司,也是很合理的,这些公司可以通过种种形式让你的很多梦想得以实现,当然如果再做的好一点,还可以进行收购和兼并。在价值和成长的双引擎驱动下,股市在未来2—3年甚至3—4年都是非常好的股市,我说的非常好并不是像2006、2007年那样,让你太幸福了,这一轮可能有点慢,让你有点怕,不怎么相信是牛市,其实你可能走错了地方,最近有一些观点说大盘股可以,小盘股不行,创业板要往下掉,我这里算个命,我觉得这个观点是错的,创业板掉不掉都没有关系,关系要看创业板哪些股票掉,哪些股票涨,各赚各的钱,各做各的生意,涨高了自然要掉,有一些还没怎么涨的或者有一些刚出来的公司也有很多机会,人家也有发展,这才是在多元化时代赚钱的良机,如果有幸,明年我们能够分享一些东西的话,获取会看到这样的情况。双引擎驱动自然会有所谓价值的契机,优先股的发行,比如对银行就是明显大的支撑,并不是因为前两天浦发银行涨了才谈这个观点,银行股会有一个价值重估,所以可能还会有一些空间,但因为银行类的企业可以融资融券,还可以进行多种模式的套利,所以要让它涨一倍两倍,这个打算最好还是抛弃掉,寻找一些高成长类的股票可能还比较显示一点点。综合来看,我想还是会有很多机会,未来两年应该是有机会触碰3000点。我把剩下的几个PPT交给徐总。

[11:46]旗隆徐总: 我们还是比较看好成长类企业存在契机的,就像代总刚才讲到的腾讯QQ,我们认为接下来在中国中小板、创业板应该也会出现这样比较优秀的企业,比如说我们看到美国的纳斯达克,当道指主板出现不景气情况下,科技股票受到狂热追捧,并且包括支付宝的创新,类似于阿里巴巴,马云这一批企业家还是会有自己的梦想,类似于这样的企业家登堂站上中小板、创业板,我们相信将来也还是会有一批这样的企业。我是学经济学出身的,我对于以前的理论里面很多都会涉及到经济周期、经济规律,我也看过美国股市的发展,不管是从经济的发展来看,还是任何一个国家的发展来看,有点类似于在道指那边上市的,比如中国的价值蓝筹,再举个例子,当发生战争的时候,军火制造,美国当年二战的时候就是靠这样一批企业带来巨大的财富,在那个时候你作为一个投资者或者个人投资者、机构投资者,管理学里面有一种叫现金流,我相信就可以获得它的成长、它的价值所带来的财富。大家都知道中国处于改革的转型期,这个期间不管是像银行这样的企业,还有跟制造业相关的周期类行业,他们现在面临转型的困境,我们也知道一个企业成长最大的源泉就在于创造力,我们认为所谓的成长类企业包含了大企业里面能够跟得上时代步伐,能够通过自身创新成长起来的企业。

[11:46]旗隆徐总: 刚才讲到优先股和IPO是利好,05年股权分置改革70%的流通量,在当时对于很多人是很大的利空,05到07年期间中国确实给了世界一个牛市,正如IPO也是一样的道理,我们在2012年郭树清主席上台的时候IPO是停滞的,没有活水进入市场,在这期间我们并没有看到甚至如果这样的情况能够持续,我们相信这个市场才叫名副其实的赌场。把资金投在有成长性的企业,还是可以给中国的股市、中国的经济带来一定程度的增长,尽管这个涨幅可能不大。再看一下2005、2008年以及现在PE、PB的数据,92、94、96、05、08市场的低点,再看一下市盈率和市净率,可以说都不高,创了历史新低。我们的态度,在这时候我们会选择积极的进入股票市场。再看一下M1、M2牛熊知识的意义,这两年关注的比较多,自从去年钱荒事件出来之后,M1是什么?除了银行体系外,流通中的货币和企业的活期存款,我们能看得到在2004年之前,它的增长率在10%—20%之间,平均在15%的水平,我们怎么解释这个现象?2000年之后中国很多商品有一个货币化的过程,需要货币有这样持续的增长,当我们看到2005年到2007年和股市还是有一定的相关性,尤其在这期间M1是持续稳步增长的,股市也带来不断的增长。再看一下M2,前期增长情况比较稳定,跟股市相关性没有那么大,但是在2005到2007年,按道理来说M2应该也是增长的,但是M2在M1的基础上加上了企业定期存款和居民活期存款,在这期间市场的资金总量是不变的。单位活期存款和股市之间的关系,怎么看单位活期存款?投资者把自己的钱放进股市里面,放在证券公司的账户,而证券公司的账户属于单位在银行的活期存款专户,M2在这期间没有表现持续的增长,就是因为在牛市期间居民的存款大搬家,搬到了M1里面。再看一下09年涨幅比较抖,不管是M1还是M2,学过数学就知道,当一个曲线比较抖,意味着它的横轴比较短。从2009年之后到2011年,M1、M2和企业存款的增长率都是巨幅下降,我们股市在这期间没有很大的机会,2012年大家都能看到有一个相对来说比较稳定的增长,尤其在12年年底的时候有一个小小的往上摆动的过程,年底之前银行突击放贷,当然2012年也是因为银行股给大家带来从1949到2300点这样小小的增长。2005年我们觉得可以买蓝筹绩优股,我们认为2014年会启动小级别的慢牛,我们自身会关注小盘绩优高成长新兴类、医药类、科技类企业。

[11:46]旗隆徐总: 最后谢谢大家,感谢大家的到场!

[11:46]主持人: 非常感谢徐总和代总的精彩演讲,也感谢各位在场的来宾上午的守侯,我们下午再见!

中国最佳私募基金投资报告会

黄平先生是国内著名分析师,具有超过15年的证券从业经历。拥有丰富的大资金运作经验,战绩卓著。对中国证券市场有着深刻的理解,在市场和政策深度分析方面视角独特,观点鲜明;对宏观和微观都有多年研究,判断能力强。多年的投资经验,形成了成熟的独立的投资理论,持续的安全系数与风险系数的评估在如何平衡机会与风险、掌握机会规避风险创立了系统的操作原则。在机会把握上擅长准确把握市场运行节奏,注重在投资上的提前动作,充分地分享资本市场每个阶段的投资主题带来的机会;在投资者心理和行为特征研究上有深厚造诣,对资金的趋势性和搏弈带来的机会有敏锐的感觉,善于掌握交易性投资机会;凭着敏锐、稳健的操盘风格,连续多年均实现了卓越的投资业绩。善于解析国内政策,及时捕捉市场热点板块龙头股。尤其擅长挖掘年报高增长热点,从东湖高新、三安光电到广晟有色、三爱富,乐视网等都曾带来翻倍以上的收益。多年投资收益远远跑赢大盘,其独特鲜明的投资风格以多次被市场所证明。


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[9:22]主持人: 各位嘉宾早上好!欢迎大家莅临第八届中国私募基金高峰论坛,今天上午将进行的是2013年度最佳私募基金报告会。现在有请第一位报告嘉宾,广州市创势翔投资有限公司,2013年,A股绝大多数时间延续熊市走势,创业板却一枝独秀走出牛市行情,创势翔投资却屡屡窥破先机捕获阶段性机会,以翻倍的高收益率毫无悬念登上私募冠军宝座,成为私募新科状元。创势翔投资交易能力十分出色,上攻九天下潜藏九地,攻防俱佳。公司核心团队是一批在中国证券市场从业多年的资深专业人士,敢死队出身具备丰富的投资实战经验,对中国证券市场有着系统、深刻而独到的见解。

[9:23]主持人: 第一位演讲嘉宾黄平先生是创势翔投资 投资总监。黄平先生是国内著名分析师,具有超过15年的证券从业经历。拥有丰富的大资金运作经验,战绩卓著。对中国证券市场有着深刻的理解,在市场和政策深度分析方面视角独特,观点鲜明;对宏观和微观都有多年研究,判断能力强。多年的投资经验,形成了成熟的独立的投资理论,持续的安全系数与风险系数的评估在如何平衡机会与风险、掌握机会规避风险创立了系统的操作原则。在机会把握上擅长准确把握市场运行节奏,注重在投资上的提前动作,充分地分享资本市场每个阶段的投资主题带来的机会;在投资者心理和行为特征研究上有深厚造诣,对资金的趋势性和搏弈带来的机会有敏锐的感觉,善于掌握交易性投资机会;凭着敏锐、稳健的操盘风格,连续多年均实现了卓越的投资业绩。善于解析国内政策,及时捕捉市场热点板块龙头股。尤其擅长挖掘年报高增长热点,从东湖高新、三安光电到广晟有色、三爱富,乐视网等都曾带来翻倍以上的收益。多年投资收益远远跑赢大盘,其独特鲜明的投资风格以多次被市场所证明。

[9:23]主持人: 欢迎黄平先生为我们演讲。

[9:39]黄平: 大家好!我是创势翔的黄平,我今天的演讲主题是发展价值,创造价值。我们公司研究了一个新的操作模式叫做创新型价值投资,我这里简单讲一下我们是如何选股和选时的。

[9:39]黄平: 价值的体现,这个公式是最简单的,我相信所有考过资格试的从业人员都知道这个,价值=每股收益×市盈率。不管价值多高多低,最终赚的钱通过价格表现。为什么要强调这个最简单的公式?这是从业人员考试最简单的公式,实际上通过这个公式就可以算出价格在哪里。每股收益很简单,上市公司报表中都有每股收益,市盈率也不用我解释,为什么我要强调这个最简单的公式?因为做价值投资的投资者最关注的就是上市公司每股收益,我们为什么要调研?就是推算出下一季或者下一年的每股收益。传统价值投资者最关心的是算出下一年每股收益,根据合理的公式就可以算出未来合理的价格,这是传统的公式,但是这里要强调一个问题,大家有没有发现,这几年出现一个很怪的现象,有的上市公司或者某些行业景气度比较高,每股收益每年都有增长,但是价格却一路下跌,很多传统的价格投资者就有个疑惑,是不是中国市场不成熟或者投机过渡?为什么从传统教科书学来的知识好象不管用?因为我选择行业、选择公司,明明每年业绩都增长,比如这两年的银行、地产,但是股价却一路下跌,包括前段时间有一些酿酒行业的龙头股,股价也在一路下跌,从财务报表中每股收益每年都在增长,为什么价格在下跌?我们发现其实这两年市场发生了一个变化,传统的价值投资认为如果一个上市公司的每股收益持续增长,市盈率是不跌的,这只是一种假设,一个行业或者一个上市公司每股收益逐季逐年增长,市盈率是不跌的,但是我们发现这两年出现一个特殊的情况,每股收益在上涨,市盈率在下跌,我记得银行股90年代的时候最高可以到60倍的市盈率,现在银行股市盈率最低可以跌到5倍,这里面有个问题,考虑一个上市公司的价格投资,千万不要忽略另外一个重要的因素,就是市盈率,因为没有一本书告诉你每股收益上涨,并不代表市盈率就一定要不变或者跟随上涨,所以说这里面就是价值投资陷阱,如果大家考虑到了每股收益上涨,如果市盈率也跟着上涨,乘数效应会涨的厉害。我这里给大家引进一个东西,它就是戴维斯双击。什么是戴维斯双击?在市场投资中价格的波动与投资者预期关联程度基本可以达到70%和80%,而不断抬高的预期配合不断抬高的PE定位水平,决定价值与投资人预期之间的非线性关系。额银行股为什么这几年一路下跌?最主要原因是每股收益虽然在上涨,但是投资者对未来预期比较差,所以导致市盈率不断下跌。银行股包括地产股最高几十倍跌到5倍、10倍,实业中每年要百分之百的成长非常难,但投资者的情绪反映在市盈率上可以上天入地,从60倍跌到5倍,每股增长抵不过市盈率的下跌,假设每股收益增长,从1块涨到2块,市盈率如果跌到10倍?那就是说变成股价合理应该是20元,我们会发现一个问题,1块钱乘60倍市盈率,业绩增长1倍变成2块,也就是说业绩翻一倍,股价从60块钱跌到1块钱,戴维斯双击强调不能单击,如果做传统的价格投资者只考虑上市公司每股业绩而忽略适应率的变化,就会落入戴维斯的陷阱,一个涨一个跌,另外一个跌的比较厉害,乘数效应之后股价就下跌,这揭示了房地产、银行、电力等等一些传统行业,其实业绩都是有保障的,股价大幅下跌,不是公司不好,而是投资者对这个板块的预期很差,导致它的市盈率从几十倍跌到5倍。我炒股接近20年,以前在熊市没见过一个业绩很好的公司跌到5倍市盈率,这就是戴维斯双击。反过来,如果说我们找到一个上市公司或者一个行业每股收益在上涨,市盈率也在上涨的话,戴维斯双击两个一乘,股价绝对是暴涨。去年我们重仓的掌趣,当时创业板比较低迷的时候,游戏股大概定位的市盈率是35倍,也就是说它的合理几个应该是20多块钱,那时创业板一路暴跌,它基本提前一个月不怎么跌了,就是当时我们为什么一直坚持不卖的原因。看一下后面发生了什么变化?掌趣从7毛钱业绩后面成长到翻了一倍,到了1.4元左右,市盈率从35倍涨到100倍,我们算一下合理价格,合理价格从20多块涨到140多块,涨了6、7倍,这就是戴维斯双击的运用。我们现在要强调做价格投资不要盯着上市公司的每股业绩,一定要更重视投资者的情绪导致市盈率的变化,大家可能以前认为跌到20倍已经很低了,结果市场可以跌到10倍,也可以跌到5倍,甚至我发现有些业绩很好的上市公司还破镜,如果你找到这个秘密,就可以回避掉这一两年地产股、银行股,买入创业板中的每股业绩,特别是去年的手游板块和文化传媒,每股收益大幅上涨,市盈率也大幅上涨。还有一个叫做戴维斯双杀,如果一个上市公司的基本面发生恶化,每股业绩大幅下跌,也会导致市盈率大幅下跌,这一双杀我们就会发现历史上有一些所谓的蓝筹股也好,高成长股票也好,一旦业绩不好的时候,每股业绩下降,市盈率也下降,股价就出现腰斩再腰斩,可能剩下原来最高峰的10%。

[9:39]黄平: 我们公司的选股标准,我刚刚跟大家介绍戴维斯双击,我们注重两块,一块是每股业绩,我们的选股标准在每股收益方面强调一个问题,主营业务要稳定增长,当前的价格具备安全垫。为什么要提到这个?在戴维斯理论中先保证每股收益不会出现大的问题,乘以也平均市盈率,并且是这个板块最低迷时候的平均市盈率,而不是最高峰的时候,这样子的股票才具有安全垫。举个例子,当时我挖掘乐视的时候发现乐视主要是靠版权分销,它当时的广告、视频收入还在培育期,但是它的版权分销这个主营业务保证了这两年业绩的稳定,当时我是这样想的,它的版权分销主营业务是稳定增长,我通过公式算出它的价格具备安全垫,实际上我在这个安全垫的情况下赌它的机顶盒包括未来互联网电视的运用,如果我赌错的话,因为我当时认为乐视网是真正创业板上市公司,我赌错的话,它的主营业务稳定,我不会亏钱,但是我赌赢的话,我就挖到一个新的利润增长点,股价就上涨。我们强调做价值投资一定要有安全垫,投资就是一场赌博,只是说科学合理算出价值去赌博,主营业务稳定,有良好的安全垫,我赌错了,最多就是输时间,但是我不输钱,我认为产业升级、新项目投产会带来业绩,是时间早晚的问题,最多市场不好我可能熬一熬,市场一旦好,公司一旦发力,股价自然暴涨。戴维斯双击中第一个标准是强调每股收益,也就是说它的主营业务要稳定。我发现很多投资者有时候在赌一些股票,赌错之后损失很大的主要原因是没有做安全垫,赌博要有把握性的去赌,所以我们强调选股标准一定要有一个安全垫,这个安全垫就是现在的市价等于主营业务每股收益乘以这个行业的平均市盈率,如果价格在安全垫之下,大可投资。我们回到掌趣,掌趣为什么当时在20多块钱,当时创业板低迷的时候一路下杀,我们为什么不卖出?我们认为20多块钱的价格实际在安全垫之下。

[10:28]黄平: 我们做好了防守,也就是我们做好了保护自己的措施安全垫之后,我们应该怎么做?我不能是赌不亏钱,我们要赌赚钱,就要回到市盈率,市盈率是投资者情绪的波动,什么样情况下投资者的情绪是向上波动的?每年投资者喜好都不一样,但是我研究过这几年,我发现和以下三种因素有关系,符合国家产业整合、产品最好能走进老百姓的生活、符合纳斯达克潮流。实际上我们发现从08年到12年,我们一年一年来回顾一下当年的龙头,我记得08年当时最大的事件就是奥运会,但是我不知道大家看开幕式的时候有没有看到开幕式中有一个比较震撼的场面,当时大量应用了LED,LED大幅的应用,那时候国家最重要的就是奥运会,实际上更重要的是奥运会上大量运用LED,那时候跑出了什么大黑马?就是三安光电,其实08年的行情不是特别好,但是出现了三安光电。09年涨最好的板块是什么?高铁,当时4万亿大搞铁公鸡,最重要是高铁,高铁板块正好受4万亿计划刺激,我发现整体高铁板块涨幅几倍以上,符合国家产业政策,是有利于拉动市盈率的。以高铁为例,它符合4万亿计划的国家政策,产品走进了老百姓生活没有?走进了,实际上我昨天来深圳,我也是坐高铁,我相信在座各位没有哪一个人没有坐过高铁,那时大搞高铁建设的时候,实际高铁已经逐步走进老百姓的生活。我们再来看一下,10年又是什么板块?10年的板块其实跟政策还是有关系,10年有个重大的政策是国家保护稀土价格,打击稀土走私,所以我们发现稀土价格一涨再涨,当时最牛的两个一个广晟有色,一个是包钢稀土。13年创业板很多大牛股都出来,最好的是哪个?是文化传媒,我想问大家一个问题,为什么不是12年、14年炒文化传媒?为什么这么巧?这实际上还是跟国家政策有关,中国股市是一个政策市,政策对它的影响比较大,其实很简单的秘密,12年年底换届,习主席提出了什么?中国梦。08年到今年,实际上每年最好的板块或者股票都跟国家的产业政策很有关系,有时候大家看到炒股要看CCTV,要看三大报,其实这些公开信息对我们的投资生涯的指导是非常重要的,所以我们认为在市盈率的考虑中,第一大权重就是国家政策。奥运会、4万亿计划、稀土保护政策、中国梦等等,包括去年年底的时候我们的业绩最后两三个月又涨了上来,主要还是研究了三中全会中的国家安全委员会,那也是一个重要的政策,国家安全委员会不涨,肯定涨安防和军工,这个还是政策,这全都是公开信息。回到现在的“两会”期间,我们又去研究政策,我们重点盯的就是国企的改革,等下我会详细讲这个。

[10:28]黄平: 我们最后得出一个公式,做价值投资要强调两个问题,一个是内生,一个是外延。内生是什么意思?内生是传统的价值投资,我们要找到上市公司的主营业务不断的增长,最好拐点、产品涨价等等,这就是传统价值投资模式的内生。但是现在市场变化了,我们强调戴维斯双击中的市盈率,就要加一个外延,如果把价值理解成内生+外延,就是我们公司这一年来想到新的盈利模式,叫做创新型价值投资,我们还是价值投资,但是创新型的,内生+外延。为什么掌趣的市盈率,这些手游板块最高可以去到100倍市盈率?为什么不是趴在35倍或者跟银行股一样跌到5倍?它符合刚才说的几个标准,但是为什么呢?市场在炒哪一块?从它的内生,其实这个价格已经是泡沫了,但是加上外延,又似乎合理。说句实话,去年可能很多投资者认为我们公司主要是靠重仓乐视之类的创业板,其实我们很早就卖了,股价涨了几十倍,我们才赚了几个点。在外延的理解,我们感觉到了什么,但是没有完整的抓到,实际上掌趣我们多少钱卖的?20多块钱买的,30多块钱卖的,去年表面上大家说我们公司在创业板做得挺好,其实我们内部检讨做得很差,如果去年我们创业板做得好,我们的业绩不是翻倍这么简单。我今天说到内生+外延的东西,又高兴,又觉得有点不好意思,因为我发现了这个秘密,但是我实际上没做好,跟到了半拍,没有完全贴紧市场,所以我们深深在检讨和反思为什么会出现这种情况。当时30多块钱卖的主要原因是什么?当时掌趣市场认为7毛钱业绩,实际经过我们的调研,我们算出它的业绩应该是1块钱以上,1块钱乘以35倍合理的低迷,当时我们也没想到创业板这么牛,我们在安全垫的情况下赌了几个点,30多块钱的时候我们在算,1块钱的业绩乘以行业低迷的35倍市盈率,也就是说它的价值已经给我们挖掘出来了,从低估到合理了。我们原先是做传统的价值投资,低估的时候我们就买进,到合理的时候我们就卖掉,所以我当时还沾沾自喜,我的投资挺好的,赚了几十个点,当时创业板还跌了一截,我没有亏钱。为什么后面30多块钱炒到100多块钱?我忽略了外延,当时我的误差在哪里?7毛钱的业绩可以算出1块,但实际这个行业比我想象中的要好,结果业绩从7毛到了1.4元,这4毛钱我没了,乘以35倍市盈率,就是十多块钱的股价,有几十个点。更重要的是它的市盈率从35倍去到100倍,我30多块钱卖掉实际是卖掉了地板,现在掌趣不管怎么回调,也不可能跌倒35,为什么会炒那么凶?在于外延。我建议大家回去找一个案例,虽然它不是创业板中涨幅最大的,表面上也不是特别活跃,但是我觉得这个股票是有标杆性的作用,它就是蓝色光标,这几年中国经济的转型,做实业的人就知道,每年要复合增长50个点是非常难的。我们再看看08年到13年,每年都切一个板块,换一个产业,要上市公司每年都50个点的增长,比较苛刻,也比较难,做内生其实很累很痛苦,但是蓝色光标搞了一个外延式的并购,不断的并,并进来就合并报表,实际这就突破了内生的制约,因为靠自己主营业务非常累,加上资本运作,不断的并同类的公司进来,业绩就有保证,

[10:28]黄平: 虽然股价上涨,但是我并没有加进来,财务报表一合并,每股收益就上去了,市盈率自动降下来了。连续并了几个之后,股价肯定涨了好多倍,业绩又跟上去了,这就是价格投资。去年为什么很多创业板炒到100甚至200倍,主要原因是蓝色光标开创了一个新的时代,外延式并购不断的把业绩找回来了,所以合理。大家大喊泡沫的时候,包括当时我卖掉掌趣的时候觉得差不多了,应该跌了,结果后面一路涨。我只是简单考虑内生,没有考虑行业发展比较好,并且很多人都去学了蓝色光标。可能现在市盈率100倍,如果我的并购导致业绩增长1倍,那我的市盈率并完之后每股业绩增长1倍,市盈率明年变成50,再并一次变成25,再并变成12.5,它开创了一个新的时代,外延式并购,通过外延输送了大量业绩进来,降低了市盈率,给市场一个良好的预期,所以这些创业板从传统来讲是高估,但是如果加上外延式并购,又合理了,因为炒股是炒预期,炒未来的收益,这个东西就会解决很多问题,我今天讲的戴维斯双击解决两个问题,为什么银行股、地产股业绩挺好,股价一路跌,因为跌的是它的市盈率,投资者认为房价过高,中央肯定要调控,一旦调控起来,房价暴跌,只要跌一次,多少年的业绩都不够填进去,银行借了那么多钱给房地产,一旦房地产商跑路,一次计提10年利息都不够补,把未来这种有可能的悲观因素反映到市盈率中,导致从几十倍的市盈率跌到几倍,虽然每股收益挺好,假设你去放高利贷,不管多少分息,如果一跑路,你那点利息够赔本金吗?不够,所以这笔风险是比较大的,一旦投资风险比较大,投资者或者市场比较客观,就会压低你的市盈率,就解决了为什么那些传统行业一跌再跌,市场预期不好。我记得12年年底的时候快要有1、20倍的创业板,现在再找,是比较难的,虽然现在市盈率很高,但是不断收购或者产业升级收购同行的公司,业绩又回来了,这要考虑到内生+外延,去年我的觉悟还没有很高,但是错过了很多创业板的大黑马。

[10:28]黄平: 事情有两面性,是动态的,外延式并购总有一天是尽头,这段时间我跟一个做投行的人聊过,他对我的启发挺大,他一句话点醒了我,我说你们现在很风光,不断搞并购,涨了很多钱。他说你看到的都是成功的案例,你并不知道我们在谈判过程中或者付出很多心机,比只是看到人家成功的地方,你没看到台下的东西。外延式并购是有尽头的,这里我略微讲,如果一个上市公司的市值大概在30亿以下,它的外延式并购是很好做的,他给我一个公式,30亿总市值,一般只要找一个3000万—5000万的新兴产业公司并进去,就能拉动股价,实际就是用20倍或者10倍的PE并公司,中间赚几十倍的价差。30亿以下,大概3、5000万的新兴产业就可以拉动。50亿以上就要找1亿的,上百亿的话要找2亿的,我说那简单,100亿就找2亿,200亿就找4亿。他说你开玩笑,这么好找吗?如果一个非上市公司,又是新兴行业,你觉得每年收益有1亿以上净利润,会卖给你吗?要么上新三板,要么直接IPO,就算肯卖给你,你觉得价格会便宜吗?这种公司不是没有,很多,但是不愿意卖给你,我自己这么好,为什么做老二?我直接上市做主人不是更好?这种公司有,比较难找,找到也不卖给你,要么卖的价格很高,卖的价格高,跟创业板的平均市盈率没有什么价差,并进去是没有用的。我们发现这段时间有些创业板的大股票,我们现在叫做创业板蓝筹股,2、300亿市值的,还像创业板吗?我觉得跟主板的蓝筹股没什么区别了。之前炒这么凶,市场预期它不断并购,但是后面市场冷静过来想想不对劲,2、300亿的市值要并什么企业?几亿的公司,谁卖给你?所以我们发现到了300亿就是个关口,很难再上去。回到内生,这么容易内生?这个世界上有多少个百度?多少个腾讯?就那么几个,你能保证创业板几百家各个都是腾讯,各个都是百度?不太可能,一将功成万骨枯,1000个企业才出现一两个伟大的企业,所以市场冷静过来一想,不对,外延式并购到了市值100亿—300亿的时候实际很尴尬,并小的进来是在填窟窿,并进来股价有支撑,但不要想着涨,除非搞2、3亿,又找不到,内生哪有这么容易?所以这种股票很尴尬。我们强调外延式并购中,3、5000万的相对好找,这里回到如果今年要强调内生+外延,我希望投资者尽量把目光放在总市值30亿的上市公司,对100—300亿的创业板蓝筹股,你要思考两个,第一,管理层还有没有办法去并购好的项目进来,要利润高的;第二,老老实实回到内生,它能不能成为腾讯、百度,如果能,继续投资,伟大的企业,像腾讯几千亿市值,你现在才几百亿,还有10倍的上涨空间,如果不能,就要考虑风险了。

[10:29]黄平: 最后我们总结一下投资理念,做一个创新型的价值投资,只是我们要跟着时代去走,要做创新型,强调的就是市盈率。价值投资,选股标准,要做安全垫,一定要用现有的主营业务乘以整个行业的平均市盈率,这个价格比较合理,起码后面的东西赌错了不亏钱。深度调研,这个很重要,因为数据一旦失误,整个公式就变形了,所以深度调研避免出现东方电子、银广夏这种悲剧。我刚才说到一个标准,走进老百姓的生活,当时的东方电子、银广夏,作为普通的投资者,并没有看到它的产品,一些比较有名的股票,我认为主板最成功的上市公司是万科,为什么选择万科?万科累计涨幅是非常大的,它的产品从深圳走向全国,以前万科楼盘只有深圳人才能享受到,现在全国各地的大城市、三四线城市都有万科楼盘,产品走进老百姓的生活。中小板比较有名的公司我认为是苏宁,苏宁从一个小小的电器店,现在基本上全中国到处都有,所以产品要走进老百姓的生活,深度调研中一定要走进老百姓的生活,而不是放在实验室的,包括茅台,以前是招呼外宾的,现在也走进老百姓的生活。包括以前我们投的乐视网,现在乐视的排名仅次于优酷之后,当时我乐视网的时候大家说那个公司是骗子,现在大家不认为它是骗子了,为什么?因为它的产品走进了老百姓的生活,大家见得到摸得着,这就是深度调研。深度调研最重要一条,一定要走进老百姓的生活。再说到三安光电,LED你没看到吗?再看高铁,你没坐过吗?所以它涨是合理的,不是做假账。创新模式就是我们强调市盈率的变化,投资者情绪的变化,我们这里的风控,是跌10%砍?还是跌20%砍?如果你的调研真实充分,安全垫选的好,跌下去的时候不应该砍仓,应该是砸锅卖铁买进去,既然是机制投资者,股价越低,是不是未来投资收益越大?反而做止损,这是伪价值投资者,在安全垫以下,不是应该止损,应该是大量加仓,因为你做了安全垫,已经是平均行业市盈率最低迷时候的,我们认为风控不是取决于在价格上面,而是前期选股的安全垫和调研的时候数据是不是真实,研究国家产业研究的透不透,如果做到这个,就大胆的在这个地方有多少钱买多少股,砸锅卖铁买进去,而不是止损,我们认为的风控并不是简简单单在股价上的风控,而是调研,包括当时我们的产品虽然去年很好,但是最低的时候跌到8毛多,可能很多投资人说创势翔是比较激进的,为什么?当时创业板比较低迷,很多股票在一路狂杀,我们买的好,为什么卖?低迷的时候大量进出是不方便的,对于一个股票追20多块钱涨到140,虽然我30多块卖掉了,20多块钱我做什么风控?到那一步,加仓。账面不好看的时候,可以学学那些做股指期货的,引进一些量化对冲,很多时候大家可能会认为系统性风险来了就卖,有时候好的股票不好卖,进也不好进,出也不好出,理论上说买1、2万股好进好出,但是做阳光私募产品的,怎么进出?几千万都很难,不要说上亿了,这时候说的简单,所以我们会引进股指期货进行套保。还有另外一种,如果你乱去减仓,万一要外延式并购?那时候为什么不做风控,反而大量加仓,取决于你对这个公司的把握和价格在安全垫之下,这时候要左侧交易而不是右侧交易,在创新价值投资者,风控我们很重视,但是不该风控的时候我们也不会迎合市场或者迎合客户,如果什么都迎合市场、迎合客户,我们必然走向平庸,如果我们跟大家一样,还有什么意思?有时候在关键点位的时候我们更应该坚持自己的判断,而不是跟随市场。当然,有些投资者跟我们提出引入量化对冲,这个建议我觉得很好,这样净值就相对好看了。

[10:29]黄平: 讲一下我们的理念和团队情况,我们的优势刚才花了大篇幅给大家介绍,就是创新型价值投资,这里不讲了。灵活,我们没有对某个板块特殊偏好,只要党扶持哪个政策,我们就跟着党走。灵活有个好处,避免冠军魔咒,很多人都认为阳光私募最容易出现冠军魔咒,其实很多人解释规模变大了,管理跟不上,我不认为是这个问题,我认为是没找准第二年的板块,如果08年你买了三安光电等等LED板块,如果第二年再去投资这个,万一LED过剩呢?像高铁,当时涨的很凶,温州事件出现之后很惨。如果第二年还是炒这个板块,规模越大,你不是越成功?所以跟规模没有关系,冠军魔咒只是跟你成名之后规模扩大,第二年你的研发没抓住市场的主题有关,如果你抓住的话,那你赚的更多,应该更成功,所以我认为冠军魔咒跟规模没有关系,跟你第二年的主题找没找准非常有关系,一旦我们调研清楚,安全垫的情况下,不管风吹雨打,没到合理的价值区我们就不卖。经验丰富,我是95年入市的,

[10:29]黄平: 我也经历过两个牛市、两个熊市,经验还是有一点点。管理目标,我们相对比较进取,因为股市有风险,直接买银行理财产品或者买优先股,我们认为在二级市场由于要承受风险,追求更高的收益,特别是绝对收益。我重点要讲一下开放性的学习型金融平台,创势翔表面上是一个阳光私募,我们在创办创势翔的时候其实目标并不是做一个所谓公司型的阳光私募,为什么呢?实际上经过我们的努力,在30岁之前我已经财务自由了,当一个财务自由的男人有两个出路,要么退休,强调以人为本,学西欧,我要享受生活,我当时的觉悟就是这么低,反正有车有房证券这一行不好搞,我当时看过一本书,里面有个笑话,证券人,最后有两条路,要么进精神病院,要么进监狱,我想着趁现在收了吧,游山玩水去。后来我师傅跟我说,30岁的男人还是要做一些事业,实际上我算过一个公式,只要一个人拥有1亿财富就够吃够喝了,当然前提是你不要吃喝嫖赌。你又不用买房,又不用买车,2、30万一个月还不够你花?他说要做事业,给我讲了一番大道理,讲到行业的变化,房地产行业大头很多,大家有没有想过十多年前他们不就是包工头吗?十多年后人家的地位、人家的财富远远在我们之上,为什么?难道他有四个脑袋、八条腿?甚至他学历还不如我们,为什么会出现这种情况?最重要就是国家的政策,国家取消了福利分房,改为货币分房,开始有商品房出现,房地产十多年大牛市,中国城市化进程,房价一路暴涨,这些所谓建筑队的包工头,他们抓住了国家的政策,允许民营参与房地产建设,十多年的房地产大牛市,所以就造就了现在民营的房地产巨头,最重要还是政策。回到现在,我们看到现在改革开放几十年了,现在已经开始对一些深层的地方改革,看金融行业,阳光私募其实就是民营的,主席说到一个问题,今年要大力发展阳光私募,传闻开始说民营的券商也可以了,实际整个金融领域开始对民间开放了,像不像十多年前房地产开放?党给了我们机会,包括深圳,如果不是邓小平给了机会,有今天的深圳吗?政策已经来了,党允许我们民营的参与金融改革。刚刚说房地产是国家允许,还要有一个基础,房地产十多年的大牛市,去年创业板算是牛市,但是整体还是偏低,震荡是熊市的,中国是全球最多人口的国家,也是全球最大的市场,全球最大的市场肯定伴随着全球最大的金融市场,现在可能集中在所谓的美国、英国等等,但是随着改革开放的深入,我认为中国在5—10年之后一定会成为世界上最大的金融市场,最大的金融市场这不就是金融市场的牛市吗?所以说党给了政策,金融市场也要走牛市,这是十多年前的房地产市场。我也是中国证券市场的一小份子,现在机遇来了,为什么不抓住?早不行,晚不行,因为早,政策不允许,把你拍死在沙滩上;晚,市场先机给人家占了。去年阳光私募合法了,今年身份更加明确,机遇来了,这时候我们抓紧,我们在座各位如果都抓紧,也有可能5—10年后你就是金融界的恒大、碧桂园。对于我们这种民间人士怎么抓住机遇?不就是阳光私募吗?我认为从事金融这个行业对我们民间来说,最好的不是民营银行,民营银行资格要求很高,民营券商要求也很高,阳光私募对有志于投身证券市场建设、金融市场建设,想从中寻找自己梦想的人,是最好的平台,所以说习主席提出了中国梦,我去年对我们公司内部提出了金融梦,如果你有这个梦,你必须有一个好的团队、一个好的平台,然后有一个好的盈利模式,所以我们现在研究出了创新型价值投资,我们表面上是公司,但我们打造的是一个平台,我们是一个开放性的学习型平台,很多投资者问我们,你们公司到底有多少人?你们的投研储备有多少?资金有多少?说实话我不知道怎么回答,现在我们公司打造创势翔金融平台,我认为凡是认同我们理念,有志于跟创势翔携手去创造梦想的人,就是我们公司的人,在大家理念相对一致,经过磨合之后,我们采取合伙制的方式,都可以融入我们这个平台。在一些不同的结构也好,别的阳光私募也好,只要有同一梦想,都是我们这个平台的人,表面上从编制上不算,但是同一梦想,也算。反过来,在我们公司没有梦想,没有学习能力,迟早也会离开我们公司。加入这个平台,第一要有金融梦想,5—10年后有志于成为民营的金融产业资本,如果纯粹进来投机,不要了,我们是做梦,凡是财务自由的人没必要盯在钱眼里面,必须强调我为人人,人人才能为我,如果想通过所谓搞阳光私募去捞一把,行情来了赌一把,这种公司走不远,人才有进有出,进的标准就是有梦想,第二要求学习能力要比较强,因为加入这个梦想团队实际是很苦很累的,从经济角度来说是吃亏的,你付出的短时间回报是很少的,所以你又要有绝活,我为人人,人人为我,要学习能力,第二个最重要一条,要有分享精神,互联网强调的是免费、分享,互联网经济打败很多传统经济,只要你乐于分享,最后回报你的绝对比你算的小九九多很多,假如这个梦成功了,你认为你的社会财富、社会价值会少于那点钱吗?做平台,要做一个开放性的平台,要学会我为人人,人人为我,先分享给别人,不要想着我从别人那里得到什么,应该想着我能给大家带来什么,自然大家会黏住这个平台,有这么好的平台,还怕没有赚钱的机会?我们公司立志于打造开放性的学习型平台,强调的是我为人人,人人为我。这种创新型价值投资理念实际有利于分享,以前的传统模式,2000年前传统盈利模式说句不好听叫做坐庄,坐庄是违法的,散户和庄家斗,后面新的盈利模式是什么?涨停板敢死队,我的理解就是一群狼和一群羊的战争,现在市场逐渐羊越来越少,涨停板敢死队越来越多,羊少狼多,没羊吃的时候狼就要互咬,证券法越来越严,这种盈利模式也过时了。去年创业板开创一个新的时代,蓝色光标如果你明白了它的逻辑,你买了进去,就不卖,因为我知道后面要涨那么多,不卖,不卖意味着什么?回到原来的盈利模式,这就跟坐庄时代的锁仓是一样的。以前坐庄叫对倒拉台,你把这个分享给朋友,时间上证明也是对的,别人买了进去,他在买的过程中股价自然就会上涨,而坐庄时代这个叫对倒,对我有没有好处?有,我的市值上去了,对新的人有没有好处?有,意味着公司有价值,最后又涨了上去,这个就是引用前面两种盈利模式的优点,但是又没有违规,是大家发自内心认为这个公司好,买上去的,随着买的人越来越多,筹码的稳定性越来越好,大家都不卖,认为公司好,谁卖?最后面所有的人都是赢家,可能大家会问,接最后一棒的是谁?当成长的公司变成蓝筹股,只是说没有那么多暴利了,合理的价值已经反映出来了,这种盈利模式是有利于大家去分享的,如果你不分享,反而不利于这种模式,要选择这种股票,要大量调研,如果你把好的东西分享给别人,你要调研别的股票的时候,你问朋友,朋友正好跟这间公司比较近,会把调研的成果分享回来,实际上形成一种良性的互动,我为人人,人人为我。时间关系我就不展开。

[10:29]黄平: 最后简单讲一下对今年的市场理解,2014年我们关注的重点是创造价值,实际上是在外延,内生创业板的公司炒那么高,内生还能挖掘多少?我认为难度非常高,与其在难度非常高的地方花时间,为什么不在外延?外延式并购,小的企业最好是30亿以下的,国企的适当放宽。什么是创造价值?实际就是玩资本游戏,传统行业中业绩比较稳定的股票还是有的,如果上市公司有想法,像我们前段时间看到广东省国企改革,副省长提出一句话,用互联网思维去改革,现在包括引入了混合制等等,实际就是在传统行业中业绩比较稳定,包括了每股业绩,如果用互联网思维或引入一些新兴产业,提高了原来主营业务的效率,最重要提高了市盈率,传统行业20倍到5倍,如果引入一个新兴产业进行产业升级,先不要提它能对原来的主营业务帮助有多大,但是光这一个产业升级或者转型,会拉高这个公司的平均市盈率,就像掌趣,你觉得业绩翻一倍容易还是市盈率涨三倍容易?这个就是今年的主题。我们认为去年的成长股已经炒的七七八八,如果我们去找这些创造价值的,传统行业中有转型、并购到新兴行业中的,我们认为是今年的主题,我们关注两个主题,一个是军工板块,一个就是国企改革,上海已经开始了,接下来就是广东、山东,广东的很多股票市盈率或者股价很低,只要国企改革,像副省长说的互联网思维去改革,这里面也会跑出很多黑马,我提醒大家关注一下创造价值军企的大整合、混合制中民参军概念,国企改革的上海、广东、山东等等用混合制改革、互联网思维改革的板块,它实际上采取了2014年关注的重点,创造价值,至于创业板的大蓝筹股,做一些波段比较合适,如果还想今年取得良好收益,我认为大家把重心放在低价的传统上市公司,但是一定要管理层有创新精神,想改变的公司,我今天讲到这里,谢谢大家!

[10:38]观众提问: 您怎么看白酒股?

[10:39]黄平: 说实话我没有怎么研究,白酒主要在公款销量比较大,如果老百姓生活比较富裕,白酒可以在我们日常中像喝啤酒那样的消费观念,我认为白酒行业还能看好,如果没有,我只能认为是跌多了价值反弹或者回归。

[10:39]观众提问: 我想听听黄总对王亚伟的分析。

[10:39]黄平: 说实话,今年我对我们的操作是在学习和复制他的一种盈利模式,当年他取得公募两年的冠军,我研究过他那两年取得冠军的模式,就是买一堆低价有重组预期的公司进行合理的推敲,然后进行一种组合,取得很好的收益。那两年的涨幅榜冠军都是那些低价股重组成功的。我发现今年也是一个重组年,成长的炒完了,这种游戏大家已经学会了,所以我今年就是在模仿他,对一些国企改革、军企,有并购重组可能性的公司进行一种调研之后,我把它放在股票池里面,提前潜伏,哪天并购成功,连涨几个涨停板,我就把它卖了。我今年找大量低价的,主营业务没什么问题的,有重组预期的公司,我找到之后,再调研一番,然后就放进产品里面进行组合,你们可能今年会看到我们业绩有一两个月没什么上涨甚至下跌,也有可能突然哪个业绩就上来了,估计跌的时候就是我们在潜伏,涨的时候可能我们押对宝了。我对王亚伟的东西现在在模仿学习。

[10:40]观众提问: 我特别喜欢你作为阳光私募的模式,我是民间资本以前做房地产资金的管理人,现在我们有些转型想在证券市场上做一些投资,你能对像我们这样的资金持有人转型寻找阳光私募的合伙人、像您这样阳光私募的基金给一些建议吗?我比较迷惑怎么寻找优质的阳光私募基金。

[10:40]黄平: 寻找的模式就不用我说了,要看三年业绩稳不稳定,首先要观察三年;第二,有没有独特的盈利模式;第三,会不会跟着市场变而变,如果你的盈利模式正好押对了行情,赚了钱,如果市场行情变化,还坚持原有的东西,效果不太好,我认为要找三年业绩稳定,最好三年风格不断的变,它跟着变,也就是说明盈利模式不是吃老本的,跟着变而变,举个例子,如果2000年前这个人很厉害,用坐庄模式赚了很多钱,如果他坚持,那死了,如果他是敢死队,资金量大到一定程度的时候进出不方便,效率很低,创业板进去最多几千万,一般的几百万,对于几亿总规模来说,能贡献多少?现在时代变了,还用原有的模式,资金量一大,做不了,所以我们现在用创新型价值投资,我给你的建议是观察三年,这三年如果市场风格不断的变,都能做好,有独特的盈利模式,又能找到新的盈利模式,这种公司是值得投资的。

[10:40]观众提问: 刚刚在您的演说中重点强调了国家的宏观政策对于这个行业选股以及选行业的重要性,经过2014国家的宏观经济发展包括GDP增速以及PMI指数呈现相对比较疲软的态势,您对接下来国家宏观经济政策的重点有什么解析?反映到二级市场上会给投资者带来什么机会?

[10:40]黄平: 我比较看好习主席这一届政府,我认为邓小平提出的理论叫做让一部分人先富起来,习主席提出的中国梦是让全民富裕起来,我把习主席这一届政府定义成不低于邓小平那一届,表面上你刚才说很多负面,经济都不好,我认为习主席有能力改变,只要坚持让全民富起来,这里面是很大的机会,为什么?中国是最大的市场,未来全球最大的消费市场,只要把内启动起来,中国的经济根本不需要看外面的脸色,为什么现在老百姓不敢花钱?主要是一部分人富起来了,另外一部分还没有富起来,现在的政策,混合制,以前是垄断企业占据大量利润,现在允许民营参与,实际就是全民富裕的一些步骤,虽然现在经济数据不好,我认为习主席坚持的话,就跟当时的邓小平南巡,继续坚持改革开放,现在是打破垄断,全民富裕,只要做到这个,我相信一两年内你就会看到中国经济非常好,我现在看到各种措施就朝这个地方去。05年股改行情,我认为这次国企改革+优先股政策,我在心中把它定义成跟上次股改行情一样级别,甚至比它还高,所以我现在并不悲观,我看到的是机遇,而不是风险。

[10:40]观众提问: 我今天看到你站在讲台上分享的非常好,几年以前你可能在不断的学习,投资者第一个核心就是阅读,我想了解你每天学习的时间以及几年以前学习的规划以及学习的流程是什么。

[10:42]黄平: 我的学习流程刚才已经讲到,我这个人创新能力不足,但是我的模仿能力比较强,所以我的学习不是我定了什么步骤,今天要学什么,读什么书,我把我想到的,不管对还是错,反正我是这样想的,我就分享给朋友,分享给大家,我在分享过程中,别人觉得我这个人说话还有一点点理,他一旦听完之后对他有一点点小小的启发,他就会把好的东西回报给我。每个人都是这样的,特别是有能力、有身份的人,他不愿意欠别人的人情,当我采取我为人人,很多情况下他会把学习到的好东西无偿的分享给我,我的学习就是不断交朋友,不断让大家跟我同一梦想,把我的东西分享给大家,他就会把他的东西分享给我,我相信这种学习速度会更快,他把总结了这么多年的分享给我,我这个人的领悟能力还可以,迅速的吸收,然后再改良创新,我没有特殊的计划,就是我为人人,人人为我的学习。

2014(首届)中国房地产基金春季高峰论坛(圆桌对话二)

“春季中国房地产基金高峰论坛”是深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的地产基金行业最具权威性和前瞻性的盛会,会议旨在探讨在经济转型背景下,房地产基金在国内创新发展与规范经营,搭建房地产基金与银行、信托、券商资管、公募资管、中介机构等金融机构和房地产企业之间的沟通桥梁。 年会组委会诚邀行业精英、政府部门、各类金融机构就中国房地产投资基金展开激烈的头脑风暴,围绕着新时期下中国房地产行业的发展和房地产金融的变革,共同探讨地产基金未来发展路径,并提供一个资本与项目对接的绝佳平台,共同见证地产金融时代下房地产基金各方的合作与共赢,推动行业的规范健康发展。

陈义枫

深圳德信资本董事长

鲁威

深圳市前海华信基金管理有限公司董事长

李志刚

深圳吾思基金管理有限公司董事长

程家龙

戴德梁行华南及华西区董事总经理

陈宝国

广东太平洋资产管理有限公司董事长


王成祥

深圳市小牛投资管理有限公司副总裁


文字直播

  

[18:13]主持人: 感谢各位的精彩分享!有请第二轮圆桌论坛嘉宾。

[18:13]陈义枫: 德信资本是深圳本土发展起来的地产基金,我们公司成立于2000年,我们03年开始进入房地产投资领域,2010年开始进入房地产基金领域,目前我们在清科的行业排名里面连续两年是行业前10,到目前为止华南区进入前10的唯一一家企业。

[18:14]鲁威: 华信基金目的主要的业务领域是房地产基金,我们是12年成立的,成立时间比较短,目前管理的资产大概在5个亿左右,未来会有一些新的扩展空间,房地产基金还是我们的老本行,我们会参与更多基金项目操作。

[18:14]李志刚: 吾思基金成立于2011年,目前已经有3年历史,截止到目前管理规模大概40亿不到50亿,吾思基金把自己定位于资产管理机构,其次才是金融机构,所谓的资产管理机构是因为我们始终坚持把贷后管理以及房地产项目管理、持有性物业运营管理作为我们着力打造的产品,我们首先定义自己是资产管理机构,吾思基金现在有三只专业管理团队,三只团队共同构成房地产金融产业链全链条产业,通过这三只团队的打造,我们吾思基金愿意为投资人以及项目方提供优质的服务。

[18:15]程家龙: 我是戴德梁行,我们提供的是跟房地产、金融有关的专业服务,在过去一年我们处理和房地产基金相关的成交有200个亿,希望有机会跟基金和地产界的朋友提供服务。

[18:16]陈宝国: 我是来自广东太平洋资产管理有限公司的,我们做的比较有特色的产品,我们做行业再融资的,比如融资租赁行业、应收账款行业、房地产基金行业的再融资,前期我们先推出一个产品主要和深圳联交所推出小贷资产收益权的再融资产品,受到热烈欢迎,我们现在计划再推出房地产基金债权再融资产品,很快会面世,做行业的再融资可能比较另类,这是第一;第二,我们是广东互联网协会的会长,我们用互联网思维、大资管方式做行业融资,很高兴认识大家,如果我讲的不周全的地方,外面有咨询台,大家可以去咨询,做进一步了解,大家如果要学习互联网金融,要进一壁了解互联网金融,包括行业状况、发展趋势,也可以来找我,因为我从去年到今年听得最多的两个字就是颠覆,谢谢大家!

[18:16]王成祥: 大家下午好!我是来自小牛资本的王成祥,我们目前有三个业务板块,财富管理、互联网金融、投资管理,成立的时间不是很长,至今为止有两年左右的时间,小牛资本是通过财富管理推动发展起来的一家投资管理机构,所以我们的业务领域目前相对来讲首先会考虑投资人的偏好和需求,我们会发觉一些合适投资的行业,设计一些产品,房地产是我们的主要投资领域之一,除了房地产之外,我们还有定增的产品、三级债产品、文化产业基金产品,谢谢大家!

[18:16]主持人: 现在时下比较热门的话题是互联网在改变房地产,我想问的问题,你们对互联网的思维去做房地产有什么看法?对互联网金融与房地产基金有哪些契合点?

[18:16]王成祥: 这个问题比较大,本身互联网是开放的概念,有无限想象的空间,可以跟任何一个行业结合,包括刚才陈院长也谈到互联网和房地产企业之间的结合,会创造一个什么样的奇迹或者一个什么样的概念,刚才的话题是互联网对房地产基金的影响,我把它聚焦在这个问题上,不会展开太多的阐述,本身互联网业算是我们的业务板块,互联网金融这个板块对我们来讲实际是融资平台,目前我们互联网平台发展还不错,现在一个月融资规模大概在1—2个亿左右,速度非常快,和线下的财富管理有比较大的区别,线下的财富管理可能需要持续化提升的过程,但是互联网有点像核基电,我们的互联网平台发展到现在一年多时间,真正在里面投入精力或者投入资源发展也就是几个月时间,目前我们一直在探索,因为本身房地产业务板块是我们主要的投资方向,我们也在探索怎么样把互联网和房地产基金结合起来,但是我个人的观点,包括我们自己实际操作的经验来讲,我觉得短期之内通过互联网对房地产基金有一个大的影响可能有难度,本身互联网金融的投资人和目前所做的房地产基金业务模式所能够接受的投资人还不完全一样,他们可能需要非常短期的投资项目,因为作为房地产基金来讲,一般会在一年以上,而且涉及的资金金额也比较大,我们尝试过怎么样把房地产基金放在互联网平台上实现融资,一直在探索,走的还不是很顺畅。

[18:17]陈宝国: 其实在互联网领域和房地产结合,最近雷军准备做房地产,其实他是私人定制的行为,这种私人定制的行为也不是中国才有,其实在日本80年代到90年代就已经有了,当时的日本土地是私有的,但中国有了这个机会,现在我们国家宅基地要开放,宅基地开放以后,很多私人定制的东西,比如要定一个别墅,内部什么装修,外部什么形状,都可以私人定制的方式来做,这是第一。第二,我前两年在北京参加一个很有意思的会议,这个会议现场卖掉120套房屋,是用重筹的形式卖房。第三,互联网金融和房地产之间的结合,现在我们在做的领域,房地产基金债权的再融资,也就是说我们退出产品的收益权是帮助房地产基金的债权部分实现再融资,后期的管理、中期的管理、风险的控制还是交给房地产私募基金,我们在这个领域也是探索,看看能不能实现。我们有这样的设想,产品的特色不仅个人可以购买,机构也可以购买,去年到今年余额宝是非常火爆的,我们研究发现很多阳光私募或者很多其他房地产基金有很多余额的资金,这个余额的资金也会寻求稳健的、安全的投资方向,通过我们设计好的比小贷资产收益权或者房地产债权的产品,短期内可以把资金放在这里,如果需要资金,随时可以通过二次转让实现资金的获取,目前我们和深圳联交所、前海股权交易中心下一步要开展类似收益权的产品销售工作,除了刚才说的这些领域,我们第一期推出的小贷资产收益权,打通了两个通道,阳光私募的时候在大的余额资金或者小的余额资金可以投资的产品,需要转出来的时候,随时通过二级转让变现,房地产基金如果放出去的债权,没关系,可以转让给我们,我们帮你实现再融资,但是我们是短期的,不是长期的,这就是增加了房地产基金新的融资募资通道,目前我们实现这种方式有线上和线下,投资的话私人、机构都可以。我们目前的销售平台缺项目,房地产私募基金是我们非常看好的领域,这是我所谈的相互结合的结合点。

[18:17]程家龙: 关于互联网在改变人们的生活,一定会和房地产金融发生很大的关系,互联网改变地产的营销,可能也改变人们的生活习惯,现在谈最多的可能是电商,电商对商业地产的影响还有对办公地产的影响,我现在买东西,在家里键盘一敲,东西就到家了。从我们的观念,人是要和外界交流的,不是所有都可以通过互联网解决,商业发展的趋势现在更多的走向一种体验化、艺术化或者是带有更多娱乐的成分,反而大家更需要商业的平台,无论互联网怎么发展,商业依然面临很大的发展机遇。同样,写字楼这块市场也是一样的,有人说互联网这么发达,员工可以不坐在办公室,在家就可以上班,通过互联网发电邮交流不就可以里?无论是国内外到今天为止,大家还是需要一个很好的办公楼,所以未来对商业写字楼市场的发展应该是需求量还在不断增长过程中,当然这中间也面临着很多风险,机会和风险是并存的,市场一定还会有大的发展。

[18:17]李志刚: 对于互联网金融,我们没有深入的了解,我们认为互联网金融主要是基金募集的新方式,对于资产管理,互联网企业可能在短期内我们没有看到哪一家互联网金融机构在资产管理方式提供非常有利的管理方式。金融一方面是募集资金或者经营管理风险,互联网募集到资金以后,比如余额宝、支付宝要买货币基金,要让传统的金融机构打理资产,在这样的背景下,房地产基金也是一种金融资产或者是实业资产的资产管理机构,既然是资产管理机构,而且是新兴的资产管理机构,就容易和互联网金融这种新兴的募集机构进行一些嫁接,我们今后有可能成为互联网金融这种资金募集方式募集到资金的管理方,房地产基金如果要和房地产金融合作,方式可能很多,目前就我们看到的,加强房地产基金自身的资产管理能力以及树立良好的品牌形象,能够获得互联网募集到资金的管理权。

[18:17]鲁威: 这个话题非常好,我觉得不是我们怎么判断金融和互联网的结合,而是必须迎接它、适应它。应该说互联网改变了我们的生活,而且还将继续改变我们的生活,特别是移动端,智能手机发明之后,未来的移动互联网会更深化的改变我们的生活,说白了,互联网让人和人之间的距离、事物和事物之间的距离越来越短,移动互联网终端的发明又把这种距离更拉近了一步,我想这就是它的魅力所在。互联网为什么可以成为当下的热门话题?我想它提供了非常好的交流平台,一方面它极大的降低了交易成本,特别是给那些做长尾理论的长尾部分提供了非常畅通的渠道,另一方面,互联网给我们很好的体验,我总结互联网的魅力所在,快捷和低成本交易,另外是良好的用户体验,从微信上就可以看出来,我12年初就用了微信,是微信的第一批客户,我一直关注微信的发展,包括今年春节的时候抢红包,有一个数据非常让我惊喜,大年初一的那天,微信支付的绑定银行数量大年三十那天是2000万户,大年初一的时候1亿户,说明这个工具对微信的发展是有重大作用的,这是我对互联网的认识。我们华信也有一些实践,一方面在基金管理方面,我们还停留在客户关系的管理层面,我们主要集中在互联网上面,在网站上开通了会员平台,所有投资者都注册成为会员,报表、项目进度都依靠互联网给客户传递,这是我们初级的应用,当然我们也在考虑对其他方面更积极的结合。另一方面,华信还在打造一个新的P2P平台,现在已经在测试,乐观的话4月初、最晚5月初可以上线。我们整个想法是这样的,我们的定位是财富管理机构,我们大概是这么对客户进行划分的,一方面我们通过P2P平台满足中小投资者投资需求,另外在投资端我们针对消费者和中小企业的融资需求。高净值客户或者VIP客户我们通过私募基金、房地产基金进行满足,我们也有自己的财富管理中心,我们的规划就是P2P通过网络建立交易成本,我们为中小投资者服务,我们的理财中心为高净值投资者进行服务,这是我们整个探索。当然,我想房地产基金一定可以跟互联网进行深层次的结合,刚才说重筹的模式,其实我们很早的时候也想过这个问题,在经济适用房方面怎么通过便捷的渠道构建一种模式,通过互联网可以很好的解决,打个比方,政府出面规划处一片地,我们找开发商,通过线上互联网、线下政府划定合格的购买者,我们就可以以重筹的方式去解决基金募集到开发建设和最终退出整个环节,有了房地产资产,是有机会的。

[18:17]陈义枫: 对于互联网金融我们德信资本还是初学者,我们非常关注这个领域的发展,内部也在积极研究之中,相信最近应该会有一定的举措,我们应该会分三步走,第一步用互联网工具推广企业品牌和平台,进行互联网基金促销,第二个阶段我们应该把互联网工具好好的用到已有的投资者客户服务当中,用低成本、高效率、高黏度的服务方式开展工作,第三阶段进入利用互联网金融实现更多新增的投资客户,我们的模式是基金管理和财富管理并重,两翼驱动的模式,我们的财富管理平台会在今年完成基本的全国布局,互联网会成为我们下一步的重点,希望能向大家学到更多互联网金融的知识。

[18:18]主持人: 作为优秀的房地产基金管理人一定有好的风险控制意识和管理方法,能不能跟我们分享一下?

[18:18]陈义枫: 我们做地产基金,核心工作就是管理风险,我理解应该分为三个层次,首先要有正确的风险管理理念,第二是风险管理方法,在理念层面,我们公司倡导主动安全的管理理念,什么叫主动安全?开车的朋友都知道,一部汽车有很多风险控制技术和设备,有一部分是主动安全的技术,像ABS。什么叫被动安全技术?像安全气囊,避免出风险的就叫主动安全系统,出了风险之后减少损失的就叫被动安全技术,我们公司倡导主动安全,创新和倡导这个理念,用理念指导我们的实战。我们怎么样推行这个理念?具体而言,要研究市场,把握规律,利用规律制定投资策略,依据策略选择投资标的和投资时点,然后才是制定投资方案,最后所谓投后管理,就是要确保方案能够实施,我们认为选择重于管理,选择第一,管理第二,我们不能说管理不重要,但是选错之后想管好,很不容易。那么在选择这块,我们认为无非是两个选择,第一是对周期的选择,大周期现在进入第二个阶段,是平稳阶段,也就是说在大的平稳背景下有很多短周期,我们认为短周期大概是一年半到两年一个周期,大家知道从11年年初,长周期,11年之前是一个阶段,11年之后有10年之长的阶段,我们是平稳的认识,11年年初到12年4月份是第一个小周期,12年5月份开始是第二个小周期,我们认为现在已经开启第三个小周期,我们认为是弱周期,从14年年初可能会生长到15年下半年,这是比较弱的周期,当然弱也不会太差,仍然是平稳的基调上运行。周期的幅度比较小,结构化的差异却比较大,刚才研究院院长也说过,结构化有区域的、业态、交易对手等等,我们认为这里面很多文章可以做,恰恰也需要专业的投资机构用我们的综合实力去把握和选择,结构化的差异加大使得我们永远都有机会,所以地产基金将迎来非常好的发展机遇,我们叫地产基金的黄金10年,地产行业黄金10年过去了,地产基金黄金10年开启了,这就是我们大概的风险管理理念和方法,至于具体的工具,那就很多了,有兴趣的朋友我们可以私聊。

[18:18]鲁威: 我认为金融机构是经营信用、管理风险,一般金融机构说经营理念的时候都会把诚信放在最前面,诚信是什么?对于我们来讲,我们有几个“不”,第一不欺骗自己的员工,第二不欺骗股东,第三不欺骗投资者,这就是我们诚信的观念。这对风控提出很高的要求,我们华信的想法,作为房地产基金的风控管理,我们跟陈总一样提倡主动管理,主动管理怎么管?房地产基金也是产业基金一个类别,是非常专业的投资领域,需要专业化的团队,我们提倡的是专业化的管理,在我们的人才结构里面是541结构,我们现在的人员里面50%是有金融背景的,40%是从事过房地产行业的,或者做过开发商,或者做过中介机构,10%是专业技能,比如注册会计师、注册资产评估师和律师团队,大概是这样的人员结构,通过有目的的打造出一支专业化的团队去管控风险,只有这样有专业性的团队才能真正判断出项目的优劣,我们的客户、投资对象的专业能力怎么样、管理水平怎么样、定位对不对,未来的市场影响对不对,都依赖于专业判断。谈到整个宏观经济形势的判断,我们对房地产基金未来的走势,其实我还是非常乐观的,我想我们应该还没走到秋天那一步,应该是到了夏末,正是有点凉意的好时刻,为什么这样讲?中国改革开放也不过30年时间,我们的GDP已经排到全世界第二位,但是我们的人均GDP仍然非常低,我们人均国民收入水平也非常低,同时跟房地产有关的人均居住面积是很低的,环境是非常差的,跟世界平均水平比,依然是有差距的。换句话讲,中国因为人口基数大,我们人均的生产力是低于全球水平的,从这点来讲,我对习主席、李总理的深化改革充满信心,只要这条路走对了,通过市场化的渠道改变现在所有制度结构、产业结构不合理,未来一定会有很大的发展空间,那么房地产也不过是整个宏观经济领域的一角,也是一样的,面临非常大的发展机遇。当然,回头看房地产行业一样,说白了就是去库存,有很多专家在分析现有的库存、未来的趋势,我个人判断,全国来讲,确实是存货量比较大,需要消化的周期,这个周期应该是两到三年的周期,这里面是从整体来看,但是还有各个地区不协调的问题,从一线城市和省会城市、三四线城市是完全不同的概念,有一个数据,深圳去年房屋销售量跟长沙比,只有长沙的1/3,也就是说一线城市还是供不应求的局面,三四线城市面临比较大的压力。未来仍然有驱动力还可以驱动中国整个房地产行业继续往前走,我们对生活条件改善的需求,特别是99年高校扩招,扩招之后的学生已经陆陆续续达到购买房地产的年龄,现在都该结婚生孩子购置物业了,这个需求是非常强劲的。城镇化的规划,未来几年内会有1个亿农村人口转变为城市人口,这是未来很大的驱动力,我对房地产市场包括房地产基金是非常有信心的,从长远看,危机和挑战还是存在的,真正的挑战是什么?我想应该是中国步入老龄化,整个人口增速走向拐点,大概2020年会面临新的问题,这是我对整个市场的看法。针对这样,我们在风控上、区域的选择上,最近密集地进行了两次调整,去年末我们重新画了圈,最近进行了新一轮调整,进一步调整了可进入的城市,缩减到大概40个城市可以进行选择。还有作为传统金融从业者,做房地产行业的基金,最好的就是不至于像做股权基金一样,可能投进去是股权,最后退出去的时候股权一分钱都不值,房地产还有地,管控的严格,也会有房产建出来,整体来讲风险是可控的,这就是我们风控的理念。

[18:19]李志刚: 我从一些具体的方式方法上来分析一下我们如何识别和管理风险,风险的发生是绝对事件,而控制和管理风险只是相对事件,所谓的管理风险只能是有效的识别和特定情况下降低和化解风险,而不是屏蔽风险。吾思基金主要从三个方面进行风险管理,一是风险识别和排除,二是风险管理,三是风险转嫁和风险发生后的处置手段。在风险筛查和势必角度,吾思基金的管理团队具有比较强的人员专业结构优势,比如我们有4名专业律师和3名专业注册会计师,还有若干从事过房地产项目管理人员进行尽职调查,通过专业化的尽职调查能在一定程度上将一些风险比较高、未来投资不确定性比较大的项目排除在外,在不同阶段我们对风险的容忍程度是不一样的,一开始进入房地产基金环节,由于团队建设还没有一步到位,所以做了一些通胀性业务,主要是和银行、持照金融机构合作,随着我们专业化团队的打造,这只团队的综合管理水平应该说在房地产市场上至少是中上等水平,有了专业的房地产管理能力,我们在筛查项目和项目容忍度上有所提升,一方面加强筛选能力,另一方面加强资产管理水平。第三就是风险的转嫁和分散,产品结构设计方面我们会设计一些结构化金融产品,比如一只基金可以设置出ABC三档,A可以对应最低风险,但是收益相对较低,C是最高风险,但收益相对较高,我们认为只要与收益相匹配的风险,即便发生风险,也是情理之中或者在可控、可预测范围内的就不叫风险。我们充分整合各方资源,比如银行、资产管理公司甚至和大的开发商合作,不同机构对风险有不同的把握,我们可以对于低风险的找到银行资金对接,对于有一些不能够充分把握的项目,我们可以找到一些企业签署战略合作协议,由他们运作,从而把我们的风险转嫁给大的开发商。第三个方面,加强管理的规范化、透明化,做到每一个项目风险可以隔离、风险可以识别和量化,同时每一个风险充分披露,在迫不得已发生风险的情况下能做到绝对的合法、合规,这就是我第一句话所说的风险发生这件事情在所有企业里面是不可能绝对避免的,但是我们要做好充分的准备,如果风险发生,我们必须严格按照向投资人披露的方式和运作手段进行运作,保证我们自身能够合法合规。当然了,房地产的所谓风险主要是流动性风险,我们已经充分做好了与不同的金融机构、资产管理公司以及专业从事房地产开发的专业机构合作,在流动性风险发生前会把我们的资产转让给这些具有资产处置能力的机构,以保证我们的投资人本身不会承受风险。

[18:19]主持人: 房地产基金从字面上理解是资产投资到房地产项目上,刚才聊到房地产的风险,房地产基金除了钱之外还有哪些附加值?

[18:19]王成祥: 其实这个问题我理解是任何一个投资机构可能都需要面对的问题,前期需要具备三个能力,价值发现、风险识别、风险控制。我想其中还有一个能力应该是值得每一个从业者去关注或者提升的,那就是价值增值能力,这个概念实际在股权投资领域都会突出出来,除了钱之外可以给被投资企业提升增值服务,但实际上在房地产基金里面,这种增值服务的能力相对来讲体现的比较少,因为本身房地产这个行业是相对简单的行业,但是这里面也会有一系列问题,实际上前几年房地产基金的竞争基本还是停留在效率和成本,对于未来10年房地产企业的发展,在选择投资人的时候需要重点考虑的能力可能是价值增值能力,我们去年看到一个案子,那家房地产企业融资有不少的机构看,基本看完以后就走了,以后他们觉得房子卖的不好,但是没有深入了解房子为什么卖的不好,当时我们也去了,可能我们还是后来者,这个产品从区域上讲位置还不错,从产品的设计和产品的组合来讲也算是中等偏上,但实际上问题在什么地方?他们不会销售,为什么不会销售?本身不是一个房地产销售企业,他们是开发商,我们当时派出一个团队,集合这个产品的特点、区域、组合做了一个重新的策划和包装,把它从原来中低档产品提高到中高档,销售价格进一步提升,销量提上去了,我们这个项目除了本身我们自己投入的资金回报,还有一块服务费的收入,因为我们具备了这种能力,我们就有可能选择一些大家看似不是机会的机会,然后实现我们的超额回报,我想这个可能也是很多房地产基金需要面临的挑战和需要自身提升的东西。

[18:24]陈宝国: 用存量资产实现再融资需求,这属于资产管理的范畴,这是第一。第二,在实际运用的过程中,作为房地产基金来说,我们也可以通过资产管理的角度实现直接的融资需求。这是从资产管理的角度谈到怎样帮你实现债权融资。刚才说了一个很好玩的现象,前几年北京一个上市公司,我的朋友们帮他策划了重筹推广高新区的模式,现在高新区涨停,这样的概念或许会对房地产公司也好,卖房的角度也好,或者针对上市公司也好,会带来一个新的概念、新的理念,包括拉升股票,包括卖掉现有的房产,当时也不好卖,策划了重筹的思路卖房产,一下就卖掉了,这是引进互联网的思维销售房地产的理念。在结合度方面,用大资管的理念还是用互联网的思维,都会给你带来很多好玩的东西,价值发现、价值再造,这是我谈的观念。

[18:24]程家龙: 我先讲讲关于基金和房地产风险方面的,简单说就是两点,一定要关注市场,相信专业。相信市场,做房地产一定要相信市场,研究市场的变化,然后研究区域,什么样的区域选择什么样的投资产品,房地产还有一个特点,房地产是不动产,你进去了,怎么出来,一定要研究好这些东西。相信专业,你自己可能有团队,搞好内部管理,但是你必须要相信外部的专业力量,你要利用外面的专业力量对项目的评估、策划包括后面退出,我相信一定对你的分析和把控有很大的帮助。我在深圳做了二十年房地产,一直在地产的最前沿,整天就在市场里面混,我感受到这二十年地产经过几个周期的变化,刚才有很多人说地产黄金10年已经过去了,后面是基金的黄金10年,我非常同意这样的看法,我今天讲一个观点,地产的黄金10年过去了,但是它迎来了翡翠10年,为什么这样讲?黄金大家可能都知道,都认识它,但是后面是翡翠的10年,面临着更大的机会,但是面临着更大的风险,如果你不懂,可能买的是假的翡翠,如果你懂,可能面临很大的投资机会,为什么这样讲?现在市场上不缺资金,但是缺好的项目,而好的项目有很多,但是也有很多房地产大的项目实际面临很大风险,在过去几年做过很多综合体论坛,以前我们说50万建筑面积是很大的城市综合体,现在有很多城市综合体是100万、200万。居民消费水平提高,需要很多城市综合体,但是一定有很多城市综合体由于策划不善、管理不善会面临很多风险,未来的资产,城市综合体、商业地产,策划好不容易,策划好了以后能够把后续的资产运营好,让资产能够提升价值,最近不断提升,更加不容易,所以我希望大家能够关注这样一点。未来商场、写字楼的需求是蛮大的,我记得几年前到武汉要开公司,找写字楼,一栋都没有,今天在深圳中心区如果找一整层写字楼,可选的余地非常小,现在深圳有什么现象?面积在250左右的写字楼,要租不容易找,面积80平米的写字楼大把,随便挑。投资面临很多机会,就是看你有没有机会把控到或者真正的做好,这个非常不容易。希望未来在这方面跟大家有很多交流,我认为地产未来10年是翡翠10年,有很多能够赚大钱的好机会,就是看你能不能把握。

[18:25]主持人: 感谢陈总带给我们的翡翠10年,感谢各位嘉宾的精彩分享,谢谢!

[18:25]主持人: 非常感谢今天的演讲嘉宾,也非常感谢圆桌论坛的嘉宾,给我们带来投资智慧、投资心得,给我们拨云见日,指点迷津。

[18:25]主持人: 2014中国房地产基金春季高峰论坛到此结束,非常感谢主办方——深圳私募基金协会房地产基金俱乐部、深圳市创东方投资有限公司。房地产基金俱乐部也将在后续推出更多论坛及沙龙活动,敬请各位关注,谢谢!

2014(首届)中国房地产基金春季高峰论坛(圆桌对话一)

“春季中国房地产基金高峰论坛”是深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的地产基金行业最具权威性和前瞻性的盛会,会议旨在探讨在经济转型背景下,房地产基金在国内创新发展与规范经营,搭建房地产基金与银行、信托、券商资管、公募资管、中介机构等金融机构和房地产企业之间的沟通桥梁。 年会组委会诚邀行业精英、政府部门、各类金融机构就中国房地产投资基金展开激烈的头脑风暴,围绕着新时期下中国房地产行业的发展和房地产金融的变革,共同探讨地产基金未来发展路径,并提供一个资本与项目对接的绝佳平台,共同见证地产金融时代下房地产基金各方的合作与共赢,推动行业的规范健康发展。

范嘉贵

深圳市华睿信资产管理有限公司董事长、深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部创始副主席

刘东

建银精瑞资本副总裁

陈宇

前海力汇基金管理有限公司执行总裁、深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部创始副主席

唐朝军

新能资本创始合伙人、总经理


刘畅

新沃资本控股有限公司投资管理高级副总裁、新沃司浦林执行总经理


文字直播

    

[16:24]主持人: 下面进入圆桌讨论环节。在开始论坛之前,先请各位嘉宾介绍一下你们自己和公司。

[16:24]刘畅: 各位领导、来宾大家好!我是来自新沃资本控股的刘畅,简单介绍一下我们企业,我们是2010年成立的,我们是市场的后来者,但是我们做的还不错,到目前为止我们公司的地产基金管理规模有110亿左右,同时我们集团下面还有直接的房地产开发业务,同时还有在金融板块里面做PE和VC业务,实际上我们所追求的是一个用现代化模式形成产能结合,这是我们公司的业务宗旨。

[16:24]刘东: 我在建银精瑞,我们严格意义上是比较另类的房地产基金管理公司,为什么说另类?在于和金融机构的合作和绑定比较另类,以前我们主要和一家大型商业银行有紧密的合作,主要做建行表外的房地产业务,现在已经入股了一家公募基金公司子公司,借助金融的平台对专业房地产市场的理解,我们这几年房地产金融做的不错,总投资在房地产的基金项目已经超过240亿,今年主动管理的业务争取在今年有飞跃的发展和突破,靠大家的鼎力支持。谢谢!

[16:25]陈宇: 尊敬的各位来宾大家好!我是前海力汇基金管理公司陈宇。这家公司实际是新创的,主要来源于两个平台,这两个平台第一是在香港上市的房地产企业,还有一家是在香港上市的金融机构,包括在融资、运营来说有一定的经验,这家公司源于我们对房地产企业在未来发展的思考,所以在与机构洽谈之后我们准备筹备,实际上一些项目已经在运作,不光是我们绑定的一家公司,同时我们也会把行业内与我们曾经有合作的企业定位在一两家作为主要的合作方,实际上从基金管理来讲,这是一家新成立的公司,但是我们的团队还是非常成熟的团队,有来自上市企业专做融资管理的,也有来自四大会计师事务所,还有来自很专业的金融机构,我们公司是新兵,但团队是新锐。

[16:25]唐朝军: 大家好!我是新能资本的唐朝军,我们公司在北京,10年成立的,10年刚成立的时候早期做过两只矿产基金,在12年的时候已经退出了,当时做的矿是内蒙那边的,12年退出,后来大家知道内蒙那边发生一些变化,我们相当于退出的时间还比较幸运。后来因为整个矿产方面的形势,把主要精力和资金投往房地产行业的项目,我们募集资金的性质和渠道决定投项目的风险控制上的标准比较严,目前我们合作的开发商基本是行业内百强的企业以及一些区域型龙头企业,目前的管理规模不大,在50个亿左右,大概的情况是这样。

[16:25]范嘉贵: 我是来自深圳华睿信资产的范嘉贵,我是深圳本土的一家资产管理公司,我们公司的团队主要来自深圳的银行、大型国企的核心骨干创立的以房地产投资基金、科技基金和其他金融投资为主业的综合型资产管理公司,目前我们管理的资产大概在50亿人民币,其中地产基金大概管理了19只,主要是以合伙基金为主,我们现在成功退出的大概有8只,全部达到预期收益,我们经历了募、投、管、退完整的过程,我们团队在深圳的本土市场被很多业界同志们所了解,我们以严谨的风格、规范的管理和良好的投资业绩在市场上取得大家的认可,下一步我们公司的发展主要投资方向是以产业地产、工业地产、军队地产,我们投有价值的地产,包括以后的旅游、养老,这是我们的方向。谢谢大家!

[16:36]主持人: 现在的房地产市场个别区域泡沫已经开始,喜忧参半的情况下,房地产基金的机遇未来在哪里?

[16:36]唐朝军: 我个人觉得房地产行业这两年开始一些分化,尤其是开发商拿地的趋势性,比如一二线城市拿地的地价也好,频率也好,开始从三四线往一二线转,这是明显的趋势,包括开发商和地产行业的从业人员都能看得到的趋势,就像之前孙总做的演讲,他也提到目前房地产行业从夏季转到秋季,它只是增加的趋势开始变换或者对于精细化耕作的要求越来越高。首先对于地产基金行业来讲有几个前提依然没有产生变化,第一个前提就是城镇化快速进程,第二是地产金融化,第三是住宅去投资化。这三个前提没有发生变化的情况下,对于地产基金虽然近期有一些盘或者有一些区域出现媒体报道的拐点、波动,但是这种现象我觉得不足以说明地产行业出现了过大的风险以及地产基金未来的发展趋势受到很大影响,所以在刚才说的三个趋势或三个前提没有发生大改变甚至有越来越向好的情况下,我觉得地产基金应该之后会有更多发展的机会。

[16:36]陈宇: 刚刚唐总谈了城镇化,我再补充一下,现在不光是城镇化的进程,也面临行业的整合,从5年前房地产行业有3万家,现在逐渐在优胜劣汰。12年百亿的地产商才50多家,13年已经达到71家,其中有6家已经达到千亿,随着大中型房地产公司不断成长扩大的同时,中小型房地产发展的空间实际有一个瓶颈,相对于行业的整合来说,有一个变动,在这个过程中,其实相对于基金来说,我们讲的并购基金,包括前端的投资基金,对于基金的要求也发生变化,从地产商来讲越趋成熟,对基金的要求、用的模式提出更高的要求,同时在中小型基金并购的基金,我觉得在未来的趋势来讲,刚才结合产业,其实在产业地产和产业并购基金这块也是一个趋势,应该说更多的是机遇。

[16:36]刘东: 先说一下总的背景和对房地产的理解,我自己理解,过去的10年,中国由于住宅需求的刚性需求大的发展带来的黄金10年刚刚过去,接下来的10年进入另外一个时代,升级换代的时代,传统需求由刚需向需求升级,以前传统仅仅吃的饱穿的暖的阶段向吃的好穿的好住的好的阶段发展,这个升级换代新的10年也会迎来房地产发展新的黄金10年,中间肯定有调整,这个调整跟大的货币政策、资金供应密切相关,短期的调整并不影响房地产大的发展趋势,因此我觉得从未来的10年来看,房地产基金还是很有发展机会,这是第一点。第二点,房地产企业从原来传统单纯做开发角色越来越有一种房地产和金融密切捆绑、共同发展的需求,我接触了很多企业,他们都有跟银行、基金公司紧密在一起更深度结合的需求,在这种需求之下,我觉得房地产基金有很好的发展空间。第三点,很多传统金融机构,比如银行、信托公司没有办法满足的诉求,比如产业用地、城镇化发展包括一级土地整理等等,传统银行没有办法提供金融支持的需求,可能有更多的房地产基金会慢慢起到顶替和替代的作用,会发挥更重要的作用,从这个意义上讲,空间还是比较大的。

[16:37]刘畅: 关于主持人的这个问题,我想先说说我们自己对房地产行业风险的理解,其实从长期来讲我们比较认可前面陈院长的一些看法,我们认为国内房地产市场大的趋势没有改变,我们理解现在的风险只是因为一些开发商产品的定位不对,第二是因为很多开发商的杠杆过高,实际现在风险释放的过程就是去杠杆的过程,对于开发公司来讲是优胜劣汰的过程,在这个过程当中,我们作为房地产基金管理人,更加考验的实际上是我们的资产管理能力,也就是说我们能不能从众多的项目当中为投资人挑选到好的项目,我们能不能挑选到好的项目之后在整个项目后期开发、建设、销售过程中很好的把控各个环节的风险,可能在这个过程当中对基金管理人又是一个优胜劣汰的过程,这是我们对这个问题的一些看法。我们想在这个过程当中对于有能力的基金管理人来讲是一个很好的发展机遇。

[16:37]范嘉贵: 刚才前面几位讲了那么多,我简单分享一下,我觉得房地产基金应该说迎来了黄金时间,因为只有一个行业在调整的时候才有机会,因为房地产基金是PE基金的一个分支,只不过投向是房地产,跟股权投资基金本质上没有区别,房地产基金,你的价值在于你的项目选择和你对于某一个领域专业化的理解和资源整合的能力,在调整的时候,因为中国房地产行业的负债率很高,如果一旦遇到市场销售放缓,作为基金来讲,在中小发展商地块资源非常好的情况下,负载率高,导致局部现金流有问题,这也是并购的机会。房地产基金在专业领域方面,住宅地产的黄金时代已经过去,政府也不容许在住宅市场上高利润的回报,要想相对获取高的回报,一定要走的更前,走到城镇化拿地的阶段,这块有开发的利润,因为房地产基金可以承受周期的波动,每投一个项目,我给团队讲,我们要承受可能发生的行业转折,有一个期限在5年,1、2年的债权我们尽量少做,因为没办法应付周期的波动,所以我们基金要不同于信托,尽可能往早期走,往真正的股权基金走,发挥我们专业的力量,这正好是房地产基金发展的春天和机会来了。

[16:53]主持人: 刚才前面几位讲了那么多,我简单分享一下,我觉得房地产基金应该说迎来了黄金时间,因为只有一个行业在调整的时候才有机会,因为房地产基金是PE基金的一个分支,只不过投向是房地产,跟股权投资基金本质上没有区别,房地产基金,你的价值在于你的项目选择和你对于某一个领域专业化的理解和资源整合的能力,在调整的时候,因为中国房地产行业的负债率很高,如果一旦遇到市场销售放缓,作为基金来讲,在中小发展商地块资源非常好的情况下,负载率高,导致局部现金流有问题,这也是并购的机会。房地产基金在专业领域方面,住宅地产的黄金时代已经过去,政府也不容许在住宅市场上高利润的回报,要想相对获取高的回报,一定要走的更前,走到城镇化拿地的阶段,这块有开发的利润,因为房地产基金可以承受周期的波动,每投一个项目,我给团队讲,我们要承受可能发生的行业转折,有一个期限在5年,1、2年的债权我们尽量少做,因为没办法应付周期的波动,所以我们基金要不同于信托,尽可能往早期走,往真正的股权基金走,发挥我们专业的力量,这正好是房地产基金发展的春天和机会来了。

[16:54]范嘉贵: 讲到产业地产,我跟大家分享我们投资的案例,我们在内地一个三线城市,在比较核心的地段和软银做了一只基金,专门投资产业园,土地是我们拆迁,我们前期帮政府做工作,我们基金持有100%土地,总共66万平方,这里面涵盖总部基金、软件、数据产业园、配套的住宅、学校,从前面我们介入大概花了两年多,总投资大概10个亿人民币,现在第一期今年7月份就销售了。前期与政府的沟通、定位,第二是找到我们的合作伙伴,我们的资源在哪里?我们要找合作伙伴,跟这些合作伙伴一起给这块地创造价值,因为政府给地很便宜,没有问题,我帮你招这么多企业,创造这么多税收,税收永远可以收,卖房子卖卖就没有了,政府现在也比较喜欢有产业背景的基金进来,实际也是工业化过程中必然要经过的阶段,也不是纯粹用产业做地产,地产是一个载体,尊重要赋予产业运营,这样才能成功,而且我觉得未来在一线二线城市,刚才讲的上海张江,包括在南京我们有一块地目前协议已经完成了,基本我们会作为投资基金持有,而且我们不是追求短期利益,我们想短期卖掉一部分,财务基本有平衡,我们会更多持有物业做中长期回报。基金一定不能做发展商,发展商跟基金是不一样的运行模式,发展商是猴子掰玉米,举个例子,在深圳中心区,如果10年以前开发一个写字楼不卖,那时候的成本大概是5000块钱,慌慌张张卖了,但是香港的发展商不卖,持有10年,现在翻了10倍,这时候拿这个赚钱开发项目,亏了,最后的资产全是给银行打工,如果运营好,每年收现金流,好很多。基金要走自己的道路,不要走别人的模式。

[16:54]刘畅: 这个问题我们回答是肯定的,任何一个行业从野蛮生长时代到最后的成熟,一定是要经历这个过程的,地产开发也是这样,从住宅地产到商业地产到现在养老、旅游、文化产业、科技园地产,业态会越来越多,自己这些基金的管理人,可能刚开始的时候一个基金管理人各种各样的业态都会参与,他的旗下可能会涉及不同业态的产品,但是我相信随着社会分工的细化,一定会走专业化道路,以后很多基金公司可能会专注在某一个地产的细分领域,对地产细分的领域会理解的非常透彻,能够深度挖掘每一个项目的价值,包括每一个项目延伸出来的价值,都可以去挖掘,这是毋庸置疑的,只是看每个公司的背景不一样,可能未来选择的发展路径会不一样。

[16:54]刘东: 从大的背景来讲,我觉得中国产业升级可能是大的趋势,现在很多地方政府越来越多的做一些招商引资,由此带来产业用地的配套,很多大的开发商也开出中间的机会,跟一些国家级的行业协会或者国家级的科研机构共同做拿地的拓展,比如跟政府谈,拿出多大面积做一个产业用地,再配一套住宅用地和商业用地,因为任何一个城市的规划不可能全部只做商业、住宅或者产业,往往是配套的东西,很多地方政府习惯这样做,地产商也看到这样的机会,因此未来如果有远见的、有实力的,能够很好整合资源的地产基金公司在这上面可以抓住机会。一个国家级的行业协会,以前是部级单位,后来改成行业协会,他跟地产商合作,跟各个地方政府谈产业用地的规划,地方政府也很乐意做这个事情,把产业引过去,把企业引过去,把很多总部基地引过去,同时开发商也很感兴趣,不仅做了产业地产,同时配套的金融用地和住宅用地一块批给他,中间的机会是很多的,这样的案例经历过几个之后,很多地产商慢慢对这块很感兴趣,很有机会。

[16:55]陈宇: 我也谈一谈我们现在做的案例,产业地产不是说在未来3、5年是黄金期,实际在过去2—3年已经有很多企业进入了,作为基金公司来讲,我们现在也在参与到这样的项目中,但只是说我们在做基金管理这块的时候并没有把我只当成基金管理人,其实我们参与到这个项目,相当于房地产公司的前期人员,做产业地产对政策的研究是非常重要的,政府怎么给予你拿地,政策上有什么规范和要求,我们做整个基金管理设计的时候要与政策紧紧绑定,这是在中国现行的体制之下,也是符合金融和政策的一体化,我们在做项目的时候,比如有一个项目包括健康、医疗、养生,我们首先跟政府谈,要做这个项目,几年后能产生多少产值,这时候不管是区长还是市长,眼睛就发亮,然后产业中哪一家是我们能做的,哪一家是我们可以整合资源,帮他做的,实际在整个产业链中,一个是政策把握,一个是资源分配、资源整合,在做基金的时候,一方面要考虑到成本,第二还有退出的周期,不管是股+债还是纯股的形式,我们做的时候尽量引入不同的方案,这是一个案例。还有一个案例,我们现在所接触一家是上市的影视公司,他们想要借用影视公司拿地的时候,影视公司不想投一分钱,他们纳入一家国企建设公司,只让那家公司投钱,作为我们基金方在这中间承担一个责任,我想不光是给予基金方案,比如我们也协助帮助协调等等,作为一个基金管理公司,目前我们对产业的发展来讲,不光是我们本身在金融方面的专业度,还有我们对地产行业,特别在前端,甚至营销的专业知识,实际是对整个结构和方案是非常有帮助的,所以从我们来讲也非常看好产业地产的发展。

[16:55]唐朝军: 前面几位老总基本是看好产业地产包括产业地产基金的发展,其实总体上来讲,从趋势上,住宅已经经过了十几年的高速发展,商业地产的经济工作、产业地产的高速发展,可能会是接下来大的发展趋势,这点我是比较赞同的,我想从另外一个角度讲产业地产以及产业地产基金的问题,首先一个角度,产业地产的投资周期从基金角度来讲应该比一般的住宅高速去化的周期长,因为住宅比较快,产业地产比较慢,整个投资周期、退出周期会比较长,这个就会涉及到什么问题呢?资金的性质问题,资金是稳健型的,这种比较少,大部分基金还是偏积极,希望在短期内有比较好甚至比较高的收益,但是资金性质来讲,投产业地产,就要区分产业地产整个规划以及资金是否能够配备到周期,安全的退出,包括从一些高净值的个人投资者来讲,个人投资者也会有逐渐成熟的阶段,目前希望我买的基金两年或者两年半这样的周期是目前能接受的范围,到3、4、5年以上,很多投资者不接受这种非常长的投资周期,因为跟整个市场的发展阶段和成熟度有非常大的关系,这是第一点。第二点,在整个产业地产发展过程中,跟政府的规划以及各种合作伙伴的合作,还有一个很重要的,合作一定要在前期非常慎重的选择,我讲一个可能大家都知道的案例,天津滨海新区有一个商务区,这个商务区当地政府引入非常多开发商去那边开发商业、办公,计划规划要引入非常多产业进来,去年年底到现在,目前的现状跟预期差的有一些大,有一些开发商的资金也在那个区域被套住,原因就是政府原先承诺的产业引进跟预期还是有一些差距,所以开发商在那个地方没有达到在那里投项目之前的合理预期,资金也没有按照计划非常顺利的退出和滚动起来,在选择项目上要在前期的时候比较慎重,尤其对于基金参与这样的项目来讲要比较慎重,但是从这个角度又引申出一个观点,这个问题要分化的看,我讲到天津,很多人说天津这个地方不行了,就不要去了,但是情况反而不是这样,我们去年在天津河东区投了一个企业,其实是红星美凯龙,这个企业投完之后,它的商业住宅以及家具市场,整个销售和现金流情况非常理想,因为到目前为止大半年时间,这个项目上我们可以看到,同样对于天津市,不同的区域以及对不同项目的选择是有分化的,所以不能对一些问题一概而论。

[17:08]主持人: 国外的房地产基金应该是比较成熟的市场,据各位了解,国外的房地产基金对中国房地产基金而言,哪些经验可以借鉴?成功的或失败的。

[17:08]范嘉贵: 讲到这个问题,大家看一些国外的资料看得出来,国外一些基金基本开发的很少,现在欧美包括新加坡很多都是持有型物业,因为西方国家城市化已经过了70,新增需求也比较小。在中国因为还处于夏到秋,可能慢慢也需要对核心城市优质物业有比较好的并购机会的话,可能下一步也是基金投资的方向,这个比例我觉得会逐步增加。

[17:08]刘畅: 说到国外的房地产基金,作为这个行业的从业人员来讲,我个人最深的感触,目前国内真正意义的房地产基金并不多,实际我们都是在用一个思路的形式对房地产开发融资,这种情况下实际我们某种程度上替代的是信托的角色,可能我们做的比信托更激进,在整个产业链上走的更靠前,真正的房地产基金应该是买者自负,就像VC、PE基金一样有风险敞口,投资人认可项目,认可项目的预期收益,把钱投进来,我们作为资产管理人会用专业知识做主动型的管理,从而获得超额收益,同时最终的风险是由投资人承担的,也就是说我们经常讲的买者自负。在国外房地产基金占的比重很高,国内未来的趋势也一定会是这样,以后很多资金可能是通过地产形式直接注入到市场中,未来的房地产市场会产生很大变化,会出现大量买者自负的股权基金。

[17:09]刘东: 这个问题我还蛮感兴趣的,在几年前,我曾经发行了一只基金,这个基金在工商银行托管和代销,当时招商银行也作为重点产品推荐,设立一个基金,专门投资美国和其他发达市场的房地产基金,因此在这个阶段,我对房地产基金有比较深刻的感悟、认识和了解,为什么走出去看美国的金融那么发达,金融创新和国家对金融产品的管制值得国内去学习,美国大部分学校、大部分养老院的业主不是个体老板,也不是某个地产商,而是房地产基金,而房地产基金真正的持有人又是在美国证交所开户、交易、购买股票的投资者,而大部分又是美国养老基金和其他机构投资者,因此他的社会财富通过这种方式分布,同时通过这种方式美国整个国家的建设找到很好的资金渠道来源,大量的养老基金通过房地产基金的方式投入基础建设,养老院、医院、学校、物业等等,很多物业的形态都是房地产基金持有。但是看国内,算起来中国经济发展十几年,我们看病还是很艰难,上学根据也很艰难,而物业好象也是破破旧旧的,为什么?从这点上,我觉得国内的管理应该向美国学习,如果真的把市场完全放开,允许大量房地产基金公司设立基金,然后在上交所、深交所发行,大量的资金去投资学校、医院,改善基础设施建设,我觉得这块的发展不可限量,前景非常广阔,但是不知道为什么中国政府把这块迟迟的把握在自己手上,这种心态没有放开。前段时间在研究房地产基金的心态放开,到现在没有结论,医院牢牢把握在医疗系统手上,现在看病很艰难,学校牢牢把握在教育系统手上,现在上学也很艰难,现在找好的养老院也非常不容易,民间资金没办法介入,民间资金介入最好的手段就是房地产基金,如果这块放开,在座各位将迎来非常大的发展机会。

[17:09]主持人: 房地产基金核心竞争力是什么?房地产基金怎么树立自己的品牌?怎么树立自己的品牌优势?

[17:09]陈宇: 房地产基金,我觉得不光是基金,其实包括每个行业、每个公司包含几个方面,刚才我们讲的品牌也好,文化、机制是它的核心竞争力,比如从地产行业来讲,我们说万科,它最强的不是体制,而是文化。基金公司也是一样,整个文化就决定了现有的制度体系、人的思维方式包括决策机制,再相应的才讲到制度、流程、人,这是支撑体系包括形成文化的基础。我还是这么认为,有一个良好的企业文化是核心竞争力,有一个良好的机制,给人提供优秀的平台,让他们发挥他们的聪明才智。还有一个是学习能力,从基金公司来讲,本身是靠人做的,也许20个人的公司就管理100亿规模,对人的专业精神、专业度和学习、创新能力是非常重要的,我认为这些才是支撑一个基金公司能够走的长远、走的更加稳健的很重要因素,包括刚才提到品牌也是,品牌是多元化的东西,包括口碑,来源于什么?来源于在业界的诚信度、专业的程度,包括对你的员工、客户、股东的反馈。品牌无外乎投资的能力、对基金管理的能力甚至是后期的服务等等,我觉得这是很综合的东西。谢谢各位!

[17:09]唐朝军: 刚才陈总讲了一些相对公司整个文化制度、品牌,相对宏观的角度,我从稍微微观一点的角度补充,行业内的美誉度也好,知名度也好,从两个阶段看,目前阶段的房地产基金和将来房地产基金从品牌角度来讲不一样,比如现在基本上房地产基金因为涉及的基本是机构投资人和高净值人群以及房地产开发商,这三个是跟整个工作联系比较紧密的人群,对于这样的人群来讲,可能在后期管理过程中接触更多的是开发商,因为对资金和项目管理,这个过程中可能客户是开发商,后期管理过程中难免出现你认同他不认同或者他认同你不认同的摩擦,这个过程当中我们既要把自己的角色定位好,我们其实是给房地产开发商投了基金,但是我们也是要服务于他的,我们要帮助他或者跟他一起把项目非常好的完成,一直到最后基金安全并且享有一定收益的退出,这个过程其实是挺博弈的,怎么既做好风控管理,又能服务好开发商,他有后续的项目都愿意跟你合作,因为地产商的圈子并不大,经常一说项目,一说某个人,大家都知道,在圈内品牌的口碑传播我觉得是目前当下这个阶段更多要有一些服务意识以及在后期管理过程中投入的创新意识来解决实际问题,到最后跟开发商共同把这个项目完成好,这是一个方面。第二个方面,比如房地产基金进行到下一个阶段,比如像国外基本是持有物业,房地产基金也好,资产证券化的形式也好,面对更多小金额的个人投资者,整个传播的范围或者涉及的人群会更加广泛,就要更多的考虑所投项目的安全性,比如收益不是特别高,给投资者每年带来8、9%的平均收益率甚至是更低一点的平均收益率,但是对于投资人来讲,他的本金非常安全,收益非常稳定,这样你在那个阶段所需要做的就是在更广泛的人群和社会平台上打造企业的品牌。

[17:20]主持人: 想问一下大家觉得政府在房地产基金中应该起到什么作用?

[17:20]范嘉贵: 监管这块大家一直很关心,从业者也比较关心,私募基金从新基金法出台,到现在好象落定了,明确私募基金由基金协会备案,要求所有从事私募基金投资的,都要去系统做备案和登记,目的我想主要类似协会管理,你如果不诚信或者出问题,马上有协会机构可以监管到你,体现监管者的适度监管原则,毕竟基金这个东西是机构投资人和高净值人群,对风险有他的承受能力和判断,对存在高风险、追求高收益的投资人,对他们的监管,风险是买者自负的原则,在中国鱼龙混杂,很多不是投资,钱被自己花掉了,这块是最大的道德风险,大部分从业者还是靠自己的自律,现在并没有基金审批的机构需要从业资历等东西,前提就是向买者自负这样的人群销售你的客户权益或者基金份额,基于这个原则而建立的,所以业者也希望原则在这个阶段是合适的,也就是说很多人说我有钱,你管得着吗?作为基金从业者,我们还是希望相对来讲有一个宽松,但是也不能放任的环境,因为一个放任的环境就意味着一粒老鼠屎弄坏一锅粥。我觉得目前的原则对业界讲也是合适的。

[17:21]刘畅: 我们新沃资本参加基金业协会第一次管理人备案,我们是参加备案的公司之一,最后这个问题和基金业协会发给我们的问题很相似,基金业也会给所有参加备案的基金发了一个文件让我们回答,我们的想法是这样,无论我们做哪个行业的地产基金,实际最大的帽子就是私募,这是我们之间讨论的一个大前提,私募这个行业在国外来讲都是监管非常宽松的,我们不希望作为像其他金融机构那样被很严格的各种约束限制,实际上我们认为作为监管部门定好一个游戏规则或者定好一些要素的门槛,比如说合格投资人定好一个门槛,这个门槛就是屏蔽风险或者承受市场风险最好的武器,剩下具体管理人做什么样的产品,怎么样管理,怎么样顺应市场,完全交给游戏的各个参与方,这样才会激发出所有参与者的创造性和积极性,所以我们给协会提了一些这样的相关建议,我们同时也提出现在信托还有资产管理公司的资产管理产品都有税收上的优惠,是不是可以考虑在管理的私募产品最终给投资人的环节上有一定的税收优惠,这也是我们给协会提出来的建议。

[17:21]刘东: 我的基本建议就是对私募股权基金这块还是要在一定程度上采取宽松的、适度的都是有必要的管理,不能够完全放任自流,没有任何约束。刚才范总说的很对,其实这两年有限合伙制基金的发行已经遇到一些障碍,遇到障碍的原因就是前几年有些不规范的基金出现了问题,结果银行就一刀切,把这条路的发展给堵死,我相信大的、规范的基金管理公司还是希望这个行业在政府部门必要的、适度的管理模式指引下规范起来,这样有利于整个行业的规范发展。我自己公募基金发展,公募基金为这10年为什么赢得这么大的发展?在于一定规范的管理,规范的管理能够迎来这个行业更大更快的发展。

[17:21]陈宇: 刚才前几位已经谈到关于基金行业规范的问题,从我个人来讲我也很赞同,一个行业的发展如果没有尽管,实际是鱼龙混杂的,对这个行业实际上引不来高净值客户,只有一定的门槛、一定的规则和标准甚至有第三方机构排名的时候,我们才分得出哪些是好的,哪些是差的,比如地产行业有周转、销售额、销售面积等等指标,我想在今天我们谈到监管,随后在政策上也会有相应的标准,你的基金公司怎么评价你是好的基金公司,将来要进入这个门槛,有什么样的要求和规则,包括从业人员,目前来看从业人员是鱼龙混杂的,只有有了相应标准,我相信这个行业才会健康发展。

[17:21]唐朝军: 我自己的感受,现在有一些地产基金七十从风险控制角度来讲,存在挺大的风险,我在北京接触挺多的,深圳这方面的少一些,我接触下来的感受,有一些地产基金完全市场化募集,有很大的销售团队,销售团队在市场上募集资金,把资金弄成一个资金池,然后通过这个池子找项目,这个对投资人来讲合适,对于基金管理人来讲就会对项目的筛选、运作周期、期限管理要求非常高,这些投资人市场化募集资金的成本相对来说还是比较高的,据我接触的这些,投资人收益要到13、14,这种收益的资金的回报可能更高,假设以债权的形式投出去,最起码要18、20甚至20以上,什么开发商能接受?区域性小的开发商能接受,本身小开发商可能项目数量就少,不像全国有几十个项目,可能就一两个项目,而且在中小城市面临的风险很大,本身风险加上这么高的资金成本,风险就会变得更大,这样再倒推回来,投资人本金的安全性就很低了。对于行业来讲,其实对监管的需求是很大的。

2014(首届)中国房地产基金春季高峰论坛

“春季中国房地产基金高峰论坛”是深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的地产基金行业最具权威性和前瞻性的盛会,会议旨在探讨在经济转型背景下,房地产基金在国内创新发展与规范经营,搭建房地产基金与银行、信托、券商资管、公募资管、中介机构等金融机构和房地产企业之间的沟通桥梁。 年会组委会诚邀行业精英、政府部门、各类金融机构就中国房地产投资基金展开激烈的头脑风暴,围绕着新时期下中国房地产行业的发展和房地产金融的变革,共同探讨地产基金未来发展路径,并提供一个资本与项目对接的绝佳平台,共同见证地产金融时代下房地产基金各方的合作与共赢,推动行业的规范健康发展。


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[14:24]主持人: 大家下午好!我是本次论坛主持人赵溥,现任深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部执行秘书长。

[14:25]主持人: 欢迎大家参加“2014中国房地产基金春季高峰论坛”。首先,我谨代表主办方对大家在百忙之中抽身参加本次会议表示衷心的感谢和热烈的欢迎。

[14:25]主持人: 由深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部主办的“2014中国房地产基金春季高峰论坛”希望在此与各大房地产基金管理机构、房地产开发商、银行、信托、资管机构、咨询服务机构以及各界精英共同聚焦房地产基金行业,共同解析房地产金融新思路和新挑战,展望多方合作的前景及意义,探讨房地产基金的未来发展和创新,促进房地产基金行业的健康规范发展。

[14:26]主持人: 首先,请允许我隆重地介绍出席今天论坛的各位领导及嘉宾,他们是:

[14:26]主持人: 深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部创始主席、深圳新莱源投资基金管理有限公司副董事长、深圳市创东方投资有限公司董事长肖水龙先生

[14:26]主持人: 深圳市华睿信资产管理有限公司董事长、深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部创始副主席范嘉贵先生

[14:26]主持人: 前海力汇基金管理有限公司执行总裁、深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部创始副主席陈宇女士

[14:26]主持人: 盛世神州房地产投资基金管理(北京)有限公司副董事长蔡汝雄先生

[14:27]主持人: 深圳市私募基金协会秘书长、深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部创始秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生

[14:27]主持人: 中国城乡建设部主管、中国房地产研究会市场委副主任、中国房地产数据研究院执行院长陈晟先生

[14:27]主持人: 国泰君安证券研究所房地产行业首席分析师孙建平先生

[14:27]主持人: 深圳吾思基金管理有限公司董事长李志刚先生

[14:27]主持人: 戴德梁行华南及华西区董事总经理程家龙先生

[14:27]主持人: 建银精瑞资本副总裁刘东先生

[14:27]主持人: 深圳德信资本董事长陈义枫先生

[14:27]主持人: 广东太平洋资产管理有限公司董事长陈宝国先生

[14:28]主持人: 深圳市小牛投资管理有限公司副总裁王成祥先生

[14:28]主持人: 让我们用热烈掌声对各位领导、各位嘉宾的光临表示衷心的感谢!

[14:28]主持人: 接下来有请深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部创始主席肖水龙先生致欢迎辞!

[14:28]肖水龙: 各位领导、各位来宾、各位媒体记者,女士们、先生们,下午好!首先感谢各位莅临,现在请允许我宣布首届中国房地产基金春季高峰论坛现在开幕!

[14:28]肖水龙: 今天有很多老朋友,也有很多新朋友,我作为深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部首轮主席,向各位简要介绍一下俱乐部的基本情况和举办本次论坛的背景。大家所知,2012年可以看成是房地产基金的元年,之前房地产基金形势,无论是规模还是方式都无法汇聚成主流力量,从2012年开始房地产基金形势摆脱了过去高利贷的形象,更多以专业基金管理公司和金融机构合作,彻底规范了组织形式和运作方式。同时,专业基金管理公司对项目选址、交易对手、品牌植入、后期运营等多个环节提供了更加专业的服务,形成专业房地产基金的促进模式。进入2013年,房地产基金更加如雨后春笋般蓬勃发展,深圳市私募基金协会房地产基金俱乐部也应运而生,在多家专业基金管理公司大力支持之下如期成立,在这里我要感谢新莱源基金管理有限公司、私募排排网等众多机构和公司对在基金俱乐部创办成立和发展过程中给予的大力支持我们也表示衷心的感谢!俱乐部是深圳市私募基金协会下设立的一个非盈利性机构,2014年俱乐部将搭建房地产基金行业的公共平台,在众多角度和层面为会员提供增值服务,包括项目对接、资源整合、与会员提供及时的帮助服务,定期开展主题联谊活动,包括沙龙、论坛等,促进沟通、加强合作,也代表我们的会员单位向有关部门、有关政府建言献策,为房地产基金发展提供更好的环境。此次举办首届中国房地产基金春季高峰论坛,正是俱乐部服务的一种落实。本届论坛的主题,互联网金融时代房地产基金的机遇与挑战,主要是对房地产基金今后的发展提供思考平台供大家交流讨论。到目前为止,房地产基金的发展还在探索当中,我想资本+服务的模式将会成为今后积极发展的新创新,所谓的资本+服务就是房地产基金从传统单纯的资本提供者这样的角色定位逐步演化成资本营运商这样复合的定位,除了向项目提供资金之外,还应当输出管理、输出品牌、输出渠道、输出创意,促进项目和基金方的共赢发展。到2013年底,我们创东方和新莱源在宝安区的某个项目中成功运用了这个模式,不但提供资金,也提供整合,基金不仅为项目方提供配套资金,日常管理、品牌都是我们提供的,很好实现了项目方、资金方和投资方的三赢局面,这个模式改变了过去投资全出、开发全管、利润全得、风险全担的模式,逐步形成投资、开发、销售、管理等行业细分的模式,房地产基金是一种投资的过程,更是一种资源整合的过程,需要在房地产开发的产业链当中各个环节选取最优组合,实现优势互补、资源共享,这其实是对房地产基金管理公司提出了更高的要求,不仅在资金上面要做文章,更要积极整合产业链当中各种优势资源,中国房地产基金的资本运营时代对于所有参与者都是一种全新的机遇和挑战,虽然形成成熟的整合能力和服务模式,就有可能赢取中国房地产业的下一个10年。截止到2013年10月底,全国房地产基金机构不完全统计是510家,管理规模超过6000亿,我们比较有幸,本土机构是210家,管理规模近2000亿,三分天下必有其一,在去年我们举办的高峰论坛当中,我们提出了深圳市可能是全国房地产基金的发祥地,也是全国房地产基金之都,我们期待在座各位,包括政府部门、基金机构、其他合作伙伴以及各位媒体记者共同为深圳市成为全国的房地产基金之都添砖加瓦。再次感谢各级政府、各位媒体记者、各位朋友对私募基金协会的大力支持,也对我们俱乐部的大力支持,也期待各位持续关注、支持、帮助我们俱乐部,在未来的日子里,我们希望有更多机会交流、合作。谢谢大家!

[14:29]主持人: 感谢肖总热情洋溢的欢迎辞。深圳市创东方是创投行业的旗帜行业,肖总多年来是行业的领军人物、行业楷模。下面让我们开始本次论坛的第一个环节,特邀嘉宾演讲,房地产也作为民族经济的核心支柱行业,经济的发展不同阶段,而近年来颇受争议,针对房地产市场未来何去何从有众多的观点,今天参加演讲的第一位嘉宾,国泰君安研究所房地产行业首席分析师孙建平先生,他是房地产行业的专家,接下来有请孙建平分析师给我们带来他对房地产行业的独家解读,掌声有请。

[14:48]孙建平: 谢谢主持人!各位朋友大家好!我是孙建平,在座的都是做房地产实业的,对房地产行业都有自己很深刻的理解,我的观点就是一家之言。首先应该祝贺肖总和李总办的首届论坛圆满成功,是个很好的平台。今天我讲的是个人的观点,也希望大家不要上微博、微信。之前李总邀请的时候没说清楚是什么样的会议,看到这个题目,可能不一定合时宜,但是我跟大家保证讲的是我内心的观点。首先给大家汇报一下行业总体的观点,可能会偏中性一点。我的题目可能会偏保守一点,第一个问题跟大家讲一下如果看未来10年,按照我的观点,不要看10年,可能5到10年就差不多了,5到10年的时间维度看,未来行业的总量大概还有多少?当然这是完全的增量,这张表可能有朋友在我们以前的报告里面看到过,大概是12年9月份,这个报告的传播面比较广,从主管机构到市场的企业。我做一下比较全面的解读,这张表能够说明的第一个观点,最近这一年大家所担心的行业崩溃,从总量上看是不成立的,行业还有空间,这是第一个结论。第二个结论,行业整理要价上升的空间可能跟2011年之前比不可同日而语,可能会由夏入秋,秋天讲究的是秋收,所以总体量在空间上那些假的参数可能要调,可能不能用前面10年的参数做新的测算,我们这个参数跟10年之前的参数做了大幅度下调,这是第二个。第三个,测算出来未来总体上能算清楚的,我们只算新增和旧房改善,和13年和12年的数据差不多,问题是李总理正式主管房地产调控以来大概是10年开始,保障房按照最开始的目标,那个数据怎么来的?假设15年年底根据推算出来市面上存量的房子,这个数据里面保障房要占到30%去倒推过来这5年要盖多少保障房。如果按照70%里面是商品房,30%由保障房满足,真正留给商品房市场的空间大概只有8亿平米,由此得到第三个结论,保障房未来到底多大的力度去推进,这个比例对市场未来内在的影响是很重要的,等于说是8—10亿平米之间的区间概念。保障房的模式现在不是很清楚,没有统一的设计,只是去做分析的话,这块要考虑进去,它对总量、速度包括产品的结构可能有影响。第四点,这个测算对总体上大家关心的什么时候会危机,这个结论之间的关联还有一个因素没在考虑范围内,已经有的存量,这个数据也是众说纷纭的,因为国家不公布这个数据,大概测算过去的存量在12年底、13年初应该是130亿平米到160亿平米之间的样子,不考虑以前的存量,尤其不考虑已经存在的结构分配,就是套数的分配没有考虑,而多套房的比例这个数据国家是有的,这个数据的多少对这个表的结论也会有影响。总体上得出的结论是我们认为在17、18年可能对内地的房地产行业从总量来看是一个很关键的坎儿,这是从基本面分析得到总体的结论,后面的环境发生变化,那是另外的事,我们这个主要是根据人口和收入算的。第五个结论,看未来的5到10年,增量的主要部分不在首套房,在于改善需求,改善需求怎么算?下半场参数可能跟上半场完全不一样,我们按人均建筑面积测算的,现在中国是32平米多一点,这个数据当然存在很大的疑虑,但我们假设这个数据是可信的,美国和日本房地产非常稳定下降以后,历史上看,日本在大概42平米,美国大概在70平米。假设花10年时间中国从32平米能到42平米,等于是户均人口乘以套均面积再乘以户均面积,可以找到和美国、日本的数据对照,可以看到美国的户均人数大概在2.8—3.5个人,最后在2.6—2.8个人的时候跌下来,中国现在在3.1个人,户均数量会下来,小型家庭会越来越多。还有一个是户均套数,中国现在大概是0.9套不到,美国大概是在1.05—1.15套,很多朋友都在关心古今中外每次房地产危机出现的时候有哪些指标到了临界值再也上不去了,是泡沫崩溃的前奏,研究人口、货币、房地产行业本身的,不同的人会有不同的解读和答案,从我的角度来看,有一个指标不能说是规律,但是普遍的特征,就是户均套数,美国户均达到1.15套的时候,后面大概砍了一半,日本的数据大概也是1.15套,时间是1998年,所以户均套数可能是看泡沫破灭之前临界值的警戒,可以做点参考。改善需求其实越往后走,占的比例会越来越大,单纯从经济上的原理讲,限购政策一定是会取消的,真的就是时间早晚的问题,因为改善需求现在受的约束主要在政策障碍上。这是从总量上看给的视角。接下来也有朋友关心衡量行业在快速爆发的阶段还是在过渡反应的阶段,这也是其中一个指标,比如把中国所有的房地产存量到底是多大的量?这个量跟GDP比较,这也是衡量的指标之一,当然这个算法也会五花八门,各家都有自己不同的数据,为什么?因为基准数据没有,每个基准数据都是靠猜测或者推算的,这个就在于商品房存量的面积数据更多要推测才能得到。还是美国和日本,美国这个国家很有意思,经济真的是很稳定,总体经济结构很稳定,历史上房价涨得最快的,比如75年到85年,所有美国土地加上房子的市值,在起步阶段到繁荣阶段,这个比例大概从0.87到1.1,在房地产繁荣阶段所有的土地和房子的市值和GDP基本相等。但日本不一样,日本最高达到5.5的样子,就是90年代初期,70年代初期的时候大概是2点多,这个波动就很大,当然这有很多原因解释,社会、历史、文学的,这是给大家比较的标准或者概念。中国的面积大概是140、150的样子,国内大概只算商品房不算土地,房屋市值和GDP比例大概在2倍的样子,大家就很混乱,2倍到底能说明什么意义?高还是低?合理还是不合理?这个我确实也说不上来,但是第一个,测算的指数测算已有的存量,如果按照跟美日对比,中国还有大量的小产权房没有算进去,我看到一个数据相对来说可能大家引用多一点,大概是60亿平米。这个也可以放在一边不去管,按照我们的算法,假设是正确的,在现在所有商品房市值和GDP比较大概是200%,前面说未来看10年左右,平均有8亿平米到10亿平米之间的房子,我们取9亿平米,在13年大概是5000块钱左右,如果把未来10年算9亿的量,加上未来你认为房价在什么水平上,加到已经有的存量数据上,这个比例就高了。大家知道前段时间有一个改革方案,跟参与起草的朋友交流,他们认为中国10到15年甚至20年,中国经济处在转型阶段,全球所有转型阶段算下来之后,他们得到中国经济平均增速大概是6%左右,其实这个数据很好了,因为中国过去20年大概是9.5的增长率,如果还有10到15年保证6%,一定是超过历史上的日本和西德,6%的GDP实际增长加上假设2%的通货膨胀比例,其实GDP大概是8%的速度增长,不到10年可以翻一倍。现在的数据算下来,已经有的存量数据大概是80多万亿,再加上9亿,可能房屋的市值会达到170、180万亿的样子,我跟大家说的是整个行业我认为是没到冬天的阶段,在秋天的阶段。

[14:49]孙建平: 前面这个结论说实话不一定讨巧,尤其媒体的朋友不喜欢,一定会崩溃还是一定不会崩溃,我认为树上还有果子吃,不是没有果子,也不是满树的果子。我们不说中国,从国外已经发生的过程来看,还是美国和日本,这是第一大经济体和曾经的第二大经济体,如果看10年左右的时间维度,整个房价增速和经济增长增速是同步的,中国整个经济和货币流动性一定会下来,但一定会继续有。刚才我们说可能从8%往6、7%过渡,所以可能从3—5年来看,这个行业还是可以玩的。可能17、18年个坎儿。

[15:15]孙建平: 接着说一下变化,最重要的变化,以前是行业为王,最近这一年股市上流行一句话,股票赚钱,看吹什么风最重要,房地产行业我历来有个观点,一片树叶在青藏高原凋落在水里面去,最后这片树叶漂到东海,它能够从青藏高原漂流到东海,最后流入大海,不是这片树叶本身有多伟大,而是它处在长江河流河水里面,把它带到大海。过去行业为王,赚的是行业的钱,现在看也许已经开始会转移到公司为王,坦率的说,只有在公司为王的时候,在座的你们才有价值,或者你们的价值才会体现的更充分。可能第二点大家的触动会大一些,我记得在10年的时候,这个行业第100名年销售额门槛大概是80亿,但是在去年,第100名的门槛已经上升到150亿左右,虽然行业的第一名地产大哥万科的市场份额这几年升的不是特别快,甚至还有阶段性的盘整一样,但是看行业Top20、50、100的,市场份额上涨非常快,也就是说明过去两三年如果要做这些公司的生意,其实做Top30和50的生意是赚钱最快的,是你是伴随公司快速成长的阶段。区域为王,这点我就不讲了,等下我的同事会跟大家讲一下。第三个是项目为王,以前好多朋友关心非住宅这块,我总体的结论是办公可能会优于商业,一二线核心城市会优于渠道下沉的三四线城市,还有区域和个体差别会很大,尤其是结合商业模式,赚钱的门道是很多的。这里有张表跟大家说一下,为什么会比较保守?这是07年到12年,过去6年35个城市总体的数据和我们数据库里面对应的一线、二线、三线城市以及具体城市在6年里面每一年卖的商业地产面积和在建处在施工状态未来可以销售的整个商业地产面积的比例,这个数据普遍都在2.5年以上。

[15:16]孙建平: 中国喜欢讲究人定胜天的国家,做任何行业,尤其是房地产行业,真的是避不开政策,总体上来说可能有一点大家要注意,以前整个调控是重短期的行政政策,轻长期有效制度。差别怎么大?大家知道国内预售制度对开发商是非常有利的,你买房子,在签合同的时候要给开发商大概35%,100万的房子先给35,剩下还有65万左右,这个钱在销售合同签了以后,银行会平均15天到6个月放给开发商,一般情况下可能一个月时间足够了,房子一般是一年以后才交房,除了首付35以外,剩下的钱在房子住进去大概一个月左右就给开发商了。如果学对岸的香港,香港首先首付没有35%,5%—10%的样子,剩下的什么时候给?是在合同签完之后到房子交付之间平均支付,按月或按季度都可以,这样的政策是保护消费者的,先不说两个制度优劣和道德评价,只做简单的财务分析,按照中国现在的预售制度,假设一个项目的毛利是38%,30%的自有资金,拿地之后5个月开工,9个月销售,按照这个假设算下来,项目的内部回报率大概是30%,如果按香港的流程制度做,还是同样的参数,基本的都一样,就是预售制度,银行贷款的钱给的时间结点不一样,最后这个项目的回报率会变成14%,意味着很多项目按照国内的制度算下来,能赚大钱的,可能按香港的制度,能打平就不错了,这是制度,不是政策。银行以前很喜欢开发商,很喜欢买房子的人,现在不怎么喜欢了,为什么不怎么喜欢?大家也知道最近这半年利率能够给你不上扬就不错了,最多就是基准利率,很多银行开始不做小开发商的生意,只做大开发商的生意,这个待遇可能变了,如果从制度角度来讲,其实国内现在无论银行给买房子的人买的是首套房还是二套房、三套房,在限购出来之前,不管房子套出多少,银行所有发出去的贷款风险自偿的比例都是15%,在国内首套房资本的比例大概是50%,但是到多套房的时候,这个比例会从50升到75再到100%,这个资产开始有风险了,银行刚开始对不同买房子的人风险的利率程度是不一样的,不会像前几年很野蛮的状态,所有的人都一个比例,75%的比例银行风险是很低的。我只是跟大家说以前是多么的野蛮,未来是多么的有秩序,这个话也没有意义,因为不知道什么时候才会开始转变,但是在座的都是做实业,做实业和做股票的比,看一个月、三个月就已经阿弥陀佛了,我知道房地产信托平均的期限从两年以前的1.8年上升到2年,按照我对行业的判断,可能这个2年还会延长,如果延长到3年或者2.5年以上,这些东西恐怕你得考虑,就跟我刚才说的一样,不能还是75%风险自偿的比例,可能得上到100%。有一个很有意思的,证券化投资渠道,这个也是一定会做的,可能会比前面讲的制度上的变化更确定,而且我个人认为时间会更早来到。我跟大家说几个基本的概念,从全球来看,房产税税负给得最重的是美国,在大国经济里面房产税给得最重的国家整个物业税的税率大概是不到1%,当然是按市价重估的,因为它是地方税种。再高一点的是纽约,那个地方是3%,是最极端的,基本上可以说物业税平均税率应该低于1%,对应美国家庭收入和交的物业税比例大概不到3%,是可承受的,如果按照美国这样的方法操作,房产税去决定房价,在当年可能有作用,但是出让之后没有什么影响,在当年会有作用就是因为130亿到160亿平米房子的存量,免掉一半的税,也有60平米到80平米是应该征税的,刚开始肯定会对这些持有人的行为产生影响,但是这个点过了之后,其实没有太大关系。房产税从长期看,对房价的作用要有前提,如果我们按美国物业税取1%,假设未来房价每年涨1%,交70年的房产税,你交税的钱大概相当于第70年房价的整个价值,这个前提就是物业税税率超过1%或者房价的涨幅超过1%,房价越涨,税率越高,买房子的人会越少,你交的税会是房价市值的3倍。从目前来看,政府还是比较笼统的态度,税率目前来看可能0.8%的概率会更大一些。

[15:17]孙建平: 资金面,总体上看,后面几年的资金会偏紧一些,利率也会偏高一些,这个不是因为中国央行是这样的态度,跟这个没关系,国际上经济转型的国家里面普遍特征,经济增速会下降、利率相对长时间会维持在比较高的位置,普遍这些转型国家的政府在转型期间的政策行为,第一个是货币不放水,第二财政不刺激,第三打破产业准入门槛,国际上国家做的事情跟现在的选择是比较一致的,总体上资金会偏紧一些,但14年可能会有一些局部的风险出现,概率比较大的可能是二季度,因为有一个过去两年左右房地产信托和银行非标到期的叠加,高峰期的出现再加上14年可能有一段时间阶段性会下滑,这个下滑实际也可能会在二季度或者三季度,到期高峰期的叠加加上行业本身阶段性的调整,可能会出现。资金面的风险不是系统的风险,可能是局部的风险,总体上对行业的利润率可能有影响,现金流不会有特别大的影响。

[15:17]孙建平: 说了这么多,给大家一些建议。我总结起来是一个中心,两个基本点。一个中心,对房地产企业来说,可能从现在开始,项目的选择上以现金流和回报为中心,因为整个行业是由夏入秋,从行业为王到公司为王,整个生产商收益率会下行,或者反过来作为大资产的配置,商品房的成本会增加。从3—5年的中期来看,也不至于到熊市,所以项目选择上做现金流,包括时间长短都有讲究。还有一个,可能从房地产行业参与者,尤其是提供资金的来说,具体开发的每个公司商业模式不一样,视角不一样,或者单纯从房价的资金利得转到资金回报,原来一次性持有一年、两年、三年一次性高回报转向长期稳定的回报,租金回报作为辅线去验证项目,可能是有必要的,过去美国包括在2000年之前最好的时候,回报率基本稳定在6%—9%之间,因为美国的医院本身不拥有医院的资产,等于美国的医院是轻资产,租的物业做医院,那个回报高一些,大概有9%—10%。最重要我想说的一点,如果你在现在选项目开始注重现金流,在3—5年时间里面,我刚才跟大家说整个行业处在往顶峰走的下半场阶段里面,这时候会有很多很多存量资产,如果你做的项目存量资产也好,增量资产也好,有好的现金流,在行业走向下半场之后,政府容易把证券化的门打开,一旦打开,好的项目一定是现金流好的项目,你持有这些项目,赚的钱就跟以前买房子一样价差的收益,同时全球大多数国家是必须分红的,分红比例最少的都要求利润的70%,美国是90%—100%。两个基本点,选开发商,这里有张表,这是我一个朋友的观点,我觉得非常好,我又稍微扩充了一下,选开发商,原来因为行业为王,选对长江这个水,不是选叶子,现在开始可能是选叶子,开始注重交易对手的风险,我的意思是说不是做大开发商的生意,不同规模的开发商因为驱动力不一样,做项目的时候选择的焦点不一样,比如30—100亿年销售额的公司成长可能是机会主义,项目选择好,可能赚大钱,选择不好,可能不行,这时候你做他的投资,要选精品项目。300—500亿的公司这时候靠管理取胜,你跟他的合作要选择团队、区域和周转。第二个基本点是选区域和项目,这里面主要强调两点,过去有这么大的存量,可以理解为从心理上讲会软着陆,行业还能够玩,但这个时候你的生意其实不完全是增量生意,可以是存量生意。大家可以去研究一下,不是房地产行业的桑泰电子,它是行业外人士,但是他找到了机会,这也是存量的生意。第二个就是并购,走到下半场阶段,前面说的那些因素变化一定会有很多并购的因素出现,并购如果看3—5年,这里面最受益的一定是房地产基金管理公司,最后持有优质物业最多的,从美国来看,房地产基金管理公司是最多的,而且还可以变现套现出去。

[15:27]侯丽科: 非常感谢各位投资者,也感谢孙总的演讲,首先我预祝今天的高峰论坛能取得圆满的成功!孙总给我们花了大概40分钟时间对房地产市场未来的走势进行了展望,说到上天入地,该要接地气,所以下面重点从区域性包括城市分类进行一个分析和讲解,因为我们是做实业,做实业还要入地,对区域的项目包括选址包括城市的选择进行很重要的评判。首先这是社科院在12年做的项目组的图,表示人口流入和流出的图,暖色代表整个区域的流入,冷色代表区域的流出,从这个图上可以看到东南沿海地区,包括广深和长三角、环渤海地区大部分呈暖色,中间的中部地区大部分是冷色多一些。在长三角包括环渤海区域包括珠三角的房价销量都会屡屡创新高。逃离北上广,这是前几天媒体渲染的标题,通过我们分析,逃离北上广这种情况也不是没有发生,但发生的情况并不如媒体讲的那样多,北上广深还是处于人口绝对流入的,拿上海看,流入到上海这个城市的省份一般在上海周边的区域,江苏、河南、安徽,像省内人口,安徽本地一般是以省内人口流入到合肥的趋势为主,一线城市跨区域、跨省份的流动,二线省会城市一般呈现由地级市流入省会城市的趋势。所以我们选城市,目前来讲最好是一线城市,其次是二线省会城市。

[15:27]侯丽科: 下面是我们对各个城市区域库存情况的分析,一般来讲,房地产行业只要是单个城市区域库存周期小于6个月,房价就存在上行的压力,如果大于8个月之后,就存在下行的压力。我们统计15个重点城市库存量,用目前可售的量除以过去3个月平均的销量,可以看到15个城市平均在15个月左右时间,远远大于8个月甚至已经超过12个月,目前的房价的确存在不小的压力。北京目前在8个月左右,所以北京相对比较健康。上海也是6个月左右时间,广州稍微多一些,因为广州可能去年土地拍卖情况比较好,今年的供给量可能偏大。这个图显示都是显性的库存,通过房管局获取的数据,都是开发商已经符合预售条件并且已经拿到预售证的,我们还没有分析这个城市的隐性库存,已经建好,但是政府并没有预售证,还没有批准上市的,这个我们没办法统计。深圳比较特殊,目前大概在15个月左右,深圳今年的天气比往常冷很多,今年在1、2月份的时候,我之前的冬天从来没有穿过棉衣,今年天气比较冷,受季节因素影响,可能销量不太好,反映在过去3个月中的去化率可能高一些,深圳目前的房地产市场应该说还是比较健康的,供需比目前来说大概是在1.1左右的区间,应该说房价上涨压力不是很大,下行压力不是特别明显。杭州在3月初的时候有两个项目,一个是北海公园项目出现一波降价,当时媒体宣传和报告,其实杭州区域供应量确实比较大,为什么每次降价包括价格调整都发生在华东区域,因为长三角区域普遍来讲开发商是很市场化的,比北京区域开发商市场化更多一些,对外这个区域地形呈现平地可能多一些,所以遇到市场年份好的时间,地方政府就拼命卖地,市场出现调整的时候需求可能缩减比较快,开发商降价压力就比较大。南京的去化率大概在15个月左右,和杭州基本差不多。福州20个月左右。苏州12个月,青岛接近20个月。最近我听说包括青岛和东北区域、大连区域已经开始有开发商的促销行为。宁波的去化率时间更长一些,30个月左右,如果我们要去宁波,对选址可能要更加重视。惠州目前比较健康,广深地区目前基本是比较健康的。

[15:27]侯丽科: 最后是各类城市商品房投资和销售的指标,我们对14年的情况进行一个预判,今年预测整个房地产行业投资增速可能在16%左右,比去年略微降低3个百分点,一二三线城市占40%、30%、50%的占比,和去年比没有特别明显的改变。从各城市销售金额来看,今年一线城市占比可能比去年略微上升,三线城市占比略微下滑。总体判断,我们预测14年基本面还是比较稳定的,但是在高位会有所回落,13年是整个房地产市场创历史新高,今年可能会遇到行业微幅的调整,但是还是保持谨慎乐观态度。乐观,孙老师刚才分析了中国中长期的需求还是客观存在的。谨慎,对今年的市场表现要保持谨慎态度,在选择区域的时候一定要做好项目的可行性分析。全国销量预测,今年预计会达到13亿平米的数量级,比去年略微下滑或者基本持平。房价预测,今年预计会微跌1%的幅度,因为取的是全国平均的房价,不是对单个区域或者城市的房价进行预测。最后是销售金额的预测,预计会达到8万亿,基本上没有很大的下滑,基本在高位盘整。房地产投资维持16%的增速,比去年略微下滑3个百分点,比09、08年的高位可能有所下滑,但是今年不会出现大幅度调整。

[15:27]侯丽科: 由于今天是公开的交流,所以我们不太适合谈股票的投资,仅是做了行业的判断,对整个行业判断还是谨慎乐观,对板块短期内还是这样的态度,个股我们不太方便交流,大家可以看看我们的PPT,这是我10分钟的分享,感谢各位投资者和参会者。

[16:15]主持人: 接下来是第二位重量嘉宾,中国城乡感到部主观中国房地产研究会市场委副主任、中国房地产数据研究院执行院长陈晟给我们做演讲。

[16:15]陈晟: 非常高兴参加这样的聚会,今天的场面非常火爆,昨天我到北大讲整个房地产的形势,但是我也在分享,可能华南的朋友们特别务实,我想结合今天的内容直接跟大家交流一下操作方法,孙所长更多讲的是宏观研究的部分,我今天更多想给大家讲讲如何操作,因为华南的朋友都很实在,不像北方或者上海的可能会在想模式,直接是有什么机会,直接操作,我们更多的讲讲实际性操作的体系。

[16:15]陈晟: 首先宏观的部分不多展开,我赞同分析师的基本观点,行业的利润率已经要下降了。大家如果知道的话,黄金十年转换为白银十年的始作俑者,第一个是我说的,原来的黄金是干什么的?汤臣一品包括华侨城的波托菲诺,黄金,亮闪闪。为什么到白银?主动对房地产的调整已经开始要求它是所有物业的载体,万科都要做城市的配套商了,不再追求房地产的利润,医院、旅游、商业的地产,强调房地产的使用价值,就像白银一样强调我们可以成为精密仪器一样,强调它的价值,才是我们说的白银时代的关键点。但是整个行业的利润率是毋庸置疑在下降的,宏观的融资难度在加大,资金的压力,特别是小开发商的资金压力越来越大,大开发商还可以。房地产行业的利润率在某几个环节一定要下降,但是我们如何面对资本市场?我们能够做的事情就是如果在整个产业链的每一个部分都赚一些钱,

[16:16]陈晟: 在开发环节降的利润可以通过弥补,依然可以保证利润率可以保持。这些开发商的变化必然对金融机构以及基金带来相关的变化。行业的资金的确很紧张,平均的76,香港的开发商平均只有20、30,有的开发商负债率更高,很多小的开发商实际已经出现一些问题,这些都是我们现在可能面临的体系。可以看看行业的经营风险也在提高,在这种基础上,房地产可能在负债率、利润率、融资结构、速度比率方面开始让开发商需要转型。转型只有两种方法,要么往上走,要么往下走,现在很多开发商在往基金的方向走,往下走可能就要做小而美的公司,做一些专业的,大家都知道现在有一家企业叫华夏幸福,是千叮咛万嘱咐跟我说千万别说我是开发商,我跟地方政府勾兑的时候拿地很难,因为开发商拿地很困难,如果是产业运营商,零地价都可以。这时候对基金、信托提出要求,我们要应和这些变化,我们该怎么应和这些变化?我们企业的转型,大家都知道国企现在要求混合所有制,全国性的国企包括地方性的国企能占30%不让你占40%,在并购环节里面,基金该做些什么?准备好了没有?我们现在知道上海几个超大型国企都在做方案,做方案重要的一点就是国资20条里面有一个引入战略投资者,战略投资者是谁?就是不同属性主体的人,可以国企对国企,也可以民企对国企,甚至外资对国企,大家知道国企手上的东西都是好东西,比如上海有一家公司控股上海的蔬菜集团,蔬菜菜场到处都有,如果蔬菜集团的土地转换出来,会是怎样?很多原来的公园、动物园、火车站、汽车站、垃圾焚烧厂、监狱,都要搬,这些属性在谁手里?都在国有资产手里,怎么转换?这就是机会。当然现有开发商的模式,我相信无外乎是高周转,最新提出的城镇化已经上房地产进入下半场,城镇化给我们开发商又带来了一个系统的机会,所以我不认为我们的房地产会崩盘,还早着呢,10年之后稳定下来,但是短周期可能今年不能稳定,长周期还是有一个基本的增长,上海和北京的房价10年以后再翻一番没有问题,很多人还说我很保守,我跟很多企业老总和董事长交流,基于几个原因的判断,今年的信托肯定要出问题,一些地方政府的政府信用平台已经出问题了,我们去年的供应量比前年增加了20%,一定形成供给,农村土地流转的试点已经开始,有9个城市农村集体土地的产证我都看到了,还有三四线不太好的情绪会传递到一二线,今年我认为短周期非常平,分化的很厉害,但是长期健康往上发展的大趋势没有变,至少还有10年的机会,每年的销售面积我认为不会少于10亿平方米,不会少于10亿平方米的房地产市场会是崩溃的市场吗?在城镇化没有达到70之前,任何世界各国我都没有看到崩溃的迹象。这是谈到城镇化背景下的金融新思考,这个更多是为今天的主题在想,我们现在要思考城市选择的转折点的金融风控,判断一个地方错了,我们预计10个城市号称泡沫已经破了,如果在座各位去了鄂尔多斯、营口等地方,我告诉你们10年都没有机会,否则万科的城市战略今年推了8个城市,其中就有营口。第二个要考虑的是混合所有制的国企、央企的红利安排,尽快准备并购资金,帮助企业去获取这些混合所有制的机会。第三是企业之间的合作和金融安排。第四是产城融合的一鱼三吃模式比现在单纯给开发商做基金做信托赚的更多。非常有幸这个地方是产生马化腾的地方,互联网思维下,怎么影响?我们对289个地级市做了相关的区分排行,最后一名是三沙,因为那里根本没有房子。我们最近调整了一些城市,这些地方没有足够的金刚钻或者没有足够的零地价给你,就别去了。做到县还不够,我们又把中国1.8万个镇进行一些研究方法的研究,最后我们发现同样在镇区里面,可能去不好的城市,但是去了正确的镇,是可以的,我们的研究方法针对这些镇区也进行了研究,大家可以看到这些镇的现实点和未来点排名的变化,现在很多开发商到我的办公室看这个作战地图,都是抱着一种膜拜的心情,比如这是上海,假设大家有兴趣,可以跟着这个去买房,因为南汇新城镇上了。这个是巴曙松和华创研究的3D模型,选择城市逻辑有三种体系,一个D是密度,第二是Distance距离,类似郑州、安徽这种城市,产业投资,比如富士康转过去,更多强调产业维度。第三是分割,保定、廊坊这些地方城市开始分裂,往城市集中的同时也在往城市分裂,大家有机会可以看看日本的规划,是比较到位的。划定城市的规划边界实际就是未来要做卫星城或者点状分布的都市绵延带的基本想法,现在一个都市含几个地级市拼在一起,这不叫都市圈,真正的都市绵延带才叫都市圈。1D是城市化初期,2D是城市化中期,3D是高级城市化,比如去了驻马店,我们谈什么?看什么项目?到了阜阳、安徽、郑州谈什么项目,到了上海、北京谈什么项目,基金投入根本的逻辑点应该把握。我们最近跟国家信息中心正在做一个有关中国城镇化评价指数,里面的基础就来自于PIPR模型,就是人口、产业、政策和资源,跟房地产商没什么关系,关键什么地方能代入产业,什么地方就有人口,有了人口,必然就有就业,有了就业就会有房地产,所以PIPR模型是未来决策的模型。包括评价交易对手政府也是这样,评价企业也是这样,吻不吻合这样的模型。地方政府说不能唯GDP论,那么我们唯什么论?城镇化指标更多强调的是人的消费、人的保障以及产业的占比,比如深圳,一定是三产占比,也就是说风口吹动的是什么。我建议基金朋友们一定要看如何选择城市,一个开发商如果选错一个城市,他可能把前10年的利润全部绕进去了。比如说现在对于城市的判断不仅仅是告诉城市好或不好,那是短期指标,关键的指标称之为110指标,何为110?如果这个企业去的地方是长期好、中期好、短期不好,反而是机会,因为剪刀差出来了,如果长期不好、中期好、短期不好,这个地方一定是见好就收的地方,如果长期好、中期不好,坚持一下,如果长期不好、短期不好,赶紧撤,这个是一样的逻辑,开发商是这样的逻辑,基金朋友们选择也是一样的逻辑。这是我们列出的城市,很直接,当然这是短期指标,我认为上海最近很平,但我们认为杭州主城区的地方可以,我认为今年的大连、沈阳、宁波、南通、常熟不好,但是不好并不代表没有机会,我们现在研究的城市转折点才是高手,开发商抄底前一步,比如星浩资本投了大连,但是我觉得他没有好好研究,如果大家投大连的项目,我建议14年底去是最好的,因为14年底肯定是地价最便宜的,15年也不好,但是16年一定会好,这不是算命,这是有指标测算的,我们要找到这个城市的转折点,如果02年到12年去郑州,肯定不好,但是12年之后郑州就开始好了,转折点要开始选择。同样的转折点,找到转折点,找到区域之后,还要找到产品转折点,经常股票按照K线,如果出现三房为主的K线,一定会迎来二房为主K线,迎来二房为主的K线一定会迎来一房为主的K线。原则上10个城市绝对不能去,绝大部分城市都能去,但是决定地价、利润是机会型的、投机型的还是生根型的,这都不同。万科可能很发愁,到了2000亿之后,到了3000亿,到了5000亿,顶部是多少?到了顶部之后干什么?是个困惑。同时我们的绿地号称2400亿的指标,指标一出,万达开始调整,世贸也调,碧桂园也调,我相信调指标这件事情一定会在今年下半年形成压力,一定会在价格上有调整,上半年还好,会有所松动的迹象,下半年绝对是大开发上开始动降价的思维,不是钱的问题,是销售压力的问题。

[16:16]陈晟: 我们可以看到很多东西,行业内研究很多,5983,5个月拿地,9个月开盘,去化8成,1年实现正现金流。开盘周期管控,原来最快的是5.7个月,现在有的打擦边球,出现1.5个月就可以开盘,这个还能怎么挖掘?当然还有利润,碧桂园、恒大做5000块钱的楼盘还是精装修,很多开发商问我怎么做的,我说别问我,直接问恒大是怎么做的,这方面挖掘利润已经到了极致,行业的利润率一定是下降的,怎么办?要通过产业的体系。高周转大家都知道,已经挖掘到没法挖掘。绿城、融创做的5万元以上的楼盘实现高周转,这很老不起,要预先对客户做多少的储备?高周转中小企业是很难做得到的,所以是有一套系统的,我们投这些企业或者投这些项目,怎么办?怎么判断?第二个类型是房地产和金融的双轮驱动,这个华南的企业做的非常好,非常领先,包括金地、复星,这些基金要么是自己的,要么是都的,再投别人的,这种混合的体系很好,我这里面没有展开,只是提出一点,企业跟企业之间资金的合作我觉得会越来越频繁,一种是交叉持股,我这个房地产的基金投你的房地产项目,也是有可能的。另外是国企里面的红利产生的并购机会在金融模式里面可能正好是一个非常好的机会,大家特别要关注,特别现在深圳有没有一些国企、央企好的项目,它现在可能正在等着我们的战略投资者进入。

[16:16]陈晟: 这些目前通过基金和信托,包括很多晋商,自有资金和信托资金是1比2的配比,老板批评总经理,你怎么这么保守?连信托都敢投,你有什么不敢投?当时我一想这句话逻辑有点不对,别人不懂,你懂,你更不应该把别人忽悠进去。这是信托里面存在的风险,所以现在有的信托已经不敢发了,但是信托有60多家,民营的不发了,这些开发商开始找国有背景的,比如航天信托,他们还能发,我说心里话,今年的信托出问题,一定是要出现的,这是个大概率事件。蔡主席曾经开过一个会,当时济济一堂,他说请资产规模最高的坐在第一排,不好的坐在最后一排,他说你们的总资产多少?你们管的现在是10倍房地产基金,坐在第一排的风险很大,坐在最后一排的,我恭喜你。现在金地的基金,包括嘉德,我相信现在就像肖主席说的,基金元年一定会有机会,只是现在处在混战的前夜,总有一个会正规的做法。我给大家看一幅图,告诉大家农村土地改革比大家想象的快,这是城镇化下的模式,这是我给企业做的内部研究,上面写的是农村宅基地及其他,告诉你不是小产权房,这是有产权的房子,而且它的土地属性就是农村的建设用地,试点比我们想象快得多,未来这一定是机会,关键怎么去把控,早一点设置,甚至跟农业体系结合,二产体系结合、三产体系结合的,甚至农业部、水利部、城镇化还有引导资金,早一点思考这个事情,可能你们的玩法不再是单纯房地产的做法。

[16:17]陈晟: 下一轮土地改革的路径,城镇化规划已经出来了,现在各地都在细化,我不多展开,我们认为未来的房地产一定是一种联盟的时代,几平方公里、几十平方公里,一个开发商真的能做下来吗?我觉得这是不可能的,未来怎么做?一定是以基地为底层支持,形成多业态组合才是未来城镇化模式。一级开发的土地,同时需要普通的开发商,同时也需要高端开发商,也需要商业开发商,最后还需要产业开发商,最后还要旅游的开发商,最后还要养老的开发商,最后底层的可能还有FOF基金等等结合在一起,才是未来城镇化的开发模式,所以我们说的一鱼三吃就是指这个意思,土地的溢价你要赚,园区的招商你要赚,企业的孵化你要赚,最后开发商的利润你要赚,这才是农村土地价值重构的基金模式,获取的是整个城镇化最后的红利,大家想想,我们的陆家嘴、深圳,从一个小渔村到现在,靠的是什么?土地的抵押。跨界的做法,一产可以跨,二产可以跨,三产可以跨,我建议基金朋友有各种资源的,现在就开始跟一产、二产、三产结合起来,共同进入到整个城镇化推进过程中,这种基金比你挑选一个项目来得更加主动,因为整个FOF或者整个土地运作体系都在你的手上,我相信一个项目给你发一个基金或者发一个信托,那是很简单的事情。PE的钱,土地溢价的前而以及产业链项目的收益。我举个例子,最近张江,大家都知道北方是中关村,南方是张江,它现在在上海和浙江的交界处,上海拿了26平方公里,浙江拿了61平方公里,可以看看别人怎么做的,这可能是集合的模式,首先园区交界正好是城镇化转移最佳区域,第二它的交通,有3万家企业,企业本身往外转,正好进行城区。整个张江是一区十八元,它往外怎么输出的?把产业进行研究,哪些产业能够转移,地产、金融的结合是园区发展的一个关键点,首先有产业,又有地产的支持,还有金融的保障,底层是开发运营和金融服务,上面是基金金融、产业、金融措施。盈利的模式,土地、房产、税收,这里面五年税收的85%是返还的,靠这个收益已经能很好的支撑这个园区,如果你的基金建的是这个项目,真的不用愁。我当时去的时候很感慨,当时的中信和农行跟他们老总说你就给我一个机会,让我借点钱给你吧。管理收益、经营收益、服务收益和政府扶持收益。这个就不多讲,主要讲讲金融扶持,直接发了类似FOF基金,母基金就有100亿规模,包括长三角、中国整个发展基金,这是作为底层的,这是大的做法,区块的、中小基金依然可以介入分类基金项目。这是基金的发起,基本的运作、投资的体系、设置基金的目的,当然它的收益,长线产业运营,这些产业是真实的产业,比如产业的横向、纵向包括产业的生命周期研究,比如信息、技术,5+3+1等等,我相信我们也有很好的产业基础。地产,短期的收益,这是很直接的项目,大家都非常熟悉的项目,总部基地、研发、住宅、商业、文化创意产业、展示中心等投资的方式方法。再有金融园区的基金体系。讲完了这一个,这张图大家肯定都不陌生,我们的风口在哪里?这个跟我们的基金依然是有关系的,我们先天的优势,马化腾同志就在我们这儿,现在所有能跟QQ连在一起的股票都好的不得了,但是房地产能不能颠覆?房地产基金在互联网思维能有什么联系?我们在金融上一定会有大的影响,我举个简单的例子,大家知道百度,东莞的人往哪儿去,都会告诉你。我们去万象城,肖总身价很高,假设那个社区知道他的手机,同时知道他的房产,一分析,身价是多少,肖总往万象城一去,立刻像一个空姐一样漂亮的导购小姐就来了,带着他去整个商场导购。可不可能?完全是可能的,完全基于现在的GPS技术,当然我们说的隐私可能也有点不保护,但是这种数据的挖掘是完全能够做得到这件事情,我就知道商场的布局,肖总最喜欢去哪儿。比如大家知道买啤酒和买尿布的关联度,这就是基于大数据的分析,O2O的分析,我相信现在女士最喜欢爱美的服装,服装的O2O就出来,你拿着对一下尺寸,量一下就可以了,所有这件衣服7天以后在工厂裁剪完成,7天就可以给你送到家。风口来了,开发商、基金如何利用这个风口?我认为有几块,实际我们已经在做了,而且有的做得很好,第一是信用,如果我知道你的房子,一定能反推你的身价,现在央行的征信系统只是还款不还款,信用等高线绝对是你的房产价值,把这个纳入信用体系,可以很大胆的知道肖总的实力,送一个10克拉的钻戒给他,让他当时购买,我们也敢送,除非他那套房不想用了。第二件事情就是社区,这些事情都是可以做的,比如我们的数据库会涉及到中国所有的社区,美国有一家公司就叫社区,把美国15000个社区集合在一起就变成一个超大的公司,因为美国人少,只有3亿人。基于社区的信用,会创造出大量的机会。我们的数据,2亿条,每个月还在更新,大量的客户人群基于数据体系的挖掘和分析,我相信未来一定是重要的资产可以应用。第二件事情,招商已经在做了,万科五菜一汤的模式已经在做了,我起码拜访四家开发商的董事长,他们设置了一个互联网事业部,我当时非常惊异,这是一家开发商公司?为什么要做互联网事业部?我相信很多人有的是在做,同时在说,有的是只在做,没有说,未来在运营里面产生的机会,基于社区产生的生老病死的机会全部会产生,以后万科每卖一套房,就是给社区增加一个可以永永久久从生到死进行收益的客户,如果我们抱着这个思维,这是互联网思维对我们开发商、基金可能的思考方式。日常生活、小区金融、社区小微孵化、社区养老,我简单讲一下养老,我们的养老真的有可能通过社区完成,原来上万人的厂都有一个医务室,现在没有了。现在上海市民老龄化达到40%,如果在社区里面有一间房子能够定期帮他们测血糖、测血压,有远程的医生能跟他进行交流,我觉得是可能的,我看到一套技术,直接把血压仪套在我的身上,边上一个iPad数据是同步显示的,甚至以后京东可能所有的冰箱都是送给大家的,显示牛奶下降到一定位置,直接一个订单下到京东,牛奶就给你送来了。我在想,房子有没有可能是免费的?如果马云把余额宝的钱投向房地产,会怎么样?实际就是一种待建和重筹的模式。我相信菜鸟所做的是房地产载体+物联网+物流,我们测算过,大概按照集资,大家把钱投给开发商,让他造好之后给你的模式,大概可以给到大家降低房价的可能性,有可能会在1/3左右,当然要考验到待建的人要有利润,当然我不说大面积的,只能说个案的。最后还有reits,不要房要权益,大家都去投房,压力多大?要赚这个钱,怎么办?别买房,买reits,我觉得是可能性的,否则还限购,本身不能买。

[16:17]陈晟: 以上是我跟大家分享我们最近的一些思考,希望对大家有所帮助,谢谢大家!

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